К портретам великих

27.02.08 10:20 | Goblin | 1232 комментария »

Разное

А вот Владимир Бушин пишет:
Василий Аксёнов упомянул в передаче стихотворение «Маленький самолёт», но как-то невнятно, я не понял, что он хотел сказать. Яснее говорила об этом стихотворении сама Ахмадулина в одном интервью: «Я сочиняю даже во сне. Во сне родилось стихотворение «Маленький самолёт», совершенно безгрешное… Тогда толком и не знала, что же мне приснилось. Сейчас я начинаю понимать этот сон: начало войны, бомбёжка, но сердце ребёнка всё же сильнее войн, жалостливее и сострадательнее. Когда люди закричали : «Ура! Подбили!», у меня сжалось всё внутри. Это было сильное впечатление. Поэтому и финал стихотворения был таким: «Пускай мой добрый странный сон хранит тебя, о самолётик!» («ЛР».10.8.01). Ей нравится, видите ли, в данной ситуации роль ангела-хранителя немецкого бомбовоза.

Ну, ребёнок есть ребёнок. Ахмадулиной шёл пятый год. Над Москвой, большей частью на подступах к ней было сбито 1392 немецких самолёта (ВОВ, энциклопедия. М., 1985. С. 589). И девочка, если бы видела, 1392 раза могла бы переживать не за родной город, не за разрушенные и сгоревшие дома, не за погибших сограждан (а их было около 2 тысяч), а за все эти бедные самолётики, так ловко бросающие бомбочки… Да, ребёнок есть ребёнок, существо безгрешное, но стихотворение-то написала взрослая женщина, знающая что такое эти самолёты. Да, над снами не властны и взрослые, но в их власти рассказывать свои сны другим или нет, писать по их «мотивам» сочинения или не писать, печатать то, что написано во сне или не печатать. Взрослые люди, а уж тем более писатели да еще «небесные гости» должны понимать, что бывают сны, как и некоторые факты, реальные знания, которыми не следует делиться ни с кем, их можно только унести с собой в могилу.

Откровенно говоря, мне сомнителен этот рассказ о детских чувствах. Как могла Ахмадулина видеть немецкий самолёт? Семья жила на улице Разина, в центре Москвы. И как могло случиться, что во время налёта её мать, майор НКВД, и отец, высокопоставленный чиновник, не укрылись с дочкой в бомбоубежище или в метро, которое недалеко? Я помню немецкие налёты. Было всем известно, куда попадали бомбы – в здание ЦК (там погиб драматург Александр Афиногенов), в Большой театр, в Вахтанговский, в писательский дом, что в Лаврушинском переулке (была повреждена квартира Ильи Эренбурга), в Щербаковский универмаг, в дом, что в Телеграфном переулке, где жила трехлетняя девочка, через семнадцать лет ставшая моей женой…Но я ни разу не видел, как сбивали немцев, должно быть, потому что это происходило, повторю, главным образом на западных подступах к Москве, а я жил на восточной окраине – в Измайлове. К тому же, ведь за всё время в налётах участвовало около 8 тысяч машин, а прорвались к городу только 229, т.е. 2,8%. Однако чего в жизни ни бывает. Допустим, Ахмадулина всё-таки видела. Но и тогда мне сомнительно: ведь дети очень чутко улавливают и поддаются состоянию взрослых – радости, страху, панике… А вот она одна даже в той ситуации не поддалась и даже чувствовала нечто противоположное всем? Очень сомнительно. Тогда зачем же написала стишок и с какой целью, спустя много лет, стала разъяснять его случайному незнакомому корреспонденту. А вот именно затем: посмотрите, какая я необыкновенная, своеобычная, какое я многогранное чудо, над моим именем будут плакать… Зачем ещё можно так растелешаться?

Этот «Маленький самолёт» Ахмадулина посвятила своему другу Окуджаве, а тот ей – «Надежды маленький оркестрик». Обменялись маленькими презентами. И выходит, поэтесса угодила в точку. Ведь Окуджава говорил: «На войне я был фашистом, потому что защищал Сталина». А Виктор Ерофеев рассказывает, что когда Сталин умер, Окуджава сказал: «Это был мой самый счастливый день в жизни». Позже счастливым днём его жизни был день расстрела Дома Советов. Корреспонденту газеты «Подмосковье» он сказал: «Я смотрел это как финал детективного фильма – с наслаждением».

В свою очередь Ерофеев признаётся: «Я пришёл в полный восторг от хунты Пиночета. Мне было приятно, что президента Альенде убили. Мне было радостно…» По свидетельству поэта Бориса Куликова, Виктор Астафьев однажды сказал: «День смерти Шолохова будет счастливейшим для меня днём». Вот она, эстафета демократии и либерализма…

А как на фронте мы встретили известие о смерти Гитлера, Гёббельса и Гиммлера? Да никак. По воспоминаниям маршала Жукова, когда он сообщил Сталину о самоубийстве Гитлера, Сталин сказал: «Доигрался подлец». Только и всего, никаких восторгов. Таким и было наше общее отношение. Как позже — и к известию о казни большинства подсудимых на Нюрнбергском процессе. Как и теперь – при известии о смерти Ельцина, которого мы ненавидели сильней, чем Гитлера. А тут – Альенде ничего не сделал плохого ни лично Ерофееву, ни его стране, Ерофеев и не знает его, но — ликует при известии о его убийстве! Таковы светочи демократии…
www.algoritm-kniga.ru

Это к вопросу о светочах разума и носителях разумного, доброго, вечного.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1232, Goblin: 53

zealot9
отправлено 29.02.08 10:10 # 1201


Кому: muromez, #1196

> Спорщикам о сложности введения второго языка:
> Сам живу в России, в Башкирии. Так вот, у нас 2 официальных языка - Башкирский и Русский. Вывески дублирутся, Есть национальные каналы, которые транслируют на Башкирском... Законы на 2 языках...
> Аналогичная ситуация у наших соседей с востока - Татарии. Это не говоря уже о Мордовии и к примеру Дагестане. Так что по моему сложность переходя на двуязычие - все - таки скорее надуманная...

Проверь, пожалуйста, еще раз. Татарстан и Башкортостан относятся к РФ и государственный язык у вас должен быть один, по конституции, русский. То что по факту применяют два - так это и у нас так-же.

Вопрос в необходимости изменения конституции, прежде всего. До сих пор никто не привел пример что такого на украине изменится если добавить еще один государственный язык. Радио у нас и так есть и рускоязычное и украиноязычное. Телевизор я не смотрю сейчас, когда смотрел были каналы и на русском и на украинском. Вот выглянул сейчас в окно, на столбе висит большое объявление на русском языке. Пока мне тут не сказали что реально есть проблема с русским языком на украине я этого и не знал. Пока, правда, никто эту проблему в примерах не показал. А то что потребуются деньги и бюджет будут под это дело дерибанить - это 100% процентов.


urfin
отправлено 29.02.08 11:07 # 1202


Кому: zealot9, #1199

доказывали, ты просто невнимательно читаешь.

Еще разок: я не учился в украинской школе и украинский язык не знаю настолько хорошо, чтобы читать официальные документы (например, постановление суда) или нормативные документы в таможне.
Простые примеры?

Теперь объясни на пальцах что же такого бессмысленного в введении второго языка в стране, в которой для более чем 40 процентов населения русский - родной язык.


urfin
отправлено 29.02.08 11:07 # 1203


Кому: pustota1, #1192

встречались с одним из паханов (шейхов) в самом Бейруте.
Ему спокойно и вдумчиво втолковали, что, если не посодействует освобождению,
то некие небезразличные ему люди и некоторые объекты могут пострадать.
Эти люди и объекты, которые он полагал хорошо законсперированными, были названы...


Shark Eater
отправлено 29.02.08 11:07 # 1204


Кому: zealot9, #1200

> Не знал. Потому как опыт проживания в УССР у меня был - и мне почему то казалось что государственный язык у нас был один. Видимо декларативно было два языка но многие (я, например) даже не знали этого.

Было два государственных языка. Не декларативно. Когда что-то знать не хочешь - очень легко не знать. У тебя - прекрасно получается. Смысла с тобой в дальнейшей дискуссии - не вижу.


muromez
отправлено 29.02.08 12:41 # 1205


Кому: zealot9, # 1199

>Проверь, пожалуйста, еще раз. Татарстан и Башкортостан относятся к РФ и государственный язык у вас должен быть один, по конституции, русский. То что >по факту применяют два - так это и у нас так-же.

Конституция Республики Башкортостан
от 24 декабря 1993 г. N ВС-22/15
(с изменениями от 3 ноября 2000 г., 3 декабря 2002 г., 15 июня 2006 г.)
Раздел первый

Глава 1
Основы конституционного строя Республики Башкортостан

Статья 1

Республика Башкортостан является демократическим правовым государством в составе Российской Федерации, выражающим волю и интересы всего многонационального народа республики [тут бла-бла-бла про права республики, и как итог:]
Государственными языками Республики Башкортостан являются башкирский и русский языки.

http://constitution.garant.ru/DOC_17600023.htm/


Nord
отправлено 29.02.08 13:03 # 1206


Кому: muromez, #1205

> Кому: zealot9, # 1199
>
> >Проверь, пожалуйста, еще раз. Татарстан и Башкортостан относятся к РФ и государственный язык у вас должен быть один, по конституции, русский. То что >по факту применяют два - так это и у нас так-же.
>
> Конституция Республики Башкортостан
> от 24 декабря 1993 г. N ВС-22/15
> (с изменениями от 3 ноября 2000 г., 3 декабря 2002 г., 15 июня 2006 г.)
> Раздел первый
>
> Глава 1
> Основы конституционного строя Республики Башкортостан
>
> Статья 1
>
> Республика Башкортостан является демократическим правовым государством в составе Российской Федерации, выражающим волю и интересы всего многонационального народа республики [тут бла-бла-бла про права республики, и как итог:]
> Государственными языками Республики Башкортостан являются башкирский и русский языки.
>
> http://constitution.garant.ru/DOC_17600023.htm/

Камрад, ну что ты, как неродной!!! Этот документ ничего не доказывает!!! Это ж конституция одного из регионов "тоталитарной Рашки", а цивилизованной-демократической-европейской Самостійній Соборній Державі Україні такое не к лицу!!!


zealot9
отправлено 29.02.08 13:35 # 1207


Кому: Shark Eater, #1203

> Кому: zealot9, #1200
>
> > Не знал. Потому как опыт проживания в УССР у меня был - и мне почему то казалось что государственный язык у нас был один. Видимо декларативно было два языка но многие (я, например) даже не знали этого.
>
> Было два государственных языка. Не декларативно. Когда что-то знать не хочешь - очень легко не знать. У тебя - прекрасно получается. Смысла с тобой в дальнейшей дискуссии - не вижу.

Если было - то хорошо. Тогда надо найти того нехорошего человека который эти пункты убрал из конституции и наказать. Заодно наказать тех кто принял новую конституцию с одним языком. Ломать - не строить. Не убрали бы тогда - не пришлось бы сейчас об этом даже задумываться. До этой дискуссии не знал что у нас есть проблема второго языка. Жил и как-то не обращал на это внимания. Сейчас шел на работу и специально смотрел на вывески, объявления, названия улиц. Замучался считать соотношение русского и украинского. Порадовали названия улиц сделанные на двух языках сразу. Общее соотношение примерно 50/50. Вы серьезно считаете что введение второго языка изменит что-то в лучшую сторону?


urfin
отправлено 29.02.08 14:08 # 1208


Кому: zealot9, #1207

Вывески и названия улиц - это конечно важно.
Но если уж ты такой любитель пешей статистики может по дороге заскочишь в аптеку, повынимаешь аннотации к лекарствам и подсчитаешь процент, которые идут на 2х языках.
Для того, что людям лечиться в собственной стране, обязательно заканчивать украинскую школу в свое время?


bluetoothbird
отправлено 29.02.08 14:20 # 1209


Кому: zealot9, #1207

> Если было - то хорошо. Тогда надо найти того нехорошего человека который эти пункты убрал из конституции и наказать.

Вот конституция УСССР - такого пункта там нет.
http://gska2.rada.gov.ua/site/const/istoriya/1978.html

Что есть: законы издаются на русском и украинском, судопроизводство ведется на украинском или языке большинства населения области, граждане имеют право учится на родном языке.
Понятия о государственном языке УССР я в конституции не нашел.


Shark Eater
отправлено 29.02.08 17:59 # 1210


Кому: bluetoothbird, #1209

> Вот конституция УСССР - такого пункта там нет.
> http://gska2.rada.gov.ua/site/const/istoriya/1978.html
>
> Что есть: законы издаются на русском и украинском, судопроизводство ведется на украинском или языке большинства населения области, граждане имеют право учится на родном языке.
> Понятия о государственном языке УССР я в конституции не нашел.

Если исходить из формулировки термина -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA
то в УССР было 2 государственных языка - украинский и русский, так как законы издавались на 2 языках (статья 103 конституции - "Стаття 103. Закони Української РСР, постанови та інші акти Верховної Ради Української РСР публікуються українською і російською мовами за підписами Голови і Секретаря Президії Верховної Ради Української РСР."). Что касается всего остального то общий принцип заложенный в конституцию УССР был направлен на соблюдение прав населения. Т.е. если в конкретной местности подавляющее большинство говорит на венгерском, то вывесок на русском или украинском вообще могло не быть - они просто никому не нужны. И это реально наблюдалось в отдельных деревнях того же Закарпатья.

Проблема же сегодняшней украинизации именно в полном членоложении на мнение и соблюдение прав населения. Государству сегодня похер на каком языке говорит гражданин. Оно считает что гражданин для государства а не наоборот. Поэтому оно с ним будет общаться так как хочет оно. А не как понимает гражданин. И не только официально общаться. Что очень выпукло продемонстрировала ситуация с кино и телевидением. Государство даже готово недополучать налоги с кинопроката но навязывать любыми средствами населению "правильный" язык.


Katja
отправлено 29.02.08 22:24 # 1211


Кому: zealot9, #1207

> Если было - то хорошо. Тогда надо найти того нехорошего человека который эти пункты убрал из конституции и наказать. Заодно наказать тех кто принял новую конституцию с одним языком. Ломать - не строить. Не убрали бы тогда - не пришлось бы сейчас об этом даже задумываться. До этой дискуссии не знал что у нас есть проблема второго языка. Жил и как-то не обращал на это внимания. Сейчас шел на работу и специально смотрел на вывески, объявления, названия улиц. Замучался считать соотношение русского и украинского. Порадовали названия ...

Пункты убрали как-то так, что народу об этом сообщить забыли. Подрзреваю, что сделано это было еще при провозглашении независимости. Еще здорово поработал Кучма, который перед выборами кричал о том что сделает русский вторым государственным, а прийдя к власти поступил строго наоборот в этом вопросе.
Чем лучше, если принять русский вторым государственным?
Тем, что в таком случае никто уже не сможет лишить русскоговорящее население возможности обращаться в государственные инстанции на родном языке и получать на нем ответ. Сейчас даже тогда, когда это происходит, то по закону (по конституции) идет нарушение.
Тем что возможно будет учиться детям на русском, изучая украинский как второй государственный и зная ДВА языка.
И просто тем, что меня лично не будут нагибать в том на каком языке мне кино смотреть.
Как только меня лично нагибать перестанут, так я тут же заговорю спокойно на том или на другом языке и мне вовсе не будет причины за что-либо "мстить" или "ненавидеть" "хохлов. Так понятно?
Просто не будет у русских и русскоговорящих причины чувствовать себя вторым сортом в родной стране.
А еще пусть спросят у народа хочет ли кто в НАТО, а то нас прям как с тем языком нагнуть пытаются, найти нам "друзей" на западе и в Америке. Мне Россия ближе как-то и по менталитету и по характеру и по поведению. А западная ТОЛЕРАНТНОСТЬ вызывает отвращение. Вот и не фиг нас нагибать по-всякому.


РОМАНОВ
отправлено 01.03.08 00:47 # 1212


Кому: zealot9, #1201

> Конечно шучу. К сожалению это горькая шутка. Потому как я ясно представляю себе картину как украинец прекрасно понимающий на двух языках будет заявлять при первой же возможности : "А что это тут понаписали? Не понимаю я по вашему. Пишите еще раз по русски.". Менталитет такой. Типа я вам "хохлам" отомщу. "Вы мне еще за Севастополь ответите." (с). Или я не прав?
>
> > > У нас сейчас опираясь на одни и те же законы ГАИ считает что имеет право изымать вод.удостоверение. А правозащитники считают что нельзя. После увеличения законов в два раза (появится русский перевод) - скольк...
Cкажи,ЗИЛОТ, а ты вообще, как, с головой дружишь?
То, что сейчас происходит на Украине иначе чем этноцидом не назовёшь.
С подобными проблемами сталкивались многие страны, и везде было найдено нормальное решение - многоязычие.
Примеры - Индия, Сингапур, Швейцария. Канада, Бельгия и много других стран.
З.Ы.Пишет тебе это человек из Одессы, так что проблему я вижу с той же самой " точки зору".
А если тебе успешно промыли мозги в твоей высшей-началке,то попробуй всё же думать
своими мозгами , а не повторять штампы свидомитов.


z0rg
отправлено 01.03.08 07:23 # 1213


Интересно, а Украина уже закупила себе клавиатур с украинскими буквами? А Виндовс с поддержкой украинского языка уже существует? (я правда не знаю - интересуюсь))


zealot9
отправлено 01.03.08 11:52 # 1214


Кому: z0rg, #1213

> Интересно, а Украина уже закупила себе клавиатур с украинскими буквами? А Виндовс с поддержкой украинского языка уже существует? (я правда не знаю - интересуюсь))

Клавиатуры закупает не Украина, а отдельные граждане и организации. Поддержка украинского языка есть давно.


zealot9
отправлено 01.03.08 11:56 # 1215


Кому: Katja, #1211

> Кому: zealot9, #1207
>
> Пункты убрали как-то так, что народу об этом сообщить забыли. Подрзреваю, что сделано это было еще при провозглашении независимости. Еще здорово поработал Кучма, который перед выборами кричал о том что сделает русский вторым государственным, а прийдя к власти поступил строго наоборот в этом вопросе.

