Акция забвения

Кому: bqbr0, #1095

> Можно даже радужную.
>
> Проверял?

По телеку видел.

Кому: bqbr0, #668

> Сняли ли ему полбалла за каждое использование слова "народ"?

Приём демагогический детектед, однако. Называется - выхватывание фраз из контекста.

Парадную речь и урок истории сравнивать - это как жёлтое с круглым.
В речи Сталина даётся оценка вклада именно народа, страны как целого в вполне определённое свершение.
При этом в научном анализе, в исследованиях вкладов различных классов общества СССР наверняка таких обобщений не делалось, а разбиралось по частям, кто что внёс. Или вынес.

На уроке истории или обществоведения происходит классовый анализ исторических процессов. Использование обобщающего термина "народ" к обществу, скажем периода Временного Правительства - совершенно некорректен. Надеюсь, пример понятен и расписывать подробнее не надо?

Кому: fact777, #1079

> То есть фашисты только олигархи и миллиардеры?

То есть фашисты - политические проститутки (шлюхи) в услужении олигархов и миллиардеров. Для этого быть олигархами вовсе необязательно.

Кому: QashAK, #1083

> сам же понимаешь, да?!!

Я понимаю, что ты хам. И общаться с тобой мне не о чем.

Кому: Goblin, #626

> например, я - никаким боком не коммунист

Да ладно, Главный, не кокетничайте. "Не коммунист" в смысле не член партии - допускаю. Но чтоб уж совсем никаким боком... Неужто истмат-диамат-политэк так прям сразу с порога и в канаву?
Даже я, переболевший демшизой и проживающий на территории вероятного противника экземпляр, такого о себе сказать не могу.

Кому: ни-кола, #1092

> Фашизм – это власть самого финансового капитала.

У нас власть финансового капитала. Правильно? Капитализм называется. Мы с тобой часть капиталистического общества, значит исходя из приведенного тобой определения и твоих высказываний мы- пособники фашизма.

Кому: stepnick, #1082

> Кто тебе это сказал?

В моем посте все объяснено: потому что на фото по твоей ссылке советские награды, а не царские, георгиевская лента использовалась на царских наградах, а на советских не могла использоваться в принципе (потому что почитание святых в СССР было не принято). Но тебе, видимо, сложно читать?

> Командный голос вырабатываешь?

Демагогией занимаешься? Или просто читать фразы до конца не умеешь? Это стандартный демагогически прием – вырвать пару слов из контекста, таким образом приписать собеседнику получившуюся ересь и начать ее разоблачать.

> Да носи ты какую хочешь, какую религия позволяет! Чё ты ко мне привязался вообще?

Я просто ответил на твой тезис "Красное знамя не для массовых акций. Для засовывания в пакеты в супермаркетах и повязывания на сумочки не подходит", что ничто не мешает использовать красные ленты, так же как гвардейские. Тебе это почему-то не понравилось. Неужто так корежит от советских символов? )

Кому: Roman Silantiev, #1098

Роман, ваш унылый троллинг печалит Мома

Кому: Семагар, #1065

> Вот Власов с георгиевской лентой - он кто?

Власов разговаривал, надо думать, и на русском языке - так это я в три года стал власовцем?

Ребята в группе на выходы с собой берут нарукавные повязки яркого зеленого цвета на всякий пожарный случай - это значит все мы беженцы из Ливии, покинувшие страну до 2011 года? А ежели красный флаг с собой не берем - это значит все мы антисоветчики?

Или всё дело в названии - георгиевская или гвардейская? Понимаешь ли ты, что за Новороссию сражаются люди совершенно разных политических взглядов и кому-то гвардейская лента, а кому-то георгиевская?

Вот это, к примеру, какая лента? - http://s04.radikal.ru/i177/1504/c6/3ee40cb381a6.jpg

За информацию Борису Юлину спасибо. А остальное, включая срач о власовцах, на мой взгляд, это отличный способ из серии "как доебаться до столба".

Кому: WSerg, #1099

> Я за здравый смысл.

Тогда эти 11 страниц вообще ни о чём. Все сказанно уже. Всё нужно называть своими именами и будет меньше массовой шизофрении. Ты-то видишь последствия воочию, сам должен понимать.

Кому: Семагар, #1100

> Власовская сущность "проистекает" от того, что истинные символы пытаются подменть суррогатами.

Георгиевская лента – это не суррогат. В том числе и виду событий последнего прошлого года.

> Плохо относятся - дальше что? Значит, мы должны относиться хорошо?

Надо ли уподобляться украинским фашистам?

Lex posterior derogat priori

Принцип латинского права "позднейшим законом отменяется более ранний" прекрасно действует и нащот символов.

Более поздняя, чем все победы русского оружия, и оплаченная на порядок большей ценой, победа СССР в ВОВ по этому принципу имеет полное юридическое право заменить законный атрибут (филологический, не символический) "георгиевская лента" на "гвардейская лента". При этом такая замена не умаляет важность и достоинство побед русского оружия и собственно, идиомы "георгиевская лента". А логично дополняет и замещает как более важная.

Соответственно, навязываемое в наши дни использование "георгиевская лента" вместо "гвардейская сталинская лента" - искуственный терминологический анахронизм.

Причины его внедрения в массовый оборот более чем подробно описаны уважаемым Борисом Юлиным.

Они абсолютно те же, по которым сейчас кем-то старательно умаляется роль Сталина как верховного главнокомандующего армиями и флотом СССР, победивших практически в одиночку объединённые злом страны Европы.

Кому: fact777, #1106

> У нас власть финансового капитала. Правильно? Капитализм называется.

