Путин о Ленине

Кому: Щербина307, #1096

> Что, не выходит каменный цветок??
>

Ты уже проснулся?! Освежись, и изъясняйся яснее! У кого не выходит?

Кому: Sweet Death, #992

> Считаешь, надо было проводить геноцид?

Да он выше писал, что жители национальных окраин в РИ считались людьми второго сорта.

Кому: Чингиc, #1097

> Лечащий врач (Косарев) называл Брежнева куда жестче - сторчавшимся нарколыгой, плотно сидевшим на колесах.

Это напоминает рассказы о Бехтереве, который якобы назвал Сталина сухорукими параноиком. Интеллектуалы в Перестройку много чего понаписали.

Кому: Чингиc, #1097

> Лечащий врач (Косарев) называл Брежнева куда жестче - сторчавшимся нарколыгой, плотно сидевшим на колесах.

Когда думали, кого вместо Хрущева поставить, гадали-гадали, потом - ба! Да вот же в углу второй Ильич стоит, торчит и грозно смотрит в пространство!

Кому: Вратарь-дырка, #901

> Брежнев как минимум сделал очень большое дело: превратил власть в посмешище. Уже сам факт, что менее чем за три года у страны было четыре высших руководителя, доставляет неимоверно.

Это Брежнев виноват, что после его смерти руководители часто менялись?

> Все эти "сосиски сраные"

К сведению идиотов.

Брежнев во время Великой отечественной Войны получил боевое ранение в лицо, из-за чего у него в старости возникли проблемы с дикцией. Издеваться над ветераном, высмеивая последствия его ранений - может лишь конченая мразь.

Спасибо, извините.

Кому: Чингиc, #1101

> Брежневское правление - это расцветшие пышным цветом блат, показуха, сусловщина в идеологии, это дебильные плакаты СЛАВА КПСС на каждом углу, дефицит, это ордена, раздаваемые как сувениры, слюнявые поцелуйчики первых лиц, это создание благодатной почвы для последующей Катастройки.

Брежневское правление- это время когда советские люди достигли максимума по уровню жизни.

Кому: stepnick, #1102

> Освежись, и изъясняйся яснее! У кого не выходит?

Ты вообще откуда вещаешь?

Кому: pavlunciy, #1103

> Да он выше писал, что жители национальных окраин в РИ считались людьми второго сорта.

Так и было, потому они собственно и разбежались. Именно оттуда растут ноги у рассказов о русском шовинизме.

Кому: Чингиc, #1101

> это дебильные плакаты СЛАВА КПСС на каждом углу

и не только

http://stavropolfotoistoriya.narod.ru/olderfiles/12/77ya3.jpg

нелюди

Кому: Sweet Death, #1108

> Ты вообще откуда вещаешь?

Из под нар.

Кому: Чингиc, #940

> с выжившим из ума маразматиком Брежневым

Ещё один. На свет лезут, похоже.

Кому: Чингиc, #1101

> Брежневское правление - это расцветшие пышным цветом блат, показуха, сусловщина в идеологии, это дебильные плакаты СЛАВА КПСС на каждом углу, дефицит, это ордена, раздаваемые как сувениры, слюнявые поцелуйчики первых лиц, это создание благодатной почвы для последующей Катастройки.

Я правильно понимаю, что это твой Символ Веры и поминать такие пустяки как, например, Саяно-Шушеская ГЭС, КАМАЗ, 70% (на 1991 год) жилого фонда такого города, как Ленинград ну и прочее в том же духе - без толку?

Кому: yuri535, #1099

> не в моих силах

В твоих. Если ты живой человек, и пишешь ты. То можешь убрать мухлёжное слово "независимое". Если это бот - извините. Боту это не по силам. Извините ещё раз за бестактность.

Кому: Sweet Death, #1108

> Ты вообще откуда вещаешь?
>
>

А ты вообще кто такой?!

Кому: Навигатор, #1113

> 70% (на 1991 год) жилого фонда такого города, как Ленинград ну и прочее в том же духе - без толку?

Блин, где тот обиженный из соседнего треда, которого в Ленинграде вовремя не расселили и не заботились о жилье для граждан?

Кому: Чингиc, #1097

> Лечащий врач (Косарев) называл Брежнева куда жестче - сторчавшимся нарколыгой, плотно сидевшим на колесах.
>
> А врач Чазов писал о том, что тот впал в слабоумие:
>
> "Чазов в своих воспоминаниях

Ссылки будут?

После 90х представители малых народов стали восстанавливать свои "корни", поливая коммунистов за то, что им запрещали национальность записывать, к которой они себя причисляли. Сегодня на канале "Моя планета" как раз очередной был рассказ в духе: маленький этнос давили-давили, не признавали, заставляли записываться удмуртами, бабушки-дедушки боялись вслух произнести название своего народа, а вот теперь они во всеуслышание говорят, кто они, говорят на своём языке и так далее. Действительно, каждый имеет право гордиться своими предками, учить их язык. Благое дело. Но суть в том, что за 70 лет советской власти сознание не изменилось - своя рубашка и тема рода превалирует над темой наднационального, просто очень многие в своё время затаили обиду и при первой возможности всё это вылилось в националистические движения.

Сравнивать СССР и США по национальной теме действительно странно, а вот в Британии эта тема есть, но, как видим, раскола на основной части страны не происходит, хотя неоднократно к тому шло и наверняка, если британцы начнут себя плохо вести, им союзники устроят волну сепаратизма.

Кому: yuri535, #1104

> Это напоминает рассказы о Бехтереве, который якобы назвал Сталина сухорукими параноиком. Интеллектуалы в Перестройку много чего понаписали.

Да я вроде и сам пожил при "дорогом Леониде Ильиче", и мое мнение практически полностью совпадает со свидетельством его лечащих врачей, но последнее куда весомее.

Кому: pavlunciy, #1069

Я здесь только об очень важном негативном факторе; свои позитивные и у Хрущева есть, но "любим" мы его не за это. Конечно, ты прав, что было много хорошего в эпоху Брежнева.

Кому: Forgotten, #976

> В позднем СССР, в национальных республиках вовсю культивировалось национальное самосознание.

А что в этом плохого? Чем плохо поднять национальные кадры до уровня "титульных", вытащив их из средневековья в 20-й век? Создать интеллигенцию в хорошем смысле (учёных, инженеров, врачей)? Или надо было оставить всё как есть и управлять тёмными средневековыми декханами с помощью прикормленных баев? Вы не фашист (нацист) часом? Идеи ваши - человеконенавистничеством отдают.
Так ведь можно было и для всего населения СССР не вводить обязательное среднее образование уровня гимназического. А обучать только часть, выращивать элиту, а остальным - 6 классов + базовые навыки по профессии. Тогда и СССР бы не распался.


> На примере Украины (и не только), можно увидеть к чему это привело.

Украинцы держались почти 25 лет в условиях работы мощных излучателей. Да и то, майдан стал возможен только сейчас, когда поколение сменилось. Поэтому не надо в нынешних украинских бедах винить СССР и Ленина, а на себя лучше посмотреть

Кому: Forgotten, #1024

> С козырей пошел.

Это единственная мысль, когда ты несешь ахинею, тебе 10 раз уже указали на твою ошибку, и ты продолжаешь нести ту же самую ахинею. Умный человек так не делает.

Кому: Щербина307, #1107

> > Брежневское правление- это время когда советские люди достигли максимума по уровню жизни.

Верно. Это был пик. Но заслуги Брежнева в том самый мизер. Это пожинались плоды предыдущих лет развития социалистической системы хозяйствования, того импульса, который был придан ей Сталиным (этот импульс был частично погашен Хрущевым, но не до конца). Развитие тоже может иногда происходить по инерции.

А вот вины его в последующей Катастройке очень много.

Кому: stepnick, #1115

> А ты вообще кто такой?!

Давно тут сижу. А у тебя - с цветком проблемы.
Нет бы метнуться и доказать, что СССР в виде унитарного государства было реально собрать и избежать в следствии этого разжигания национализма в 90-х.

Кому: stepnick, #879

А почему нет? Мы о народе думаем или об интересах кучки людей?

Чтобы этого желания не было у народов надо создавать соответствующие условия. Нет - до свидания. Крым яркий пример.

А если мы заживём до ручки - почему нет? Ты вот как думаешь государство должно быть ради людей или самого государства (небольшой группки людей, "правящей элиты").

Как мне - первое. И потому народ имеет право на революцию и на самоопределение. Кстати, это тоже свобода, которой народ Союза почему-то не пользовался пока у власти были вменяемые люди.

Так что о ком у нас думают? О народе? или это лицемерие?

Кому: Abrikosov, #1106

Именно что Брежнев виноват в смене генсеков после него: это его система выдвигала немощных стариков на высший пост.

И это проблема Брежнева, что он не смог уйти вовремя - а заодно и проблема страны. Что там с ним было до этого, какие он ранения перенес - это дела давно минувших дней. Прошлые заслуги не играют никакой роли в руководстве здесь и сейчас. В старости у Брежнева были, увы, проблемы не только с дикцией.

Кому: Bacchus, #910

> Если б не Ильич, весь XX век дорогие россияне хрустели бы французской булкой бесперечь!.. (c)

Но только [дорогие] россияне хрустели бы!

Кому: Щербина307, #1107

> Брежневское правление- это время когда советские люди достигли максимума по уровню жизни.

Разрешите подписаться.

Кому: Щербина307, #680

> Кому: Abrikosov, #526
>
> > Я в дупель пьяный сел в машину и расколотил её о столб.
> >
> > Виноват Генри Форд!!!
>
> Темнота, виноват опять Ленин!!! Поясню на пальцах.
>
> Он не создал в стране хорошего автомобилестроения и ты был вынужден купить убогое говно, оно тебя и подвело!!! А ещё Ленин как большевик споил граждан России!!!

Добавлю про Ленина: он придумал ГОЭЛРО, поэтому и столбы вдоль дорог появились!!!

Кому: Чингиc, #1123

> Но заслуги Брежнева в том самый мизер.

Да что за мягкость. Так и говори - вопреки!!!!
Яденый паритет с НАТО, беспрецедентный расцвет культуры (в самом-самом широком смысле слова, и в узком смысле - тоже), невиданное по масштабам жилищное строительство, 90 процентов зототого фонда нашего кинематографа, блестящая система образования всех уровней - все, все вопреки.
А вот "слюнявые поцелуйчики" - эт да!!! Это непростительно!!!

Кому: Вратарь-дырка, #1126

> Что там с ним было до этого, какие он ранения перенес - это дела давно минувших дней.

А потому - можно издеваться, четам!!!

Кому: Навигатор, #1130

Да, чуть не забыл.
Невиданный расцвет такого уникального явления как советский спорт. "Красная машина" вызывала ужас не только и не столько потому, что выигрывала. А потому, что причин для выигрыша нет - ни культа успеха, ни страха быть "лузером" ничего подобного, никаких культурных и тем более финансовых оснований - а победы есть! Именно это вызывало почти мистический ужас.
Все это тоже строго вопреки Брежневу.

Кому: Вратарь-дырка, #1126

> Именно что Брежнев виноват в смене генсеков после него: это его система выдвигала немощных стариков на высший пост.

Сталинская система выдвинула Хрущева. Нет, эта песня будет вечной.

Сталин умер на посту в 74. Брежнев в 75. После Сталина выдвигался кгбист Берия. После Брежнева кгбист Андропов. Неужели не ясно, что это аппаратная игра?

Ты погугли средний возраст всего аппарата, откуда и вышел молодой Горбачев.

> И это проблема Брежнева, что он не смог уйти вовремя

Так была политическая система выстроена. Никто не ушёл сам. Либо умерли на посту, либо их ушли. Сегодня, если ты не заметил, те же проблемы намечаются. Проблема ли это Брежнева?

Кому: жихарка, #1059

Это была одна из свобод советского народа, которой он и не думал воспользоваться пока у власти были вменяемые люди.

А вот нам эта свобода оказывается не нужна. Опасно, мы глупые и недалёкие.

Кому: Forgotten, #1055

> >
> Горячие точки на территории бывшего СССР возникли почему-то именно в национальных республиках.

В одной нашей национальной республике (каюсь, забыл в какой, а искать лень) начали резать своих соседей, турок-месхетинцев. Это был один из первых межнациональных конфликтов. А вот если бы это было не в национальной республике, а в некоей области(губернии или что там ещё), где также компактно проживали бы эти враждующие нации (они ведь с мест постоянного проживания не уехали бы никуда), произошла бы там резня?

Кому: Chosen, #1056

> при Леониде Ильиче была конституционно закреплена отмена диктатуры пролетариата от которой отказались на XXII съезде КПСС

И как это характеризует Брежнева как слабого и никудышного правителя?

Кому: Вратарь-дырка, #1126

> Именно что Брежнев виноват в смене генсеков после него: это его система выдвигала немощных стариков на высший пост.

Я так думаю, властным кланам были выгодны слабые правители, ведь два раза были назначены не просто немощные, а смертельно больные люди.

Кому: HOHOL, #938

> Это откуда такой мощный вывод?
>

[sarcasm] Так "в Бога" же не верили! Как можно любить Россию - и не верить в тнб?

Кому: Навигатор, #1130

> Да что за мягкость. Так и говори - вопреки!!!!
> Яденый паритет с НАТО, беспрецедентный расцвет культуры (в самом-самом широком смысле слова, и в узком смысле - тоже), невиданное по масштабам жилищное строительство, 90 процентов зототого фонда нашего кинематографа, блестящая система образования всех уровней - все, все вопреки.

Это все верно, но вот и проблем правление Брежнева породило кучу.

То обстоятельство, что многие камрады даже сейчас, по прошествии стольких лет, до сих пор не понимают этого, приводит меня к следующему печальному выводу:

Катастройка была неизбежна.

Кому: Dima_May, #775

Сравнивать можно с Медведевым, Ельциным

Кому: Чингиc, #768

Отчасти согласен.

Кому: ks1098, #1081

> За окошком дождь и град

сам? Я ВК дёрну?

Кому: yuri535, #796

Ну так, что он Рамзану скажет?

Кому: ks1098, #1081

> То рука Кремля достала

Изначально про ВВП? Надо было переделать "Ильича рука достала"

Кому: Sweet Death, #1116

> Блин, где тот обиженный из соседнего треда, которого в Ленинграде вовремя не расселили и не заботились о жилье для граждан?