Как тут подсказали не было таких пунктов в конституции УССР - вывод : их не убирали. Согласен с тем что Кучма всячески способствовал искоренению русского языка, и при этом говорил что он за русский язык. Мотивов его не понимаю, так как помню как он в начале президенства мучался с украинским языком.

>Чем лучше, если принять русский вторым государственным?
>Тем, что в таком случае никто уже не сможет лишить русскоговорящее население возможности обращаться в государственные инстанции на родном языке и >получать на нем ответ. Сейчас даже тогда, когда это происходит, то по закону (по конституции) идет нарушение.

Я всегда верил в разумность конкретных людей а не государства :)

>Тем что возможно будет учиться детям на русском, изучая украинский как второй государственный и зная ДВА языка.

Не слишком трудно найти и прочитать статью 53 действующей конституции Украины. Это право вы уже имеете. Добейтесь его выполнения. Если не сможете то зачем вам еще одна статья которая по факту не будет выполняться?

>И просто тем, что меня лично не будут нагибать в том на каком языке мне кино смотреть.
>Как только меня лично нагибать перестанут, так я тут же заговорю спокойно на том или на другом языке и мне вовсе не будет причины за что-либо "мстить" >или "ненавидеть" "хохлов. Так понятно?

И с кинопрокатом ситуация интересная - прочитайте статью 10 нашей конституции. Там защищено ваше право смотреть кинофильмы на русском. То что руководство страны издает подзаконные акты которые противоречат конституции а мы ничего сделать не можем - вот это по настоящему плохо. А с вводом второго государственного языка они (руководство) перестанут это делать? То что вы не будете "мстить" это прекрасно. А есть ли у Вас знаскомы которые будут "мстить"? У меня парочка найдется. И их поведение испортит весь положительный эффект, более того ситуация с национальной терпимостью только ухудшиться, imho.

>Просто не будет у русских и русскоговорящих причины чувствовать себя вторым сортом в родной стране.

Я не русский, и не украинец. я белорус. Ни вторым, ни третим, ни вообще каким-либо сортом я себя не чувствую. Я что-то неправильно делаю?

>А еще пусть спросят у народа хочет ли кто в НАТО, а то нас прям как с тем языком нагнуть пытаются, найти нам "друзей" на западе и в Америке.

Спросят ли? Вы видели выступления антиглобалистов в Европе? Вы пойдете так-же протестовать против НАТО? Никому вы кроме себя не нужны, если Вы не можете отстоять свои права то никто за Вас это делать не будет.

>Мне Россия ближе как-то и по менталитету и по характеру и по поведению. А западная ТОЛЕРАНТНОСТЬ вызывает отвращение. Вот и не фиг нас нагибать >по-всякому.

Россия и мне ближе, и Белоруссия тоже ближе. И это по сравнению с Европой, с США даже сравнивать не стоит. А вот что ближе нашим политикам? Мне думается им ближе Канары. И дачи под Киевом. А где они нас (граждан Украины) видели и говорить не стоит. Это касается всех современных политиков Украины без исключения, imho. У нас хорошая конституция только она не выполняется. И вносить поправки в то что не выполняется и не будет выполнятся бессмыслено. Посмотрите статью 17 конституции - добейтесь ее выполнения - проблемы НАТО как не бывало.


zealot9
отправлено 01.03.08 11:56 # 1216


Кому: РОМАНОВ, #1212

> Кому: zealot9, #1201
>
> Cкажи,ЗИЛОТ, а ты вообще, как, с головой дружишь?
Да, Помахов.

> То, что сейчас происходит на Украине иначе чем этноцидом не назовёшь.
> С подобными проблемами сталкивались многие страны, и везде было найдено нормальное решение - многоязычие.
> Примеры - Индия, Сингапур, Швейцария. Канада, Бельгия и много других стран.
> З.Ы.Пишет тебе это человек из Одессы, так что проблему я вижу с той же самой " точки зору".

Ну и расскажи где тебя в Одессе дискриминируют по языковому признаку. Интересно узнать факты. Приводить примеры других стран я считаю не совсем корректным. Почему так - долго объяснять.

> А если тебе успешно промыли мозги в твоей высшей-началке,то попробуй всё же думать
> своими мозгами , а не повторять штампы свидомитов.

Разберись, пожалуйста, со своими мозгами. Наткнувшись на мнение отличное от собственного не стоит предполагать что оно навязано или куплено. Попробуй это осознать.


Faraon
отправлено 01.03.08 11:56 # 1217


Кому: z0rg, #1213

> Интересно, а Украина уже закупила себе клавиатур с украинскими буквами? А Виндовс с поддержкой украинского языка уже существует? (я правда не знаю - интересуюсь))

Усё уже есть, и давно. И буквы есть, и окна.

Кому: РОМАНОВ, #1212

> З.Ы.Пишет тебе это человек из Одессы, так что проблему я вижу с той же ...

И шо? Нихто "російської мови не розуміє"? )


-=[2A]=-
отправлено 01.03.08 12:16 # 1218


Кому: z0rg, #1213

> Интересно, а Украина уже закупила себе клавиатур с украинскими буквами? А Виндовс с поддержкой украинского языка уже существует? (я правда не знаю - интересуюсь))

Камрад, НекроСофт Виндовс поддерживает все языки. Украинский там был как минимум начиная с Вин95.
Клавиатуры с украинскими буквами я впервые увидел в 1993 году.
Чисто украинских (или англо-украинских) еще не видел, есть комбо английский-русский-украинский. Сейчас, правда, клавиатура только с русской раскладкой, но мне оно вообще ни к чему, слепой набор решает :).


-=[2A]=-
отправлено 01.03.08 12:19 # 1219


У меня, в смысле, сейчас клавиатура такая, с русской исключительно :)


urfin
отправлено 01.03.08 13:54 # 1220


Кому: zealot9, #1216

> Ну и расскажи где тебя в Одессе дискриминируют по языковому признаку. Интересно узнать факты. Приводить примеры других стран я считаю не совсем корректным. Почему так - долго объяснять.

Я тебе за Одессу и писал. Читай внимательнее.


РОМАНОВ
отправлено 01.03.08 13:57 # 1221


Кому: zealot9, #1216

Кому: Faraon, #1217

Насчёт Конституции и её толковании неплохо написано здесь:
http://www.rusyaz.com/zakon.asp#Закладка_1
По моему мнению, если в конституции вместо сществующих ныне несколько невнятных положений,
будет чётко и однозначно определён статус русского языка, как второго государственного,
то и нарушать эту статью будет практически невозможно,так как нынешние нарушения Конституции производятся под видом
её "истолкования".
Что же касается ущемления прав на пользование русским языком, то вот тебе навскидку несколько примеров:
постепенный перевод образования на украинский язык,
лишение права на использование родного языка в суде и при обращении к органам власти,
запрет на демонстрацию фильмов в кинотеатрах на русском языке(да и украинские субтитры не устраивают),
недавнее решение Ющенко о не менее чем 75% содержании украинского языка на всех телеканалах,
причём независимо, кабельных или эфирных.
Ну инаконец очень интиреспые перспети будующего:
порные разговоры о квотировании экспорта книг на русском языке,
предложения штрафовать и увольнять госслужащих за использование негосударственного языка даже в личном общении на работе,
крики ослишком большом количестве русскоязычных сайтов в украинском Интернете.
Конечно, тут можно сказать, что это всё разговоры, и это уж точно влати не сделают никода (интиресно, а почему не сделают, если никто мешать не будет?).
Вспомним 1991 год:тогда всё происходящее сегодня с русским языком было бы воспринято всеми как бред сумасшедшего,
а ведь стало реальностью.
Но больше всего меня умиляет самый популярный аргумент сторонников украинизацц:
ну вам же никто не запрещают разговаривать на русском языке,вас же не штрафуют за его использование на улице,
вам же не бьют морды за использование русского языка на улице?
Интиресно, а при Советской власти,проводившей политику "насильственной русификации", это всё имело место быть?
Или эта публика просто свои мечты и надежды?
И почему примеры стран, где имеется больше одного гос.языка ими отвергается безо всякого рассмотрения,
просто нззя ивсё тут?


zealot9
отправлено 01.03.08 14:26 # 1222


Кому: urfin, #1220

> Я тебе за Одессу и писал. Читай внимательнее.

Если про термины в навигации - то тема для меня не смешная. В моей профессиональной сфере - программирование - очень много слов придумывается (заимствуется) прямо сейчас из других языков (английского). Это наверное очень смешно что в русском пласт программистских терминов не очень то велик?

Насчет аптек - не пойду я в аптеку с просьбой надергать и посчитать языки на аннотациях, потому, что думаю,что меня сразу пошлют, вне зависимости на каком языке я просить это буду. Если ты считаешь это проблемой - то попроси при покупке лекарства в аптеке тут же прочитать тебе аннотацию и разъяснить как пользоваться лекарством. Будешь удивлен. Пожалуйста, в следующий раз когда будешь писать за Одессу, указывай это. Трудно догадаться.


zealot9
отправлено 01.03.08 14:46 # 1223


Кому: РОМАНОВ, #1221


> Насчёт Конституции и её толковании неплохо написано здесь:
> http://www.rusyaz.com/zakon.asp#Закладка_1

Огромное спасибо за ссылку. Всем сторонникам добавления второго государственного языка знакомится в обязательном порядке.

> По моему мнению, если в конституции вместо сществующих ныне несколько невнятных положений,
> будет чётко и однозначно определён статус русского языка, как второго государственного,
> то и нарушать эту статью будет практически невозможно,так как нынешние нарушения Конституции производятся под видом
> её "истолкования".

Нет там невнятных положений. Все четко и понятно. Укажи что-тебе там кажется невнятным. Нет "истолкований" есть прямое нарушение положение конституции и с этим никто не борется.

> Что же касается ущемления прав на пользование русским языком, то вот тебе навскидку несколько примеров:
> постепенный перевод образования на украинский язык,

И что поменяет введение второго гос.языка? Будет нарушаться на один пункт конституции больше?

> лишение права на использование родного языка в суде и при обращении к органам власти,

В Одессе гражданские суды принимаю документы на русском, хозяйственные на украинском, про уголовные не знаю. При ведение дела обращаешься с просьбой к судье говорить на русском языке - никогда не отказывали.

> запрет на демонстрацию фильмов в кинотеатрах на русском языке(да и украинские субтитры не устраивают),
> недавнее решение Ющенко о не менее чем 75% содержании украинского языка на всех телеканалах,
> причём независимо, кабельных или эфирных.

Это уже нарушение конституции. Будь сознательным гражданином - добейся защиты своих конституционных прав.

> Ну инаконец очень интиреспые перспети будующего:

А еще русских будут определять по соотношению длинны носа к объему черепа и отправлять прямиком в крематорий :) может хоть белоруссов пожалеют Ж)

>Но больше всего меня умиляет

Что тебя в этом умиляет? Разъясни, пожалуйста.

>И почему примеры стран, где имее.....

А может объявим монархию? Примеры стран с монархией приводить?


z0rg
отправлено 01.03.08 14:46 # 1224


Пытался комментировать действия модераторов в стиле "обиженный Кровавым Тираном" подросток - остановили модераторы.


РОМАНОВ
отправлено 01.03.08 15:37 # 1225


Кому: zealot9,Кому: zealot9, #1224

>И почему примеры стран, где имее.....
>
> А может объявим монархию? Примеры стран с монархией приводить?

Я приел в пример станы, которые имели проблемы и их успешно решили.
В Канаде,к примеру, дело шло уже к оделению франкофонов, и изменения в языковой политике смогли
предъотвратить раскол страны.
Что же касается Сингапура, кроме нескольких гос.языков ещё это хороший пример того, как страна
из грязной помойки за какие-то 40 лет превратилась в одну из самых благоустроенных и цивилизованых стран ЮВА?
Может, просто воспользуемся чужим опытом, и не будем постить глупостей про введение монархии?
Пока заканчиваю, вернусь вечером.


НЕТ
отправлено 01.03.08 15:41 # 1226


Есть предложение: Белоруссии, России и Украина снова объединиться в одно государство – никаких проблем с языками не будет.

Зелотов пугает перспектива введения русского как второго госязыка на Украине, может быть им такая перспектива больше подойдёт.

Только ведь в этом варианте, зелот, мы снова будем в массовом порядке поставлять оружие "братским арабским народам". Так что зацени, что там для вас хужее.


-=[2A]=-
отправлено 01.03.08 16:06 # 1227


Кому: НЕТ, #1226

> Есть предложение: Белоруссии, России и Украина снова объединиться в одно государство – никаких проблем с языками не будет.

Камрад, твоими бы устами да мед пить. Я вот, наивный подросток, верю, что так было бы лучше всего.
Только при чем тут оружие и "(бр)аццкие арабские народы"? Разъясни, коль не сложно.


НЕТ
отправлено 01.03.08 17:07 # 1228


Кому: -=[2A]=-, #1227

> Только при чем тут оружие и "(бр)аццкие арабские народы"?

Если людей без конца пытаются нагнуть, загнать в угол, да еще объяснить как им в этм углу хорошо [а если кому то плохо - всегда можно "отстаивать свои конституционные права", или в Европейский суд писать] то они объединяются, и враги наших врагов, враги союзников наших врагов (это намёк) снова становятся нашими друзьями - как было некоторое время назад.

Так что прежде чем загонять кого-то в угол и объяснять, как в этом углу хорошо, стоит крепко подумать о последствиях.


РОМАНОВ
отправлено 01.03.08 23:07 # 1229


Кому: РОМАНОВ, #1221

> Но больше всего меня умиляет самый популярный аргумент сторонников украинизацц:
> ну вам же никто не запрещают разговаривать на русском языке,вас же не штрафуют за его использование на улице,
> вам же не бьют морды за использование русского языка на улице?
> Интиресно, а при Советской власти,проводившей политику "насильственной русификации", это всё имело место бы
Умиляет меня в этом несокрушимая уверенность "свидомого" контингента в несокрушимости этого довода.
Им кажется, что такому аргументу противопоставить просто нечего.
Ну какже, мы же позволили вам на улице идома разговаривать на родногм языке.
Вот оно, торжество демократии, вот она свобода пользования родным языком!
Интиресно, а в какой стране в мире нет такой свободы?
Приведи, комрад пример, где это так, просто для того чтобы я украинскую демократию заценил и зауважал.
Насчёт перспектив будующего:
попробуй предстаить себя, рассказывающего немцу в1932 году, что случится с его страной всего лишь через какие-то 13 лет,или в в начале 1941 года какому-нибудь советскому гражданину о положении СССР летом 1942 г.
Так что попробуй проанализировать происходящее в динамике(т.е. с чего начали и к чему пришли, и откроется тебе МНОГОЕ!)
Кстати, жду аргументов, почему нам, по-определению, не подходит чужой опыт по решению аналогичных проблем7
Каждый раз надо наступать на одни и те же грабли?


Alekz
отправлено 02.03.08 01:43 # 1230


Про "самолётик" можно конечно было и промолчать, ну написала невменяемая про "детский" бред во сне, да только опубликовав нагадила на память людей - победителей котрые сотворили ПОБЕДУ, для меня это оскорбление.
Б.Ш. - фашист, ну печально, не люблю фашистов. Параллель между защитой Родины от внешнего врага и каким чувством для меня удивительно и то же оскорбительно.Обидно - страна вырастила, дала образование и возможности, а эти как "вирусы-паразиты" своими "продуктами жизнидеятельности" стали травить этот организм, с паразитами надо бороться, а не читать светочами .... .
А люди для которых смерь лидера или другая национальная трагедия предмет радости - НУУУ слов нет! Может психиатор поможет, а может нет.


zealot9
отправлено 03.03.08 09:43 # 1231


Кому: НЕТ, #1226

> Есть предложение: Белоруссии, России и Украина снова объединиться в одно государство – никаких проблем с языками не будет.
>
> Зелотов пугает перспектива введения русского как второго госязыка на Украине, может быть им такая перспектива больше подойдёт.
>
> Только ведь в этом варианте, зелот, мы снова будем в массовом порядке поставлять оружие "братским арабским народам". Так что зацени, что там для вас хужее.


Начали за здравие, кончили за упокой. Я обеими руками за объединение, но причем здесь помощь арабам? Не думаю что расписываясь даже только за россию ты прав. А то что меня это как то должно зацепить - это вообще невероятно. Может ты меня с кем то путаешь?


zealot9
отправлено 03.03.08 09:43 # 1232


Кому: РОМАНОВ, #1229

> Кому: РОМАНОВ, #1221
>
> Умиляет меня в этом несокрушимая уверенность "свидомого" контингента в несокрушимости этого довода.
> Им кажется, что такому аргументу противопоставить просто нечего.
> Ну какже, мы же позволили вам на улице идома разговаривать на родногм языке.
> Вот оно, торжество демократии, вот она свобода пользования родным языком!
> Интиресно, а в какой стране в мире нет такой свободы?
> Приведи, комрад пример, где это так, просто для того чтобы я украинскую демократию заценил и зауважал.

Почитай нашу конституцию. Сам же ссылку приводил. Прав там гораздо больше. Я пользуюсь русским везде и всегда и никто мне ничего поперек не говорит. Тебе точно разрешают только дома пользоваться? Ты точно в Одессе живешь? Или я не правильно тебя понял?

> Насчёт перспектив будующего:
> попробуй предстаить себя, рассказывающего немцу в1932 году, что случится с его страной всего лишь через какие-то 13 лет,или в в начале 1941 года > > > какому-нибудь советскому гражданину о положении СССР летом 1942 г.
> Так что попробуй проанализировать происходящее в динамике(т.е. с чего начали и к чему пришли, и откроется тебе МНОГОЕ!)

Не откроется. Ни мне, ни тебе. Для того что-бы показать свою способность анализировать "в динамике" покажи пример анализа на месте немца в сентябре 1941 года. И если ты сможешь с его точки зрения предсказать победу СССР, то тогда можешь анализировать сегодняшнюю ситуации иначе это просто очередные предсказания бабки гадалки.

> Кстати, жду аргументов, почему нам, по-определению, не подходит чужой опыт по решению аналогичных проблем7

Когда дело касается таких объемных понятий как страна, народ то аналогичных проблем не бывает. Каждый раз что то новое. С тем же успехом ты можешь множеству африканских стран советовать пойти по пути Сингапура. И стать экономически развитыми странами. И все станут там богатыми.

> Каждый раз надо наступать на одни и те же грабли?

Грабли не одинаковые.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1232



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк