О русском пьянстве, лени и жестокости

18.02.08 23:58 | Goblin | 1348 комментариев »

Разное

Депутат Госдумы Владимир Мединский написал книжку О русском пьянстве, лени и жестокости:
- Складывается впечатление, что вам не так важна историческая правда. Главное — ее интерпретация. Вот возьмем ваш пример про княгиню Ольгу. Вы пишете: она была жестокой. Но в истории осталась святой и равноапостольной. Ну и слава Богу. Нам выгодно не помнить ее жестокость.

- Оставим правду историкам. Допустим, ваш папа изменял вашей маме, они из-за этого дрались и стояли на грани развода. Вам что, от знания этих фактов станет легче жить? Мало того, повзрослев, вы так найдете моральное оправдание для своих собственных измен: мой папа так делал. А папа должен быть идеалом во всем. И точка.

- Лихо вы проводите параллели.

- Сознательно привел простой бытовой пример. Потому что принцип именно в этом. Не случайно в дворянских домах вывешивали портреты предков и рассказывали детям не то, как они пороли крепостных или заводили любовниц, а как воевали, как их царь отличил, как народ любил.

...А вот с образом государства в целом плохо. Мы чуть-чуть порадовались победе Сочи. Но тут же начали брюзжать: дома будут сносить, экологию угробим, лучше бы мы эту Олимпиаду не получали. То есть не способны даже в полной мере радоваться своей победе. Еще пример. Через несколько лет мы будем отмечать 200-летие победы в войне 1812 года. Подготовлен президентский указ, на эти цели выделяется около 200 миллионов рублей. И вот как-то по «Эху Москвы» слышу: а зачем нам это нужно, зачем тратить деньги на ерунду, да кто это помнит, да кому это нужно?

На мой взгляд, это безнравственные рассуждения. Для воспитания молодых офицеров надо обязательно рассказывать, как, например, генерал Раевский, будучи одним из самых богатых людей в России, поднимал в атаку солдат в 1812 году.

Когда те боялись голову от земли оторвать, он взял своих двух сыновей за руки (одному было 10 лет, второму 14, и оба служили (!) при штабе) и вместе с ними пошел в атаку. В полный рост, под шрапнель! И солдаты, вчерашние «мужики сиволапые», увидев это, зарыдали и бросились вслед «за барином» в штыковую. Вот об этом надо говорить! На таких примерах воспитывать!
www.kp.ru

Прямо какая-то антидемократическая пропаганда: не пьяницы, не идиоты, история у них какая-то не постыдная.

Совершенно нездоровое отклонение от либерально-демократической линии.

Этому депутату Борис Стругацкий руки не подаст.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 11 | 12 | 13 | 14 всего: 1348, Goblin: 63

Ragnar Petrovich
отправлено 23.02.08 11:28 # 1301


Кому: NickRomancer, #1295

> > Вот не совсем про Косово, но тоже примечательно.

Албанские "Сволочи" :)

Кому: Игорь Сергеевич, #1252

> Отвечать человек или организация может только по суду. В США не было суда.

США не унтерофицерская вдова, чтобы самим себя высечь.

> Почему Сербия не подаст в международный суд на НАТО?

Сербия на НАТО? Я не в курсе, подавали ли, и можно ли в такой форме подавать. Дела албанских и хорватских военных преступников рассматривал Международный трибунал в Гааге. Результаты сугубо демократические.

Например, трибунал оправдал Насера Орича, который руководил массовой резней сербов в Боснии. Ну так то ведь сербов резали и забивали кувалдами, не албанцев.

Кстати, могилы расстрелянных сербами в ходе взятия Сребреницы мирных албанцев до сих пор не найдены. Но со временем все вскроется, мы твердо верим. А пока расстрелянные албанцы регулярно голосуют на выборах. Торжество демократии, не иначе.

И мы ЗНАЕМ, что раз трибунал счел кого-то невиновным, то он такой и есть. Суд абсолютно беспристрастный, либеральный и демократический. Прямо как правительство Великобритании, укрывающее чеченских террористов.


urfin
отправлено 23.02.08 11:56 # 1302


Кому: Игорь Сергеевич, #1272

>> Почему США не нужны сильные союзники - я не понимаю. Каким образом хаос может быть выгоден экономически - я тоже не понимаю. Экономика - это зарабатывание капитала путем производства, торговли, инвестиций и тд. Все это невозможно делать в стране, где царит хаос. Как еще можно там деньги заработать? США наоборот старается выбрать в качестве торговых партнеров наиболее стабильные и миролюбивые страны, например Китай. Я пон...

Дорогой Игорь Сергеевич, [вздыхает] ну а зачем им сильные союзники?
Ведь это же просто еще одна сила, которая может быть неконтролируема, а значит - опасна.
Ведь все "бегит" и меняется, и недавний союзник, может стать врагом (вспомните первые послеВОВ-ные годы).
Поэтому союзник должен быть полностью контролируемым, так лучше и не один сильный, а много слабых, которых можно будет разменивать, как пешки в жОсткой шахматной игре.
Разделяй и влавствуй...
А насчет экономики - США давно потеряли лидирующие позиции и только привязка нефтянных котировок к доллару, ну и наличие долларовой массы в мире, еще как то поддерживает ее экономику.
Поэтому сначала породить хаос,например, в нефтянных регионах, потом ввести войска дабы "привнести порядок и демократию" - очень действенная политика.
То же самое пытаются проделать в Европе - не дать стать слишком сильными европейцам, чтобы контролировать...(см.союзники)
А европейцев и упрашивать сильно не надо. Своими руками себе создают нестабильные регионы внутри Европы. Это же додуматься надо было с Косово-Сербией!!! Пока весь этот криминал потихоньку в Европу ползет, но скоро взорвется в лицо...
Они же целиком доверились Старшему брату - дескать защитит от агрессивной России, а сами мирно жуют жвачку в стойле в ожидании Б.П., который скорее будет изнутри Евросоюза.

А вы что, правда считаете Китай миролюбивой страной?! :-О Эдакие панды.. Ага.


Nord
отправлено 23.02.08 12:34 # 1303


Кому: Ragnar Petrovich, #1301

> Кому: NickRomancer, #1295
>
> > > Вот не совсем про Косово, но тоже примечательно.
>
> Албанские "Сволочи" :)
>
> Кому: Игорь Сергеевич, #1252
>
> > Отвечать человек или организация может только по суду. В США не было суда.
>
> США не унтерофицерская вдова, чтобы самим себя высечь.
>
> > Почему Сербия не подаст в международный суд на НАТО?
>
> Сербия на НАТО? Я не в курсе, подавали ли, и можно ли в такой форме подавать. Дела албанских и хорватских военных преступников рассматривал Международный трибунал в Гааге. Результаты сугубо демократические.
>
> Например, трибунал оправдал Насера Орича, который руководил массовой резней сербов в Боснии. Ну так то ведь сербов резали и забивали кувалдами, не албанцев.
>
> Кстати, могилы расстрелянных сербами в ходе взятия Сребреницы мирных албанцев до сих пор не найдены. Но со временем все вскроется, мы твердо верим. А пока расстрелянные албанцы регулярно голосуют на выборах. Торжество демократии, не иначе.
>
> И мы ЗНАЕМ, что ра...

Только одно "но", камрад.

В Сребренице -- не албанцы, а босняки и герцеговинцы, национальность у них "Муслимани". Изначально в Боснии селились еретики-богумилы, которых преследовали Константинополь и Рим. После османского завоевания они решили, что если перейдут в ислам, христиане их трогать не будут. Первое поколение ("потурченцы") еще отправляли старые обряды втайне, но чем дальше,тем больше они становились искренними мусульманами. И сербы, и хорваты называли их турками, хотя к настоящим туркам босняки отношения имеют немного (разве что религия и бОльшее количество турецких заимствований, чем у сербов). В войну хорватские устАши рассматривали боснийцев как ветвь хорватского народа и с радостью вербовали из их числа карателей для уничтожения сербов. После войны жителей Боснии стали считать отдельным народом "Муслимани". Говорят они на том же самом сербохорватском языке, который в Боснии и Герцеговине теперь именуют Bosanski jezik (Босански йезик). Албанцы же говорят на языке Gjuha shqipe (джюха шчыпэ), который, хоть и индоевропейский, напрямую не родственен ни одному из балканских языков, хотя существуют гипотезы об их происхождении от иллирйских и гето-дакских племен.


Dok
отправлено 23.02.08 13:47 # 1304


Кому: Игорь Сергеевич, #1275

,Нет, я имел в виду РГЦ. Но к слову и ГЕте - тоже прозрачен, тоже соблюл все нормы оформления. Просто с ними я общался меньше, условия обучения в РГЦ мне понравились больше. Что касается того, что кто-то терпит Британские Советы, а кто-то нет - опять же возвращаемся к конкретным правилам конкретных стран. То, что нормально для Голландии в Таиланде - тяжелое уголовное преступление.

Установки ПРО в ПОльше и Чехии - это именно в первую очередь ракеты. Причем ракеты с неизвестной начинкой и неизвестные по числу. Против станций слеженния - никто бы и не пукнул. Именно - ракеты, именно под боком и именно для России.

Насчет мечтаний Украины и Грузии - как бы им попасть в НАТО - про Грузию говорить не буду, не знаю, а вот на Украине процентов 80 населения - категорически против НАТО. Другое дело, что США гнет свою политическую линию и ставит свои кандидатуры в ходе цветных революций. Финансовая поддержка - великая вещь, плюс пропаганда. И НАТО - это не зверь. Это коалиция вражебных нам государств.
И знаете - мне глубоко похрен, как зовут того, кто точит на меня нож - ну раньше это скажем был 3 Рейх - а сейчас НАТО.
И в том и в другом случае это сколачивание банды для похода пограбить. Кандидатур для похода - всего ничего мы да Китай.

Теперь касаемо демократии. Кто состряпал Гитлера? Вы ознакомьтесь с Версальским договором. Ознакомьтесь с Мюнхенским.
Узнаете, что вообще-то Англия, Франция и США были гарантами того, что Германия никогда больше не сможет вооружиться и угрожать миру. Но дедушка Гитлер в своей книжечке и речах объяснил, что воевать будет с Россией - и ему тут же открыли все возможности для того, чтоб Германия вооружилась до зубов. Почитайте версальский договор.

Теперь касаемо агрессии диктатур и мягкости демократий. Ну ка - за последние 20 лет куда влезла вооружеенная недемократическая Россия. И сколько стран банально захвачено демократиями? Ираку охрененно стало лучше жить, под демократией-то. Вон и демократическая Турция демократично сейчас гвоздит курдов. На территории Ирака к слову.

Помните сказочку про королевских зайцев и дудочку? Стоило заиграть на дудке - и зайцы становились паиньками и шли, куда ведут - вот и вам скажут волшебное слово "демократия" - и вы строем куда угодно.

А уж насчет независимых СМИ - ну хохот душит. Это от кого они независисмы? Все сотрудники СМИ получают деньги за работу, а кто девушку ужинает - тот ее и танцует. независимость СМИ - бред. Они все зависимы - толко от разных денежных мешков. И поверьте - независимые СМИ от Березовского - были не меньшей порнографией, чем независимые СМИ от Гусинского...А уж то, что пишет Каспаров - это вообще чума. мало того, что он лжет на каждом шагу - потому что пишет ДЛЯ ВАС, а не ДЛЯ НАС, так еще и пишет чушь. Я-то думал, что он с ума сошел, а теперь вижу, что для вас - он пишет именно то, что нужно...

И напоследок - на Западе живут разные люди. То, что я лично плохо отношусь к действиям нынешних политиков Запада - и имею основания на это, не означает, что я ненавижу всех жителей. Есть прекрасные люди, есть прекрасные произведения искусства. И кино тоже разное есть. Мне кажется вы в плену штампов.

Русские в представлении жителей США (и надо полагать и Канады)))).

Москва, 70-е, отец, сын, мать.
- Семья, садимся есть картошку с селедкой “Иваси”!
- Выпьем водки!
- Пап, а можно я пойду посмотрю на Ленина, поиграю на балалайке и помою нашего медведя?
- Можно, только жарко, сходи выключи ядерный реактор в подвале! Можешь выпить водки! Да, а где твоя сестра?
- Чистит АКМ.
- Молодец! Пусть выпьет водки!
- Пап, а я сегодня написал на “5″ сочинение на тему “За Ленина готов я
сгнить на рудниках”!
- Молодец! Можете всем классом выпить водки!
- Жена, а где наш дедушка?
- Стоит в очереди за талонами на талоны!
- Молодец, пусть выпьет водки, как придет!
- Все, поели, выпьем водки и пойдем смотреть съезд ЦК КПСС!


Кому: Ragnar Petrovich, #1289

Ну нельзя сказать, что сербы и СФРЮ в целом были противниками. Но то, что не союзниками - точно.
Очень рекомендую почитать Соколова-Митрича, там у него хорошо описано детское удивление сербов - типо "мы же свои, буржуинские, за что ж вы нас родных европейцев. бомбите!???"


РОМАНОВ
отправлено 23.02.08 13:47 # 1305


Кому: urfin, #1300

К сожалению, нет - работал там в 1998.


РОМАНОВ
отправлено 23.02.08 14:23 # 1306


Кому: Игорь Сергеевич, #1280

> Кому: РОМАНОВ, #1273
>
> > Бывая там, мне приходилось читать их прессу ( особенно "READERS DIGEST"),
>
> - А почему вы именно READERS DIGEST покупаете, там нет хороших аналитических статей. Если позволите, посоветую, лучше читайте The Economist, если читаете на немецком - то Der Spiegel.

Я упомянул "РИДЕРС ДАЙДЖЕСТ" по той причине. что в этом журнале содержатся выдержки из региональных изданий (в-основном),т.е. написанное американцами для американцев,для внутреннего, так сказать. употребления.На экспорт же идёт совсем другой продукт.Кстати, даже канадский клон этого издания здорово отличается от американского,т.е. наиболее теермоядерные статьи отсутствуют.
К чему бы это,а ?
З.Ы.С немецким, у меня, к сожалению, совсем плохо - не лингвист я![горько плачет онеправильном жизненном пути ]


Shark Eater
отправлено 23.02.08 16:07 # 1307


Кому: РОМАНОВ, #1265

> Мне кажется, что вам, россиянам, да и наверно, любому русскому здравомыслящему человеку, необходимо просто примириться и жить дальше с осознанием одной очень простой мысли :
> никакая Россия не нужна Западу.
> Ни монархическая,ни демократическая, ни коммунистическая.

-1 :)

В принципе я согласен с вами написанным.

За отдельным исключением - "смириться". Не надо вот этого. С обливанием грязью Сталина - смирились. С утерей стратегической и политической инициативы в мире - смирились. С заменой народной демократии на партийно-номенклатурную - смирились. С развалом ВД и СЭВ - смирились. С развалом и распродажей СССР - смирились. С различными локально-национальными геноцидами - смирились. С вытиранием ног о соотечественников в других странах - смирились. С однополюсным мировым устройством и глобализацией - смирились. С потерей политического влияния в мире - смирились. С признанием равноправности в победе над фашистами - смирились. С признанием незначительности нашего вклада в эту победу - на пути к... С развалом республик СССР на составляющие - уже начинаем смиряться... С развалом России - ???

Может достаточно смирения?


РОМАНОВ
отправлено 23.02.08 16:40 # 1308


Кому: Shark Eater, #1307

Смириться имелось в виду-понять то. что по-другому нас воспринимать на Зупаде не будут,
переубедить,доказать что-либо практически невозможно.
Поэтому и следует с этим смириться и поступать лишь учитывая свои собственные интиресы,
без оглядки на еак называемое "мировое общественное мнение".
Что бы Россия ни делала для своего укрепления, своей пользы -вседа она будет попрекаема,
за имперские амбиции,за недемократичность и т.д. и т.п.
Поэтому и стоит с этим смириться( т.е. наплевать и забыть) и просто жить дальше.


Dok
отправлено 23.02.08 16:56 # 1309


Кому: РОМАНОВ, #1308

Волга впадает в Каспийское море.
Лошади едят овес.
Европа недружелюбна к России.


Идиот
отправлено 23.02.08 17:07 # 1310


Кому: Ragnar Petrovich, #1227

> А ОМП в Ираке не было.

А в иракско-иранской войне и при бомбардировке курдских деревень, использовался вполне полезный для здоровья газ.


informix
отправлено 23.02.08 18:31 # 1311


Кому: Игорь Сергеевич, #1114

В этом месте я пытался адресно нахамить


Skeiz
отправлено 23.02.08 19:44 # 1312


Кому: Идиот, #1310

> А в иракско-иранской войне и при бомбардировке курдских деревень, использовался вполне полезный для здоровья газ.

А "миротворцы" США использовали для бомбардировки Эль Фалуджи - белый фосфор. Но это, я так понимаю - пустяки, да?


Redie
отправлено 23.02.08 20:02 # 1313


Камрады, На мой взгляд вы выбрали неправильный подход.
Объясню. Вы пишите огромные посты по общим местам. Соответственно Игорь Сергеевич также декларирует общие положения не относящиеся к дискусии.
Можно сколько угодно оперировать общими фразами безрезультатно.
Потому предлагаю сосредоточится на конкретике. Как показывает опыт беспочвенность утверждений оппонента выявляется сразу.

Кому: Игорь Сергеевич, #1280
Вопрос не по посту.

Итак. Перед вторжением США в Ираке прошли демократические выборы. 95% населения демократически выбрали Саддама Хусейна.
Безотносительно его личности, он демократически избранный руководитель суверенного государства.
ЕДИНСТВЕННЫЙ повод для агрессии это наличие у него ОМП. Не ядерного, а ХИМИЧЕСКОГО. Война идёт давно.

Вопрос: ГДЕ ОМП?
Жду ответа.


NickRomancer
отправлено 23.02.08 20:04 # 1314


Кому: Идиот, #1310

> А в иракско-иранской войне и при бомбардировке курдских деревень, использовался вполне полезный для здоровья газ.

В войнах мало чего применяется полезного. И газ газу рознь. Например, в Великую Отечественную немецкие танкисты выкуривали из дотов наших солдат с помощью танкового выхлопа. Никаких конвенций это не нарушало.


Dok
отправлено 23.02.08 20:14 # 1315


Кому: Skeiz, #1312

Ответ не по теме. Наверное удачнее ответить проще - на момент нападения США на Ирак в Ираке не было ОМП.
Поэтому повод надуман.



Кому: NickRomancer, #1314

В Аджимушкае применялся ацетилен в смеси с угарным газом - прототип боеприпаса объемного взрыва. По отдельности и ацетилен и угарный газ - ядовиты. Не было признано ОМП.


Кому: Redie, #1313

Переубедить Игоря Сергеевича сложно. Но периодически камрады говорят спасиьо за представляемую в длинных постах информацию. А касаемо нападения на Ирак - так ИС признал, что это ошибочка)))


Redie
отправлено 23.02.08 20:22 # 1316


Кому: Dok, #1315

Это прекрасно)))
Я имел ввиду немного не то)))
Просто после рассуждений и информации следует (на мой взгляд) ставить вопросы по конкретным фактам.

З.Ы. Ограничения надеюсь сняли?)))

ВОРОС МОДЕРАТОРАМ: Какой у меня лимит?


Goblin
отправлено 23.02.08 20:22 # 1317


Кому: Redie, #1316

> З.Ы. Ограничения надеюсь сняли?)))

А ты перестал по три одинаковых поста присылать?

> ВОРОС МОДЕРАТОРАМ: Какой у меня лимит?

8 в час.


Redie
отправлено 23.02.08 20:28 # 1318


Кому: Goblin, #1317

Да я у Дока спрашивал)))

А насчёт 3 постов так связь такая(((
Браузер не элитный. Да и вирусы одолели.
Но это мои проблемы и я не жалуюсь)))
На всякий случай извините)))


Ragnar Petrovich
отправлено 23.02.08 20:45 # 1319


Кому: Nord, #1303

> Только одно "но", камрад.
>
> В Сребренице -- не албанцы, а босняки и герцеговинцы, национальность у них "Муслимани".

Да, че-то я боснийских мусульман с албанцами перепутал.
Спасибо за ценную инфу, камрад.

Кому: Skeiz, #1312

> Кому: Идиот, #1310
>
> > А в иракско-иранской войне и при бомбардировке курдских деревень, использовался вполне полезный для здоровья газ.
>
> А "миротворцы" США использовали для бомбардировки Эль Фалуджи - белый фосфор. Но это, я так понимаю - пустяки, да?

Ну, и при бомбардировках Ирака (обеих) и Югославии применяли, как говорилось в нашей прессе, "снаряды из объединенного урана".
Я так понимаю, это повод вмешаться, разнести нафиг Восточное побережье от Бостона до Вашингтона, и повесить Джоржда Б.?


Идиот
отправлено 23.02.08 21:06 # 1320


Кому: Ragnar Petrovich, #1319

Из обедненого, объединеный это ООН. Однако уничтожение мирного населения газом нигде не приветствуется.

Кому: Dok, #1315

Неужели на курдов все потратили, про запас ничего не осталось?


Nord
отправлено 23.02.08 21:06 # 1321


Кому: informix, #1311

> Кому: Игорь Сергеевич, #1114
>
> В этом месте я пытался адресно нахамить

Все-таки молодцы модераторы. Не дают оскорбить человека, даже когда он на оскорбления напрашивается.


Dok
отправлено 23.02.08 21:17 # 1322


Кому: Redie, #1318

Ограничение не снято, значит продолжаю писать не то...)

А конкретные вопросы ИС старается обтечь - хотя должен признать, что пытается и отвечать, зря я его в тролли записывал. Другое дело, что трудно отвечать на конкретные вопросы при общем подходе к делу "демократия - хорошо, а не демократия - это плохо."

Кому: Идиот, #1320

Не поверишь камрад - кончились ОМП. А остатки дезактивировали. Ты ж вспомни сколь там комиссий перед войной побывало. И амеры - умницы, начали войну токо когда комиссии доложили - ОМП больше нет, можно начинать...

Ты в курсе, сколько мы у себя оружия уничтожили - причем ракеты взрывали, ОМП химическое = дезактивировали. танки и самолеты пилили...То есть ликвидировали. амеры свое - аккуратно разобрали и на склады...Хорошо успели остановиться, не до конца все грохнули...А то б полагаю у нас уже бы Хаммеры с патрулями ездили в плане усиления демократии...


Темновест
отправлено 23.02.08 21:47 # 1323


Кому: Shark Eater, #1153

> Внимательно слушаю версии...

Это они мстили на Византию :) За "щит на вратах Цареграда" :)


Shark Eater
отправлено 23.02.08 22:40 # 1324


Кому: Темновест, #1323

> Это они мстили на Византию :) За "щит на вратах Цареграда" :)

Англичане за Византию? Свежо!!!

А американцы Россию ненавидят за Афанасия Никитина и Туркестан!!!

[Срочно засел за написание мега-исторического расследования пока идею не украл Фоменко]


Ragnar Petrovich
отправлено 23.02.08 23:27 # 1325


Кому: Идиот, #1320

> Из обедненого, объединеный это ООН.

Да ну? Там стоят кавычки, обрати внимание.

> Однако уничтожение мирного населения газом нигде не приветствуется.

А что, здесь кто-то приветствовал?

> Неужели на курдов все потратили, про запас ничего не осталось?

Гадать не надо. ОМП в Ираке не нашли.


Игорь Сергеевич
отправлено 23.02.08 23:41 # 1326


Кому: Ragnar Petrovich, #1297

> Терпите друг друга, а за спиной кукиш?

- Почему же? Между странами обычное сотрудничество. А какая дружба может быть между например Германией и Бельгией? Или между Францией и Англией. Дружба я помню была между «братскими народами СССР» или еще между «русский и китаец». Ну так все это пропаганда была. Безвизовый въезд, так он почти везде в мире уже есть. А так за все надо платить, причем не важно США это, Китай или Россия.


Игорь Сергеевич
отправлено 23.02.08 23:54 # 1327


Кому: Мазай, #1296

> Это о какой “культуре ” идет речь - попкорн, пепси и шапочка – пидорасочка козырьком назад??

- Это клише. В Северной Америке есть очень много культурных людей. Здесь иная, чем в России система школьного и высшего образования. Образованные люди здесь пользуются большим уважением, чем например в России. Это и по зарплатам и по статусу в обществе видно. Просто есть разные виды потребителей, для них производят разную продукцию: кино, книги и тд. Нельзя по продукции для одного вида потребителей судить о всей нации.


Ragnar Petrovich
отправлено 24.02.08 00:04 # 1328


Кому: Игорь Сергеевич, #1327

> Образованные люди здесь пользуются большим уважением, чем например в России. Это и по зарплатам и по статусу в обществе видно.

Может, президентов сравним? :)


Игорь Сергеевич
отправлено 24.02.08 00:05 # 1329


Кому: Ragnar Petrovich, #1301

> Кстати, могилы расстрелянных сербами в ходе взятия Сребреницы мирных албанцев до сих пор не найдены. Но со временем все вскроется, мы твердо верим. А пока расстрелянные албанцы регулярно голосуют на выборах. Торжество демократии, не иначе.

- Набралось уже много доказательств геноцида. Есть целые книги о легитимности бомбежек Белграда. Хотя на сколько я помню так и не было доказано о существовании у Милошевича плана на государственном уровне по уничтожению албанцев. Я не буду сейчас рыться в интернете в поисках ссылок, вы их сами быстро найдете. Европейское сообщество решило, что бомбежки необходимы. И чего вы от меня хотите? Я уже свое отношение к этому высказал. Сравнивать сколько жертв от этнических чисток, сколько беженцев, а сколько от бомбежек по моему глупо. Говорить, что НАТО - это фашистская организация я не буду. НАТО необходимо Европе. Контроллировать деятельность НАТО может в том числе и Россия через механизмы ООН.

> И мы ЗНАЕМ, что раз трибунал счел кого-то невиновным, то он такой и есть. Суд абсолютно беспристрастный, либеральный и демократический. Прямо как правительство Великобритании, укрывающее чеченских террористов.

- В нормальном суде существует презумпция невиновности. Человек или организация считаются невиновными пока не будут собраны доказательства убеждающие в обратном. Протоколы судов документируются. Скрыть ничего невозможно, так как есть институт защиты обвиняемых. Если у вас есть вопросы конкретно по делу Орича или Милошевича, попробуйте найти протоколы и уточнить. Думаю их можно найти в интернете. Если будет доказано, что кто-то скрывающийся в Великобритании террорист, к нему будут приняты все необходимые меры. Пока это не доказано – человек невиновен.


Игорь Сергеевич
отправлено 24.02.08 00:23 # 1330


Кому: urfin, #1302

> Ведь это же просто еще одна сила, которая может быть неконтролируема, а значит - опасна.

- В Западной Европе государства уже давно согласовывают свою международную политику. Конечно всегда остается какой-то момент государственности, но по большей мере это уже остаток прошлого. В Европе уже давно говорят об «общем европейском доме». Понятие государственности Германии например уже заменяется понятием европейского сотрудничества. Сейчас идет глобализация рынков. В США половина производственных мощностей еще в восьмидесятых года была скуплена японцами, в Китае налажены крупнейшие производства из других стран. Если не рассматривать страну как торгового партнера, то как его рассматривать? Давно уже нет британского колониализма или немецкого национализма. Поэтому такие понятия – как слабый союзник или сильный тоже отмирают. У США миллиарды долларов долг перед Китаем – кто из них слабый, а кто сильный в данном случае? Нельзя расценивать государство только по мощности вооружений – это не называется сильное государство, это называется боеспособная армия. Как оценить Австрия сильней Швейцарии или слабей? Понятия такие уже не действуют.

> Они же целиком доверились Старшему брату

- Опять пропагандистский лозунг. Никто в Европе не считает США старшим братом.


Goblin
отправлено 24.02.08 00:30 # 1331


Кому: Игорь Сергеевич, #1330

> - Опять пропагандистский лозунг. Никто в Европе не считает США старшим братом.

Ну стало ясно - из кого именно состоит население Европы и кто там за всё отвечает.


Игорь Сергеевич
отправлено 24.02.08 00:30 # 1332


Кому: Dok, #1304

> а вот на Украине процентов 80 населения - категорически против НАТО. Другое дело, что США гнет свою политическую линию и ставит свои кандидатуры в ходе цветных революций.

- Если 80 процентов украинцев не хотят в НАТО, то как их заставят. Не хотят, значит не будет Украина в НАТО. Каким образом США ставит свои кандидатуры? Конкретно опишите каким образм США поставила в Украине президента и в Грузии?

> И сколько стран банально захвачено демократиями?

- Демократию невозможно установить насильно. Если народ против (как например в России) то никакой демократии в такой стране не будет.

> Помните сказочку про королевских зайцев и дудочку? Стоило заиграть на дудке - и зайцы становились паиньками и шли, куда ведут - вот и вам скажут волшебное слово "демократия" - и вы строем куда угодно.

- Нельзя воспринимать людей как стадо. У каждого человека есть свое мнение, каждый имеет право сказать нет. В Германии народ был против посылки войск в Ирак, и не послали. Если демократическая страна осуществляет определенную внешнюю политику, будьте уверены, что большинство людей в этой стране за эту политику. Это правда еще не значит, что такая политика 100 процентов правильна, но решения то принимают все. Не надо думать, что какие то верхушки решают в Европе что всем делать и как. Это в России на сегодняшний момент возможно, но не в демократических государствах.

>Русские в представлении жителей США (и надо полагать и Канады)))).

- Это глупость. Никто так не думает. Но в одном вы правы. Штампы и клише очень сильны, избавиться от них можно только получая больше примеров опровергающих эти клише. Это возможно только благодаря диалогу, общению, поездкам в страны. Ограничения, изоляция, отсутствие готовности к диалогу ни к чему хорошему не приведут.


Игорь Сергеевич
отправлено 24.02.08 00:48 # 1333


Кому: Redie, #1313

> Итак. Перед вторжением США в Ираке прошли демократические выборы.

- Демократические выборы невозможны в недемократической стране. Лукашенко в последний раз демократически выбрали? Выборы Медведева демократическими будут?

> ЕДИНСТВЕННЫЙ повод для агрессии это наличие у него ОМП.

- Это был не единственный повод. Это был основной решающий довод США для начала военных действий

> Вопрос: ГДЕ ОМП?

- ОМП не нашли. Вы это прекрасно и без меня знаете. На начало войны не было абсолютно проверенных данных, что ОМП нет. Теперь эти данные есть.


Игорь Сергеевич
отправлено 24.02.08 00:49 # 1334


К сожалению отпуск заканчивается, и боюсь, что врмени на форум не будет. Извините, если на чьи-то вопросы не ответил. Если ответ жизненно необходим, вот мой адрес igor.mas@shaw.ca пишите, я вам отвечу, только не сразу. И еще, объясните пожалуйста, что такое эльф в местной терминологии.


Мазай
отправлено 24.02.08 01:15 # 1335


Кому: Игорь Сергеевич, #1329

> Если будет доказано, что кто-то скрывающийся в Великобритании террорист, к нему >будут приняты все необходимые меры


Закаев


Мазай
отправлено 24.02.08 01:20 # 1336


Кому: Игорь Сергеевич, #1334

> @shaw.ca

Хороший такой сервер и имя колоритное
[ШАВ_КА]


Мазай
отправлено 24.02.08 01:45 # 1337


Кому: Игорь Сергеевич, #1327
Вы, как настоящий интеллигент, проявляете глубокие познания в самых разных областях человеческой деятельности и дажа в системе образования -

> В Северной Америке есть очень много культурных людей. Здесь иная, чем в России система школьного и высшего образования.

вы действительно хотите сравнить образование в СССР и “Северной Америке”, только давайте сразу договоримся речь будет идти о Канаде или о США? Насколько мне известно у этих двух стран подход к образованию несколько различен и на мой взгляд смешивать в кучу систему образования этих стран некорректно.

Но это второй вопрос, а вот первый все еще остается открытым - как это в "демократической стране" президентом оказался человек из семьи сколотившей состояние на сотрудничестве с фашистами?


Ragnar Petrovich
отправлено 24.02.08 02:29 # 1338


Кому: Игорь Сергеевич, #1333

> - ОМП не нашли. Вы это прекрасно и без меня знаете. На начало войны не было абсолютно проверенных данных, что ОМП нет. Теперь эти данные есть.

Вскрытие показало - больной умер от вскрытия.
Лечитесь сами в той больничке.

> Лукашенко в последний раз демократически выбрали?

Игорь Сергеевич, а вы почему уверены, что белорусы выбрали бы кого-то еще, кроме Лукашенко? Назовите фамилию кандидата.

> Выборы Медведева демократическими будут?

Конечно. А с чего вы взяли, что нет?

Назовите мне фамилию кандидата, который, по-вашему, способен победить Медведева на кристально честных выборах.
Каспаров, Касьянов, Буковский, еще кто-нибудь?


Dok
отправлено 24.02.08 02:38 # 1339


Кому: Игорь Сергеевич, #1332

Слыхали про референдум о сохранении СССР? Большинство было "за" - но в Беловежье троица лидеров подписала бумажку - и союз развалился...Ровно то же самое и на Украине. Как лидеров ставят - ну с того момента, когда СЩА расстреляло из танковой пушки дворец восточного шаха ЦРУ многому научилось и работает тоньше...Но сценарии цветных революций - чистая штамповка.

Чем к слову занимаются США в Ираке и Афгане - по слухам устанавливают демократию. Вроде б им там не рады, причем большинством - но кого это парит?


Насчет большинства...В недемократической гитлеровской Германии большинство целиком поддерживало своего фюрера. Безо всякой демократии...А в демократичной Украине - в лучшем случае президента поддерживает треть населения. Не стыкуется как-то.

Я сужу по тому, что доступно. Образы амеров в нашем кинематографе - сугубо уважительные. образы русских в американском - либо орки и бандиты, либо дебилы. Редкость редкая, когда русские - нормальные люди...И самое смешное - амер в Россию может приехать когда угодно и как угодно. русскому в США попасть куда труднее...Железный занавес раньше был с нашей стороны, а теперь им отгородились от нас...

Ну а эльф - это человек в розовых очках, идеалист не желающий видеть очевидных вещей. (Сказочное существо эльф - он такой изящный и не от мира сего)))


Redie
отправлено 24.02.08 05:43 # 1340


Модераторам.
Мой пост прибили или он не дошёл?
Интересуюсь во избежание отправки нескольких камментов.

-----

Примечание модератора

> Мой пост прибили или он не дошёл?

Не дошёл.


Redie
отправлено 24.02.08 06:04 # 1341


Кому: Игорь Сергеевич, #1333

> - Демократические выборы невозможны в недемократической стране.

Что значит невозможны? Демократические выборы или проводятся или нет. В Ираке под давлением мирового сообщества их провели. Результаты признали все, даже США. Если их не устраивал Саддам это их проблемы.Иракский народ свой выбор сделал.

> Лукашенко в последний раз демократически выбрали?

Тут не вкурсе. не следил за ситуацией. Надеюсь другие ответят.

> Выборы Медведева демократическими будут?

Конечно. Если не нравится результат это не значит что выборы недемократичны.

> - Это был не единственный повод. Это был основной решающий довод США для начала военных действий

Как понимать "не единственный, а основной" если других небыло?

> - ОМП не нашли. Вы это прекрасно и без меня знаете. На начало войны не было абсолютно проверенных данных, что ОМП нет. Теперь эти данные есть.

Данные были. В Ираке постоянно работали международные инспекторы. Все говорили что ОМП нет. США не предоставило до вторжения ни одного доказательства их наличия. И найти их не могут до сих пор. Так где ОМП?

И, напоследок, контрольный вопрос: почему не один чиновник США небыл привлечён к международному суду?


Shark Eater
отправлено 24.02.08 06:37 # 1342


> Модераторам.
> Мой пост прибили или он не дошёл?

Тот же вопрос, если можно. Повторять в любом случае уже не буду - было объемно - не осилю. Но чтобы знать на будущее.

-----

Примечание модератора

Оверквотинг, конечно же, зло, но я пост не удалял. Последний комментарий был 23.02.2008 22:40:08.


Модератор А
отправлено 24.02.08 06:39 # 1343


Кому: Shark Eater, #1342

Камрад, борись с оверквотингом. Уже сам Кришна тебе знаки подаёт!!


Гринго
отправлено 24.02.08 10:44 # 1344


молодец этот депутат. а либералы уже достали со своим обсиранием истории родного Отечества и с обелением возлюбленного ими Запада...
есть в ГД ещё и историк Нарочницкая - та вообще патриот (+ доктор исторических наук)крутейший!


Shark Eater
отправлено 24.02.08 10:44 # 1345


Кому: Модератор А, #1343

> Камрад, борись с оверквотингом. Уже сам Кришна тебе знаки подаёт!!

Да. Это я стараюсь. Там оверквотинга не было. Просто действительно было много написано. Мной тоже. Хотя и источники цитировались. Но на второй раз уже запалу не хватит. Просто буду знать что посты бывает и сами теряются. Не только отмодерируются. Раньше не попадалось прямого подтверждения такого от модераторов. Спасибо за ответ.


CTapbIe_KocTu
отправлено 24.02.08 12:15 # 1346


Игорь Сергеевич - [ЭЛЬФ]. Хорошее звание. И абсолютно заслуженное.

Чуть не зарыдал, когда прочитал, что наш друг [ЭЛЬФ] нас скоро покинет. Даже попытался придумать какой-нибудь не дающий мне спать спокойно вопрос нашему другу [ЭЛЬФУ], но ничего не вышло. "Он улетел, но обещал вернуться." :)


НЕТ
отправлено 26.02.08 19:10 # 1347


Кому: Ragnar Petrovich, #1291

> все его тезисы у нас повторяются круглосуточно без выходных с начала перестройки, все уже сто раз обдумано, взвешено и не прокатит ну никак. :)
>

"Вы говорите [демократия] искусство? Знаем! Играли-с [выворачивая пустые карманы]" (с Зощенко)


Клим Ворошилов
отправлено 04.03.08 02:36 # 1348


Прикупил сегодня книгу в Буквоеде на Невском.Свою цену ~350р оправдывает полностью и безоговорочно!
Красивый живой язык,много интерессных фактов и правильный курс))
Вообщем я думаю деньги потрачены не зря...Ну и депутату подкинул копеечку.)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 11 | 12 | 13 | 14 всего: 1348



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк