> Какая связь между завоеванием Сибири и добычей металла частными лицами для последующей его продажи?
Камрад, Сибирь осваивало не государство, а частные лица. Ермака выслало не государство , а частные лица. И Изначально Сибирь осваивалась на частные же деньги. В частности его послали из-за пушнины. Какая нужда у России была в завоевании Сибири и сбора пушнины?
> Я вообще изначально не нахожу интересным фантазии каждого посмотревшего Аватара. И обсуждать эти фантази мне не интересно, у меня своих навалом. Только вот беда меня никто не слушает когда я говорю об этом, всяк норовит свою фантазию рассказать, считая что она интересна.
Отвал башки. Если тебе неинтересны чужие фантазии, хули ты плачешь что никому неинтересны твои? Со стороны на себя не пробовал посмотреть?
Замечательный ролик! Д.Ю. отличная игра(эт я про рекламу)... Всех с наступающим и всего наилучшего в Новом Году... А Тупи4ку желаю жить и развиваться долгие годы(до скончания времен :) )
Полковник, кстати, запомоил фразу "Каково это Родину предать, сынок?". Т.к. полковник в фильме - полная мразь, то зритель легко делает вывод - так говорят только полные мрази. Т.е. если вам предлагают награду, то вас кинут, если говорят про Родину - то говорит мразь и т.п. И никого не волнует, как на самом деле - в фильме же видно, кто какие фразы произносит, для гарантии многократно.
Кэмерон молодец, не Майкл Бэй, с военными сотрудничать не станет!!! Не хуже Нургалиева, разрешил.
> Т.к. полковник в фильме - полная мразь, то зритель легко делает вывод - так говорят только полные мрази.
Фильм имеет категорию PG13, в России в некоторых кинотеатрах на просмотр дети младше 14 не допускаются. ИМХО, уже в этом возрасте достаточно мозгов, чтобы не делать таких мощных выводов. Или я всё-таки ошибаюсь?
А полкан атомный, голова у него работает - дай ТНБ каждому.
Синий Фил лучший! Реклама прикольна, но фирмЫ не запомнил! Фильм весьма и весьма интересен.
Дмитрия Юрьевича, модераторов, цветоштанных камрадов и других посетителей сайта с наступающим Новым юбилейным 2010 годом! Мира и процветания!
> Неверно оценил обстановку, загнал на убой весь личный состав вместе с техникой. Полкан, конечно, атомный, но комплименты ему раздавать я бы не спешил.
Он тактик, не стратег. Стратегией занимаются уже генералы, а до этого звания он не дорос. И в сложившейся ситуации концентрации сил неприятеля единственным выходом было атаковать, не дожидаясь полной боеготовности противника.
По поводу комплиментов - для того, чтобы выжить во всех передрягах, в которых он побывал, мозги должны работать очень хорошо. На везение это не спишешь.
Именно! Преступный командир будет требовать выполнения преступного приказа, несмотря ни на что. Поэтому потребуется во имя человечности его пристрелить, что наглядно показано в фильме. Что касается преступных намерений МВД, то Нургалиев уже разрешил, жду, когда Сердюков разрешит такое и в армиии.
Мой любимый момент - когда девушка-пилот вертолета, глядя на сжигание материнского дерева, произносит "данунахуй, я на такое не подписывалась" и разворачивает машину. Вот, поведение не винтика с только спинным мозгом, но думающего человека.
В свете того, насколько важна каждая травинка для Нави (почти navi, флотские :-) ) и как каждый сломанный куст отражается на здоровье аборигенов, живущих в абсолютной гармонии с природой, неплохо вспомнить начало фильма и первую высадку "за образцами".
Там "тигрокузнечик" в погоне за ГГ погрыз и поломал преизрядно кустов и деревьев. Значит, не так уж и необходим каждый из них. Или это были деревья-унтерменши?
Индейцы с чьими-то костями в носу в качестве украшения, активно убивающие животных (ах да, они же извиняются перед убитыми), свирепые охотники, летающие на злобных зубастых птеродактилях, "великие воины" (видимо, в словесных или интернет-баталиях заслужили такие звания) - это сугубо миролюбивая раса.
Операция была не по истреблению поселения, а по его выселению с дерева. Вертолёты прилетели сносить дерево, а не устраивать ничей геноцид. Полкан даже слезоточивый (судя по реакции индейцев) газ пустил, все убежали. При операции почти никто не погиб (кроме вождя, придавленого сучком). Чудовищная по жестокости операция, безусловно.
> Полковник-ГЛЫБА.
> За посадку горящего полковника в робота, полкану медаль, актёру оскара. Такой просто обязан был добить "кошку" и не мешкая прирезать инвалидного иудушку. Но увы, сценаристы вдруг решили, что он тормоз и садист.
Кстати да, четкий и резкий всю дорогу полковник в конце включил тупого и в связи с этим был убит. Коряво смотрится.
> Операция была не по истреблению поселения, а по его выселению с дерева. Вертолёты прилетели сносить дерево, а не устраивать ничей геноцид.
Весьма будет интересна твоя реакция, когда тебя начнут выселять из твоего дома таким же образом. Подумаешь если кого-то из соседей или твоей семьи кирпичом прибьёт. Мне пофиг [синие гуманоиды] и плевать на неправоту корпорации [кстати кто её учредители?] - сильный давит слабого и тут никуда не денешся. Но! Не надо обманывать самого себя в том, что жестоко, а что нет.
> Операция была не по истреблению поселения, а по его выселению с дерева. Вертолёты прилетели сносить дерево, а не устраивать ничей геноцид. Полкан даже слезоточивый (судя по реакции индейцев) газ пустил, все убежали. При операции почти никто не погиб (кроме вождя, придавленого сучком). Чудовищная по жестокости операция, безусловно.
Сидишь ты дома, пьешь чай. Вдруг подъезжают чуваки на танках, говорят: "С дороги уважаемый, мы против тебя лично ничего не имеем, нам просто под твоим домом копать надо поэтому мы его сейчас снесем". Ты понятно уходить не захотел. Они кидают в окно гранату со слезоточивым газом. Ты кое как выполз, а дедушка твой не захотел. Он старой закалки, решил легко не сдаваться и начинает отстреливаться из ППШ. Чуваки херачат из всех стволов, дом разваливается. Храброго дедушку придавливает балкой. Сам виноват.
- Переметнувшись на мою сторону, вы поступили очень мудро. Но что меня во всем этом смущает.. разве можно доверять человеку, который предал своего хозяина?
- Хозяина у меня нет. Поэтому я никого не предал.
(с)х/ф "Война".
> Весьма будет интересна твоя реакция, когда тебя начнут выселять из твоего дома таким же образом.
Ты когда-нибудь слышал про снос домов и отселение жителей в связи с постройкой нового шоссе или торгового центра?
Ты когда-нибудь слышал, что жильцам предлагают выметаться из "домов своих бабушек и дедушек", хорошо, если в новое жилье где-нибудь в Бутово или Солнцево?
Ты когда-нибудь слышал, что, бывает, у категорически отказывающихся и дома иногда сжигают. После чего предмет спора пропадает. Мультик "Вверх" смотрел?
Я не идеализирую горнодобывающую контору, но и демонизировать её особо не за что.
Кстати, смешно полагать, что такое дело по 20 млн. за кэгэ проворачивается чисто частными руками, без тщательного присмотра со стороны правительства Земли или whatever.
> Сидишь ты дома, пьешь чай. Вдруг подъезжают чуваки на танках, говорят: "С дороги уважаемый, мы против тебя лично ничего не имеем, нам просто под твоим домом копать надо поэтому мы его сейчас снесем". Ты понятно уходить не захотел. Они кидают в окно гранату со слезоточивым газом. Ты кое как выполз, а дедушка твой не захотел. Он старой закалки, решил легко не сдаваться и начинает отстреливаться из ППШ. Чуваки херачат из всех стволов, дом разваливается. Храброго дедушку придавливает балкой. Сам виноват.
А в Сочи на олимп-строе разве не так?(Просто я за рубежом РФ живу не в теме)
> А в Сочи на олимп-строе разве не так?(Просто я за рубежом РФ живу не в теме)
Этим летом был в Красной поляне. Люди как в лотерею выиграли. Все довольны всем. И не скрывают этого. Никто насильно не заставлял продавать. Случаи обмана были, да.
> Ты когда-нибудь слышал про снос домов и отселение жителей в связи с постройкой нового шоссе или торгового центра?
Это сопровождется стрельбой из артустановок? Камрад - это чудовищно жестоко или нормально, когда выселяют с использованием военной техники по прямому назначению и жертвами среди мирного населения?
> Сидишь ты дома, пьешь чай. Вдруг подъезжают чуваки на танках,
См. #1241. Такое бывает. Кстати, их предупреждали и просили несколько месяцев. Вся учёная шарашка именно над этим и работала всё это время. Home, sweet home, конечно. Ты вообще знаешь о программе сноса пятиэтажек и ветхого жилья? Ну, как это вообще осуществлятся?
А о том, сколько народу надо переселить, чтобы построить четвёртое транспортное кольцо?
с одной сторонны жаль, что фильму раньше синефила посмотрел, с другой стороны все равно интересно и познавательно :)
Спасибо всем причастным и с наступающим!!!
Модераторам - хочу сообщить о некоторых проблемах с сайтом
1. Из-за поля для голосования в заметке Опергеймера в пда вообще не грузится главная страница сайта. Загрузка идёт до поля, далее вместо него пишет абракадабру и браузер подвисает, его можно только закрыть.
телефон Сони Эриксон
2. Уже где-то неделю с компьютера плохо открываются страницы Тупичка и Вотт, часто только с 5 - 6 раза. С другими сайтами таких проблем нет, браузер IE.
> Этим летом был в Красной поляне. Люди как в лотерею выиграли. Все довольны всем. И не скрывают этого. Никто насильно не заставлял продавать. Случаи обмана были, да.
А если бы эти люди категорически отказались бы продавать, тогда что? Олимпиаду отменили бы?
> Это сопровождется стрельбой из артустановок? Камрад - это чудовищно жестоко или нормально, когда выселяют с использованием военной техники по прямому назначению и жертвами среди мирного населения?
Камрад, это кино про синих хвостатых чуваков и чувих. С вертолётами, ракетами и взрывами оно красивее, чем с бульдозерами и говном.
А вот когда бульдозерами сносят дом, потому что тут надо строить важную для города транспортную развязку, при этом предлагают большие деньги, чтобы ты уехал - это жестоко?
А когда ты отказываешься уезжать, а развязку строить надо для города - это жестоко или нет? А умно?
> Неверно оценил обстановку, загнал на убой весь личный состав вместе с техникой.
У полковника за весь фильм я увидел только один прокол: после того как учёные угнали вертолёт, он не запер остальных из научной команда в карцер или по крайне мере не приставил охрану. В результате один из них слил ГГ план атаки, в результате чего атака и потерпела поражение.
Все-таки Кэмерон мега-гений, ни один фильм в этом году столько комментариев не набирал! :)
Теперь по делу.
Говорить, что Кэмерон придумал Аватар под воздействием погружений, которыми он увлекся после Титаника, неправильно, потому что Джеймс во всех интервью говорит, что придумал сюжет еще в 1995 году.
Странно, что нави сравниваются с тараканами. С каких пор тараканы стали разумными, с уровнем интеллекта как у людей?
И странно, что предателей у Кэмерона увидели только сейчас.
В Т2 - Шварц предатель Скайнета. Правда, его перепрограммировали люди, ну так и Салли за три месяца, что жил на Пандоре, тоже "перепрограммировался" и стал оматикая. Не даром, он в конце фильма даже отказывается от своего человеческого тела.
В Чужих - Рипли тоже предательница интересов Компании. Ведь Компании нужно что? Доставить чужого на Землю, а Рипли почему-то всячески этому препятствует.
В Титанике - Роуз. Сначала едет с одним, и даже вроде как собирается за него выйти замуж, но стоит ей увидеть мордашку посимпатичнее, так сразу про все забывает и плюет на своего предыдущего кавалера в прямом и переносном смысле.
Ну, и наконец, все эти годы компания на Пандоре пыталась действовать мирными методами вовсе не потому, что она такая добрая, а потому что боялась, что военные действия на Земле не одобрят и это причинит серьезный вред корпорации. Об этом напрямую говорит "эффективный менеджер". Т.е. даже если предположить, что хрендобудиум настолько жизненно важен для Земли, большинство землян против уничтожения нави.
> Кстати, их предупреждали и просили несколько месяцев.
Вот мы предупреждали вас, что хотим поработить ваш мир и качать из недр невозобновляемые полезные ископаемые уничтожая то, что вы считаете самым ценным в синей жизни - значит мы нифига не жестоки. Камрад, люди абсолютно правы - сильный давит слабого. Но говорить при этом, что они не жестоки - это самообман.
> И странно, что предателей у Кэмерона увидели только сейчас.
> В Т2 - Шварц предатель Скайнета. Правда, его перепрограммировали люди, ну так и Салли за три месяца, что жил на Пандоре, тоже "перепрограммировался" и стал оматикая.
Я с тобой солидарен - в "Терминатор 2" Шварц то же предатель Skynet.
Только он почему-то всем нравится.
Нарисовано, конечно, очень круто, но вот сюжет не вставил совершенно. В отдельных местах, за Кэмерона (от колоритности былых персонажей которого, остался лишь МЕГА-полковник Лэнг) натурально стыдно становилось.
Но в целом - фильм, безусловно, удался. Жаль только, что лучше не сделали.
> А вот когда бульдозерами сносят дом, потому что тут надо строить важную для города транспортную развязку, при этом предлагают большие деньги, чтобы ты уехал - это жестоко?
Нет. Синим что, предложили что-то равноценное дереву?
> И странно, что предателей у Кэмерона увидели только сейчас.
> В Т2 - Шварц предатель Скайнета.
Отличный пример. Сравнить машину, которая действует по заложеной в ней программе и человека, который сам делает свой выбор.
> В Чужих - Рипли тоже предательница интересов Компании. Ведь Компании нужно что? Доставить чужого на Землю, а Рипли почему-то всячески этому препятствует.
Не менеее качественный пример. Часть коментаторов осуждает ГГ Аватара за предательство человечества а не корпорации. Рипли, чай, не отстреливала работников корпорации?
> В Титанике - Роуз. Сначала едет с одним, и даже вроде как собирается за него выйти замуж, но стоит ей увидеть мордашку посимпатичнее
> Вот мы предупреждали вас, что хотим поработить ваш мир и качать из недр невозобновляемые полезные ископаемые
Поработить их никто не хотел - нахрен они нужны?
"Повелителей икранов" вообще никто не трогал - тусовались себе на побережье.
А жизнь вообще жестока и несправедлива, да.
31-е декабря. Сижу на работе. Пересмотр Синих Филов, в т.ч. нового атомного, поднимает настроение. Главному - большое спасибо. Всех камрадов - с Наступающим!
> Поработить их никто не хотел - нахрен они нужны?
> "Повелителей икранов" вообще никто не трогал - тусовались себе на побережье.
> А жизнь вообще жестока и несправедлива, да.
Так уж сложилось, что к нам приходят регулярно с самыми лучшими намерениями.
Несут цивилизацию, бусы, свободу.
Огребают по полной. Вся страна их костями усеяна.
Так что жизнь несправедлива, да. Такие хорошие, такие цивилизованные, и Канта читают и Моцарта слушают, а чумазых русских, распивающих в тайге водку с медведями, никак не завалят.
Впрочем, скоро уже завалят, похоже. Надеюсь, тебя это порадует.
О, вспомнила еще один прекрасный фильм о предателях! Трансформеры!
Кто такой Оптимус? Конечно же предатель. Он предает свою расу и сражается на стороне людей. Т.е. "дружит с тараканами против людей". (с)
Требую пригвоздить Майкла Бея к позорной доске!
> Часть коментаторов осуждает ГГ Аватара за предательство человечества а не корпорации. Рипли, чай, не отстреливала работников корпорации?
А часть кричит, что был контракт и ГГ виновен в его несоблюдении. Так что этот пассаж был именно к ним.
У Рипли было большое желание свернуть Берку шею, только она не успела, чужие помешали. А в Чужом Эша ведь убивают, правда, вот досада, он окзывается роботом, так что, видимо, это не считается, да?
Значит Роуз любовь простительна, а Салли нет? Только не говорите, что Роуз не бросалась с ножом на бывшего. Если бы он захотел убить Лео, еще как бросилась. :))
> Кому: Фиксаж, #1171 >
> > Правильно. Есть такие приказы, и ты можешь их оспорить, но не раньше, чем выполнишь приказ.
>
> Кому: Severniy, #107 >
> > > Что характерно - посмертно!
>
> Именно! Преступный командир будет требовать выполнения преступного приказа, несмотря ни на что.
Правильно! Любой командир будет требовать исполнения приказа. На этом и держится Армия. И без этого нет армии. Был ли приказ преступным выясняется после его исполнения. Именно в той форме, какую я вам указал. Подачей рапорта, причем, как правило, через своего непосредственного командира. Он передает его дальше по инстанции и не передать его не может - противное как раз и является серьезным должностным преступлением.
Неподчинение командиру, неисполнение приказа во время военных действий - расстрел, иногда и командирским решением, т.е. прямо на месте. И это опять-таки правильно. При выполнении операции отвлечение ресурсов для провождения предателя к месту ареста ставит под удар солдат, на которых перекладываются тяготы ее выполнения. Демократического обсуждения и выяснения собственной правомочности, как правомочности действий командира тоже быть не может. Этому есть старое название - мятеж. И без разбора - стоял рядом, слушал, а потом просто ушел в кусты - сачканул.
Эпизод, который вам так понравился, где девушка-вертолетчик разворачивает машину и отказывается выполнять приказ, как раз и является фантастикой. Хотя бы в том смысле, что после этого действия она не находится под арестом.
Конечно, перевод армии на контрактные обязательства (в том числе и сегодняшней российской) многое меняет. Государства защищают армии национальные (по долгу и призыву), наемные защищают только кассу, и только до тех пор пока им платят. В этом отношении у меня стойкие ощущения, что мы двигаемся в средневековье.
Присоединяюсь к большинству, Синий Фил прогрессирует семимильными шагами!
Насчет фильма, считаю, что тема зачатия через "ЮСБ" не раскрыта, а так, фильм действительно ВЕХА...
> если пишешь вот эти парни поступают правильно, будь я на их месте - поступил бы точно так же.
Может быть.
> тем более что есть разница между смотревшей фильм полемизирующей аудиторией, у которой есть полная информация и героем фильма у которого такой информации нет.
Ты не поверишь, но я неоднократно говорил - обсуждаю только и исключительно фильм.
> зритель видящий полную картину должен быть объективен.
Этого не может быть. Восприятие фильма не может быть объективно в силу человеческой природы и человеческого же опыта. Так думаю.
> я смысла не вижу вести теоретические споры о коммерческих успехах корпорации
Опять же, ты не поверишь но я настаивал именно на этом! В фильме есть некие намеки которые при желании можно трактовать как угодно. А потому делать глубокомысленные выводы не верно.
> > угу. можно к примеру запомоится на всю жизнь.
Именно так.
> ГГ не говорили что в его должностные обязанности войдет пособничество массовым убийствам местного мирного населения.
Ну делать из морпеха выпускницу филфака это то же лишнее, все он прекрасно понимал, вернее понимать должен был, если бы не "злодейская" воля режиссера.
> думаешь он мог выполнять работу контактера постоянно понимая что они все умрут в муках?
Безусловно мог бы. Разведчики десятилетиями работают в тылу врага точно зная что в случае победы все с кем он обьщялся умрут. Конечно разведчик и контактер это разное, но работу ГГ не только в контакте была но и в разведке. Плюс синие не люди.
> просто веду диалог, но на понимание да, особенно не рассчитываю...
Очень, очень оригинальный способ рассчитывать на понимание. В реальной жизни он может вообще привести к неожиданным результатам. Да и тут весьма "наивно" ожидать что после слов "а мне похуй" наступит какое то понимание.
> Эпизод, который вам так понравился, где девушка-вертолетчик разворачивает машину и отказывается выполнять приказ, как раз и является фантастикой.
Это ЧОП, а заставить ЧОПовца выполнять то, чего нет в контракте (а снос жилищных площадей аборигенов вместе с аборигенами с использованием фугасных и зажигательных боеприпрасов в конракте явно не прописан) нельзя. И она была в полном праве положить МПХ на такие приказы.
> О, вспомнила ещё один прекрасный фильм о предателях. Трансформеры!
Там вообще-то война, развязанная Десептиконами, погубила их мир. И с ними Автоботы и воюют. ;)
А вообще прекрасно, защитники синих на что только не пойдут, чтобы оправдать убийство людей.
> А в Чужом Эша ведь убивают
Ага, невинная жертва, а ведь он хотел, чтобы его любили. Там ещё в "Чужих" чужих убивают, как же вы просмотрели такой вопиющий случай геноцида местного населения???
> > днем "ученым в аватарах" дают изучать Пандору, ночью их просто стреляют.
>
> Здесь не допонял-кто разрешает и кто стреляет?
На'ви.
Там когда ученых в аватарах высаживают в джунглях Грейс говорит, что "на'ви по-любому в курсе что мы тут шастаем и наверняка за нами наблюдают". При этом явной агрессии не проявляют. То ли потому что днем, то ли потому что на запретную территорию не зашли, а скорее и то и другое вместе. Плюс Мишель Родригес говорит, что ночные операции запрещены - значит есть на то причины.
Когда же уже ближе к вечеру резво убегавший от танатора Джек-аватар оказывается на прицеле у Нейтири останавливает её только божественное вмешательство.
> Небольшое уточнение - 3 месяца дают когда нави согласились его учить.
Точно не помню, но даже если так. Ученые явно на много дольше контактировали с на'ви. Результат известен. А к тому моменту, когда у Джека вот уже завтра появится право слова в клане, полковник предлагает ему лететь домой, и явно не очень довольный уходит, когда Джек говорит, что он наконец может попробовать "уговорить". А менеджер ровно на следующий день запускает бульдозеры, что явно мало способствует дружественному протеканию переговоров.
Эти события меня, например, наталкивают на мысль что "уговорить" для полковника и менеджера было совсем не на первом месте.
> Для того чтобы передавать данные о внутреннем устройстве дерева нужно в него попасть, то есть стать своим. Учёных к моменту прибытия ГГ нави не просто шлют лесом, а стреляют, учёные потом в дерево попадают только по ГГ ходатайству.
Да, все так. ГГ ведь пустили в деревню - пустили. Устройство дерева он передавать может - может. "Уговорить" на'ви уйти может - пока нет. Я вот это хотел сказать.
> А донесения ГГ это только подтверждают.
Одно из донесений. То, которым полковник и менеджер подтверждают свою правоту.
> Или хочется выполнить работу, для которой их наняли.
Тут встает вопрос о том, могут ли они выполнить свою работу не вынося с места постоянного проживания на'ви. Ответ на него ИМХО отнюдь не однозначный.
По фильму под деревом самое богатое месторождение. Для меня это означает еще и то, что есть месторождения не под деревом, но не такие богатые - т.е. "грузить хуйдостаниум цистернами" они наверняка не позволят, а вот "бочками" вполне вероятно. А информации про то, что хуйдостаниум нужен непременно "цистернами" и как можно скорее я в фильме не припоминаю.
Там бардак, а не контроль полетов. Вон полковник даже передовой дозор и фланговое охранение орагнизовать во время главного наступления не смог, а значит качество л/с такое, что никого отпустить нельзя было. Ну или полковник дурак.