Что характерно, это данные из справочника, изданного под руководством некоего Собчака, в ознаменование переименования Ленинграда.

Кому: aksionik, #806

По мне- Ельцин в этом плане самым честным был.

Кому: Slavon, #1085

Я БАМ привёл как пример масштабной инженерно-технической операции огромной сложности.

Кому: pavlunciy, #839

Не все, но большинство

Кому: Чингиc, #1101

А ты брежневские времена застал, хоть краешком?

Кому: olga13, #835

Может перестанет?

Кому: Вратарь-дырка, #1120

> Я здесь только об очень важном негативном факторе;

Вопрос: кто писал анекдоты про Брежнева?

Кому: Чингиc, #1123

> Но заслуги Брежнева в том самый мизер. Это пожинались плоды предыдущих лет развития социалистической системы хозяйствования

Большая часть системы социалистического хозяйствования была выстроена при Брежнева. С 1952 года и к концу 70-х число управляемых хозяйственных единиц в СССР выросло 500 раз. Это школы, больницы, театры, университеты, НИИ, фабрики, заводы, etc.

Прошлый потенциал не проедали, как поседение десятилетия, а бурно развивали вширь в вглубь. Пожинать прошлые плоды социализм не может. Хозяйство развивается по пятилетним планом, с чёткими целями и задачами. Гиганты машиностроения, атомные электростанции, ГЭС.

Кому: Чингиc, #1138

> Это все верно, но вот и проблем правление Брежнева породило кучу.
>
> То обстоятельство, что многие камрады даже сейчас, по прошествии стольких лет, до сих пор не понимают этого, приводит меня к следующему печальному выводу:
>
> Катастройка была неизбежна.

Даже если с тобой согласиться (в том, что проблемы именно "породило" и именно "правление Брежнева", а с тем, что проблемы были, я, например, спорить не собираюсь) так вот, даже если с этим весьма спорным утверждением согласиться, из этого еще не следует "катастройка" и, тем более, ее неизбежность.
Проблемы есть всегда и везде. Из факта наличия проблем никак не следует необходимость гибели.
Из того, что дом деревянный, не кирпичный, еще не следует, что он обязательно сгорит.

Кому: Пётр Славен, #1142

> Ну так, что он Рамзану скажет?

А нужно что-то говорить?

Ты априори исходишь из того, что что-то нужно. И что вот Путин прав и надо де вернуть Россию к её "историческому" устройству 19 века.

Ты с этим согласен?

Кому: Ivan_Kurt, #1125

> Ты вот как думаешь государство должно быть ради людей или самого государства (небольшой группки людей, "правящей элиты").
>
> Как мне - первое. И потому народ имеет право на революцию и на самоопределение.

Я думаю, что нет в жизни совершенства. А есть разные степени несовершенства, или совершенства, как смотреть. Народ имеет право менять один вид совершенства/несовершенства на другой, конечно. А какой будет результат - как повезёт.

Кому: Махатма, #1050

А что это?

Кому: Навигатор, #1152

> Из факта наличия проблем никак не следует необходимость гибели.

Это как из того, что обои надоели, следует, что необходимо сжечь дом.

Кому: ЖидкийАзот, #1007

> Никто ведь здесь не говорит ничего плохого про Россию, времен, скажем, Петра Великого.

Напомню любимую цитату из моего учителя истории: "Народные массы - понятие растяжимое". Тот, кому эта фраза была адресована - терял полбалла за ненаучность терминологии.

Так и с Россией. Слишком широкое понятие. Про любую страну в любой исторический период можно много чего сказать - и плохого, и хорошего. В Российской империи были Пушкин, Суворов, Ломоносов, Сикорский (Игорь). Но там же были и упыри государственного масштаба.

Кому: Чингиc, #1123

> Верно. Это был пик. Но заслуги Брежнева в том самый мизер. Это пожинались плоды предыдущих лет развития социалистической системы хозяйствования, того импульса, который был придан ей Сталиным (этот импульс был частично погашен Хрущевым, но не до конца). Развитие тоже может иногда происходить по инерции.

Ну зачем ты это выдумываешь? Брежневское время - просто более спокойное, что-ли. Огромные по масштабам проекты - без напряжения сил, подъём уровня жизни населения, строительство жилья в гигантских масштабах. Мы считали, что так и должно жить. только теперь понимаю, какая мощная система тогда была. Да, при Сталине был дан толчок и выстроена основа, но каждое последующее поколение вносило в здание СССР что-то своё. И так до Горбачёва. И вот мы, такие молодые, умные, с хорошо поставленной речью, без бровей и орденов на груди - всё просрали. Так кто мудак? Брежнев или мы.

Брежневский СССР - это высшая точка развития России за всю ее историю.
Время, когда массово строилось бесплатное жилье, школы и больницы, строились новые города. Время достижения военного паритета с Западом (а это стало возможно только благодаря качественному и количественному скачку в наукоемких стратегических отраслях). Пика геополитического могущества.
Время обилия социальных благ, копеечной платы за коммуналку, стабильности и уверенности в завтрашнем дне. Доброй атмосферы в обществе, взаимопомощи и человеческих отношений.
В конце концов, время, когда была создана вся эта грандиозная газово-нефтяная инфраструктура, которую РФ проедает до сих пор и за счет которой существует.

Но каждый склонен видеть в том периоде только то, что соответствует его натуре.

Кому: Чингиc, #1097

> ответственного партработника в неадекватного африканского царька, упоённого собиранием титулов, орденов, ювелирки и дорогих машин, строительством дворцов и замков."

Получается масса адекватных людей наблюдали это безобразие и ничего не делали? Или не смогли сделать? Интересно, а как они объяснили бездействие?

Кому: Чингиc, #1138

> То обстоятельство, что многие камрады даже сейчас, по прошествии стольких лет, до сих пор не понимают этого, приводит меня к следующему печальному выводу:
>
> Катастройка была неизбежна.

Вот был НЭП в 20-е. За его время в разрушенной нищей стране были накоплены некие материальные средства. Эти средства были использованы в процессе индустриализации. Не было бы НЭПа - не было бы и индустриализации. Из НЭПа можно было выйти несколькими путями. Вышли правильным (подтверждено историей).
Во времена "застоя" (который застоем и не был) были накоплены огромные средства для нового рывка. Из застоя тоже можно было выйти несколькими путями. Выбрали самый убийственный. И при чём тут Брежнев? А вот проживи Андропов на пару лет дольше? Я ведь то время помню. Хорошо тогда страну встряхнул. У нас в магазинах колбаса и масло сливочное появились в таких количествах, что и очередей за ними не было. Неизвестно, что было бы дальше.

Кому: donerweter, #1092

> У тебя есть настоящие лабутены и штаны с кружавчиками?! [думает всякое] В Москву вези, там разберемся! [смотрит на ник]. Олег так умеет женщину показать, у него и без лабутенов можно!!!

У меня нет, но ради такой дамы достану хоть звезду с неба! А уж это...
Ну, без кружавчиков ты согласилась ранее, теперь и без лабутенов, осталось Олега уговорить!!!
Хотя если мадам принципиально - достану. Точно в Москву? Размер, цвет?

Кому: pavlunciy, #1161

> Во времена "застоя" (который застоем и не был) были накоплены огромные средства для нового рывка.

Во времена "застоя" было потеряно самое главное - вера людей в коммунистическую идеологию.

Кому: Сантей, #1159

> Брежневский СССР - это высшая точка развития России за всю ее историю.

> Время обилия социальных благ, копеечной платы за коммуналку, стабильности и уверенности в завтрашнем дне.

Да, всё так. Прям как здесь

https://www.youtube.com/watch?v=GaTDJPwRNO0

Кому: Собакевич, #1117

> Ссылки будут?

Косарев: "К 75 годам Леонид Ильич совсем расслабился"

http://www.kommersant.ru/doc/350138

Чазов: Чазов Е. Здоровье и власть. Воспоминания «кремлевского врача»

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/chazov/index.php

Кому: Чингиc, #1163

> Во времена "застоя" было потеряно самое главное - вера людей в коммунистическую идеологию.

Ничего похожего. К моменту начала перестройки мне было 18 лет. Я хорошо помню себя и мое окружение. Но не в этом суть. Перестройка начиналась как раз со вполне коммунистических лозунгов. Призывалось возвратиться к Ленину. Чуть позже: "Вся власть Советам". И именно это люди страстно поддержали. Подло и мерзко сыграли на чистоте и доверчивости советских людей, их стремлении к справедливому мироустройству, и наиболее чистому из вариантов справедливости - коммунизму. Никто не вещал в 1985-м -"Аллюминий - Дерипаске, никель - Потанину!" Наоборот - призывали к выборности руководства, отчетности перед рабочим коллективом и тому подобному.

Кому: Чингиc, #1165

> Чазов: Чазов Е. Здоровье и власть. Воспоминания «кремлевского врача»

Как и было мной сказано выше - это полностью, даже избыточно, характеризует собственно Чазова, но никак не Л.И.Брежнева.

Кому: Навигатор, #1166

> Призывалось возвратиться к Ленину.

Насколько я помню, призывали к возвращению на Ленинской путь развития, мол свернули с верного пути.

Кому: yuri535, #1104

> Это напоминает рассказы о Бехтереве, который якобы назвал Сталина сухорукими параноиком. Интеллектуалы в Перестройку много чего понаписали.

-вообще, нормальный врач такого не сказал бы. Врачебная этика все же. Другое дело - вольные пересказы некоторых людей.

Кому: Чингиc, #1165

> Косарев: "К 75 годам Леонид Ильич совсем расслабился"
>
> http://www.kommersant.ru/doc/350138

-и где там "сторчавшийся нарколыга"? Какие наркотические препараты он принимал? Или снотворное - это уже наркотические препараты?

Кому: Щербина307, #1168

> Насколько я помню, призывали к возвращению на Ленинской путь развития, мол свернули с верного пути.

Именно.
Ты как сам, камрад? А то я в Новый Год, пока не получил ответ, даж слегка волноваться начал (умеренно)))) помня про твои проблемы со здоровьем.

Кому: Навигатор, #1170

В письме напишу, там всё в кучу собралось. Сам нормально, семья подкинула проблем.

Кому: Пётр Славен, #1145

В антисоветчине?

Кому: matematika, #1141

> Я ВК дёрну?

Тока не оторви!!!

Кому: Алекс Шульц, #1169

> -и где там "сторчавшийся нарколыга"? Какие наркотические препараты он принимал? Или снотворное - это уже наркотические препараты?

" — Брежнев был наркоманом?
— Наверное, можно и так сказать. Ведь без таблеток он уже не мог. Нам просто удалось значительно сократить дозу."

Это говорит профессионал, лечащий врач.

Кому: Вратарь-дырка, #1126

> Что там с ним было до этого, какие он ранения перенес - это дела давно минувших дней.

Остановись. Зачем себя помоишь?

Кому: Сантей, #1159

> Брежневский СССР - это высшая точка развития России за всю ее историю.
> Время, когда массово строилось бесплатное жилье, школы и больницы, строились новые города.
> Но каждый склонен видеть в том периоде только то, что соответствует его натуре.

Сталин был коммунистом - говорят коммунисты. Сталин был националистом - спорят националисты. Сталин был мразью и ничтожеством - заявляют мрази и ничтожества.
Похоже, с Лениным та же история.

Кому: pavlunciy, #1134

> В одной нашей национальной республике (каюсь, забыл в какой, а искать лень) начали резать своих соседей, турок-месхетинцев.

Узбекистан, вроде.

Кому: Навигатор, #1166

> Перестройка начиналась как раз со вполне коммунистических лозунгов. Призывалось возвратиться к Ленину.

Не задумывался, почему это сработало? Почему люди отвергали навязываемую им сусловщину и пытались найти ей замену у Ленина?

Кому: pavlunciy, #1150

Я их и писал, иллюстрируя тот самый негативный момент, по мне - так крайне важный.

Кому: Чингиc, #1165

> Чазов: Чазов Е. Здоровье и власть. Воспоминания «кремлевского врача»
>

А раскрывать врачебную тайну нормально? Выписки из медкарты есть, или она засекречена?

Кому: Чингиc, #1174

> Это говорит профессионал, лечащий врач.

Это говорит потерявший малейшие представления об этике кусок говна.

Кому: Чингиc, #1178

> Не задумывался, почему это сработало? Почему люди отвергали навязываемую им сусловщину и пытались найти ей замену у Ленина?

Эхе-хе. О чем я только ни задумывался.
Так все-таки, разуверились в коммунизме, или наоборот - очень, просто очень серьезно к нему относились?

Кому: Чингиc, #1174

> " — Брежнев был наркоманом?
> — Наверное, можно и так сказать. Ведь без таблеток он уже не мог. Нам просто удалось значительно сократить дозу."
>
> Это говорит профессионал, лечащий врач.

-седуксен и прочие снотворные - это наркотические препараты?
Что за диагноз "наверное можно и так сказать"?. Диагноз "наркомания" ставит врач-нарколог.

Кому: жихарка, #1176

> Сталин был коммунистом - говорят коммунисты. Сталин был националистом - спорят националисты. Сталин был мразью и ничтожеством - заявляют мрази и ничтожества.

И никто не хочет почитать самого Сталина и разобраться!

> Похоже, с Лениным та же история.

Не та. Националисты видят во Владимире Ильиче абсолютное зло.

Кому: Навигатор, #1166

> Подло и мерзко сыграли на чистоте и доверчивости советских людей, их стремлении к справедливому мироустройству, и наиболее чистому из вариантов справедливости - коммунизму.

Разве в это время существенная (никто не скажет в процентах, но существенная настолько, чтобы это было заметно в обществе) часть населения не начала, расслабившись от хорошей жизни, считать свою страну отсталой и шутить про вкусный запах загнивающего запада? И задаваться вопросом: если мы такие умные и развитые, чего ж живём хуже некоторых. Людям казалось, что советская власть вечна и всё достигнутое будет всегда полюбому, а вот бы ещё для разнообразия вольную жизнь, как за океаном, и шмотки понаряднее. Тут, дескать, скучновато стало.
Если бы причина была исключительно в предательстве сверху, народ бы всё равно в 90х поднялся. И была бы гражданская война. Этих жертв страна избежала, но вместно них получила жертвы реформ.

Кому: Сантей, #1159

> Брежневский СССР - это высшая точка развития России за всю ее историю.

Все верно. Но низковата эта точка оказалась. Будь на месте Брежнева более адекватный руководитель, умеющий более эффективно использовать содержащийся в социализме потенциал - та точка могла быть намного выше.

А разве Брежнева не удерживали на посту, когда он уже просился на покой?

Кому: Slavon, #1085

> Кому: pavlunciy, #1069
>
> Извини, камрад, что встреваю. Но БАМ это не лучший пример достижения технического прогресса при Брежневе. Мои руководители, эксплуатационщики ж/д, которые побывали при строительстве и при уже эксплуатации, рассказывали, что это очень проблемная трасса, на самых узких местах которых пропускная способность поездов и по сегодняшний день достигает 8 пар поездов. Не удачный пример. Сама стройка для воспитания молодежи - да.

А ты, я вижу, оналитег!!! Чем тебе БАМ не угодил, вот интересно?! Ну то есть было нормальная ж/дорога, её поломали и построили плохую?

"Одной из задач, решённых строительством БАМа, было обеспечение надёжного сообщения с дальневосточными регионами страны в условияx возможного захвата восточного участка Транссиба, расположенного практически у самой границы, в случае военного конфликта с Китаем." (с)

Твоb руководители/эксплуатационщики лично участвовали в проектировании и строительстве? Ну чтобы ответственно заявлять про "не лучший пример достижения технического прогресса".

Или они только рассказывают, что на севере по ж/дороге ездить сложнее, чем на юге? А ты сам об этом не догадывался?

"Пастернака не читал, но мнение имею"(с)

Кому: Навигатор, #1181

> Это говорит потерявший малейшие представления об этике кусок говна.

Этот кусок говна - плоть от плоти брежневского варианта социализма. Эталонный образчик.

Того самого варианта социализма - с поголовным воровством, (воров стали ласково называть "несунами", не спиздить гайку на родном заводе считалось недопустимым лузерством), с торговой мафией, с феодализацией среднеазиатских республик, с тотальной дискредитацией коммунистической идеологии, с крысятничеством в высших эшелонах власти и прочих радостях брежневизма.

Кому: Александр Савин, #1157

> Про любую страну в любой исторический период можно много чего сказать - и плохого, и хорошего.

Я не про срыв в крайности, мол, "в тот период у нас был ад на земле и не было ничего хорошего".

Я про то, что преимущественно имело место в тот или иной период. Что людям запомнилось.

Вот период правления Николая 2 преобладал вот таким. И умные люди, знающие историю, оценивать его иначе не могут.

Ада на земле не было, нет. Но и хорошего в тот момент было немного. Поэтому так.

Кому: Чингиc, #1189

> Того самого варианта социализма - с поголовным воровством, (воров стали ласково называть "несунами", не спиздить гайку на родном заводе считалось недопустимым лузерством), с торговой мафией, с феодализацией среднеазиатских республик, с тотальной дискредитацией коммунистической идеологии, с крысятничеством в высших эшелонах власти и прочих радостях брежневизма.

Ну я ведь спросил в самом начале - это твой Символ Веры?
Так бы и сказал, мол, да, мол, верую. Я, мол, жил именно в таком Советском Союзе.
На этом все пока. Спать пойду, пожилой я уже.

Кому: Чингиc, #1174

> " — Брежнев был наркоманом?
> — Наверное, можно и так сказать. Ведь без таблеток он уже не мог. Нам просто удалось значительно сократить дозу."
>
> Это говорит профессионал, лечащий врач.

Он на "малой земле" воевал, был ранен, из-за этого дефект речи, как минимум одну звезду героя имеет совершенно заслуженно.

Кому: каспий, #1175

Опять, если Вася Пупкин - единственный ветеран нашего завода - это не повод делать его директором. Заслуги Брежнева времен войны не имеют отношения к его руководству страной. Вышло так, что у руля страны в какой-то момент (это было не с самого начала) оказался немощный старик, завешавшийся орденами и вообще утративший адекватность (посмотри хотя бы ту запись обращения к советским детям) - это очень плохо, это подрывает престиж руководства.

Ну тут то теперь ясно видно кто виноват - ПУТИН!

Кому: Навигатор, #1166

Все цветные революции в Европе, начиная с 1968 года до конца 80-х
начинались с требований демонстрантами "больше социализма!"
К чему это привело мы видим.

Кому: Щербина307, #1049

> Вот оказывается за что или для чего Сталин выселил чеченов

А вот между прочим в Чечне официально отмечают дату, посвященную депортации чеченцев.
Стало быть, депортация есть преступление кровавого режима коммунистов. Ну и далее все вытекающие, включая русофобию.

Отличный, отличный Рамзан руководитель. Верно предан русофобскому курсу Путина и кодлы тварей во власти.

Пока мы тут ругаемся и называем Путина антисоветчиком, курс доллара упал ниже 80. Вот это достижение: один плевок в Ильича и вуаля - экономическая ситуация в стране улучшилась!!!

Кому: Вратарь-дырка, #568

> Тебе хочется обелить Путина. Я с тем же успехом Путина обдам грязью и похвалю Ельцина.

Тебе хочется облить Путина грязью наряду с Ельциным. Но это две разных истории: да, сначала все видели попытки найти временный компромисс с западом (то ли для вида, чтобы страна взяла тайм-аут и хоть чуть-чуть пришла в себя, то ли серьёзно была попытка договориться), но, когда стало ясно, что кроме ещё большей агрессии запад ничем не ответит, тактика изменилась. Как Путин сказал буквально недавно, было ошибкой чётко не обозначить свои интересы с самого начала, чтоб не сказать, сделать этого страна в тот момент была не в состоянии.

Не так давно ты говорил, что Россия стала вести себя как сильный игрок и, мол, жалобы для Грузии и Украины. Исключительно вопреки? Ну и, как считаешь, все разговоры о возрождении российского влияния - это западная дезинформация, а Крым с Арктикой - вообще 3D-графика? Это поддавки такие, чтоб мы, глупые, сплотились? Круто. А зачем вообще кого-то сплачивать, если в тренде "управляемый хаос"?

Кому: polyaev, #21
> Да уж, обвинять в крушении СССР его создателей, это как говориться "пять".
Каких "создателей"? Речь только о Ленине, который в декабре 1922-го был тяжело болен. Но именно он категорически не согласился со Сталиным, предлагавшим совсем другой принцип построения Союза - республики на правах автономий в составе России. Но Ленин настоял на значительно больших правах республик - "вплоть до отделения"... Именно об этой "бомбе" и сказал Путин, полагаю. Вот только - зачем он это сказал? Зачем спровоцировал такое "бурление" апологетов "классовой борьбы" и повысил накал противостояния между гражданами России?

Ну что, господа. Количество постов данной темы вдвое превысило тему про доллар. Страна нам ближе.

Кому: pavlunciy, #1121

>А что в этом плохого? Чем плохо поднять национальные кадры до уровня "титульных", вытащив их из средневековья в 20-й век? Создать интеллигенцию в хорошем смысле (учёных, инженеров, врачей)?

В многонациональном государстве титульной нации не может быть в принципе.

Объясняю на пальцАх:
Вот есть у нас Волшебная Страна, а в ней есть Лесно-Волшебная область. Там компактно проживают эльфы в количестве около 50% населения. Мы берем и преобразуем и Лесно-Волшебную область в Эльфийскую Автономную Республику. То есть, на отдельном участке нашей Волшебной страны мы создали анклав с титульной нацией - эльфы.

Далее, в Эльфийской национальной республике развивается местечковый национализм по формуле - "кто не эльф, тот говно". А при ослаблении государства Волшебная страна, возникает сепаратизм, ибо на кол гениальным эльфам нужны эти тупые орки, гномы и прочие феи.

>Или надо было оставить всё как есть и управлять тёмными средневековыми декханами с помощью прикормленных баев? Вы не фашист (нацист) часом?

На воре и шапка горит! Зачем многонациональному государству "титульная нация"? Зачем этнически определенные регионы, в каждом из которых своя "титульная нация"?

В национальных республиках, имхо местечковый национализм развивала именно элита, с целью "не хочу быть дворянкой столбовой, хочу быть владычицей морской"

>Идеи ваши - человеконенавистничеством отдают.

Да ну?

>Так ведь можно было и для всего населения СССР не вводить обязательное среднее образование уровня гимназического. А обучать только часть, выращивать элиту, а остальным - 6 классов + базовые навыки по профессии. Тогда и СССР бы не распался.

Ты внимательно читал? Речь идет о территориальной организации населения по национальному признаку. А ты тут тудым-сюдым жонглируешь про образование по национальному признаку.


Кому: ЖидкийАзот, #1122

>Это единственная мысль, когда ты несешь ахинею, тебе 10 раз уже указали на твою ошибку, и ты продолжаешь нести ту же самую ахинею. Умный человек так не делает.

Ахинея, это потому, что с твоим мнением не совпадает, ну или хоть на какие-то познания сослешься?

Тысячи мух не могут ошибаться (c)


Кому: pavlunciy, #1134

>В одной нашей национальной республике (каюсь, забыл в какой, а искать лень) начали резать своих соседей, турок-месхетинцев. Это был один из первых межнациональных конфликтов. А вот если бы это было не в национальной республике, а в некоей области(губернии или что там ещё), где также компактно проживали бы эти враждующие нации (они ведь с мест постоянного проживания не уехали бы никуда), произошла бы там резня?

Кроме Карабаха, и Баку Армяне и Азербайджанцы на территории СССР и РФ друг друга не резали. Чечены с Ингушами тоже друг-друга в городах России массово не вырезают, Осетины и Абхазцы не режут Грузин даже в Москве. Более того - все вместе на одном рынке торгуют и дружат. Как так получается, объясни нам?