Антитабачный закон в действии

Кому: Властимир, #1173

С момента появления железной дороги и поездов всегда там курили, с чего вдруг сейчас понадобилось это отменять? И вообще не надо мыслить категорией минимализации потребностей. Зачем тогда выпускать автомобили с кондиционерами и гидроусилителями, да и без самих автомобилей индивидуального пользования, производство которых очень серьезно загрязняют окружающую нас природу, прекрасно можно без них обойтись, и вообще снизить уровень комфорта граждан, это не жизненно необходимые вещи.
Так вот для кого то спокойно покурить - это одна из категорий комфорта, например для меня. Нельзя курить в кабаке, хорошо, это радует меньше вони - но вышел на улицу и прекрасно покурил. С поезда мне куда выйти покурить? Именно потому полный запрет курения там, где нет более менее спокойного доступа к месту курения - идиотия. В госдуме небось курилки имеются. Или на улицу курить бегают? Я не в курсе просто

Кому: Белый Волк, #1197

> Ага, т.е. все-таки можно курить но за деньги и в специально отведенных местах

Именно так. За дорого и там, где нет никого, кому ты мешаешь. Как автоспорт прям. Или казино.

Кому: RIO76, #1193

> Чем для Васи полезен личный автомобиль Пети, если у Васи автомобиля нет за ненадобностью?

Камрад Николай говорит о пользе для общества в целом. Если б важные для всего общества вещи, такие, например, как запрет курения, рассматривались с точки зрения кадждого конкретного Васи, то мы б до сих пор в средник веках жили. И это в лучшем случае.

Кому: sery, #1195

> Это никак не уменьшает вред от их выхлопа и не возвращает потраченный кислород.

Ты за дисскусией следишь? Про вред - на это есть леса и т.д, я тебе писал. А про то, что надо по дорогам, да соблюдая ПДД - эт к тому, что курить, даже за деньги, тоже не везде можно будет.

Кому: RIO76, #1196

> Тем более, что ещё вчера это всё было разрешено.

А позавчера можно былдей на кострах жечь, и что?

Кому: RIO76, #1193

> Чем для Васи полезен личный автомобиль Пети, если у Васи автомобиля нет за ненадобностью?

Ничем не полезен. Но это не бесполезность автотранспорта как такового. Это бесполезность единичного примера использования. И глупость безудержной погони за внешним статусом.

> Это решение человека, курить ему или нет. Ну и побочный эффект, соответственно, от его решения.

Решения человека не всегда продиктованы интеллектом.
И долбоебизм - это не низкий интеллект, а всего лишь нежелание им воспользоваться, применительно к конкретному случаю.

> Только методы должны быть не популистские и не скотские (дискриминирующие).

Я пока особой дискриминации не вижу.
Но в целом - да, действовать надо так, чтобы вреда от борьбы с явлением не оказалось больше, чем от самого явления.

Кому: RIO76, #1196

> Я это к тому, что если государство начинает дискриминацию одних граждан при яростной поддержке других, то, как правило, всегда встречает противодействие со стороны этих граждан. Из чего происходит раскол в обществе с известными последствиями.
Дискриминация граждан - это сильно. Да никто курить-то вам не запрещает - травитесь на здоровье, только других не надо травить.
Все аргументы твои точно смахивают по форме на гей-протесты, как уже выше заметили.

> Может смиримся с чужими привычками, автомобилями, национальностями? Тем более, что ещё вчера это всё было разрешено.
Да-да, побреем голову, оденем балахоны и в монастырь - молиться, смиряться...
Я вообще с многими чужими привычками готов смириться, только чтобы они меня и моих близких не касались никак.

Кому: Lyubimov, #1203

А вы сделайте запрос РЖД. Пусть цепляют ОТДЕЛЬНЫЙ вагон под место для курильщиков. В начале или в конце состава, чтобы некурящим не мешало. Доступ туда - по билету, с включенной услугой "курение". Услуга, естественно, платная - чтобы окупить дополнительный вагон. Ведь есть же услуга в некоторых поездах - транспортировка автомобиля в багажном вагоне.

Кому: RIO76, #1193

> Чем для Васи полезен личный автомобиль Пети, если у Васи автомобиля нет за ненадобностью?

А что делать с общественным транспортом? Он тоже вредит экологии. Ну и мы же знаем, что Васю это не касается, но как встает дело что-то привезти, так Петя "дружищщее" у тебя же авто есть.

>Разумеется. Полностью согласен. Только методы должны быть не популистские и не скотские (дискриминирующие). Не хотите, чтобы курили - запретите изготовление и продажу.

Возможно, что этот вариант поможет. Увеличим продажу табачных деревьев :-)

Кому: Karaseg, #1154

> Вот не понимаю я журналистов. Каких-то мутных специалистов опрашивают, дурацкую статистику публикуют - идиоты. Спросили бы эксперта с мировым именем басилевса - он бы им всю истину раскрыл в двух абзацах.

Мегаэксперт (курящий, кстати?) Игорь Бухаров сказал, что "В Западной Европе в первый год после запрета курения в кафе и ресторанах разорились и закрылись 20-30% заведений". При этом "забыл" упомянуть, что в первый год ДО запрета закрывалось столько же. Это передёргивание или нет?

Кому: yozhin, #1201

> Значит такой уж он "специалист". Неоднократно видел цветные фото легких курящих и не курящих людей. Так в детстве меня мама (кмн по болезням легких) просвещала на тему, что курить не стоит.

Нормальный он специалист, руководитель паталогоанатомической лаборатории не первый десяток лет.
Так что я ему верю.
Смысл его реплики в том, что мы в городе дышим таким воздухом, что разницы и нет практически никакой. Между долго курившим и не курившим. Есть, конечно, индивидуальные особенности.

Кому: Воркута, #1204

> Именно так. За дорого и там, где нет никого, кому ты мешаешь. Как автоспорт прям. Или казино.

Обоснуй, ну или объясни своё видение, если не трудно, следующих вытекающих вопросов:

1. Почему за дорого?
2. Вытекает из п 1. По каким критериям и кто будет объявлять тарифы?
3. Куда пойдут деньги от сборов за курение?

Кому: BrandStorm, #1208

> Ну и мы же знаем, что Васю это не касается, но как встает дело что-то привезти, так Петя "дружищщее" у тебя же авто есть.

Петя должен открыть Васе страшную тайну про то, что существует такая вещь как такси. И всё встанет на свои места.

А в городах-миллионниках и правда сейчас дышать нечем. На рамах окон, рядом с щелями через которые воздух в комнаты идёт - даже зимой слой чёрной жирной сажи оседает. Мечтаю, чтобы в Питере как в Берлине запретили бы езду на автомобилях экологического класса ниже Евро-3. Кстати, после эпохальной кампании по утилизации авто воздух стал чуть почище - всё-таки современные авто гадят меньше, чем старые карбюраторные.

Кому: yozhin, #1207

> Услуга, естественно, платная - чтобы окупить дополнительный вагон

А я полностью за, но боюсь, что этот вагон будет сильно популярен у некурящих

Кому: Главбух, #1210

> Смысл его реплики в том, что мы в городе дышим таким воздухом, что разницы и нет практически никакой. Между долго курившим и не курившим. Есть, конечно, индивидуальные особенности.

Разница есть и она колоссальная, хотя для патологоанатома действительно уже никакой разницы нет. Может он так пошутил, чисто профессионально, мысли не возникало? Без обид камрад.

Кому: Basilevs, #1212

> А в городах-миллионниках и правда сейчас дышать нечем.

Я из Москвы смотался по этой причине.

Кому: BrandStorm, #1208

> А что делать с общественным транспортом? Он тоже вредит экологии.

В корень зришь. :)

Кому: Basilevs, #1212

> Кстати, после эпохальной кампании по утилизации авто воздух стал чуть почище - всё-таки современные авто гадят меньше, чем старые карбюраторные.
Вот на это я и хотел обратить внимание защитников курения и ярых противников автомобилистов.
Что существуют и другие государственные инициативы в области здравоохранения, а не только борьба с курением. И они рассчитаны на годы и десятилетия и уже есть практические положительные результаты.

Поэтому, господа курильщики, не надо заламывать руки и спорить с пеной у рта о пользе курения, релаксе и прочей хрени, просто бросайте, ощутите себя здоровыми людьми, испытайте от этого удовольствие! Курить уже не модно :-)

Кому: Главбух, #1210

Особенности индивидуальные разумеется могут быть. Но про себя могу сказать, что последние 10 лет работаю на Тверской. Проживаю, правда, в чуть более чистых краях.
Это не означает, что я отрицаю влияние атмосферы городской. Разница все таки не "практически никакая", а в большую сторону. Курение пассивное - это дополнительный фактор риска, который я стараюсь избегать.

Кому: Главбух, #1206

> Все аргументы твои точно смахивают по форме на гей-протесты

Давай держать себя в рамках, а?
У вас, в России не запрещено курение на улице, а у нас, на Украине - запрещено. Попробуй закурить около здания вокзала в Днепропетровске.

Кому: Воркута, #1204

> Камрад Николай говорит о пользе для общества в целом.

Николай говорит о другом. Пользы от личных авто для общества "в целом" лично я не вижу.

Кому: Nikolai, #1205

Полностью согласен.

Кому: Basilevs, #1212

> Петя должен открыть Васе страшную тайну про то, что существует такая вещь как такси

А в реальном мире этот аргумент тупо разбивается об аргумент "дешевле".


> А в городах-миллионниках и правда сейчас дышать нечем.

А я бы вообще хотел, чтобы в таких городах была нормальная возможность ездить на электромобиле.

Кому: Главбух, #1216

> Поэтому, господа курильщики, не надо заламывать руки и спорить с пеной у рта о пользе курения

Тут, вроде, этим страдают некурящие. Я повторюсь, но я ЗА меры по ограничению курения, но у всего должно быть более элегантное решение, а не просто запрет.

Кому: yozhin, #1207

> А вы сделайте запрос РЖД. Пусть цепляют ОТДЕЛЬНЫЙ вагон под место для курильщиков. В начале или в конце состава, чтобы некурящим не мешало. Доступ туда - по билету, с включенной услугой "курение". Услуга, естественно, платная - чтобы окупить дополнительный вагон.

Хотя бы так камрад, вот уже конструктив какой то. Пусть и так будет, уже решение, уже что то.
Но скорее всего, после введения такой услуги, так называемые "громкие некурящие" начнут в скором времени орать, как их задолбали, эти орды курящих проходящих через весь состав в последний вагон, чтобы покурить. И вообще, как им тяжело жить с этими проклятыми курящими.
"Громкие некурящие" - та группа граждан которая не курит (они еще этим гордятся) и постоянно орёт как им мешают жить курящие. Есть просто некурящие.

Кому: BrandStorm, #1219

> А я бы вообще хотел, чтобы в таких городах была нормальная возможность ездить на электромобиле.

Есть такая штука, как велосипед. И даже велосипед с электрическим движком. :)
Экономия времени, здоровья, денег, и улучшение экологической ситуации.
Понятно, что в Москве или Питере (наверное) проблематично, у нас не Копенгаген и даже не Берлин, но в других городах - вполне возможно. Просто надо посмотреть правде в глаза: что тебе действительно необходимо, а что - чисто ради внешнего статуса.

Кому: Lyubimov, #1211

> Обоснуй, ну или объясни своё видение, если не трудно, следующих вытекающих вопросов:
>
> 1. Почему за дорого?
> 2. Вытекает из п 1. По каким критериям и кто будет объявлять тарифы?
> 3. Куда пойдут деньги от сборов за курение?

Вообще не трудно.

1. Ибо необязательно для общества в целом. Как казино.
2. Гос-во. По каким посчитает нужным. Если меня спросят, я предложу вводить оплату за возможность купить сигареты. Т.е. чтобы касиир мог пробить пачку, ты должен свою карточку курильщика прокатать на кассе. Кроме того, такие карточки смогут проверять милиционеры, если увидят курящео человека.
3. Например, на лечении детей, больных раком. Или на организацию парков и/или зон отдыха в лесных массивах. Или на дотации на спорт - типа, бесплатные фитнес-центры, содержатся они будут на налоги, которые платят курильщики. Последий вариат, как мне кажется, самый идейно верный.

Кому: RIO76, #1218

> Николай говорит о другом. Пользы от личных авто для общества "в целом" лично я не вижу.

Ты не видишь, и значит её нет? А я вот знаю примеры, когда без личного авто - никак.

Кому: Basilevs, #1212

> А в городах-миллионниках и правда сейчас дышать нечем.

Это смотря где. В смысле, смотря в каких районах. У нас на Филях отлично дышится. В Крылтском тоже хорошо.

Кому: yozhin, #1217

> Курение пассивное - это дополнительный фактор риска, который я стараюсь избегать.

Бред сивой кобылы про пассивное курение. Чтобы хоть немного "загрязниться" от табачного дыма, надо реально сидеть в курилке. Вообще не понимаю кто это придумал, а главное зачем. Есть догадки конечно, но это из категории "долго писать", а мне лень. Были даже такие индивидуумы, которые пытались доказать, что так называемый "пассивный курильщик" больше страдает от курения, чем сам курильщик, накал шизы вообще катастрофический. Все равно, что сказать, что работник металлургического комбината непосредственно на нем работающий, меньше страдает от вредных выбросов, чем живущие рядом с комбинатом граждане. Бред.
От рядом стоящего с тобой курильщика ровном счетом ничего (вообще ничего) вредного с тобой не произойдет, вообще никак, если он только в тебя задувать дым напрямую не будет, что настоящий джыгит (джыгитка) никогда себе не позволит.

Кому: razoom1, #742

> > Пердят вредным значительно больше и гаже чем персональные авто которые постоянно щемят по экологии.
>
> Говорят на 1 кг перевезенного груза современный тягач мусорит в воздух меньше, чем легковушка сделанная в 90-е.

Наверное меньше, раз говорят, но вот встанешь рядом с таким современным тягачём, а он как ебанёт выхлопом в ебало - так хоть мотик бросай!!!

Кому: Хоттабыч, #754

> По мильёну за пачку? Ты точно куришь и явно не табак.

Я ваще ни чего не курю.

Но вместо фигурального мильёна можешь представить себе любую цифру которая кажется тебе заградительной.

Сколько там в америках стоит пачка мальборы? 10 баксов?

Ну вот примерно так и прикидывай: от 300р за пачку приличных сиг, 150-200 за беломор-приму.

Многим курцам придётся умерить пыл хотя бы просто из жадности :)

Поздно вспомнил про прекрасное по теме от Джона Шемякина.

"Порок должен быть запретным. Не так, что бы сразу тащили тебя красного от крика вешать. Но чтобы поджимало немного. Чтоб с оглядкой. Суровые силы общества должны нам запрещать, а мы должны весело к этому приспосабливаться и вертеть тем самым все суровые силы общества на кое-каком архитектурном решении. Мы должны вострить порочные аспекты своего существования. "Иди! с соседкой мне измени! Разрешаю! " Кого это сподвигнет? Никого нормального. Кому это принесёт удовольствие? Опять-таки никому нормальному. А вот обратная ситуация, напротив. Сподвигнет и принесёт, возможно.
Надо возвращаться к истокам. Отбивать обратно угодья за гаражами у шуршащих алкашей. Подъезжать на авто, выходить, оглядываться по сторонам. Пиджак скинешь, присядешь на корты, галстук за плечо закинешь ( алкаши всё же тут активно жили), затягиваешься, щуришься на солнышко. Если дождь, то сурово куришь в армейский затяг. Тут другой подкатил, обменялись взглядами. Третий, вот и беседа. Вороватость сближает сильнее, чем расслабленность. Смотришь - оппа! три блондинки кальян притащили, из багажника выгружают. Поможешь. Угольки там, то-сё. Вдруг свит: "Атас! Менты на явах!" Бычок в сторону, по газам! Это же приключение."©

http://gilliland.livejournal.com/395482.html

Кому: Abscess, #1228

> Многим курцам придётся умерить пыл хотя бы просто из жадности :)

Ога.

Заградительная цена - это по нашему!

Алкоголь, кокаин, табак и матэ, они для элиты, а быдло должно въябывать по 16 часов в сутки и не болеть, ибо тогда средняя производительность труда уменьшается.

Ведь именно с такой целью всё это и делается, походу ;)

Слишком много быдло себе смогло позволить в 20м веке, непорядок!!!

Кому: Gerasim, #1230

> Алкоголь, кокаин, табак и матэ, они для элиты

Кстати, пусть лучше олигархи этим балуются, да.
Ты иронизируешь, а я готов согласиться.

> а быдло должно въябывать по 16 часов в сутки

Ну так-то сразу зачем! 8 - вполне хорошо.

> и не болеть, ибо тогда средняя производительность труда уменьшается.

А вот это правильно!
Просто "не болеть" и "16 часов" - плохо совмещаются.

> Ведь именно с такой целью всё это и делается, походу

Труд - не самый плохой смысл для жизни.

> Слишком много быдло себе смогло позволить в 20м веке, непорядок!

Ага. Кокаин, табак... Просто мечта, мечта.

Кому: shamil1976, #1051

> По поводу вреда или невреда курения:
>
> http://ria.ru/analytics/20140530/1009988165.html

Какая прекрасная компания защищает права курильщиков! Тут тебе и Сванидзе, и Алексеева, и Макаревич, и Барщевский. Сплошная совесть нации!

Кому: Nikolai, #1231

> Кстати, пусть лучше олигархи этим балуются, да.

А я вот готов присоединится к компании олигархов.

И даже ( если брать во внимание список ) присоединился.

Но меня из этой теплой кампании, чувствую, выпрут - я же никто, рабочее быдло, а отдыхаю как большой.

Непорядок!!!

З.Ы. В приличных местах "не для быдла" все равно можно будет курить, может в индивидуальных "кабинетах", может после 11, смотря как "щемить" будут. Короче, будет как в Европах.

А быдлу нечего курить, да ;)

Кому: ste, #1150

> С детьми, представь себе, тоже ходят в ресторан. И, какой ужас, там едят всякое.

Так то буржуи всякие!

Кому: Воркута, #1223

> 1. Ибо необязательно для общества в целом. Как казино.

Камрад, смею тебя заверить, что в обществе столько всего необязательного, всё нужно запретить или поставить запредельные ценники?

> 2. Гос-во. По каким посчитает нужным. Если меня спросят, я предложу вводить оплату за возможность купить сигареты. Т.е. чтобы касиир мог пробить пачку, ты должен свою карточку курильщика прокатать на кассе. Кроме того, такие карточки смогут проверять милиционеры, если увидят курящего человека.

Когда и что мне кушать, пить, есть и когда какать ходить за меня тоже государство решать будет? Попахивает тоталитаризмом. А ведь есть такое понятие личная свобода. Есть не запрещенные законом товары, они продаются, когда ты их покупаешь - оплачиваешь все расходы по их созданию, включая государственные. С какого вдруг лешего, я что бы употребить уже купленный мной продукт, должен за это еще заплатить?

> 3. Например, на лечении детей, больных раком. Или на организацию парков и/или зон отдыха в лесных массивах. Или на дотации на спорт - типа, бесплатные фитнес-центры, содержатся они будут на налоги, которые платят курильщики. Последий вариат, как мне кажется, самый идейно верный.

Вот пусть законы и выпускают направленные на решение этих проблем, а не такой херней занимаются.

Кому: Воркута, #1166

> Не так. Понимаю, что мой автомобиль - это предмет не первой необходимости, который ещё и вредит окружающим, поэтому плачу налог, чтобы гос-во на эти деньги централизованно боролось с последствиями.

Акциз с сигарет, я так понимаю, идёт не в казну, а в неведомые дали?
Кстати, предупреждая возможные возражения "А в стоимость бензина тоже акциз заложен": речь о том, что курильщики так же, как и автомобилисты, платят в казну некоторую денежку. И неважно - налогом она названа или акцизом.

Кому: SecondLife, #759

> Люди которые кичаться за здоровье, наезжают на курящих, что аж законы придумали.

Мне на здоровье насрать десять кучь, а вот омерзительная вонищща не нравится.

Я против того, чтобы на меня воняли в местах приёма писчи и протчих местах кучкования граждан.

На данный момент лично я вижу, что моим чаяниям пошли навстречу и это хорошо!

> Но против фуры которая обдала с ног до головы смрадом, который в тысячу раз грязней и опасней, ну что бывает.

Плевать на фуры и легковушки.

Повторяю в хуй знает какой раз: они не ездят там, где граждане принимают писчу.

Там где они ездят курцам дымить ни кто пока не запрещает.

> Много ли ты видишь кустиков и деревьев в черте города где можно гулять где не встречаются автомобили? Я вот на всю Москву знаю места четыре.

Это издержки жизни в мегаполисе.

Ни кто тебе не запрещает жить самому и растить детей со стариками на природах, но видимо плюшки нерезиновой перевешивают, потому про машинки снова смешно.

Хотя лично я прямо из окна вижу дохуя природы где можно выгуливать малолетних и престарелых, правда это в Питере.

В общем, отличный закон, мне нравится.

Кому: Воркута, #1184

> У меня на малой Родине есть заповедник

Это где?

Кому: Старый Пес, #925

> Пффф.. Самомсад на балконах растить будут.

Я бы не был столь оптимистичен :)

Это только так кажется, что варастить нормальный табак - как два пальца.

Расти-то он растёт, но вот желающих курить отрощенное - не густо т.к. получается нифига не ментоловый салем, а какая-то адски жёсткая хуерга.

Ну и в общем геморно это всё немного, не каждый заморочается.

Тем не менее лично я против самосада ни чего не имею: пусть курят кому нравится :)

Кому: Gerasim, #1233

> В приличных местах "не для быдла" все равно можно будет курить, может в индивидуальных "кабинетах", может после 11, смотря как "щемить" будут. Короче, будет как в Европах.
>
> А быдлу нечего курить, да ;)

Вот так элиту и поменяем! :) Старая сторчится и скурится, а новенькая подрастёт из здоровеньких низов!

Кому: Nikolai, #1240

> Вот так элиту и поменяем! :) Старая сторчится и скурится, а новенькая подрастёт из здоровеньких низов!

ага. Вот англичане и курят и бухают и в попы долбятся и как-то не видать прогресса смены элит

Кому: Abscess, #1239

> Тем не менее лично я против самосада ни чего не имею: пусть курят кому нравится :)


Дед курил самосад закрученный в газетку, очень душистый был, приятно было рядом посидеть. То говно, что продают в сигаретных пачках ничего кроме "фу-бля, что это за говно?" не вызывает.

Кому: Белый Волк, #1241

> ага. Вот англичане и курят и бухают и в попы долбятся и как-то не видать прогресса смены элит
>

Я элитных англичан не наблюдал живьём - не знаю. :)
Но вот тов. Фурсов утверждает, что морально-психологическая и интеллектуальная планка мировой элиты в последние годы просела.

Кому: SHOEI, #1238

Республика Коми.

Кому: Gerasim, #1230

> Заградительная цена - это по нашему!

Дык Лунтик же гундосит про то, что водяру нужно сделать по 1000р за пузырь и ценник таки подрастает на неё: самой говнянское гавно - 200р за 0,5 и в августе ещё подымут.

Хотя лично я не очень себе представляю как человек привыкший к хорошей вотке вдруг станет глотать такую парашу.

Видимо как в анегдоде: кто-то станет меньше кушать :)

Кому: Евгений Макаров, #1242

> Дед курил самосад закрученный в газетку, очень душистый был, приятно было рядом посидеть.

Не каждому достанет времени, желания и старания вырастить хороший самосад, точно тебе говорю.

Как метод экономии денег при отказе от казённых сигарет - одобряю: пусть охуевшим от бабла табачникам меньше достанется!

Кому: Lyubimov, #1203

> Так вот для кого то спокойно покурить - это одна из категорий комфорта, например для меня.

А для меня категория комфорта ходить по чистым улицам без бычков, и не нюхать запах дыма.

Кому: Abscess, #1246

> Как метод экономии денег при отказе от казённых сигарет - одобряю: пусть охуевшим от бабла табачникам меньше достанется!

Как так?!! На том что люди самолично себя травят еще кто-то и миллиарды делает?!!

Кому: chum, #85

> > > Так хочу заметить, что теперь никакого бухла в этих ларьках вообще не продают, одни цветы и соки. А в магазинах покрупнее даже не разговаривают, вы с ума сошли такое нам предлагать!
>
> А что таксисты? Давненько что-то у них ничего не покупал.

Грамотные таксисты сейчас, говорят, подключены к массовой интернет-рассылке заказов и пользуются приложениями на смартфонах, выбирая интересное им. Так как оформление заказа идет через диспетчера, а сам таксист приезжает на место лишь по работе - не могу представить себе "заказ бухла" на дом или тем более куда-то на улицу.

Кому: Властимир, #1247

> А для меня категория комфорта ходить по чистым улицам без бычков, и не нюхать запах дыма.

а одним парням надоело разглядывать неверные черепушки и они кое-кого приморили

Кому: Белый Волк, #913

> А если я еще кило черной игры в одно рыло сожру?

Не влезет в одного, камрад )) Довелось присутствовать при споре. Брат (рост 193, вес 125) смог втолкать не больше половины, потом спешно в туалет.

Кому: каспий, #1250

> А если я еще кило черной игры в одно рыло сожру?
>
> Не влезет в одного, камрад )) Довелось присутствовать при споре. Брат (рост 193, вес 125) смог втолкать не больше половины, потом спешно в туалет.

Да что ж такое-то блин. Ни покурить, ни икорочки сожрать!

Кому: Белый Волк, #1249

> а одним парням надоело разглядывать неверные черепушки и они кое-кого приморили

То есть разницы между отсутствием действия с моей стороны ради моего комфорта, и присутствием противоправного действия со стороны одних парней ты не видишь?
В данном случае я просто пытался камраду донести мысль, что категориями комфорта отдельно взятых граждан мыслить не правильно.

Кому: Белый Волк, #1249

> а одним парням надоело разглядывать неверные черепушки и они кое-кого приморили

Невозможно передумать и бросить быть евреем.

Кому: Властимир, #1247

> А для меня категория комфорта ходить по чистым улицам без бычков, и не нюхать запах дыма.

Я так понимаю улицы у нас исключительно бычками загажены и больше ни чем. Никаких пакетиков, оберток и всякого прочего мусора не валяется. Исключительно злые курильщики бросают бычки мимо урн, а те кто не курят, исключительно добросовестные граждане, бросающие мусор исключительно в урны.
Еще пожалуйся на вонь от выхлопных газов на улице, вонь от ТЭЦ и прочих заводов. А так то да, воняет на улице исключительно сигаретным дымом.

Уфф! Осилил только 500 из 1243 комментов, и уже многое понял. Собираюсь бросать, но вижу, что у бросивших курить резко обостряется нюх, но начисто отшибает чувтво юмора. Это печально.
И да, никотин отнюдь не на первом месте по уровню смертности.

Кому: Властимир, #1252

В данном случае ты пытаешься донести до меня, что критерии твоего комфорта более важны, чем критерии моего комфорта. Очень слабая стадия написанного камрадом Белый Волк:

> а одним парням надоело разглядывать неверные черепушки и они кое-кого приморили

Кому: Abscess, #1245

> водяру нужно сделать по 1000р за пузырь

Ну и зачем такая демократия нужна если нельзя попить вдоволь нормальной водки, за нормальные деньги? При коммунизме это оправдано, а при демократии охуенное нарушение прав и свобод.

Кому: Властимир, #1252

> В данном случае я просто пытался камраду донести мысль, что категориями комфорта отдельно взятых граждан мыслить не правильно.

Чудесно!

Кому: Qubilai, #1257

> Ну и зачем такая демократия нужна если нельзя попить вдоволь нормальной водки, за нормальные деньги?

"Нормальная" вотка - она и безо всяких законов стоит как самолёт и всегда стоила значительно дороже всякого гавна.

Потому если хочешь попить нормальной вотки за нормальные деньги - сделай её сам и попей дома в кругу друзей, а утеснители, как ты выразился, прав и свобод пусть идут в хуй.

Кому: SHOEI, #1053

> За прошедшую 1000 комментариев хоть кто-то пояснил почему курить в кабах нельзя, а бухать можно?

Пока ты бухаешь мирно за своим столом - окружающим тебя это может быть неприятно, но вреда для их здоровья ноль. Поэтому ты свободен мирно бухать сколько влезет (будешь бухать не мирно - приедет наряд).

Пока ты куришь мирно за твоим столом - окружающим мало того, что неприятно, так они еще вдыхают вредный для здоровья дым.

Кому: Lyubimov, #1254

> Я так понимаю улицы у нас исключительно бычками загажены и больше ни чем.

В основном да. Крупный мусор вычищают, бычки из газонов и клумб отдельно никто доставать не будет. У мест скопления граждан, скамейки, остановки, входы в метро и т.д. кучами лежат. Если ты этого не видишь, то возможно для тебя как курящего бычки уже часть интерьера?

Кому: Lyubimov, #1256

> В данном случае ты пытаешься донести до меня, что критерии твоего комфорта более важны, чем критерии моего комфорта.

То есть разницы между отсутствием действия с моей стороны ради моего комфорта, и присутствием противоправного действия со стороны одних парней ты не видишь?

Кому: Irrrka, #397

> Почему некурящие люди, которые морщат нос даже при намеке на сигаретный дым, курят кальян?

Ты так спросила, будто все некурящие курят.

Кому: Lyubimov, #1203

> С поезда мне куда выйти покурить?

Если поезд дальнего следования, на перроне во время остановки - можно.

Кому: Irrrka, #397

> Почему некурящие люди, которые морщат нос даже при намеке на сигаретный дым, курят кальян?

Какие же они некурящие? Они значит курящие, просто курят не сигареты, а кальян. Обычно там тот же табак, а бывает и интересное всякое. Это просто дело вкуса.
А некоторые еще курят только трубку или сигары и считают себя особенными, типа это придает им некий шарм :-)
Один мой знакомый курит самокрутки, целый набор у него для этого - приспособы всякие, табачок, бумажечка, сложены в специальный футлярчик.

Кому: Abscess, #1259

Я не отличу беленькую от какой-нибудь другой водки. Самая пафосная водка которую пил это серый гусь, по мне так та же беленькая.

Да я пельмени еле варю, куда мне водку дела-то :)

Кому: Главбух, #1264

> А некоторые еще курят только трубку или сигары и считают себя особенными, типа это придает им некий шарм :-)

Савельев говорит, что курение трубки или сигар не только вредно, но и полезно, а вот курение сигарет - сплошной вред. Типа разное действие на сосуды, из-за каких то там ферментов, которые в сигарном табаке присутствуют, а в сигаретном нет. Курение сигары приводит к расширению сосудов, что снижает нагрузку на сердце, а вот курение сигареты - увеличивает.

Кому: Qubilai, #1265

> Я не отличу беленькую от какой-нибудь другой водки.

Беленькая - это адово пойло которое пить ваще нельзя: она даже пахнет ацетоном т.е. плохо отобранной "головной" фракцией.

Голова болит уже после 200мл в лицо.

> Самая пафосная водка которую пил это серый гусь, по мне так та же беленькая.

Настоящий непалёный гусь вполне себе приличная вотка, но ценник вряжен - премиум класс считается.

Кому: Воркута, #1244

> Кому: SHOEI, #1238
>
> Республика Коми.

Да я сам воркутинец, если что :)

Я про заповедник.

Кому: Abscess, #1267

> Кому: Qubilai, #1265
>
> > Я не отличу беленькую от какой-нибудь другой водки.
>
> Беленькая - это адово пойло которое пить ваще нельзя: она даже пахнет ацетоном т.е. плохо отобранной "головной" фракцией.
>
> Голова болит уже после 200мл в лицо.
>
> > Самая пафосная водка которую пил это серый гусь, по мне так та же беленькая.
>
> Настоящий непалёный гусь вполне себе приличная вотка, но ценник вряжен - премиум класс считается.

Хорошая, качественная водка - это самолично разбодяженный 96% питьевой спирт. Классическая пропорция 4:6, но лично мне больше нравится пропорция 5:7.

Кому: SHOEI, #1268

> Да я сам воркутинец

Ёпт. Опа мира.

- Что находится между Корткеросом и Воркутой ?
- 400км тайги

Кому: Snusmymrik, #1269

> Хорошая, качественная водка - это самолично разбодяженный 96% питьевой спирт.

Только в том случае, если спирт получен самостоятельно можно быть на 100% уверенным в его абсолютном качестве :)

Плюс очень многое зависит от качества воды.

> Классическая пропорция 4:6, но лично мне больше нравится пропорция 5:7.

Можно не парится пропорциями - есть же отличные калькуляторы по разведению спирта.

Ну и просто спирт с водой - это ещё не вотка, это сортировка, а воткой она становится только после углевания :)

Кому: Nikolai, #1222

> Есть такая штука, как велосипед. И даже велосипед с электрическим движком. :)

Когда же.. когда же мы вернемся к теме лошадей. Асфальт нафиг, ибо тоже портит атмосферу.


> Экономия времени, здоровья, денег, и улучшение экологической ситуации.

Как посчитали? Жду рассказов, как с этим быть осенью, весной, зимой. А так же в летнее дождливое время, а так же в летнее жаркое время. Каким чудным образом я должен поехать на встречу и не вспотеть и не вонять там, как последний бомж?


> Просто надо посмотреть правде в глаза: что тебе действительно необходимо, а что - чисто ради внешнего статуса.

Ой.. долго смотреть придётся. Если так подумать, то клиновый листок, шалаш, мутация наше все, не так ли? Если ты видишь в этом какую-то статусность - то это явно не проблема в целом, а только твое видение.

Еле осилил все камменты. Вставлю свои две копейки. Я курю на лоджии, но у меня угловая квартира на последнем этаже. Курю на улице, но не иду с сигаретой в зубах, а отхожу в сторону. Мне, лично мне, не сложно потом пройти метров 20-30 и выкинуть затушенный бычок в урну. По поводу курения в местах приёма пищи. Ресторан, кафе - полностью поддерживаю, но запрещать курение в местах, где из еды можно получить только колбаски к пиву, на мой взгляд, выглядит странновато. В таких местах, как мне думается, доля некурящих посетителей ничтожно мала. По поводу алкоголя. Даже не могу припомнить, когда пил, что-то крепче пива, купленное в магазине. Тесть изготавливает изумительные настойки, а перцовка, под 60 градусов, пьётся вообще как нектар. Не могу припомнить, когда с утра, после праздника, голова тяжёлая была.

А нефига курить, и так чахлые совсем.

Кому: Gerasim, #1230

> Алкоголь, кокаин, табак и матэ, они для элиты, а быдло должно въябывать по 16 часов в сутки и не болеть, ибо тогда средняя производительность труда уменьшается.

Нет, конечно.
Пускай народ пихает в себя без ограничений всё перечисленное тобой говно.
И обязательно работает поменьше.

> Слишком много быдло себе смогло позволить в 20м веке, непорядок!!!

Никогда ещё простые русские парни не жили так сытно, богато и беззаботно, как при демократически избранном президенте Владе Путине.

Кому: Ragnar Petrovich, #1275

> Никогда ещё простые русские парни не жили так сытно, богато и беззаботно, как при демократически избранном президенте Владе Путине.

Камрад, ты забыл поставить три знака "!!!".

Кому: BrandStorm, #1272

> Когда же.. когда же мы вернемся к теме лошадей. Асфальт нафиг, ибо тоже портит атмосферу.

О да! Приписывание мне выдуманного тобой абсурда - это удачный полемический ход.
Это даже не преувеличение написанного мной.

> Как посчитали?

Тебе правда интересно послушать, как я сравнивал потраченное на дорогу время у себя и у коллег, затраты на ГСМ, стоянку и т.п.? В чью пользу сравнение физической формы?

> Жду рассказов, как с этим быть осенью, весной, зимой.

Езжу всё время, пока не лежит снег. В дождь - в непромокаемой куртке. В жару - в футболке.
Можно даже и в снег, если поставить шипованную резину, но в Калининграде снег не настолько часто.

> Каким чудным образом я должен поехать на встречу

Езжай на автомобиле, если твоя работа этого требует.
Я свой образ жизни рекламирую, как хорошую альтернативу, но не навязываю всем подряд, даже тем, кому он никак не подходит.

> Каким чудным образом я должен поехать на встречу и не вспотеть и не вонять там, как последний бомж?

Если у тебя дорога на работу - 15 минут спокойной езды на велике, ты не очень-то и вспотеешь.
Если тебе надо полтора часа усиленно крутить педали ежедневно - лучше на тачке, конечно.
Речь вообще не об этом. Речь о том, что я наблюдаю рядом - пробки в часы пик (и нытьё по этому поводу), толчея на парковке (и нытьё по этому поводу), цены на бензин (и нытьё по этому поводу), дерьмовая физ. форма и т.д. Притом, что не всем далеко.
Полконторы УЖЕ пересели на велосипеды и ни разу не пожалели.
И в Европе народ ездит и радуется. Кое-что оттуда всё же неплохо перенять, несмотря на нашу русскость и собственный путь.

> Ой.. долго смотреть придётся.

Да не очень. Можно хотя бы попытаться.

> Если так подумать, то клиновый листок, шалаш, мутация наше все, не так ли?

Не так. Это ты так извращённо понял написанное мной. :)

> Если ты видишь в этом какую-то статусность

Не, ну нет, конечно! Все сплошь покупают автомобили по острой необходимости.

Кому: Ragnar Petrovich, #1274

> А нефига курить, и так чахлые совсем.

Нормальные пьяницы-курильщики не болеют совсем. И помирают рано, пенсию платить не надо.

Кому: BrandStorm, #1272

> и не вспотеть и не вонять там, как последний бомж?

А с электродвигателем так и вообще потеть не с чего. Не больше чем в авто.

Lyubimov »

#1203 | 27.06.14 11:35 | ответить
Кому: Властимир, #1173

С момента появления железной дороги и поездов всегда там курили, с чего вдруг сейчас понадобилось это отменять?

Охуеть! Вот это аргумент. А раньше девочек в 13 лет замуж выдавали, хули там, месячные же начались, значит готова. Ты как там, здоров головой? С такими заходами.

Кому: Abscess, #1271

> > Только в том случае, если спирт получен самостоятельно можно быть на 100% уверенным в его абсолютном качестве :)

Я сам спирт не получаю, но слышал, что форум по домашнему самогоноварению - самый большой в русском инете. За достоверность не ручаюсь :)

Кому: BlackAdder, #1266

> Савельев говорит, что курение трубки или сигар не только вредно, но и полезно, а вот курение сигарет - сплошной вред. Типа разное действие на сосуды, из-за каких то там ферментов, которые в сигарном табаке присутствуют, а в сигаретном нет. Курение сигары приводит к расширению сосудов, что снижает нагрузку на сердце, а вот курение сигареты - увеличивает.

есть мнение, что это не так. Вопрос не в ферментах, а:
1. Концентрация в дыме всяких веществ и их усвояемость слизистой или бронхами
2. Пропитка сигратной бумаги спец.горючей хренью а-ля селитра
3. Эрзац-табак как начинка сигарет

Кому: Nikolai, #1277

> О да! Приписывание мне выдуманного тобой абсурда - это удачный полемический ход.

Дело не в полемистике, а в том, что данный шаг ничем не отличается от перехода на велосипед.

>Тебе правда интересно послушать, как я сравнивал потраченное на дорогу время у себя и у коллег, затраты на ГСМ, стоянку и т.п.? В чью пользу сравнение физической формы?

Да мне интересно, только в купе со всем, что я указал. Вот я на машине до дома добираюсь за 30-40 минут, на метро 40-60, если усреднить, то на машине 35, на метро 55. Как мне экономию считать? Чисто финансовыми расходами на ГСМ, стоянку и т.п.? Мое время чего-то стоит?

>Езжу всё время, пока не лежит снег. В дождь - в непромокаемой куртке. В жару - в футболке.
Можно даже и в снег, если поставить шипованную резину, но в Калининграде снег не настолько часто.
>Я свой образ жизни рекламирую, как хорошую альтернативу, но не навязываю всем подряд

Заметь, ты речь ведёшь о себе. А в большинстве своем это не применимо. Ты не поверешь, но многие автомобилисты так же, как и ты хотят видеть отдельные велодоржки от пешеходов, безопасные пешеходные переходы. Твоя реклама - это всего лишь одно из уравнений в системе и да, я её так же поддерживаю.

>Если у тебя дорога на работу - 15 минут спокойной езды на велике, ты не очень-то и вспотеешь.

Речь не идёт о вспотевании по причине физического усилия. Для примера,при температуре +25-30 оно возникает вполне естественным образом и не у всех организм такой, что не потеет при таких температурах.

>Речь о том, что я наблюдаю рядом - пробки в часы пик (и нытьё по этому поводу), толчея на парковке (и нытьё по этому поводу), цены на бензин (и нытьё по этому поводу), дерьмовая физ. форма и т.д. Притом, что не всем далеко.

Ты не оплачиваешь налоги с велосипеда только по причине того, что его оплачивают за тебя автомобилисты. Если убрать все авто и пересадить на велик/лошадь/ноги - то налог на это так же появится.

>Не так. Это ты так извращённо понял написанное мной. :)

Ну я немного довел до абсурда, дабы показать, что при пристальном рассмотрении многое окажется за гранью необходимости.

>Не, ну нет, конечно! Все сплошь покупают автомобили по острой необходимости.

А я так понимаю, что велики покупают простые люди? Дай угадаю, у тебя не просто 2 колеса и рама, а ещё навороченный, многоскоростной... не так ли? Тоже статусность показываешь или просто выбираешь то, что тебе комфортно/удобно/приятно?

Кому: Aborigen, #1176

> Вот как раз негласный запрет на курение был бы гораздо полезнее - если закурил, на тебя окружающие посмотрят как будто ты пернул во всю мощь.

Ты верно уловил мою мысль. Все в наших руках - поменьше толерастии в данном отношении. Однако, пока промоутеры табачных компаний ездят по кабакам на ауди а6 и ночью раздают подарки за курение, этого будет сложновато добиться.

Кому: AK.69, #1284

> Однако, пока промоутеры табачных компаний ездят по кабакам на ауди а6 и ночью раздают подарки за курение, этого будет сложновато добиться.

Вот ни хера себе какие бездны открылись
Давай подробности

Кому: BrandStorm, #1283

> Дело не в полемистике, а в том, что данный шаг ничем не отличается от перехода на велосипед.

Охренеть.
Я даже и не знаю, надо ли объяснять. Вроде со взрослым разговариваю...

> Да мне интересно,

Интересно - изволь. Я понятия не имею о твой жизни и работе, поэтому рассказывать буду о себе и том, что вижу вокруг себя.
Одно время я даже не ездил, а ходил пешком с работы в фитнес-клуб. Со мной ходили (потом бросили) несколько коллег. Все использовали разный вид транспорта: я - на своих двоих, двое коллег - общественным транспортом, один - на машине. Я выходил с работы на 10 минут позже, а в спортзале был на десять минут раньше. Потому что в час пик, когда все ломятся с работы, и личный, и общественный транспорт - еле ползут.
Когда я купил велосипед, поначалу вообще было ощущение, что я по городу телепортируюсь.
За стоянку не плачу вообще ничего. Дома стоит в квартире, в спортзале - на бесплатной велопарковке, на работе - рядом с работой, пристёгнутый к забору.
Дорога от дома до работы занимает пешком - 40 минут, как у тебя. На велике - 10-15 минут, в зависимости от интенсивности верчения педалей.
Уже все автомобилисты на работе согласились, что великом по городу - значительно быстрее.

> Твоя реклама - это всего лишь одно из уравнений в системе и да, я её так же поддерживаю.

Так чего тогда споришь? Я призываю проявить немного благоразумия тех, кому его не хватает.
И совсем не призываю отнимать тачки и расстреливать автомобилистов. :)

> Для примера,при температуре +25-30 оно возникает вполне естественным образом и не у всех организм такой, что не потеет при таких температурах.

Ещё раз: неприемлемо - не пересаживайся.

> Ты не оплачиваешь налоги с велосипеда только по причине того, что его оплачивают за тебя автомобилисты. Если убрать все авто и пересадить на велик/лошадь/ноги - то налог на это так же появится.

Появится - буду платить. И даже на права пойду сдавать, если надо будет. Плюсов (для меня) всё равно больше.

> Ну я немного довел до абсурда, дабы показать, что при пристальном рассмотрении многое окажется за гранью необходимости.

Для многих граждан за гранью необходимости - всё, что хоть чуть-чуть снижает комфорт пятой точки. Даже если снижение комфорта - по вполне разумным причинам и со вполне хорошими целями.
Просто, чтобы ты понял: я не считаю, что снижение накала потреблядства офисным планктоном как-то остановит или даже обратит вспять прогресс. Ибо именно это ты мне пытаешься донести своей аналогией с лошадью.

> А я так понимаю, что велики покупают простые люди?

Всякие. :) Есть и бизнесмены с итальянскими великами за два ляма.

> Дай угадаю, у тебя не просто 2 колеса и рама, а ещё навороченный, многоскоростной... не так ли?

Нормальный. :) Всяко дешевле ай-фона.

> Тоже статусность показываешь или просто выбираешь то, что тебе комфортно/удобно/приятно?

Одно другому не мешает. :) Можно взять крутой и удобный велик. Крутить педали, улучшая физ. форму. Злорадно ухмыляться, объезжая пробки. И, вдобавок, улучшать экологическую ситуацию и пропагандировать ЗОЖ.
Сплошь - плюсы.
А поскольку мне не надо быть одетым с иголочки, как всяким бизнесменам-олигархам, то езда в дождь и некоторое потение мне жизнь не портят.

Кому: Nikolai, #1286

> Можно взять крутой и удобный велик. Крутить педали, улучшая физ. форму. Злорадно ухмыляться, объезжая пробки. И, вдобавок, улучшать экологическую ситуацию и пропагандировать ЗОЖ.
> Сплошь - плюсы.

Ага, и пешеходы еле успевают отпрыгивать из-под колес

Кому: Белый Волк, #1287

> Ага, и пешеходы еле успевают отпрыгивать из-под колес

Я стараюсь ездить по проезжей и показываю знаки руками, в соответствии с ПДД.
Если приходится по тротуару - то медленно, чтобы иметь возможность мгновенно остановиться.
И всё равно получается лучше, чем машиной.

Кому: Del, #1132

> Хороший вопрос, только как он к моему сообщению относится? Или ты хочешь сказать, что упомянутые мною пивбары работаю исключительно после 22:00 и только в специально отведенных местах?

Напрямую относится, потому как в дневное время, подростки видят курящих на улице практически везде.

Кому: Nikolai, #1288

После того, как покрутил педали, надо больше есть, в том числе мяса. Знаешь, сколько корова пердит!

В общем, я оценил, что машине дешевле ездить.

Кому: Nikolai, #1288

> > Я стараюсь ездить по проезжей и показываю знаки руками, в соответствии с ПДД.
> Если приходится по тротуару - то медленно, чтобы иметь возможность мгновенно остановиться.
> И всё равно получается лучше, чем машиной.

Я к тому, что куча мудаков на велосипедах и надо бы велики-то запретить

Кому: Анкл Федя, #1289

> Напрямую относится, потому как в дневное время, подростки видят курящих на улице практически везде.

Для подростков существует целительное рукоприкладство, чтоб не делали плохого.

Кому: Белый Волк, #1291

> Я к тому, что куча мудаков на велосипедах и надо бы велики-то запретить

А я где-то говорил о запрете автомобилей?

Кому: Nikolai, #1293

> > А я где-то говорил о запрете автомобилей?

Но запрет курения-то хоть поддерживаешь?

Кому: sensey, #1295

> на действующей территории не то что курить, даже мобилой пользоваться нельзя.

Почему? Пожарная безопасность?

Кому: Белый Волк, #1294

> Но запрет курения-то хоть поддерживаешь?

Если ты читал мои сообщения, то должен уже знать ответ на вопрос.
Курение - не велосипед и не автомобиль. И не завод, который полезен хотя бы в смысле могущества России.
Но даже в этом случае, я считаю тотально запретить - это вреднее, чем сильно ограничить.

Кому: Nikolai, #1286

> А поскольку мне не надо быть одетым с иголочки, как всяким бизнесменам-олигархам, то езда в дождь и некоторое потение мне жизнь не портят.

Ты будешь удивлен, но опрятно быть одетым на рабочем месте необходимо не только для бизнесменов-олигархов.

Кому: Собакевич, #1298

> Ты будешь удивлен, но опрятно быть одетым на рабочем месте необходимо не только для бизнесменов-олигархов.

"Опрятно" можно и на велосипеде.

Кому: Nikolai, #1297

Если по-простому:
запрет в сортире кинотеатра - поддерживаю.
запрет в кабаке или специальной курилке - нет.

Кому: Nikolai, #1297

А как же свободы? За что спрашивается боролись?)

Кому: Воркута, #1166

> Это понятно, не понятно другое. Что мешает заложить транспортный налог в каждый литр бензина. Тут тебе и мощьность двигателя будет учтена, и пробег годовой, и т.д.

Тут конечно, лучше бы посчитать, да с конкретными цифрами. Но на вскидку, вылезает несколько серьёзных проблем:
1.Удорожание транспортных расходов, а следовательно и конечных цен на товары и услуги.
2.Сложности в расчёте налога.
3.Налог не остаётся в регионе, следовательно на дороги нужно будет клянчить у центра.
4.Включение налога в акциз бензина, с очень большой вероятностью ударит по наименее состоятельным автомобилистам.