Итак, уверен все, кто защищает на'ви поддержат меня.
Что мы видели в фильме "Чужие"? Как на маленькую планетку, на которой давно проживала популяция чужих, приходит алчная людская корпорация, которая готова любой ценой выкачать из планетки все соки. Чужие в ужасе, они пытаются воспрепятствовать злобным людишкам и их коварным планам. Но не тут-то было! Сначала людишки присылают войска, а потом и вовсе взрывают планекту вместе с чужими к чёртовой матери.
> Очень забавно смотрятся синие аборигены на фоне зелёных джунглей.
Ну на самом деле не хуже коричневых индейцев на фоне джунглей Амазонки :) И потом, там ночью в основном вроде бы сине-фиолетовые оттенки преобладали с зелено-фосфорной подсветкой, так что ребята вписывались очень даже гармонично :)
> Отнюдь, самоуничтожается согласно заложенной в него программе.
Может и так, давно я как-то его смотрел.
А сопли с сахаром про "я понял почему люди плачут, но никогда этому не научусь" они тоже из заложенной программы?
> > Итак, уверен все, кто защищает на'ви поддержат меня.
1. Чужие на той планете были такими же пришельцами как и люди.
2. Чужие там не проживали, а находились в анабиозе на борту древнего корабля.
3. Чужие совершили агрессию первыми, полностью уничтожив колонию, причем состоявшую из гражданских лиц.
В итоге - простая попытка натянуть сову на глобус. Пожалей птицу.
В фильме Чужие мы видели -
1) Планету на которой идет долго и нудно идет процесс терраформинга.
2) Гражданское население с детьми.
3) Инопланетный корабль, рухнувший непонятно откуда, черт знает когда и на котором в анабиозе находятся тысячи яиц хренкого.
> Что мы видели в фильме "Чужие"? Как на маленькую планетку, на которой давно проживала популяция чужих, приходит алчная людская корпорация, которая готова любой ценой выкачать из планетки все соки. Чужие в ужасе, они пытаются воспрепятствовать злобным людишкам и их коварным планам. Но не тут-то было! Сначала людишки присылают войска, а потом и вовсе взрывают планекту вместе с чужими к чёртовой матери.
Все было совсем не так!!!
На самом деле чужие - законсервированный ЧОП нового поколения, специально применяемый корпорацией для разведки новых планет!!! А тупые поселенцы все неправильно поняли!!! А тут еще и предательницу интересов корпорации с антикорпоративно настроенными солдафонами прислали!!! Естественно они взяли и порушили последнюю надежду всея Земли на активную космическую экспансию!!!
> А сопли с сахаром про "я понял почему люди плачут, но никогда этому не научусь" они тоже из заложенной программы?
В режиссерской версии был показан процесс вытаскивания из черепушки ЩварцЪа хитрого приспособления, мешающего ему саморазвиваться и познавать мир. Оттуда и сопли.
Вроде бы.
> Не катит. Чужие это не разумные хищники-паразиты. Ты бы еще за глистов агитировал!
Чужие - это такое инопланетное оружие массового поражения по зачистке планет от высокоорганизованой жизни. Они потом еще и Землю захавали полностью. Как раз из-за Вейланд-Ютани, которая пару королев таки протащила через таможню. Простофил в общем хорошую тему нашел.
> А если к тебе в квартиру подселят гражданское население с детьми из таджикистана?
А если тебя с семьей из квартиры начнут переселять в сарай?
>А то развели тут панимаишь двойные стандарты. Которые гламурные - тех любим, а страшненьких бедняжек чужих - нет.
Это не двойные стандарты.
Двойные стандарты предполагают изначальную схожесть ситуаций/происходящих событий.
Тут уже проскальзывала выше ссылка на статью, в которой автор говорил на тему если бы и прочих бабушекдедушек. А если бы минерал был нужен для лекарств, а если бы вместо синих нави были постоянно грызущиеся фекалоиды, а если бы...
Если бы - кино было бы совершенно другое. А пока - вот так.
> А то развели тут панимаишь двойные стандарты. Которые гламурные - тех любим, а страшненьких бедняжек чужих - нет.
Если бы они были похожи на тараканов я первый был бы за дератизацию планеты от их популяции. Но нави гуманоиды, к тому же весьма человекоподобные, более того с менталитетом и мироощущениями идентичными целым человеческим цивилизациям, более того с идентичным нам набором моральных ценностей таких например, как долг, честь, мужество, милосердие, сострадание. Кроме этого, если кто забыл аватары создавались на основе ДНК нави и человека т.е. [ДНК человека оказались совестимыми с ДНК нави], вот это вообще чистая фантастика, но из песни слов не выкинуть. Так что по сути нави вполне можно считать за новую рассу людей и понятие "человек" к ним вполне допустимо как в социальном, так и в биологическом смысле. Вот так вот. :)
> Так что по сути нави вполне можно считать за новую рассу людей и понятие "человек" к ним вполне допустимо как в социальном, так и в биологическом смысле. Вот так вот. :)
> Так что по сути нави вполне можно считать за новую рассу людей и понятие "человек" к ним вполне допустимо как в социальном, так и в биологическом смысле.
> Так что по сути нави вполне можно считать за новую рассу людей и понятие "человек" к ним вполне допустимо как в социальном, так и в биологическом смысле. Вот так вот. :)
В целом снимаю шляпу перед Камероном. Сюжет фильма ненов, но инопланетный антураж и мощнейшая проработка деталей создает такую базу для развития вселенной, которая тем же Звездным Войнам и не снилась.
А интересных заделов просто уйма.
Только так на вскидку:
1.Бионейронная планетарная сеть, с потенциально существующим общепланетарным разумом и банком памяти.
2.Генетическая совместимость местных аборигенов с людьми
3.Уникальные природные аномалии типа тех же летающих гор
4.Минерал неизвестной природы.
5.Уникальные биотехнологии у местных. Это представьте: дожил человек до старости помирать не хочется, а тут ему молодое сильное тело и разум туда перегнать Это же такой бизнес, перед которым минеральчик с 20 лямами за кило побледнеет.
> южет фильма ненов, но инопланетный антураж и мощнейшая проработка деталей создает такую базу для развития вселенной
К концу Аватара 3 выяснится что Пандора суть полигон для испытаний биотехнологий некоей мега-расы (кто сказал "ворлоны" и "ксел'нага"?), которая расхреначит и нави и людей на общих основаниях. Потому что гладиолус.
> Уникальные биотехнологии у местных. Это представьте: дожил человек до старости помирать не хочется, а тут ему молодое сильное тело и разум туда перегнать Это же такой бизнес, перед которым минеральчик с 20 лямами за кило побледнеет.
убивать молодого, чтобы цурюк шматко ещё раз пожил
Тут еще такой момент: люди натолкнулись на высокоорганизованную жизнь в ближайшей к Земле солнечной системе. А значит парадокс Ферми накрылся медным тазом и разумных рас в Галактике хоть попой ешь. В итоге - начинать звездную экспансию с попытки геноцида по-меньшей мере не разумно. Могут не понять (с).
Галактический Нюрнберг там устроят.
> и валить их на общих основаниях
> как в Венесуэле
О чем и речь :)
Только вот тут уже другой расклад получается. ;)
Кстати по некоторым косвенным оговоркам в Венесуэле доблесным морпехам дали по соплям. Сам не слышал, но приятель бывший на премьере в Лондоне говорил, что про Венесуэлу говорилось с нотками ветерана войны во Вьетнаме. Хотя может это и его личное восприятие. Встает вопрос Венесуэла отбилась сама или кто-то помог, оружием например ;)
> а клон - уже не человек? у него нет личного сознания?
По фильму у аватара до подключения к нему человека нет никакого сознания.
> The avatar body, having been grown in an amnio tank with the help of growth accelerants, has no personality of its own and is inert (except for basic autonomous functions) when not under human control.
> а клон - уже не человек? у него нет личного сознания?
> про такое мы уже насмотрелись фильмов
>
> это кстати тоже интересный вопрос, обладает ли аватар своим личным сознанием
В фильме ясно сказано и показано, что аватар без управления это кусок мяса не способный ни к какой деятельности, даже к элементарной. Если можно создать аватара на основе ДНК нави и человека, то почему бы не создавать аватара на основе ДНК человека.
> > если мозг живой, то там идут биохимические реакции
Это не критерий наличия сознания. Вспомни, как аватара ГГ тянули из под гусениц трактора. Без управления аватар не способен на движение, еду, и вообще практически не реагирует на внешние раздражители.
И еще раз все-таки хочется обратить внимание на факт, про который все забыли. Земля не хотела войны с нави. Все это была самодеятельность "эффективного менеджера". И разговоры, что в следующей серии нас ждет "Империя наносит ответный удар" - это еще бабушка надвое сказала. Может по возвращению менеджера уволят с позором, компания обанкротится, и начнутся наконец-то поиски альтернатив хрендобудиума.
Кстате любителям атомных взрывов и орбитальных бомбардировок. А вы не подумали, что минерал этот скорее всего органического происхождения? И вы предлагаете уничтожить биосферу? Зарезать курицу несущую анобтаниевые яйца?
А вообще, убедился, большая часть хуманов не видит далее собственного носа ( и потребностей желудка)
> Эээ, камрад, ты понимаеш значение термина "регулярная армия"?
Я даже понимаю разницу между регулярным войском и регулярной армией. Ты мне что-то сказать хочешь? Тогда прямо скажи, что не так. Если пойму сразу - скажу спасибо, если нет - пообсуждаем конкретнее. А то что-то вопросов дофига, а пользы - ноль.
> чего нет в контракте (а снос жилищных площадей аборигенов вместе с аборигенами с использованием фугасных и зажигательных боеприпрасов в конракте явно не прописан) нельзя. И она была в полном праве положить МПХ на такие приказы.
Контрабасы? Там конечно оговаривается все до мелочей – сколько вам заплатят за потерю каждого пальца (причем, левая рука дешевле правой, а утеря большого пальца руки приравнивается к утере кисти в целом), также сколько рулонов туалетной бумаги вам положено. Вы можете остаться в казарме и не выйти на то же боевое прочесывание, если вам недодали хоть один рулон туалетной бумаги, в тарелке не оказалось оговоренного куска мяса или не подали стакан компота из сухофруктов – т.е. сторона, которая вас нанимала, не выполнила собственные контрактные обязательства – подаете рапорт и валяетесь на койке, пока коллеги на боевых (правда, вернувшись ряшку начистят – в рамках физпоготовки, а у злостного есть шанс словить то, что непереваривается, а дело о несварении наверняка замнут, но все это лирика). Песня, если это не произошло.
Начало операции (а общие сведения о всякой операции доносятся до подразделений в ней участвующих, плюс нюансы о задачах каждого) начинается с получения боеприпасов и пр. и ту какой бы ни был "контрабас", а после отказываться уже поздно. Невозможно.
Вы пойдете туда, куда вас пошлют, и будете стрелять туда, куда вам укажут, т.е. выполнять свою сторону контрактных обязательств. А дальше вступают в силу обстоятельства, о которых я говорил в 1281.
> При этом явной агрессии не проявляют. То ли потому что днем, то ли потому что на запретную территорию не зашли, а скорее и то и другое вместе.
А может потому что их мало а у землян боевой вертолёт под боком.
> Когда же уже ближе к вечеру резво убегавший от танатора Джек-аватар оказывается на прицеле у Нейтири останавливает её только божественное вмешательство.
Причём заметь-он один, без оружия и угрозы не представляет. И он по умолчанию ученый, которые по фильму нави ничего плохого не сделали. Но вот только все нави почему-то хотят его убить и только "рекомендательное письмо" от Эйвы их от этого удерживает.
> Ученые явно на много дольше контактировали с на'ви. Результат известен.
Точно так. Поэтому руководство вполне справедливо сомневается что нави удасться уговорить уйти миром. Срок, который ему отвели, без сомнения маленький, но к нему следует добавить и время потраченое до этого. А время деньги(с). Как говорил наш шеф, Иван Иваныч, видишь деньги-не теряй времени(с) :).
> > А информации про то, что хуйдостаниум нужен непременно "цистернами" и как можно скорее я в фильме не припоминаю.
То то и оно. В фильме вообще мало информации. Сколько стоит минерал говориться, а сколько стоит его добыча и доставка и для чего он нужен-нет.
Поэтому нужен он цистернами или можно обойтись бочками непонятно.
> 2) Гражданское население с детьми.
> 3) Инопланетный корабль, рухнувший непонятно откуда, черт знает когда и на котором в анабиозе находятся тысячи яиц хренкого.
> Просто один в один Аватар, да.
Хренкто в данном случае рассматривает ресурсами человеческие тела, а не полезные ископаемые планеты. Если бы из синеньких делали пасту-крем для омоложения (как это делается сейчас из человеческих эмбрионов) - это был бы уже другая фильма. CruelDwarf прав - попытка натянуть сову на глобус. Орнитологи будут недовольны.
> В режиссерской версии был показан процесс вытаскивания из черепушки ЩварцЪа хитрого приспособления
На моей памяти это был сам процессор и маман хотела терминатора выключить( не любила она их) а сын воспрепятствовал. Самообразование у него было как раз встроено для того чтобы быть максимально похожим на людей (с известной целью). ЕМНИП
Смотрел Аватар на украинском языке. Фильм просто супер!!! Украинский перевод отстойный!!! Русский перевод так-себя. На английском вообще бомба! Было-бы круто, если бы фильмы с английского вообще не переводили, все равно этот язык номер number one in the all World! Да и английский язык так бы все выучили намного быстрей.
Поддерживаю инициативу! Но дабы доказать что это искренне, от души, предлагаю отправить делегацию из видных деятелей современности. От России это могут быть Сванидзе, Позднер и иже с ними.
Отсмотрел Аватар. Технически фильм отдичный. Наглядно показаны методы несения демократии (см. MG-40), причины, по которым туземцам несут демократию (см. нефть) и что бывает с теми, кто не хочет принимать демократические ценности (см. Ирак).
Многие спрашивают, а зачем России армия? А вот за этим, чтобы не пришли "небесные люди" и не начали диктовать что и как нам делать.
> При операции почти никто не погиб (кроме вождя, придавленого сучком). Чудовищная по жестокости операция, безусловно.
На дальнем плане, и это явственно видно, было побито-задавлено изрядно. Но если бы Каэмерон акцентировал внимание на раздавленных детишках, это был бы с точки зрения любого киноэстета явный перебор, да и фильм тут же перевели в другую возрастную категорию. Так что, сколько там положили попадающих под статью: несчастный случай на производстве при расчистке площадки – вопрос оставлен за кадром. Но думается, много. А в подобных ОБЩИННЫХ структурах потеря даже нескольких весьма болезненно воспринимается всеми ее членами. Кэмерон удачно здесь славировал, не перейдя на детализацию. К месту ли, но тут вспомнилось про то как, когда в очередной раз наши солдатики наваляли турков столько, что подсчет их был крайне затруднителен, и на той почве возникли споры, озадаченные адъютанты обратились к Александру Васильевичу Суворову – так сколько же теперь писать в рапортичке? "Пиши больше – чего их, басурманов, жалеть!"
[задумчиво] интересно, а ежели б я третьего дня фильм посмотрел -
у меня тоже крышу сорвало бы и я тут сутками обсуждал всякое про
непоймичто, вместо подготовки/празднования НГ? ;)
Камрад, спасибо за Manovar. Метал люблю, а их слушать не доводилось. Очень порадовали тексты песен, только я в английском не слишком, а есть ощущение, что в переводах, бывает, немного не о том говорится, о чём в песнях на самом деле.
Про Аватар. Меня немного удивила любовная линия. Ладно девушка хотела сразу и без разговоров проткнуть гг при первой встрече. Но потом уже после ночи любви, его хотели казнить с её молчаливого одобрения, а дальше бросила связанного погибать под обстрелом. А при их встречи уже после сказала что-то вроде: "Я боялась за свой народ". Это она к чему? Оправдывалась или вообще про другое? Может выверты перевода? Вообщем, не понял.
> Они (чужие) просто жрать зело хотели с просонья анабиозного, ну а свежее мясо само и подоспело!!!))))))
Нифига, в фильме нет никаких веских доказательств твоей гипотезы!!! Заметь, чужие даже никого не ели :)
Рассказываю, как всё было на самом деле:
Когда колонист-разведчик напал на их корабль, чужие сразу осознали ужасную опасность, нависшую над своим домом. Они решились на отчаянный шаг - нейтрализовать людей в коконах. Но было слишком позно, и люди взорвали планету...
Жду - не дождусь, когда у Кэмерона отберут права на фильм, если они у него есть, и поручат Мостоу снимать сиквел, в котором голубые аборигены огребут по-полной нормальных земных пиздюлей.
> Когда колонист-разведчик напал на их корабль, чужие сразу осознали ужасную опасность, нависшую над своим домом. Они решились на отчаянный шаг - нейтрализовать людей в коконах. Но было слишком позно, и люди взорвали планету...
> Бульдозеристы и рудокопы в Аватаре тоже были безоружными - и мирные дружелюбные Нави постоянно втыкали свои брёвно-стрелы то в них, то в их машины :-)
Безоружные? А ребята-то с автоматами и ганшипами куда делись?
> Нифига, в фильме нет никаких веских доказательств твоей гипотезы!!! Заметь, чужие даже никого не ели :)
Вот проблема - по Чужим огромное количество дополнительных материалов официального происхождения, но людям явно интереснее сосать палец, чтобы родить теорию, которая к Чужим никакого отношения не имеет.