Капитализм - это не власть финансового капитала. Тут путаница в экономическом определении "капитала" и обыденном. В обыденном капитал - это деньги. В экономическом - это в первую очередь средства производства, но и деньги тоже.

Кому: yuri535, #259

> Нет, у медали другая лента.

Какая же лента у медали "За победу над Германией"?

> Это ты смело с описанием наград обращаешься.

Уважаемый, не позорься. Изучи статут Ордена Святого Георгия 1913-го года. Тебя ждет большое открытие.

Кому: Александр Савин, #1102

> При этом в научном анализе, в исследованиях вкладов различных классов общества СССР наверняка таких обобщений не делалось, а разбиралось по частям, кто что внёс.

[устраивается поудобнее]

Расскажи мне о классовом обществе в СССР.

Кому: Muzzafar, #1114

> Изучи статут Ордена Святого Георгия 1913-го года.

Кому вручали георгиев в 1941 году?

Кому: WSerg, #1108

> Роман, ваш унылый троллинг печалит Мома

Так развлекаюсь в принятом Юлей стиле.На вахах потом его отработаю, они оценят. Выдался относительно свободный вечер. Или тут это запрещено?)

Кому: Старик у моря, #1109

> Власов разговаривал, надо думать, и на русском языке - так это я в три года стал власовцем?

Я согласен, что прочитав последние пару страниц - крайне трудно понять, о чём шла речь на первых десяти.

> Ребята в группе на выходы с собой берут нарукавные повязки яркого зеленого цвета на всякий пожарный случай - это значит все мы беженцы из Ливии, покинувшие страну до 2011 года? А ежели красный флаг с собой не берем - это значит все мы антисоветчики?

Русофобы, я настаиваю!!!

> Или всё дело в названии - георгиевская или гвардейская? Понимаешь ли ты, что за Новороссию сражаются люди совершенно разных политических взглядов и кому-то гвардейская лента, а кому-то георгиевская?

Ни разу в этом не сомневался.

> Вот это, к примеру, какая лента? - http://s04.radikal.ru/i177/1504/c6/3ee40cb381a6.jpg

Не знаю.

> За информацию Борису Юлину спасибо. А остальное, включая срач о власовцах, на мой взгляд, это отличный способ из серии "как доебаться до столба".

Что характерно - про власовцев начал именно Борис Юлин, прямо в сабже.

За что ему отдельное спасибо.

Кому: QashAK, #1110

> Тогда эти 11 страниц вообще ни о чём. Все сказанно уже. Всё нужно называть своими именами и будет меньше массовой шизофрении. Ты-то видишь последствия воочию, сам должен понимать.

Я об этом и пишу: смысл срача мне неясен.

Кому: Старик у моря, #1109

> Вот это, к примеру, какая лента? - http://s04.radikal.ru/i177/1504/c6/3ee40cb381a6.jpg

Не-гвардейская. У гвардейской а) цвет строго оранжевый б) черные полосы одинаковой ширины в) имеется оранжевый кант по краям.
Георгиевская или чьи-то фантазии, надо смотреть по геральдике.

Кому: bqbr0, #1088

> Вот довольно интересный материал про награжденных Георгиевский крестом участниках Великой Отечественной: http://mox141407.livejournal.com/25427.html

Отличная подборка.
А лента на колодках Георгиевских крестов - гвардейская! В Красной Армии георгиевских не было.

Кому: bqbr0, #1091

> И тебе никто не запрещает никакую ленту носить. Ты радужную уже носишь?

У тебя сегодня день дурацких вопросов? Нет не ношу. Еще какой бред спросишь?

Кому: ни-кола, #1092

> Фашизм – это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм – это власть самого финансового капитала.

Три - это простое число. Но нельзя из этого заключать, что три тождественно простому числу. Вот пять, например, - это тоже простое число, но ведь три пяти не тождественно. Окунь - это рыба, но ведь нельзя же из этого заключить, что рыба и окунь суть одно и то же. Фраза Димитрова гласит, что фашизм есть частный случай власти финансового капитала.

Кому: Roman Silantiev, #1117

> Так развлекаюсь в принятом Юлей стиле.На вахах потом его отработаю, они оценят. Выдался относительно свободный вечер. Или тут это запрещено?)

Да не запрещено, просто неудобно как-то за неглупого человека.

Кому: Roman Silantiev, #1117

> Или тут это запрещено?

Есть определённые правила проведения. То, что Юлин сам их нередко нарушает, ещё не повод ему уподобляться.
Взрослые же люди.

Кому: r3r, #1107

> В моем посте все объяснено: потому что на фото по твоей ссылке советские награды, а не царские, георгиевская лента использовалась на царских наградах

Ты заметил, что в моём посте, на который ты отреагировал, нет слова георгиевская?

> вырвать пару слов из контекста

Там простой контекст - ты мне указания даёшь, что и как мне писать. Ничто не вырвано.

> Неужто так корежит от советских символов? )

Меня вообще мало что корёжит. Даже ты не корёжишь. А так стараешься!

Кому: ни-кола, #1066

> не в том, что люди защищали свой дом. Дело в том, что они просто упёртые.
> Прелестно.

В том дело, что стойкость (упертость - в изложении Геббельса) - свойство русского солдата.
Противно, да? Ведь какая может быть стойкость и доблесть без руководства коммунистической партии?!

Кому: Семагар, #1065

> Вот Власов с георгиевской лентой - он кто?

А ещё Власов в сапогах. И Гитлер в сапогах. Значит, все, кто носит сапоги - фашисты и предатели. Да?

Кому: WSerg, #1123

> Да не запрещено, просто неудобно как-то за неглупого человека.
>

Это к вопросу о партбилете Юлина? Но ведь он сам любит задавать вопросы и категорично требовать на них ответа. Пусть сам и ответит. Я ж не про коньяк по утрам спрашиваю. А мне его классифицировать интересно - а ну как новую секту открою для науки? Уж больно психотип у товарища знакомый...

Кому: bqbr0, #1111

> Георгиевская лента – это не суррогат. В том числе и виду событий последнего прошлого года.

Уговорил.

Давай скажем, что истинные символы пытабтся подменить другими символами, напрямую к делу не относящимися.

Так лучше?

> > Плохо относятся - дальше что? Значит, мы должны относиться хорошо?
>
> Надо ли уподобляться украинским фашистам?

решительно непонятно - что в данном контексте означает "уподобляться"?

Воюет Новороссия с георгиевской/гвардейской лентой - пусть воюет, я не против.

Но я против, когда эту ленту делают главным символом победы в ВОВ. Это что я теперь - уподобляюсь украинским фашистам? Заебись логика.

Кому: bqbr0, #1124

> То, что Юлин сам их нередко нарушает, ещё не повод ему уподобляться.

Так он нарушает или тут так принято? А чего не забанили его тогда к лешему?

Кому: r3r, #1121

> У тебя сегодня день дурацких вопросов? Нет не ношу.

А по тому, как лихо ты сравниваешь ленту ордена, которым награждали за личную доблесть, с лентой, которую придумали для себя пидарасы, сразу так и не скажешь.

Кому: fact777, #1106

> У нас власть финансового капитала. Правильно? Капитализм называется.

Трудно не согласится.

> Мы с тобой часть капиталистического общества,

Часть? С чего, мы граждане государства, граждане России.

> значит исходя из приведенного тобой определения и твоих высказываний мы- пособники фашизма.

Эка ты с логикой накрутил. Даже не неевклидова, либерально-демагогическая. Матчасть учить не хочешь, читай- "ПОСОБНИК, пособника, муж. Ближайший помощник (обычно в дурном, преступном деле), сообщник, соучастник."

Из другого словаря -"Пособник — лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо, обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения...."

Вот кто помогает скрывать преступление- пособник, кто помогает скрывать преступление, заключающееся в переписывании истории, есть пособник.

Кому: Sha-Yulin, #1070

> Ты только дочке рассказать не забудь, что ваши предки управлялись животными инстинктами и потому сражались.

Ну, это Ваше мнение как историка. Моё мнение с Вашим и в этом не совпадает, оно и понятно - я не историк. А насчет того, что говорить дочке - это ты поучи жену щи варить. Заодно про партбилет ее спроси - может, она его засунула куда-то. Я не в курсе ваших непростых отношений с Силантьевым, но уже даже любопытно стало насчет билета.

Кому: ни-кола, #606

> А что тут приписывать. Коммунистические символы принадлежат коммунистической идеологии. Не так?
>
> Какие символы ты имеешь ввиду?

Серп и молот, красное знамя, красная звезда. Отторгнуть их от коммунистической идеологии - это наверное даже еще хуже, чем вписать георгиевские ленточки в символику Великой Отечественной Войны.
Кстати - специально прошелся по улицам, посмотрел плакаты. Повсюду красное знамя, красная звезда, а также серп и молот на ордене Великой Отечественной Войны. И - георгиевская лента. Заметь - не вместо, а добавлена к коммунистическим символам. Так об чем вообще тогда спич? Позиция типичных раскольников, "неканонично празднуете День Победы, умрем за единый аз!" А играет это на руку либерастам и фашистам, они тоже против георгиевской ленточки, давайте еще назовем тех, кто ее носит, Колорадами и ватниками, и будет самое оно, а че бы и нет, символ то вражеский, придумали его враги, носят его враги. А главный враг кстати Путин, и его окружение, именно при нем георгиевские ленточки придумали и ввели в символику Победы

Кому: Семагар, #1118

> Я согласен, что прочитав последние пару страниц - крайне трудно понять, о чём шла речь на первых десяти.

Прочитал всё, но не всем стану писать.

Тем не менее. Вот был такой геройский человек - Константин Иосифович Недорубов. Герой Советского Союза, командир эскадрона, гвардии капитан, казак и полный Георгиевский кавалер. Вместе с орденом Ленина, орденом Красного Знамени и Золотой Звездой носил вместе с Георгиевскими крестами. Да и вообще биография у него была очень непростая. Как по-твоему, гго тоже во власовцы надо бы зачислить или в виде исключения лучше не заметить?

> Русофобы, я настаиваю!!!

Спасибо.

Кому: Sha-Yulin, #633

> Это была память, преемственность, уважение к доблести предков.
> А сейчас идёт вымарывание советского прошлого и потому на память победителей в ВОВ просто срут. И ты - вместе с ними.
> И по мнению таких уродов фильмы Михалкова работают на сплочение.

А ты оказался вдруг вместе с теми уродами, которые называют тех, кто носит георгиевскую ленточку, ватниками и колорадами, и сжигают из-за нее людей заживо. Как такое могло получится?

Кому: Тумбус, #1126

> А ещё Власов в сапогах. И Гитлер в сапогах. Значит, все, кто носит сапоги - фашисты и предатели. Да?

Нет конечно.

И на этом основании - давайте сделаем сапог главным символом победы в ВОВ.

Кому: OiVei, #1076

> В 1945 всё объяснили, имеющий глаза да увидит!
>
> http://softsalo.com/sovet_41-45_polit/polit_27.html

"На переднем плане нагрудный знак "Гвардия" и георгиевская ленточка." - цитата из описания плаката.

Выходит, разделение это "георгиевская - гвардейская" - оно не имело никакого значения. И лишь особый талант историка позволил не только выявить различия, но и раскрыть заговор антисоветчиков. В СССР же совершенно спокойно использовали и то, и другое, поскольку не было у советских граждан мудрости увидеть эту диверсию, а гражданин историк в то время заговор ещё не раскрыл.
Но теперь дело пойдет на лад.

Кому: Roman Silantiev, #1127

> Это к вопросу о партбилете Юлина? Но ведь он сам любит задавать вопросы и категорично требовать на них ответа.

К манере дискуссии Юлина за несколько лет я лично уже привык. Есть такие минусы в сетевом общении: отсутствие невербальной информации и сведение идеи до тезисов. Ну и лично за ним замечено невосприятие неудобных фактов.
Мое мнение: хотя Юлин и норовит перевести спор на личности, продуктивнее все же держаться поля идей. Сам он вряд ли адекватно отреагирует, но вот читающие камрады такое лучше воспринимают.

Кому: Вратарь-дырка, #1122

> Три - это простое число. Но нельзя из этого заключать, что три тождественно простому числу.

Очевидно люди не знают, раз ты написал.

> Фраза Димитрова гласит, что фашизм есть частный случай власти финансового капитала.

Мало того, он написал- "открытая диктатура", значит может быть не диктатура и может быть сокрытая диктатура- как ныне в Штатах.

Кому: WSerg, #1113

> Тут путаница в экономическом определении "капитала" и обыденном. В обыденном капитал - это деньги.

Люди не путают они занимаются демагогией.

Кому: Тумбус, #1126

> Противно, да? Ведь какая может быть стойкость и доблесть без руководства коммунистической партии?!

Что за повод для сарказма?

Кому: stary_dobry, #549

> Иначе День Победы не может быть общенациональным праздником, становится праздником сугубо коммунистов, а остальные "неправильные" патриоты гуляют лесом.

Так и с лентой получается, что празднуют все одно, но у каждого свадьба своя. причём не только внутри: коммунисты-не коммунисты, но и на межгосударственном уровне.

Кому: Roman Silantiev, #1129

> Так он нарушает или тут так принято? А чего не забанили его тогда к лешему?

Обсуждать принципы модерирования не нужно.

А кто такая Юля? Или это Юлина так обзывают?

Кому: Старик у моря, #1134

> Вот был такой геройский человек - Константин Иосифович Недорубов. Герой Советского Союза, командир эскадрона, гвардии капитан, казак и полный Георгиевский кавалер. [Вместе] с орденом Ленина, орденом Красного Знамени и Золотой Звездой носил [вместе] с Георгиевскими крестами. Да и вообще биография у него была очень непростая. Как по-твоему, гго тоже во власовцы надо бы зачислить или в виде исключения лучше не заметить?

Выделенное красным - оно ключевое.

P.S. Ну а Власов, Власов-то как?

Кому: WSerg, #1119

> Не-гвардейская. У гвардейской а) цвет строго оранжевый б) черные полосы одинаковой ширины в) имеется оранжевый кант по краям.
> Георгиевская или чьи-то фантазии, надо смотреть по геральдике.

За две минуты повторил то, что мы в Крыму прошлой весной делали - в стандартном редакторе окошек нарисовали полоски да напечатали на струйном принтере на фотобумаге, быстренько нарезали ножницами и готово. Десять минут и много кому хватило. И, что характерно, никакого политического срача и многомудрых умствований.

Кому: OiVei, #1112

> Lex posterior derogat priori
>
> Принцип латинского права "позднейшим законом отменяется более ранний" прекрасно действует и нащот символов.
>
> Более поздняя, чем все победы русского оружия, и оплаченная на порядок большей ценой, победа СССР в ВОВ по этому принципу имеет полное юридическое право заменить законный атрибут (филологический, не символический) "георгиевская лента" на "гвардейская лента".

При этом мы ни в коем случае не говорим о подмене символов! Почему? Ну, патамушта.

А вот обратный процесс, который якобы имеет место (по утверждениям особо бдительных граждан) такой подменой является:

> Соответственно, навязываемое в наши дни использование "георгиевская лента" вместо "гвардейская сталинская лента" - искуственный терминологический анахронизм.

Вопрос снимается.

Кому: WSerg, #1138

В конструктивных сетевых дискуссия, увы, не спец. Контингент другой больше, черно-зеленый. Советуете Юлям игнор?

Кому: Abrikosov, #648

> 1) Лента, имеющая отношение к Победе и являющаяся её символом, называется гвардейской.
> 2) У Победы, кроме гвардейской ленты, есть и другие символы, в частности красное знамя, и не стоит их забыват

Камрад, я дезигнер. Имею отношение ко всей этой полиграфии, которая появляется по поводу Великой Отечественной Войны каждый год. Так вот - там все красным красно от знамен) И с красной звездой все в порядке. А также с серпом и молотом на Ордене Победы.
И плюс - георгиевская ленточка. Не вместо, заметь, а вместе.

Кому: Тумбус, #1126

>Противно, да? Ведь какая может быть стойкость и доблесть без руководства коммунистической партии?! 

Знакомая риторика, "победили вопреки"!
Недолгая, весьма недолгая может быть стойкость и доблесть без руководства вообще. А еще - не такая мастшабная и успешная, одной стойкостью и доблестью завод не увезешь, патронов не понаделаешь.
А вот с руководством зато может также быть и правильная пропаганда, которая стойкость и доблесть усиливает.

Кому: Семагар, #1128

> Но я против, когда эту ленту делают главным символом победы в ВОВ. Это что я теперь - уподобляюсь украинским фашистам? Заебись логика.

Символ Победы ровно один - Знамя Победы. Никто не делает георгиевскую ленту символом, а тем более главным символом Победы.

Кому: Тумбус, #1132

> Ну, это Ваше мнение как историка. Моё мнение с Вашим и в этом не совпадает, оно и понятно - я не историк. А насчет того, что говорить дочке - это ты поучи жену щи варить.

Ну ты же сам то Геббельса с его мнением о зверинской сущности унтерменшев вытащишь, то заявишь, что называние не отражает сути символа, то расскажешь, как хорошо подмена символов сказывается на твоей дочке.
Чем ты недоволен? Что кому-то не нравится подмена символов и что не все ценят мнение Геббельса о русских?


> Заодно про партбилет ее спроси - может, она его засунула куда-то. Я не в курсе ваших непростых отношений с Силантьевым, но уже даже любопытно стало насчет билета.

Да просто не считаю нужным отвечать на вопросы этого гомосексуалиста. Сам он на вопросы не отвечает. Мало ли чего он в своём мозжечке вынашивает?

А ответить легко. Партбилета КПРФ у меня нет и не будет, ибо я не считаю их коммунистами. у них даже в программе нет ничего коммунистического. Совсем ничего.

Ты, кстати, уподобишься Силаньтеву, или всё таки сможешь ответить по своим высказываниям и своей лжи?

Кому: stepnick, #1120

> В Красной Армии георгиевских не было.

Главное, что никто не бегал за солдатами с георгиевскими крестами и не орал о том, что они носят символы самодержавия на сугубо советской войне. Здравомыслия в людях было поболее.

Кому: donerweter, #1149

> Знакомая риторика, "победили вопреки"!

Так он - антисоветчик. По этому его тема так и зацепила. Обидно и непонятно ему. Даже врать и фантазировать про меня начал.

Кому: Александр Савин, #609

> Но ведь под красными знамёнами и звёздами выступали не (только) коммунисты, а нерушимый союз коммунистов и беспартийных. Конечно, некоторым партиям и течениям упомянутые символы (как и упомянутый факт) как гвоздь в vопе. Но, как ни странно, им и георгиевская ленточка - (как правило) хуже, чем эльфийская верёвка агенту Голому.

Это не значит, что беспартийные были не коммунисты. Это, хоть и криво и с натяжками, можно сравнить с Церковью, вот есть духовенство, а есть миряне, но и те и другие христиане, составляют единое тело Христово.

> Как ни верти, а победу 1945го под этими символами одержали. И не только коммунисты в неё вклад внесли. Кому это нравится, кому нет... И парад в честь той Победы должен идти под этой самой красной символикой.

Эта символика никуда не делась. Парад идет под знаменами с советской символикой. У меня в городе всюду висят плакаты с красным знаменем и красной звездой, и с серпом и молотом на Ордене Победы. И плюс с георгиевской ленточкой

Кому: Тумбус, #1137

> оно не имело никакого значения

Тогда в 1945, может, и не имело. Зато сейчас имеет. Последнее предложение в описании по ссылке прочитай пожалуйста, и подумай, почему после Победы георгиевская ленточка навсегда стала гвардейской.

Юлин прав: когда предпринимаются в настоящее время гигантские усилия, для того, чтобы сталинскую, гвардейскую ленту Победы заменить в головах у народа на георгиевскую, это жжжж неспроста.

Ищи того, кому выгодно. Ещё один хороший принцип из латинского права. Если ты думаешь, что сегодня это выгодно к вящей славе русского оружия 19 века, и твоих прадедов, ты ошибаешься. Твои прадеды не принесут доходов, как и слава русского оружия. А с народ, насравший на своё героическое прошлое, прохохлит и страну, и своих собственных детей в пользу того, кто его убедит отказаться от своей истории, и фактически, даст ДОХОД такому манипулятору.

К бабке не ходи, следующим шагом в России будет - лет через 5 - попытка замены всех символов Победы СССР каким-нибудь маком с дыркой, с которым хохлы щас скачут. Тогда 100% инфы - найдутся "учёные", которые будут говорить, что это для объединения народа и для устранения таких непристойных коммунистических символов, фу фу фу!

Кому: Sha-Yulin, #1151

> А ответить легко. Партбилета КПРФ у меня нет и не будет, ибо я не считаю их коммунистами. у них даже в программе нет ничего коммунистического. Совсем ничего.

Не виляй, Юля. И не соскальзывай. Тебя не про партбилет КПРФ спрашивали, а про партбилет как таковой. Он и в других партиях есть. А у тебя как с ним?

Кому: bqbr0, #1150

> Символ Победы ровно один - Знамя Победы. Никто не делает георгиевскую ленту символом, а тем более главным символом Победы.

А зачем эти ленточки раздают - аккурат 9-го мая? Посчитай 9-го на улице, ради интереса - сколько народа будет с "главным символом", а сколько - с этой ленточкой.

А телевизор ты как - смотришь?

Кому: QashAK, #1116

> Кому вручали георгиев в 1941 году?

А кому в 1941 году вручали гвардейскую ленту? Откуда вы такие знатоки вылезаете?

Одни орут, что георгиевская лента бывает только черная с желтым. А черная с оранжевым - это не георгиевская лента. Другие, что гвардейская лента не имеет ничего общего с георгиевской. Вы, граждане, прежде чем орать, почитали бы, откуда гвардейский знак в ВМФ появился. Про Гвардейский экипаж, про его знаки отличия.

Кому: bqbr0, #1150

В головах людей делает. Спроси кого хочешь, скажут, да, символ Победы. Это очень грустно, за это товарищи и тревожатся.

Кому: Семагар, #1143

> Выделенное красным - оно ключевое.

> P.S. Ну а Власов, Власов-то как?

Я-то русофоб и в отряде русофобов, это ладно. Но как так получается, что Герой Советского Союза не считал георгиевскую ленту признаком предателя и, в частности, власовца? Неграмотный политически был, да?

Кому: stary_dobry, #1148

>Имею отношение ко всей этой полиграфии, которая появляется по поводу Великой Отечественной Войны каждый год. Так вот - там все красным красно от знамен) И с красной звездой все в порядке. А также с серпом и молотом на Ордене Победы. 

Да? А можно парочку примеров, чисто для интересу. Что это у вас такое полиграфическое - открытки, значки, растяжки?
И куда вы подевали замечательного голубя?

Кому: ни-кола, #608

> Это не идея- цель. Может тебе, прежде чем спорить на сложные темы, подтянуть матчасть?
> Как будут защищать Родину дети олигархов и чиновников, живущие в Лондонах?

По твоему, в не социалистических государствах не может быть патриотизма? Скажем, в США, или в Великобритании? И как же они бедные от внешних врагов умудрялись отбиваться всю свою историю?)

Кому: Семагар, #1128

> Давай скажем, что истинные символы пытабтся подменить другими символами, напрямую к делу не относящимися.

Нет, так не вижу.
Вижу, что наряду с советскими символами, используется та самая "георгиевская лента".
Вижу, что кто-то считает, что эта лента вытесняет советские символы - но не могу с ними согласиться, по крайней мере, не в отношении последних нескольких лет.
Вижу, что отдельные граждане пытаются разыграть какую-то свою игру, называя георгиевскую ленту - власовской, перечеркивая тем самым доблесть и честь воинов досоветских периодов. Мне эта игра отвратительна, поскольку вижу историю моей страны и моего рода задолго до СССР. Но - имеет право, что же. Но вот навязывать свою точку зрения сем подряд - извините.

Кому: Семагар, #1157

> А зачем эти ленточки раздают — аккурат 9-го мая? Посчитай 9-го на улице, ради интереса — сколько народа будет с «главным символом», а сколько — с этой ленточкой.

«Как отмечают организаторы, главной целью акции „стало стремление во что бы то ни стало не дать забыть новым поколениям, кто и какой ценой одержал победу в самой страшной войне прошлого века, чьими наследниками мы остаёмся, чем и кем должны гордиться, о ком помнить“»

> А телевизор ты как — смотришь?

Телевизор я не смотрю. Но поскольку живу в центре нашего маленького города, то наблюдаю парады прямо из окна. Красных знамен — уйма.

Кому: donerweter, #1159

> В головах людей делает. Спроси кого хочешь, скажут, да, символ Победы.

Люди называют раздаваемую гвардейскую ленту георгиевской. Их что, расстрелять теперь за это?

> Это очень грустно, за это товарищи и тревожатся.

Товарищи не тревожатся, товарищи нагнетают. Да и не такие уж они и товарищи, если вдуматься.

Кому: Razmagnit, #615

> На Украине убивают за 9-е мая 1945-го?

В том числе и за понимание Дня Победы как дня освобождения, а не дня советской оккупации. Именно за это там и избивают, и убивают. А символ такого патриотического понимания Дня Победы, хотите вы того или не хотите, а именно георгиевская ленточка.

Кому: Roman Silantiev, #1156

> Не виляй, Юля. И не соскальзывай. Тебя не про партбилет КПРФ спрашивали, а про партбилет как таковой. Он и в других партиях есть. А у тебя как с ним?

Ну охуеть. Унылый троль. Граждане довольные расходятся по домам.

Я не пойму зачем граждане упираются и упорно называют яблоко грушей, доказывая полезность фруктов.

Георгиевская лента - символ определенной эпохи и побед.

Гвардейская лента (очевидный преемник) - символ другой эпохи и других побед.

Обе ленты хороши.

Нахуя смешивать и искажать? Нахуя приплетать сюда Донбасс?

Вопрос в том, что яблоко называют грушей, для чего? Кому это нужно?

Кому: Roman Silantiev, #1156

> Не виляй, Юля. И не соскальзывай. Тебя не про партбилет КПРФ спрашивали, а про партбилет как таковой. Он и в других партиях есть. А у тебя как с ним?

Ну чего, Тумбус, у тебя ещё есть непонятки, что я не поделил с гомосексуалистом Силантьевым и почему не считаю нужным отвечать на его вопросы?

Хотя ты, похоже, решил к нему присоединиться?

Кому: stary_dobry, #1133

> Серп и молот, красное знамя, красная звезда. Отторгнуть их от коммунистической идеологии - это наверное даже еще хуже, чем вписать георгиевские ленточки в символику Великой Отечественной Войны.

Начнём по порядку, Красное Знамя- символ борьбы трудящихся за свои права, Красная Звезда- символ Красной Армии, Серп и Молот -эмблема Советского Союза.

> Заметь - не вместо, а добавлена к коммунистическим символам. Так об чем вообще тогда спич?

Прочитай заметку.

> Позиция типичных раскольников, "неканонично празднуете День Победы, умрем за единый аз!"

Традиция это-сила!

> А играет это на руку либерастам и фашистам, они тоже против георгиевской ленточки, давайте еще назовем тех, кто ее носит,

Осталось малое- назвать или намекнуть, если страшно, кто тут против георгиевской ленты.

> А главный враг кстати Путин, и его окружение, именно при нем георгиевские ленточки придумали и ввели в символику Победы

Кому: Директор, #1168

> Георгиевская лента - символ определенной эпохи и побед.
>
> Гвардейская лента (очевидный преемник) - символ другой эпохи и других побед.
>
> Обе ленты хороши.
>
> Нахуя смешивать и искажать?

Ровно об этом с самого начала и говорю. Но мне уже таких "мыслей и замыслов" наприплетали.

Борис Витальевич, большое вам спасибо за проведенную разъяснительную работу, а также за грамотное и последовательное отстаивание своей, на мой взгляд , верной точки зрения.

Кому: Sha-Yulin, #1171

> Ровно об этом с самого начала и говорю. Но мне уже таких "мыслей и замыслов" наприплетали.
>

А попробуй назвать БМВ - Мерседесом, сожрут нахуй с говном!!!

Кому: Директор, #1168

> Нахуя смешивать и искажать? Нахуя приплетать сюда Донбасс?

Может, ты спросишь тех, кто Донбасс защищает, при чем здесь они и почему у них гвардейская (она же георгиевская) лента?

Кому: bqbr0, #1174

> Нахуя смешивать и искажать? Нахуя приплетать сюда Донбасс?
>
> Может, ты спросишь тех, кто Донбасс защищает, при чем здесь они и почему у них гвардейская (она же георгиевская) лента?
>

Что сказать хотел?

Ай бля, это же бэкубейра, кому я пишу!!!

Кому: Roman Silantiev, #1147

> В конструктивных сетевых дискуссия, увы, не спец. Контингент другой больше, черно-зеленый. Советуете Юлям игнор?

Ну он по-своему интересный, побуждает некоторую потребность в исторических фактах.
Но спорить и троллить его скучно: если за первые 10 постов не постит ссылки на документы - значит все сводится к унылому "ты гавно".
зы: это не опыт конструктива, это наблюдения за тупичком

Кому: SatsU, #80

> Интересно узнать, имел ли на самом деле место факт целенаправленного геноцида армян турками или же, наоборот, характер и масштабы этого явления завышаются с какими-то политическими целями, сродни репрессиям в СССР?

Турки отрицают факт геноцида, настаивают, что это была гражданская война.

Кому: Директор, #1175

> Что сказать хотел?

Ты видишь преемственность гвардейской ленты от георгиевской. Дальнейшая преемственность есть? Или уже все, кончилось и застыло?

Кому: Sha-Yulin, #1169

> Ну чего, Тумбус, у тебя ещё есть непонятки, что я не поделил с гомосексуалистом Силантьевым и почему не считаю нужным отвечать на его вопросы?
>
> Хотя ты, похоже, решил к нему присоединиться?

Не так давно Юля требовал, чтобы я отвечал на его дурацкие вопросы. А теперь сам не хочет? Что же случилось? Правильно, Юля, так держать. Шутка повторённая трижды становится втрое смешнее! Попробуй повторить ещё несколько раз. Камрад Завсклад! Ты у Юли всего через месяц выбил ответ на свой вопрос про его первую книжку, которая не совсем его оказалась. Как думаешь, когда он он про партбилет расколется?

Кому: bqbr0, #1164

> «Как отмечают организаторы, главной целью акции „стало стремление во что бы то ни стало не дать забыть новым поколениям, кто и какой ценой одержал победу в самой страшной войне прошлого века, чьими наследниками мы остаёмся, чем и кем должны гордиться, о ком помнить“»

Ну и причем тут георгиевская лента? Тебе не кажется, что организаторы слегка лукавят?

> Телевизор я не смотрю.

А ты посмотри.

> Но поскольку живу в центре нашего маленького города, то наблюдаю парады прямо из окна. Красных знамен — уйма.

Эти красные знамена - их тоже государство раздает, всем желающим?

Кому: Hotevilbond, #1172

> Борис Витальевич, большое вам спасибо за проведенную разъяснительную работу, а также за грамотное и последовательное отстаивание своей, на мой взгляд , верной точки зрения.

Стараюсь.

Жаль, что часто дзена не хватает - срываюсь.

Кому: Тумбус, #1145

> При этом мы ни в коем случае не говорим о подмене символов!

Не хотел переходить на личности но ты Тумбус какой то не очень умный.

Подмена - это выкидывание исходного понятия и замена его чужеродным. Это негативное деяние.

Замена - произошедшее исторически обновление исходного понятия и обогащение его значения новым историческим опытом и оттенками. Это кумулятивное, позитивное деяние.

Подмена гвардейской ленты на георгиевскую - выкидывает из символа этой ленточки для всех будущих поколений факт победы СССР над фашизмом. После этого достаточно 20 лет плотной идеологической обработки, чтобы новое поколение спрашивало "чо за Великая Отечественная? не, не слышал".

Замена георгиевской ленты на гвардейскую - естественный процесс привязки к старому царскому символу воинской доблести крупнейшей военной победы советского народа и совершенно справедливое переименование, которое никак не умаляет тот факт, что эти цвета выросли из Российской Империи.

объяснять мне, ПТУшнику, такие вещи всяким Силантьевым право же, неловко.

Кому: ни-кола, #1131

> Часть? С чего, мы граждане государства, граждане России.

Россия она какая? Капиталистическая, нет? Мы как граждане РФ частью капиталистической России разве не являемся? Или капитализм это только олигархи с миллиардерами, которые фашисты?

Кому: Sha-Yulin, #1153

Да я уж поняла, что там куда.
Вам, Борис Витальевич, терпения, пусть их, народ видит.

Кому: Roman Silantiev, #1156

>Не виляй, Юля. И не соскальзывай. Тебя не про партбилет КПРФ спрашивали, а про партбилет как таковой. Он и в других партиях есть. А у тебя как с ним?

Камрад Роман, я прошу Вас не употреблять больше данное имя в качестве язвительного и оскорбительного, меня так зовут, мне крайне неприятно видеть его здесь в таком ключе, честное слово.
И вообще, мне кажется, данная тема вообще не предполагает такого тона, мы же не на базаре и не о картошке говорим.

Кому: Директор, #1176

> Ай бля, это же бэкубейра, кому я пишу!!!

«Кто это? Директор?» ©

Кому: bqbr0, #1179

> Ты видишь преемственность гвардейской ленты от георгиевской. Дальнейшая преемственность есть? Или уже все, кончилось и застыло?
>

Ох ты ж настырный какой.

Какая дальнейшая преемственность?

Ответь, нахуя яблоко называть грушей, а БМВ - Мерседесом?

Кому: donerweter, #1149

> Недолгая, весьма недолгая может быть стойкость и доблесть без руководства вообще.

Нигде не писал, что "без руководства вообще", и что победили "вопреки". Не приписывайте мне чужих идей.
Руководство войсками было во все времена. Более того, меня отец учил (а его - дед, деда - прадед), что "потеря управления ведет к поражению".
Писал, что стойкость русского воина, по свидетельству врагов, не обусловлена идеологией или государственным устройством. Нюансы.

Кому: WSerg, #1177

> Ну он по-своему интересный, побуждает некоторую потребность в исторических фактах.
> Но спорить и троллить его скучно: если за первые 10 постов не постит ссылки на документы - значит все сводится к унылому "ты гавно".
> зы: это не опыт конструктива, это наблюдения за тупичком

А какой у него обычно ряд? Антисоветчик-гавно-гомосексуалист? Или как вариант, МД-ПНХ? Реально интересный и искренний персонаж, давно ищем спарринг-партнера для Невзорова.

Кому: bqbr0, #1186

> Ай бля, это же бэкубейра, кому я пишу!!!
>
> «Кто это? Директор?» ©

Крайний раз когда с тобой общался ты выступал как идиот, поэтому я запомнил.

Кому: Семагар, #1181

> Ну и причем тут георгиевская лента? Тебе не кажется, что организаторы слегка лукавят?

Я не знаю, почему раздаваемая гвардейская лента в народе упорно именуется георгиевской. Вот сложилось так.

> А ты посмотри.

Нет, не буду.

> Эти красные знамена — их тоже государство раздает, всем желающим?

Почти все красные знамена организуются государством. В лице муниципалитета. Отпускаются средства, выделяются материалы.

Кому: fact777, #1106

> Мы с тобой часть капиталистического общества, значит исходя из приведенного тобой определения и твоих высказываний мы- пособники фашизма.

Более того, большинство жителей современного капиталистического мира (а по факту это почти все население Земли) - пособники фашизма. От такая у них загогулина получается)

Кому: bqbr0, #1191

> Я не знаю, почему раздаваемая гвардейская лента в народе упорно именуется георгиевской. Вот сложилось так.

Сложилось, это если ты шел по улице, споткнулся и разбил лоб.

А тут целенаправленное искажение, не один год яблоко называют грушей. Хорошо хоть не чебурашкой.

Кому: Директор, #1187

> Какая дальнейшая преемственность?

Та, которая сейчас на Донбассе.

Кому: Директор, #1190

> Крайний раз когда с тобой общался ты выступал как идиот, поэтому я запомнил.

И поэтому ты сразу с козырей зашел, коверкая ник. Выступил как идиот, ага?

Кому: Sha-Yulin, #1151

Не намерен ничего обсуждать в предлагаемой Вами хамской тональности. Полагаю, обращение на "Вы" наиболее полно отражает мое к Вам отношение.
Измените тон - будет разговор. Но не питаю иллюзий, Вам он неинтересен, и опасен: можете невзначай ещё раз попасть на неловкую тему. Гораздо проще всех оппонентов объявить лжецами, любуясь собственной лучезарностью.
Всё на этом.

Кому: Директор, #1193

> А тут целенаправленное искажение, не один год яблоко называют грушей. Хорошо хоть не чебурашкой.

Сможешь назвать конкретных лиц и организации, которые проводят эту целенаправленную деятельность?

Кому: donerweter, #1185

> Камрад Роман, я прошу Вас не употреблять больше данное имя в качестве язвительного и оскорбительного, меня так зовут, мне крайне неприятно видеть его здесь в таком ключе, честное слово.

Ради Вас - не буду. Но в свое оправдание скажу, что мне интересно было его раскрытие - имел гипотезу, что Борис на лесных братьев местами похож. По факту же - местами, да, похож, но в целом безобидный и даже полезный в умелых руках - либерастов травить, например)Но, по всей видимости, имеет сектантскую психологию и сможет вскоре заинтересовать мою коллегу Бурковскую.

Кому: bqbr0, #1194

> Кому: Директор, #1187
>
> > Какая дальнейшая преемственность?
>
> Та, которая сейчас на Донбассе

При чём тут искажение названий, зачем яблоко упорно обзывают грушей?

Кому: Старик у моря, #1160

> Но как так получается, что Герой Советского Союза не считал георгиевскую ленту признаком предателя и, в частности, власовца?

Я, вроде, написал - как. Георгиевские кресты вместе с советскими орденами - так и только так.

> Неграмотный политически был, да?

Напротив.

Кому: Sha-Yulin, #1182

> Жаль, что часто дзена не хватает - срываюсь.

Все мы люди, а передергивания и "шутки" на тему имен и фамилий отдают каким то детским садом и характеризуют "шутника" не с лучшей стороны.