— Потому что он реконструктор и смотрит на войну как на игру?
— Потому что, по его мнению, обороняться в развалинах удобнее. Потому что он тут не живет. Но я прекрасно понимаю, что ты сейчас пытаешься сделать — выяснить, что я о нем думаю. А вот это — уже мое личное.
— Он был своим пацаном?
— Он был человеком, который воевал рядом с нами. Но его взгляды на ведение боевых действий не поддерживало девяносто процентов его войска.
Ну, что тут сказать? Вот есть военачальник, который умело пользовался малыми силами и сумел остановить неприятеля. Наверно, он понимал — что именно надо для этого сделать и как это надо сделать. Наверно, он умеет воевать. Наверно, он неплохо понимает, как надо вести боевые действия. В этом, к примеру, на собственном печальном опыте убедилась армия укронацистов.
А теперь давайте разберём его действия с точки зрения безусловно толкового шахтёра. Оказывается, военный хотел взорвать дома, а ведь в них люди живут, у шахтёров так не принято. Хотелось бы поинтересоваться: как часто шахтёры оборудуют укрепрайоны? Как у шахтёров принято ставить минные поля, перекрывать подъездные пути, как шахтёры обычно устанавливают систему огня? Как, ещё раз, у шахтёров принято оборудовать укрепрайоны при обороне от многократно превосходящих сил противника? Не приходит в голову, что ради сохранения жизней шахтёров и шахтёрских семей — дома взорвать необходимо? Или хотя бы поинтересоваться — зачем? Поинтересоваться, что же за масштаб предполагаемой атаки, если надо взрывать девятиэтажные дома? И как предполагается взрывать — с людьми или без? Но, очевидно, шахтёры разработали оригинальные способы (сугубо шахтёрские) ведения боевых действий в населённых пунктах, при которых дома не разрушают.
"Своя земля", "не местный" и прочее — это к чему? Сколько там воюет русских добровольцев? Они неправильно воюют? Это не их, не русская земля? Ну, раз они не местные и земля не их? Благодаря кому отбились от первого натиска? Благодаря кому пришли к власти? Чего и кто там не знает? Вы им рассказывать не пробовали, что там у вас и как? Они хоть слушают? Понимают? Или на это способны только местные? Вы вообще как — проверяете, как вагинальные журналисты обрабатывают ваши пассажи для подобных интервью? Или там всё правильно распечатано?
Иллюзии относительно "не умеющих воевать укропов" — они прикольные. Пусть даже не умеют — они каждый день учатся. Точно так же, как шахтёры. И на смену тупорылым клоунам с майдана идут хорошо обученные и злые. А по ходу учёбы они постоянно обстреливают эти самые дома из тяжёлой артиллерии и РСЗО.
Но далее там, где не получилось взять нахрапом, укры будут действовать иначе. Действовать так, как обычно действуют их хозяева. Они подтянут в нужном количестве артиллерию и бронетехнику. А потом начнут из всего этого лупить по всему, что шевелится. В том числе — по драгоценным домам шахтёров. В том числе и по тем, в которых живут люди. Они и сейчас по ним постоянно лупят, если вдруг кто из шахтёров не видит. Часов десять постреляют, размесив шахтёрские блокпосты и позиции в говно — и двинутся бронетехникой вперёд. Двинутся все сразу — и на Луганск, и на Донецк, и на Мариуполь. Пройдут немного, закрепятся. И опять десять часов лупить будут. Снова двинут танки. А за ними пойдёт пехота. И будет идти за танками до тех пор, пока не выйдет на границу с Россией. Что там с вами со всеми после этого будет — объяснять, полагаю, не надо.
И всё это будет благодаря тому, что "у вас так не принято".
А ведь многие из вас служили в армии и должны хоть что-то помнить.
Зовите гражданина Стрелкова обратно, пока не поздно.
Это пять! Вспоминая, что для довольно многих (по комментариям) знакомство с Кургиняном началось с подвешенных здесь роликов от Главного, а Главный несколько раз упоминал свой яблофон — это очень правильное заявление.
> Если сдал фронт, без приказа - он предатель и заслуживает самого сурового наказания
На минуточку, он был министром обороны, не? Не комодом, не политруком, а высоким начальством.
Ну и пора бы уже от "если" избавиться. Уверен, что он "трус, у которого глаза бегают" — так и говори.
Только вот наказывать его должны были в Новороссии. Расстрелять там, в штрафбат рядовым послать, украм выдать в обмен на пленных. А не гнать чушь, сидя на диване.
Только у СЕКа. Только он имеет право использовать не цитату, а фразу с похожим смыслом. Причем интерпретация смысла принадлежит тоже только ему. Ты СЕК?
> Вы меня раскусили - вынужден признать под напором ваших фантазий
Дурак ты. Вот, что более всего поражает в подобном дерьме как ты, так это то, что вас считаешь нормальными людьми, общаешься с вами. Порою даже искренне веришь, что вы не специально "дурочку включаете" и пытаешься с вами оставаться человеком. Вы же извращаете всё вокруг себя, врёте, извиваетесь и обгаживаете всё, до чего только можете дотянуться.
Кстати, Просвирнину можешь передать привет сам. Это твой герой. Это вы ему устроили невиданный пиар. Подонки.
Да, я несколько в курсе, каким макаром в демократическом обществе боевых офицеров закрывают за убийство. Менять правила на ходу - это же так изобретательно и, что примечательно - ведь сработало! Собственно, эти фортеля неполживого правосудия уже давно обсудили, ни добавить, ни убавить, например:
Ну а теперь "гражданское общество" пытается заклевать Стрелкова. Правда, нынче несколько другая ситуация, но чем чёрт не шутит - а вдруг получится и на этот раз смешать героя с говном? То-то потеха всем мразям будет!
На всякий случай напомню: человек сумел в невозможной ситуации организовать и осуществить противодействие до зубов вооружённой нацистской хунте. Но его оболгали и во всеуслышание обозвали предателем.
А теперь налетайте, шакальё! (это не к тебе лично).
Всё правильно написал Юрьевич. Добавить могу только то, что шахтеры и не поднялись толком. Сидели у ахмета на копеечной зарплате до последнего. Поднялись в основном строители. У меня во взводе только один шахтер.
Ты идиот. Надеюсь, ты таким был и до знакомства с учением Кургиняна.
Кстати, о существовании СиП я узнал на Тупичке от СЕКтантов.
Кому: камрадам и камрадессам
Раньше я был к Кургиняну нейтрально-положителен. После роликов — посчитал пиздаболом. Но вот после атак таких крыс, которые все на одну морду и все как один за Кургиняна, я начинаю очень жалеть, что в Донецке сработали 3%, а не 97%. Они же просто как зомби, эти фанаты мощного старика. Уж не майдановским ли печеньем их снабжают?
> Все ли считают наверху потерю половины ДНР большим достижением?
Стрелков в начале июля отступил из двух районов после трех месяцев боев и еще один район потерял ранее. К этому моменту другие командиры сдали практически без сопротивления около десятка районов Донецкой области и полумиллионный Мариуполь. К началу июля украинские войска уже стояли вплотную к Донецку с юга и запада.
Так что, если пытаться обвинить Стрелкова в оставлении "половины ДНР", стоит уточнить, что это в крайнем случае половина от того огрызка территорий, который на тот момент успешные донецкие командиры не успели сдать врагу.
> И все таки, выход из Славянска он согласовал в Кремле? Если сдал фронт, без приказа - он предатель и заслуживает самого сурового наказания.
Не сомневаюсь, что ты расстрелял бы каждого командира, устраивающего отступление.
> Мне в этом плане местные командиры больше нравятся. Путина не поучают, о том, что их оставили роликов не снимают. Ведут себя очень правильно. Под ногами не путаются. Но при этом также хорошо воюют.
Замечу, что про некоторых из них не известно практически ничего.
> Подлый собака Кургинян сломал зубы об этого исполина мысли и верноподданного Владимира Кириловича Романова, который не побоялся выступить вместе с Бандерой и Власовым против чекисткого режима в годы Войны.
Стрелков - толковый командир с сомнительными знакомствами и политическими взглядами (да, представь себе, бывает и такое), которого Кургинян несправедливо и незаслуженно облили говном.
> И каких только объяснений этого я не прочитал:
>
> Помню, люди даже прикидывали размеры оружейной комнаты и транспортные средства, которыми все это хозяйство (наверняка с боеприпасами) можно было бы увезти.
> Скорей всего студент на последних курсах, гуманитарий, туповатый но исполнительный. Тот же самый креакл, только с другим знаком. Искренне верит во всю эту пургу, по причине отсутствия аналитических навыков.
Ты знал!!!
Я, конечно, не репрезентативная выборка, камрад, но твоё описание просто идеально накладывается ну уже бывшего друга, который в СВ и сейчас как зомби.
Бывший "народный губернатор" Донбасса Павел Губарев госпитализирован в тяжелом состоянии в одну из ростовских больниц после ДТП, которое произошло на территории
В том и дело, что с Кургиняна и его "Почему клялся там умереть? Почему клятвы давал?" и понеслось говно по трубам: обещал, клялся и т.д. А в качестве подтверждения притягивают слова Стрелкова о готовности сражаться и умереть не бессмысленно.
PS. в том же треде камрадом pell приведена текстовая расшифровка указанного тобой ролика.
Не знаю, кто там ещё остался - даже форум СВ вымер. Вполне себе интересные и содержательные передачи выродились в навязчиво повторяющиеся бредни. Что бы он там не выкрикивал, путаясь в словах, но такая форма подачи полностью уничтожает любое содержание, а потому нет смысла даже его и обсуждать. Хорошо, что бабушка СЕКа не дожила до такого позорища. Та , из лекций, которая любила говорить: "Это нехорошо!"
http://www.youtube.com/watch?v=lznF_3ujk_U с 4:40 примерно
"Мне предлагают взять ответственность за их гибель и за гибель той бригады ополчения, которая находится в моем распоряжении... Мы готовы сражаться, мы готовы погибнуть... Но не хочется погибнуть бессмысленно, и похоронить под развалинами города людей, которые нам поверили"
"Стоять на смерть" и "готовы погибнуть" сильно отличается? (без иронии)
Во первых ты очень хитро процитировал. Кусок речи про 30000 гражданских, ответственность за гибель которых ему также предложили взять, ты почему-то упустил.
Во вторых, отличия не видны только идиотам. Только СЕК позволяет себе использовать для обвинения не прямую цитату, а фразу близкую (на его взгляд) по смыслу. Ты СЕК?
Почему, кстати, всем наплевать на этих гражданских? Ведь их бомбили всю весну. Об этом еще тогда ополченцы говорили.
> Хорошо, что бабушка СЕКа не дожила до такого позорища. Та , из лекций, которая любила говорить: "Это нехорошо!"
Его рассказ про пресс-конференцию я не забуду никогда:
"Выставляет двух людей: начальник штаба, который никогда - ну, может, он служил когда-то в армии - но он ничего не понимает. Он ничего не может нарисовать, он просто совсем. И какой-то - ну, совсем какой-то такой человек специфических кондиций, который начинает на меня орать. Но поскольку я вижу, что они могут уже не только орать, то я встаю. Я думаю, что вот если правильно стукнуть вот, по диаметру, т.е. вот отсюда вести туда *слева направо*, то третий будет Губарев, а первые двое лягут сразу. То есть три раза нельзя, надо сразу. Иначе осетины проявят горячий норов. И самое мягкое, что я могу сделать - это сразу положить сходу троих. Я растренирован очень, мне стыдно, но на троих хватит. На таких троих - хватит. Я встаю и вот так, тихонько меняю позицию. Вдруг этот Губарев орёт в полной панике: "Что встали?! Что вы встали?! Сядьте, сядьте!" Потому что он понимает, что я маневрирую."
> Всё правильно написал Юрьевич. Добавить могу только то, что шахтеры и не поднялись толком. Сидели у ахмета на копеечной зарплате до последнего. Поднялись в основном строители. У меня во взводе только один шахтер.
> Его рассказ про пресс-конференцию я не забуду никогда:
>
> "Выставляет двух людей: начальник штаба, который никогда - ну, может, он служил когда-то в армии - но он ничего не понимает. Он ничего не может нарисовать, он просто совсем. И какой-то - ну, совсем какой-то такой человек специфических кондиций, который начинает на меня орать. Но поскольку я вижу, что они могут уже не только орать, то я встаю. Я думаю, что вот если правильно стукнуть вот, по диаметру, т.е. вот отсюда вести туда *слева направо*, то третий будет Губарев, а первые двое лягут сразу. То есть три раза нельзя, надо сразу. Иначе осетины проявят горячий норов. И самое мягкое, что я могу сделать - это сразу положить сходу троих. Я растренирован очень, мне стыдно, но на троих хватит. На таких троих - хватит. Я встаю и вот так, тихонько меняю позицию. Вдруг этот Губарев орёт в полной панике: "Что встали?! Что вы встали?! Сядьте, сядьте!" Потому что он понимает, что я маневрирую."
Ох, бляха муха! То есть Кургильдон, мастер боевого искусства утки-мандаринки, чуть не завалил на пресс-конференции троих ополченцев "по диаметру", лишь бы "осетины не проявили горячий нрав"?! Хорошо, что 3%-ный раствор мастера на диване сдержался.
> Ох, бляха муха! То есть Кургильдон, мастер боевого искусства утки-мандаринки, чуть не завалил на пресс-конференции троих ополченцев "по диаметру", лишь бы "осетины не проявили горячий нрав"?! Хорошо, что 3%-ный раствор мастера на диване сдержался.
Там длинно, я не всё привёл. Это из "Смысла Игры 58".
> Они же просто как зомби, эти фанаты мощного старика. Уж не майдановским ли печеньем их снабжают?
Там идёт изначальный отсев умеющих думать и/или ленивых. Умеющий думать и анализировать человек просмотрев полуторачасовой ролик, поймёт, что в ролике сплошная вода, т.е. малоосмысленный набор фраз, и практически нет ничего полезного в информационном плане. Ленивый просто не сможет осилить такой длинный ролик. В результате основными потребителями становятся не очень умные, но активные люди, т.е. тот же контингент что составлял и костяк Майдана. А дальше дело за достаточно простыми технологиями. Думать - это очень энергозатратный процесс, поэтому человек старается экономить свою энергию на подсознательном уровне, и, соответственно, поменьше думать. "Поменьше думать", в данном случае, это использование готовых шаблонов мышления. А готовые шаблоны разрабатываются и вкладываются в головы участников СВ верхушкой движения. Со временем такое использование готовых шаблонов приводит к тому, что человек вообще разучивается самостоятельно мыслить и шпарит на любой вопрос набором шаблонов. В качестве образцов подобного тут, на Тупичке, уже выкладывались ролики с интервью майдаунов.
> Представляешь, в каком охуении я на это смотрел?
Нет, не представляю. Раньше думал, что подобное услышать можно от салабона первого года службы, но не от взрослого человека. Но 3%-ный раствор режиссера драмы в который раз ломает шаблоны )))
> И самое мягкое, что я могу сделать - это сразу положить сходу троих. Я растренирован очень, мне стыдно, но на троих хватит
Ээээ, камрад, это не из ролика с грушей? Честно говоря, я не смотрю уже очень давно, с Тупичка инфу черпаю.
Но это ж пиздец, не побоюсь этого слова. Забить троих в состоянии растренированности? У меня нет слов, значит, тренированный Кургинян и десяток положит в одинокого? Так надо было его через спортзал нахер послать в тылы врага, пусть шороху наводит там.
> Ээээ, камрад, это не из ролика с грушей? Честно говоря, я не смотрю уже очень давно, с Тупичка инфу черпаю.
Не, это из ролика после приезда из Донецка.
> Но это ж пиздец, не побоюсь этого слова. Забить троих в состоянии растренированности? У меня нет слов, значит, тренированный Кургинян и десяток положит в одинокого?
Половину из этих десяти положит сразу.
Собственно, уже после одного этого серьёзные разговоры о Кургиняне можно не вести, ибо зватает.
> СЕК подробно объяснил, что он делал в Донецке и как он там оказался: "На момент, за день, я вообще не знаю почему я там оказался в этот день. Никто не может объяснить." "У меня было 3% из 100 чтобы вернуться живым из Донецка."
> Кличко грустит.
Привет. Сам в порядке. Товарищей троих потерял, с которыми ещё на Славянске был. Обстановка напряженая. У одних выборы, у других перемирие, а мы в окопах на передовой уже полгода.
Вырвался домой отдохнуть на пару дней.
> Это тоже интересный момент: за Славянск ругают, о Мариуполе - ни слова.
На момент ухода из Славянска гарнизон в Мариуполе насчитывал менее 200 чел. А общая численность ополчения - около 10тыс, 4 тыс из которых находились в Славянске
> Товарищей троих потерял, с которыми ещё на Славянске был.
Пусть земля им будет пухом.
> Обстановка напряженая. У одних выборы, у других перемирие, а мы в окопах на передовой уже полгода.
А мы решаем вопросы МТО сейчас и долечиваемся, в крайнем выходе все получили по дырке. С холодами одного из нас придется оставлять на базе, ему 64, мы постоянно на земле и ревматизм вкупе с пиелонефритом могут достать в самый неподходящий момент. Ищем среди своих старых сослуживцев ему замену на холодное время года.
С этими выборами и всяческими перемириями вообще непонятное происходит. Пускай работают, может что полезное и сделают.
Я не СЕК. Когда в июне постоянно следил за сводками от Стрелкова, эти фразы: "Мы не уйдем, мы будем стоять", как-то воспринимались в виде "умрем, но не уйдем"(+сравнение с бресткой крепостью). Воспринимались мною они так. (Если я такой один, то ради бога). А потом бац! и отступили.
Это уже на пике обострения из СЕКа так цветисто поперло. Чисто "природный человек", уничтожающий врагов "тракциллионами".
Может его от отсутствия слушателей так корежит. Раньше , бывало , только кликнет, а "армия миротворцев", тут как тут - съехалась со всей России "Родину защищать". И сидит ночь напролёт в театре,слушает про мух, да про Ксению Собчак по десятому кругу.
Камрады, вы просто упертые какие-то! Все сводите к личному противопоставлению Стрелков – Кургинян, Стрелков – Захарченко. «Хороший дядя – плохой дядя» ;). Не переоцениваете ли вы роль личностей в истории? Нет, чтобы взглянуть на социальные процессы и их отражение в событиях, тогда личности станут «людьми – функциями».
Итак! С самого начала: в конце прошлого года на Украине (и на Донбассе тоже), сложилась революционная ситуация. «Низы не хотели, верхи – не могли». И не смогли! Галиция и Наднепрянье пошли по пути либеральной и националистической «революций». В Новороссии назревал народно-демократический вариант с сильным уклоном влево под советскими лозунгами. Особенно сильный был классовый антагонизм и обвальное социальное положение на Донбассе.
В Киеве власть быстро перехватили олигархи, балансирующие на компромиссе с охлократией Майдана. Власть Киева, будучи выражением идеологии Евромайдана (либерал-фашизм и необандеровщина), вошла в острое идеологическое противоречие с Новороссией. И попыталась решить все силовым путем. Отсюда Одесса.
Юго-восток Украины реагировал бурно: Крым ушел, Донбасс поднялся. Причем Донбасс поначалу явно двигался к народовластию и «народному социализму». Нужно ли это было Кремлю? Донбасс, войди он в Россию как Крым, мог запустить аналогичные процессы в России. Поэтому актуальность «разруливания» революционной ситуации на Донбассе оказалась равна борьбе с киевским фашизмом. Поэтому в Славянске оказался Стрелков – монархист. Полагаю, в России специалистов подобных Стрелкову немало, но в массе они – советские офицеры с соответствующей «идеологией на современном этапе». Они не «пламенные коммунисты», нет - они советские люди «со всеми вытекающими», посокльку их идеал Советская Армия и СССР. Поэтому военным лидером был назначен Стрелков – талантливый военачальник и лично мужественный воин.
Ситуация начала закручиваться в сторону национально-православной идеологии «русского мира», не обещая никаких особых социальных изменений донбассцам. Перспектива поменять украинских олигархов на российских шахтерские массы не грела. Поэтому опасность «левого крена» оставалась. К тому же на Украине за идеей «русского мира» выстраивался пропагандистский образ «рашизма», разогревая националистические страсти, которые и без того кипели. Парадокс: укронацисты называли и боролись с «фашизмом», апеллируя к памяти ВОВ.
И тут был использован «козырь Кургиняна» и его квазисоциализма под брендом «СССР 2.0». Именно таким СЕК и предстал в скандале. Ладно, он дискредитировал себя и СВ – СЕК нанес удар по самой идее социалистического вектора Донбасса, значит и России тоже.
В итоге Кургинян и Стрелков были изгнаны, тем самым отодвинуты правая и левая идеологии. Взамен предложена идея донбасского сепаратизима, оформившаяся в лице Захарченко, благо либерал-фашисты и необандеровцы себя раскрыли именно как нацисты-каратели. Борьба изначально – в силу революционной ситуации – ведшаяся в русле «за что сражаемся», перешла в русло «против чего сражаемся». Тут все ясно: против фашизма, националистического и либерального террора. Значит просто за право жить. Но, увы, не за право жить лучше. Таковы были условия игры с самого начала. Без «военторга» (в самом широком смысле) и спецов типа Стрелкова Донбасс бы не выстоял, но плата за это – отказ от левой перспективы, удушение народной революции. При этом Кремлю не выгоден ни полная победа, ни полный крах киевского режима.
> фразы: "Мы не уйдем, мы будем стоять", как-то воспринимались в виде "умрем, но не уйдем"(+сравнение с бресткой крепостью). Воспринимались мною они так.
Извини, но ты слышишь то, что хочешь слышать. Даже цитируя, ты приводишь не полную цитату, а так как тебе удобно. О чем в таком случае можно вообще говорить?
Да не, тут больше похоже на борьбу с упёртыми, лживыми сектантами. Которые задрали окружающих своим враньём и предъявами.
> Камрады, вы просто упертые какие-то! Все сводите к личному противопоставлению Стрелков – Кургинян, Стрелков – Захарченко. «Хороший дядя – плохой дядя» ;). Не переоцениваете ли вы роль личностей в истории?
> Просвирнину можешь передать привет сам. Это твой герой. Это вы ему устроили невиданный пиар. Подонки.
Наверное это я его благодарю на видео, или СЕК. Напомнили понимаешь вашему благородию, про свиное рыло с которым он поцеловался. Иванов-Лискин такая же власовская гнида, как Просвирнин, чего про него не вспомнил?
Зачем обижаешься, любитель вопросов без подъёба? Я сказал про Стрелка только правду. И даже про служанок и образование тебя не спросил.
> Ты идиот.
А ты наверное умный. В СИИкту ведь только умных берут? Это какая-то блин "Небесная сотня" и Семен Семенченко. Технологии раскрутки точно такие же. И те же вопли про нас кинули и прочий скулеж. Порошенко слил. Мы без помощи. Придется бежать. Плюс власовщина вместо бандеровщины.
> но плата за это отказ от левой перспективы, удушение народной революции. При этом Кремлю не выгоден ни полная победа, ни полный крах киевского режима.
Меня за такое называли паникёром и всё пропальщиком и путинсливщиком.
> Тебе, как я понял, вообще что-либо рассказывать бесполезно. Будешь переиначивать слова оппонентов, будешь вкладывать в чужие уста свои собственные доводы и с успехом их опровергать, на будешь стоять на своем.
Опять художественный свист в твоём исполнении?
На всякий случай: в двузначной логике "может быть" - обычно эквивалент ложного утверждения.
> Освободи от общения с тобой, сделай милость
Сделай милость, не гони в мой адрес поэтическую билиберду про заходы с козырей, стрельбу по площадям и т.п. Не знаешь, что сказать по делу - не надо мне всякую чушь писать, изображая истеричные настроения.
Да, вы его пропиарили. На протяжении нескольких месяцев. В разных лекциях. Я поначалу пропускал мимо ушей имя человека о котором столько рассказывал СЕК, вирши которого с воодушевлением зачитывал. Но когда-то и я пошел на сайт СиП, дабы посмотреть, что это за птица такая.
А то, что Стрелок сказал ему спасибо за оказанную помощь, так это нормально для здравого человека. Лично меня больше интересует, почему такие патриоты как вы не оказали должную помощь? Почему вместо этого врёте про чудо-оружие которые вы поставили Стрелку и которое исчезло не доставшись ни русским, ни украм?
> Зачем обижаешься
Где? О чем ты, болезный?
> Я сказал про Стрелка только правду.
Тебе бы к доктору, с такой-то правдой. О какой правде течь, коли ты сам пишешь про себя, что ни в чем не разбираешься и все, о чем ты говоришь либо твоя фантазия, либо твоего гуру.
> На момент ухода из Славянска гарнизон в Мариуполе насчитывал менее 200 чел. А общая численность ополчения - около 10тыс, 4 тыс из которых находились в Славянске
На момент ухода из Славянска, 95% ополчения Стрелкова были местные. Т.е. он сумел их как-то организовать и привлечь? Несмотря на то, что (по свежим сведениям) 90% его не выносило. Вот как так?
Чем занимались так любимые многими кургинятами доблестные командиры в Мариуполе, в Донецке, в Харькове? При населении Мариуполя в 458 533 человек и Славянска 117 994. Как так?
"Левого вектора" на Донбассе не было. Было бурление и хаос с креном влево и вправо. Основная активность осуществлялась сторонниками присоединения к России (которые на самом деле не представляли большинства), и этим же подпольно пытались рулить старые элиты.
Это был бурлящий котел вида "низы не могут, верхи не хотят, а революционной партии нет в принципе", который однажды прорвало. И прорвала его крымская группа Стрелкова, задав кипящей массе хоть какой-то вектор.
Роль личности в истории здесь существенная, но не исключительная. С тем что творилось тогда по Украине рвануло бы по-любому, хоть и с неясным результатом.
И я все же склоняюсь к мысли, что начальная активность группы Стрелкова с "рукой Кремля" не связана (хотя их вполне могли направлять силы второго-третьего эшелона элит). Потому у них проблемы с вооружением, потому к ним не пускали новых добровольцев. Потому, в конце концов, Стрелков ушел из Славянска - приказа держать город у него не было. Потому его и убрали, хотя он единственный видимый командир, способный объединить разрозненные отряды.
Роль Кургиняна в процессе видится однозначной: в задачу ему была поставлена дискредитация стрелковцев (хотя бы в виде медиашума) и реабилитация "Востока". Судя по намекам СЕК фигура он несамостоятельная и поставленным задачам "рука Кремля" имеет непосредственное отношение.
> Да не, тут больше похоже на борьбу с упёртыми, лживыми сектантами. Которые задрали окружающих своим враньём и предъявами.
Вы на эту провокацию ведетесь. А им только того и надо - "вступить в диалог" и настрочить полторы тысячи комментов. А в них - концов не сыщешь ;) Ясно что для них СВ - центр Мира, а СЕК - пуп Земли и все темы кутятся вокруг. Объективизма не жди, тогда ради чего спорить?
> Меня за такое называли паникёром и всё пропальщиком и путинсливщиком.
Как помнишь - я в марте-апреле эту ситуацию описал. И ничего - живу;)) Ясно, если киевская власть падет, Украину уже ничто не удекржит от распада. Кремлю не с кем будет договариваться, не с кого долги спрашивать. Главное - никто не сможет гарантировать целостность ГТС (;))). Вместо хунты - хаос, махновщина. Возможно - внешнее управление. Ввод войск. Наши вводить ох как не хочется - иметь натовские в Харькове - еще больше. Потому "минский сговор".
Нужна настолько слабая хунта, что примет все условия, какие не продиктуй. Для этого нужен "свой" Донбасс. Но послушный, а не революционный.
Если смотреть на ситуацию "глазами Кремля" (;)), то надо изначально отбросить все эмоции, и смотреть максимально прагматично. В конце концов и Сталин с Гитлером договаивался. И обе сторон знали - "до поры, до времени". У нас Сталина нет, у нас капитализм. То есть денежные интересы - краеугольный камень. Идеологию к нему подлаживают и меняют, как угодно.
> На момент ухода из Славянска, 95% ополчения Стрелкова были местные.
Местные - это кто? Славянские, краматорские, артемовские, горловские, донецкие и мариупольские?
> Чем занимались так любимые многими кургинятами доблестные командиры в Мариуполе
В Мариуполе с марта была самая сложная обстановка: высокая пассивность, закрепленная несколькими неудачными акциями активистов, постоянное давление со стороны "заедоукраинцев". Хорошо хоть с референдумом получилось.
Ну а что все ломились к Стрелкову - неудивительно, пиар шел по всем доступным каналам.
> > "Левого вектора" на Донбассе не было. Было бурление и хаос с креном влево и вправо.
В виде организационной силы - не было или проявлялось робко. ПОмнишь, тогда я все теяб пытал "а СВ там как? А нацболы? А коммунисты?". Так что и с твоих слов я тоже составил заключение.
Но "настроение масс" - это несколько иное. Это "идея, овладевшая массами". То есть "вектор настроений" был, следовательно - возможность развития в ту сторону. Но тут важно реализовать возможность. С этим как раз как ты говоришь.
Увы, в остальной части Украины массами овладели совсем иные идеи.
> > И я все же склоняюсь к мысли, что начальная активность группы Стрелкова с "рукой Кремля" не связана (хотя их вполне могли направлять силы второго-третьего эшелона элит).
В контексте идеологического противостояния это значения не имеет. То есть "был направлен", "сам поехал", "стал связан в процессе".
> Роль Кургиняна в процессе видится однозначной: в задачу ему была поставлена дискредитация стрелковцев (хотя бы в виде медиашума) и реабилитация "Востока". Судя по намекам СЕК фигура он несамостоятельная и поставленным задачам "рука Кремля" имеет непосредственное отношение.
Тут вообще можно вспомнить понятийный словарь СЕКа "левая и правая бышни Кремля" ;)) Какя из них "распустила руки"??? Впрочем, опять же значения не имеет. Что лавочку СВ однажды прикроют - бвло ясно, после того как "мавр сделал свое дело".
Без понятия. Те, кто сами себя называют местными. Почему-то они поддержали Стрелка, не смотря на утверждение, что 90% его не поддерживают.
> В Мариуполе с марта была самая сложная обстановка
Зато в Славянске была прекрасная обстановка!!! Падающие с неба мины и бомбы этож мечта любого пиарщика. Поди сам Стрелок украм бабла занёс за такой пиар.
> Ну а что все ломились к Стрелкову - неудивительно, пиар шел по всем доступным каналам.
Ага, пиар. Ты, как я посмотрю, не поддался этому пиару? Стальные у тебя яйца!
> у кого мяч, у того инициатива. мы, я так вижу...
Всё цитировать не стал - там набор слов ни о чём. Если коротко: в Мариуполе ополчение не смогло организоваться для обороны - никаких вежливых людей не появилось. Точно так же, нет оснований для фантазий, что в Славянске появились бы.
> в принципе, я считаю связь с Высшим Разумом не самым бесполезным фактором
Секта мечтателей?
Надёжнее полагать, что нет ни "разума", ни связи.
> кроме аналогичного встречного вопроса даже как-то ответить нечем.
То есть, мозг не был задействован. Не удивлён, другого не ожидалось.
> друг, поверь, я воспринимаю реальность вполне адекватно
Не надо набиваться в друзья.
Верить тебе на слово не имею ни малейшего повода.
Адекватности даже близко не видно.
Зачем ты такое пишешь?
Вот с этим в данном случае не согласен от слова совсем. Это нифига не Испания, не далёкая заграница а наши люди на бывшей нашей территории у нас под боком.
Так называемое "прощупывание контакта через Болгарию". Что там конкретно хотел предложить Сталин Гитлеру в октябре 41-го, конкретно неизвестно. Либералы, конечно, расстарались натащить фактов в стиле "победили вопреки". Тем не менее - попытки такого контакта были. Зондирование почвы для переговоров.
> Вот с этим в данном случае не согласен от слова совсем. Это нифига не Испания, не далёкая заграница а наши люди на бывшей нашей территории у нас под боком.
Ну тогда, в эпоху расцвета коммунистического интернационализма,страдания испанского народа от фашизма воспринимались, как близкородственные. Соответсвенно, надо рассматривать не расклад "Германия, Италия vs СССР", а как "Франкисты (киевохунтяры) vs республиканцы (донбассцы) и СССР". США и НАТО здесь пока что еще не "легион Кондор", не "экспедиционный корпус", но все к тому идет. Аналогия становится куда ближе. Пока что не Ханхин-Гол.
Разумеется, "любая аналогия ложна", но схожесть ситуаций очевидна.
> Что там конкретно хотел предложить Сталин Гитлеру в октябре 41-го, конкретно неизвестно.
Однако ты это сравнил с договором. Сиречь сделал вольный вывод из информации о неком "прощупывании контакта". Может просто хотели уточнить что это его идея а может вообще домыслы.
Сравнивать с перемирием дабы заморозить конфликт, думаю не стоит.
Я не говорил "договорился", а "договаривался" - т.е. вел переговоры или договаривался о переговорах. Впрочем, суть - не важно. Если для победы понадобилось бы перемирие - пошел бы. Но в конце концов все все равно кончилось бы в Берлине красным знаменем над рейхстагом. Р
А на счет перемирия в середине войны - у Кремля совсем иные задачи "рагром укронацизма" первоочередной не является. Абсолютного идеологического антагонизма нет.
> Ты противоречия в своих словах не замечаешь? Ты уже забыл лозунги против власти олигархов?
Нет противоречия. Был бурлящий котел, в котором выкрикивали кучу лозунгов, но ни один из них не был направляющим, за исключением антикиевских. Общее направление - отрицание переворота, но само по себе отрицание не создает вектора, т.е. непродуктивно.
Еще немного о роли левого движения в Донецке.
Нынешний председатель Верховного Совета ДНР - Литвинов Борис Алексеевич, убежденный коммунист. Но он скорее теоретик-экономист, а не практик-революционер.
Боротьбисты в конце апреля - начале мая внезапно исчезли. Кое-кого потом видел в ОГА, но какая-либо организованная деятельность исчезла напрочь.
Красиво и немного мягковато. Михалков, как Художник, несостоятелен. Одни эмоции и никакой мысли. Это у них семейное. Самолюбование, бескрайнее тщеславие, при наличии природной одарённости.
> Опорочить его сильнее, чем он сам сделал, не смог бы никто.
Извилистость мысли потрясающая.
> До бегства, со стороны Кургиняна и слова не было дурного в адрес Стрелкова.
Фраза подчёркивает значимость Кургиняна, а "бегство" выделяет якобы дурной поступок.
Но уже сто раз объясняли, что бегства небыло.
Уже сто раз объясняли, что наличие дурных слов в адрес Стрелкова, а точнее потока грязи, никак не связаны с так называемым бегством. Это часть некой игры. Один из эпизодов которой требовал дискредитации Стрелкова. Вот Кургинян этот заказ и выполнил.
Камрад, нет мысли организовать школу Баранов, где вы бы учили сих достойных животных упрямству? Им есть чему поучится у вас.
> Если коротко: в Мариуполе ополчение не смогло организоваться для обороны - никаких вежливых людей не появилось. Точно так же, нет оснований для фантазий, что в Славянске появились бы.
Славянск уже не удерживали героически 3 месяца? я слышал обратное. параллелей с Мариуполем как не видел так и не вижу, как и работы мозга с твоей стороны.
> Надёжнее полагать, что нет ни "разума", ни связи.
вера штука такая, если у человека её нет, то её нет :)
> То есть, мозг не был задействован. Не удивлён, другого не ожидалось.
> вера штука такая, если у человека её нет, то её нет :)
За верой ступай в церковь. Я лично на тупичке знаний ищу, и крики "веруйте, ибо абсурдно!" мне ни во что не вперлись. А никаких знаний от сторонников СЕКа я уже давно не получаю.
Это он сейчас не состоятелен. Полагаю, для половины камрадов "Свой среди..." - классика жанра. Мне нравятс Раба Любви, Пять Вечеров, Урга. Гоблину - Родня. На вкус и на цвет... А вот попытка стать идеологом его сгубила. Парадокс, в советские времена он всчески избегал внедрять в фильмы идеологию, наколько мог от нее открещивался, параллельно пряча фигу в кармане.
Пришли иные времена - и он, как заправский соцреалист, он шпигует идеологией свои шАдевры. Правда, идеология эта с одной стороны невнятна, с другой - примитивна до уровня "я начальник - ты дурак". Вот он и принес свой талант на алтарь идеологии и там его зарезал. Мастество, искусство превратил в завитушки - побрякушки в оформлении своих "политических манифестов" под видом "фильмоф".
Впрочем, за эту жертву он требует кучу бюджетного бабла и публичного восхваления в СМИ. И еще возмущается "я столько шарад в свои фильмы заложил - а вы их не разгадываете, а проклинаете на корню". Ты уж, светоч, определись, что ты делаешь - пропагандонские манифесты - так и критиковать тебя будут за идеологию, или художественное кино - тогда да, разгадывать будут :). А пока все ясно с ним - с "рупором эпохи".
> Мне в этом плане местные командиры больше нравятся. Путина не поучают, о том, что их оставили роликов не снимают. Ведут себя очень правильно. Под ногами не путаются. Но при этом также хорошо воюют.
Под ногами не путаются у кого? У Суркова? Только маленькая деталь, когда говорят "путаются под ногами" подразумевают людей, занимающихся делом. Вот командиры, про которых ты пишешь, делом и занимаются а сурковы путаются у них под ногами.
> И все таки, выход из Славянска он согласовал в Кремле? Если сдал фронт, без приказа - он предатель и заслуживает самого сурового наказания.
Он давал присягу Кремлю, дабы перед ним отчитываться? Был-ли приказ не сдавать?
> От руководства России зависит будет или не будет НовоРоссия и какая она будет.
Больше это зависит от воли населения, которое там проживает. Вполне возможно, что "руководство" путается под ногами.
> Тем более этот голос уж очень хорошо входит в общий шум Несмиянов, Вершининов, Рожинов, которые есть мерзавцы и провокаторы.
Благодаря тебе мы знаем теперь имена Дартаньянов- и самого видного среди них- СЕК!
> Млиииин, ты не только в военном деле, но и в футболе полный ноль.
может как-нибудь сыграем, я в Екб. основания для выводов имеет смысл озвучивать, а так ты ведешь себя как балабол.
> К чему тогда был этот вопрос?
а ты читал вопрос?
> Соврал Кургинян или сказал правду?
откуда мне знать? я телепатией не владею. оценивая факты и аргументы сторон, можно с определенной достоверностью определить, где правда, а где ложь. собственно этим я и пытаюсь заниматься, но с тобой диалог неинформативен и неконструктивен абсолютно. захочешь сыграть в футбол - велкам.
> И все это лежит на одном человеке, который берет на себя ответственность и принимает решение, исходя из предложений штаба. Понятно, да, на кого я намекаю? )
Во-первых, спасибо за развернутый обоснованный ответ. Аналогии с Великой Отечественной в немалой степени поняты(с учетом моего дилетантства). Необходимость единого командования для успешного развития событий также осознаю. Полагаю, без руководящего участия нашего ген.штаба операции по южным котлам и августовскому контрнаступлению были бы невозможны.
Насчет намека все же не вполне ясно. Главком ДНР Кононов? имхо, авторов и руководителей успешных операций мы еще долго не узнаем.
> Я лично на тупичке знаний ищу, и крики "веруйте, ибо абсурдно!" мне ни во что не вперлись.
я надеялся найти аргументы и новые для себя факты - пока только уважаемый Старик озвучил полезное по поводу тактики и стратегии, но не по начальному вопросу.
> А никаких знаний от сторонников СЕКа я уже давно не получаю.
спасибо, что поделился личным жизненным опытом. могу в ответ заметить, что мой несильно отличается в данном аспекте. из всех материалов СЕКты интерес по-прежнему вызывают исключительно лекции самого Кургиняна.
> Кому: spetrov, #1264 >
> > Разве? Если память не изменяет, на тот момент назывались цифры от 2-х с половиной до 3-х тысяч.
>
> На тот момент так и было. Сейчас по вышедшим из Славянска называют цифру 4 тыс.
Может имеется в виду общая цифра вышедших? Там же очень много ополченцев с семьями вышло.
>
> Очевидно это одна из целей, явных или неявных, заговорить и заболтать. Увести от злободневных тем.
>
Для них наиболее злоюодневно ИХ существование в Мире - в идеологическом и политичеком пространстве. "Кто о чем - а вшивый о бане" (С)
> > В Киеве власть быстро перехватили олигархи, балансирующие на компромиссе с охлократией Майдана.
>
> Это компромисс или союз, или охлократия на службе у олигархии? Последнее наиболее вероятно.
>
Как вская власть насилия шатка, поскольку "опирается на штык", на котором, как известно, сидеть не очень удобно. Баланс шаток, и что вчера казалось прочным и абсолютным - сегодян может оказаться штким. Казаолсь, Парашенк гарантирован год власти за счет "кредита доверия". Не прошло и ста дней, как все зашаталось. РАсклад может поменяться хоть завтра. Тем более когда полно сил, стремящихся воспользвоаться настроениями майданной толпы.
> > При этом Кремлю не выгоден ни полная победа, ни полный крах киевского режима.
>
> Есть подозрения, что в этом случае наблюдается сильное несоответствие интересам страны.
>
Естьь интерсы правящего класса. Есть объективная необходимость в усилинии государства. Есть настроения большиства народа России. Есть, в конце концов, его объективные интересы. Это разные вещи - на коротких историчеких участках они могут совпадать, быть папалььлены или вступать в противоречия.
> Кому: Цзен ГУргуров, #1275 >
> > Абсолютного идеологического антагонизма нет.
>
> Если вообще есть.
Внешне - есть. Либералы у нас в оппозции и в абсолютной поддержке хунты. Массы настроины к укропатам и наши либералам враждебно. Власть, конечно, поддавливает либералов. Но... семейство Собчак светится на экране, как и десятки прочих "оппозиционеров". Власть пытается усидеть сразу на нескольких идеологичеких сутльях. Пока что как основную задвигает идеб "русского мира". То есть консервативную. Все то же дло боли знакомое "амодержавие, православие,народность". ТО есть формально противостояние "консерваторы vs либералы". Учитывая, что либералов в правительстве пруд пруди. Есть противостояние "национальный интерес - глобализация под эгидой США". Западников у нас чуть больше, чем дофига. Ну и свзанных на уровне компраоствоа не меньше.
Одно понятно - необандеровщина нашей власти противна - это следствие позиции самих необандеровцев. Либерал-фашисты тоже, хотя и не столь жестко. Власть вообще не видит в них врага.
По понятным причинам. Ну и за георгиевскими ленточками как-то утратился смысл Победы. "Ползучая десоветизация". Ка кни странно, но основной фронт борьбы сейчас не на Добассе, а в России - как раз с либерал фазимом за социализм. Это хотят и замолчать заболтать одновременно. Но социальные проблемы, пордившие украинский кризис, никуда не деваются от болтовни.
> Во-первых, спасибо за развернутый обоснованный ответ.
На здоровье.
> Полагаю, без руководящего участия нашего ген.штаба операции по южным котлам и августовскому контрнаступлению были бы невозможны.
Без комментариев.
> Насчет намека все же не вполне ясно. Главком ДНР Кононов? имхо, авторов и руководителей успешных операций мы еще долго не узнаем.
И это без комментариев.
Пойми одну простую вещь. Много чему может быть свидетелем любой отслуживший, находящийся на территории Новороссии, особенно наблюдая за дорогами и развязками. Для опытных людей очевидно многое, к тому же особо никто и не прячется, все заняты своими очень разными делами. Вот только подавляющее количество этой информации можно сразу поместить под гриф "сожрать, не читая, и тут же самоуничтожиться во избежание". Если, конечно, не на стороне нацистов. Потому и молчат люди о том, что знают. Ну не все вокруг Кургиняны, большинство в армии служили и понимают что к чему. В отличие от всяких режиссеров драмы - слышал звон, да не знает где он, но все равно хавло открывает и несет херню.
> Нынешний председатель Верховного Совета ДНР - Литвинов Борис Алексеевич, убежденный коммунист. Но он скорее теоретик-экономист, а не практик-революционер.
Возможно, это даже лучше. А вообще мне опять приходит аналогия с республиканской Испанией - кого там только в правителстве не было. Так они еще периодчеки между собой воевали. Типа "анархического мятежа" в Барселоне. Типология едина - сходны и процессы, и явления, и результаты.
Это не кривляние. Это возможные ответы. Вместо этого ты начал вертеть копчиком.
> http://www.zavtra.ru/content/view/geroi-slavyanska-komandir-igor-strelkov-2/ > Надо вводить российские войска. В Москве не понимают всей тяжести военной обстановки. Необходимо принять политическое решение – вводить военные российские силы в Украину. Укр. военные боятся России. Еще раз повторяю : Нужно политическое решение - ввести российские войска! Мы будем стоять в Славянске на смерть!.
Во первых это слова журналиста. На всех многочисленных "пиар-видео" он такого не говорил.
Во вторых, они и стояли на смерть. Когда же возможности удерживать город иссякла и гражданскому населению города угрожала смерть, то они отошли на подготовленные другими командирами позиции. Вся проблема в том, что эти позиции за всё время удерживания города и оттягивания сил противника созданы не были.
На дату газетной статьи посмотри. Это раз. Второе: обычно, ну, по крайней мере, я читал, что обычно интервьюируемого знакомят стекстом интервью, чтобы он мог убедиться, что его слова не выдрали из контекста и не переврали.
Не знаю, было ли у Стрелкова время вычитывать гранки статьи, но в мае он мог говорить, исходя из тогдашней обстановки, что они будут стоять на смерть, а мог говорить нечто близкое по смыслу но не столь категоричное. Вроде слов, сказанных в процитированном здесь июльском ролике, о том, что он и его подчиненные готовы умереть, если их смерть не будет напрасной, а журналист своей волей усилил накал, изобразив из Стрелкова и стрелковцев федайкинов-смертников.
И кстати, очень многие люди слышат не то, что им говорят, а то, что, как им кажется, им шоворят. И многие треды тупичка являются ярким этому тезису подтверждением.
> Если она началась, почему же она вдруг остановилась?
Не "если", а началась.
Остановку этой свары приписывает себе Кургинян. ДА и здравый смысл + инстинкт самосохранения иногда побеждают. Что на самом деле было я не знаю. Но Кургиняно срач почище чем после Поклонной. Не думаю что это совпадение.
Новости
VIP
