Статистика подделывалась с самых низших звеньев. Если удалось вырастить килограмм булок, то прямо в колхозе писали, что выращена тонна. Когда булки отвозили на склады, писали, что перевезли десять тонн. А когда булки ехали со складов в магазин, то говорилось, что продали не менее тысячи.
Это называлось «приписки». Советской власти они были выгодны, поскольку тогда все думали, что живут хорошо. Люди шли в магазин и видели, что булок нет. После этого они звонили в Госплан и спрашивали «где булки?». Позвонивших сразу по телефону расстреливали. Но некоторые выживали, так как им говорили, что булок выращено и продано очень много. Тогда выжившие всех успокаивали, что булок много.
Однако в СССР был тоталитаризм, поэтому балансы заставляли сводить – ведь иначе в США узнают, что в СССР все булки приписали. Из-за этого, когда колхоз отдавал булки на склад, принимающие тоже были вынуждены писать, что приняли не килограмм, а тонну – иначе бы не сошёлся баланс. И то же самое делали при доставке со склада в магазин. Конечно, килограмм булок – это гораздо меньше, чем тысяча тонн, поэтому и выручка магазинов была гораздо меньше, чем приписывалось. Продавцы были вынуждены доплачивать разницу своими деньгами. К счастью, продавцы в СССР много воровали, поэтому на покрытие разницы им денег хватало. Но жили они всё равно плохо – не как сейчас. Сейчас продавцы живут хорошо.
Если же продавцы не могли покрыть разницу, то советская власть просто напечатывала ещё денег. И отдавала их в магазин.
А иногда, чтобы как-то скрыть разницу, приходилось её списывать на транспортные потери. То есть, колхоз говорил, что вырастил сто тысяч голов колбасы, но почти всё потерял при перевозке, поэтому доехала только тонна. На самом же деле он и вырастил только одну тысячу голов. Вот так в СССР подделывалась статистика – сначала говорили, что вырастили больше, чем есть, а потом говорили, что всё потерялось. И в результате так и оставалась только тонна. Это потому, что советская власть была очень коварной.
Все колхозники, работники складов и производств, продавцы и Госплан состояли в заговоре с советской властью, чтобы подделать статистику. Колхозники приписывали выращенное, продавцы приписывали проданное, а Госплан ничего не проверял и просто приписывал всё подряд. Такое возможно только при тоталитаризме. И если бы не тоталитаризм, не удалось бы убедить состоящее в заговоре население, что булок и колбасы много. Однако советская власть сначала приказывала всё подделать, а потом приказывала всем молчать. Кто говорил – расстреливали. Поэтому после Победы над коммунизмом не осталось никого, кто мог бы показать настоящую статистику. Только некоторые остались, кто и так знает Правду.
Даже КГБ был в заговоре! Нельзя ведь поверить, что гэбня запросто ловила тех, кто просто плохо подумал про советскую власть, но не могла поймать приписчиков. Поэтому КГБ тоже всё знал, но по приказу советской власти ничего не делал с приписками. Потом, перед Победой над коммунизмом, КГБ расстрелял всех заговорщиков и сам себя. Чтобы никто не узнал, как было на самом деле. Но некоторые всё равно знают Правду.
Бросайте. Пустое. Особенно "ты книжку прочти, перед тем как такие глупости писать". Я уже тут советовал книжки читать. Много раньше. Гражданам не интересно. Они толстые.
Где я это сказал? Я так сказал? Вспомни территорию визуально. Цех. Еще цех. Из одного в другой ПО УЛИЦЕ над башкой едет что? А почему?
Про плохое. А не люблю. Вот соберется группа товарищей и начнет дуть в одну сторону. Сосредоточенно. У непричастных по данному поводу складывается не правильное мнение. В местах сосредоточения хулителей совка я тоже честно рассказываю - что нравилось из того, чтоб было. Здесь рассказыаю - что не нравилось. Про нравилось и без меня 14 страниц.
Кстати. Задумайся. Есть ряд событий, которые имели место неоднократно быть и большое количество людей были тому свидетелями. И я про них тут неторопясь рассказываю. Вот хоть про бабку с пенопластом. Как ты думаешь, какое мнение об умственных способностях некоторых граждан сладывается у меня и других свидетелей событий, когда граждане сильно далекие от происходящего тогда называют меня плохими словами - типа вру, м? Рекомендую, кстати, вообще по жизни аккуратно пользоваться фразой "не может быть никогда" в разговоре со свидетелем чего бы то ни было, т.к. если это реально было и много раз, то ты, в глазах очевидца выглядишь человеком ммм... не верно оценивающим окружающую действительность.
> В 1930-е годы, когда у них была депрессия - да, рвались. Испанцы, в частности. У нас в Горловке целый район был - шахтёры-баски там жили. Потом в 1950-е многие возвращались на Родину. Американцев не единицы работали в СССР в 1930-е годы - инженеры, в частности, потому что своих квалифицированных кадров был дефицит.
Про 30е это сильно. Это когда в Испании гражданская война была а в Америке дипрессия? А в 40е они к нам часом не рвались? Такие периоды сравнивать глупо. Что там скажем в 50-80е было?
> Для родителей имеют, и для общества в целом, на детях это отражается косвенно.
Я все-таки считаю, что массированная пропаганда потребления пива через СМИ (особенно ТВ) воздействует не косвенно, а напрямую. Плюс свободная продажа на каждом шагу. В конце 90-х, ИМХО, пиво превратилось в некий символ "свободы" - раньше-то нельзя было!
Родительский пример и пофигизм конечно этому способствуют.
Кому: Юрий П, #1290 >
> > Сейчас же, в настоящий момент, работают многие предприятия, наполняют рынок своей продукцией, удовлетворяют спрос. Слава богу страна выходит из экономического тупика. Неужели вы не видите улучшений?
Вижу свою область и свой город. Улучшений в плане производства не вижу. Одни ухудшения. Увы :( Машиностроительные заводы превращают в пупермаркеты. Создали правда один завод по сборке тракторов, так и то на месте скуксившегося завода.
> Когда я поступал в институт, я заполнял анкету со всякими вопросами типа "состоял ли я под судом и следствием", "были ли мои родственники на оккупированной териитории", "есть ли родственики за границей" и все такое.
Было такое. Осталось с первых послевоенных лет. Так как с бумагой была напряженка, пользовали те анкеты, которые были напечатаны раньше. Плюс чиновничий дебилизм, форму анкеты поменять было не очень просто.
> а каким уем им было заработать на покупки на "колхозном рынке", если не могли сутками в очереди стоять?
Хотел высказаться по всему посту, но прочитал это и скажу: не показывай так явно свою некомпетентность (на рынке в 10 раз дороже и т.п.). Я тут уже высказывался насчет матов, однако чуствую придется пересмотреть свои взгляды.
> где это вы такое вычитали?
> Почитайте советские учебники по экономике, именно там и сказано - цель советского народного хозяйства - удовлетворение потребностей населения
> Почитайте советские учебники по экономике, именно там и сказано - цель советского народного хозяйства - удовлетворение потребностей населения
> А вот цель рынка - получение прибыли, по-моему. какое дело капиталисту до ваших потребностей? они его интересуют, во-первых, если вы платежеспособны и во-вторых, как способ манипуляции при маркетинговых исследованиях.
Мало ли что писали в учебниках. К 80-му году обещали коммунизм построить, сам читал в Программе Партии.
Капиталисту до ваших потребностей есть самое прямое дело. Он На них, собственно, делает свой гешефт.
> Про 30е это сильно. Это когда в Испании гражданская война была а в Америке дипрессия? А в 40е они к нам часом не рвались? Такие периоды сравнивать глупо.
Почему глупо? Вот сейчас опять депрессия - чё-то не рвутся к нам американцы с гешпанцами. А тогда почему-то - во всём мире депрессия, а в СССР - экономический рост.
> Вот сейчас перестало государство об этом думать - и в Москве на дорогах полная жопа.
Да-да, ты абсолютно прав, причем перестало государство о том думать еще когда Москва строилась, а щас дома паредвигать как-то неудобно. Они при этом ломаются.
> Ты привел в пример две абсолютно разные страны. А Noidentity говорит про одни и те же. Аргумент у него нормальный.
Приведу одну. В Российской Империи, если не считать Финляндию, во времена Алексндра 3го прирост был 1,5 миллиона человека в год. Как там с уровнем жизни было?
> В соответствии с упомянутым тобой источником, упоминать номера и названия секретных документов в открытых источниках - есть нарушение режима секретности.
Эээ, камрад, не хотелось бы задеть - но не показалось ли тебе, что ты только что раскрыл содержание этого документа. В то время как предыдущий оратор ограничился номером?
> Кому: 11-17, #1000 >
> > Извиняюсь, но "развитие АЭС" - это что?
>
> Развитие Атомной энергетики. Сейчас этап модернизации существующих АЭС, строительства новых блоков. Тянет за собой смежников поболе, чем автопром.
> Выразился криво, т.к. пишу в спешке, простите.
Ага. То-то на предприятии-генконструкторе ВВЭР сокращения начались.
Еще гложут сомнения. Заявлено 26 блоков до 2020. Это по 2.5 в год. Где собираются брать корпуса для реакторов? Те, которые заложены задолго до Кири - те, да, достроены будут.
> Капиталисту до ваших потребностей есть самое прямое дело. Он На них, собственно, делает свой гешефт.
Капиталисту прямое дело есть до его гешефта. Твои потребности ему глубочайшим образом безразличны. Точнее, ему безразлично удовлетворение этих потребностей. Скажем, если ему удастся впарить тебе (имеющему потребность в колбасе) смесь соевого белка, измельченных шкур и нитрита натрия - он будет счастлив. В отличие от тебя, оставшегося один на один со своей потребностью, но уже без денег.
> Почему глупо? Вот сейчас опять депрессия - чё-то не рвутся к нам американцы с гешпанцами. А тогда почему-то - во всём мире депрессия, а в СССР - экономический рост.
Потому как систему адекватно можно сравнить на неком протяженном этапе, а сравнивать в точках экстремумов занятие бесполезное, если только система не для отработки в экстремумах строится.
В Государственной думе РФ выступают за помощь "Артеку". Как передает корреспондент ИА REGNUM, в ходе заседания 28 января вице-спикер Госдумы Светлана Журова ("Единая Россия") обратила внимание на то, что в 2009 году из-за проблем с финансированием Международный детский центр "Артек", который после распада СССР достался Украине и принадлежит сегодня Государственному Управлению делами при президенте страны, "впервые полностью прекратил работу". "Российскую общественность волнует судьба такого уникального явления, каким стал в жизни миллионов детей "Артек" - символ международной солидарности и уникальная педагогическая школа. 84-й год существования "Артека" может стать последним в его истории", - отметила она.
Надо сказать тоже невидимая рука рынка--"Артек" разрывают рейдерскими атаками.
> Приведу одну. В Российской Империи, если не считать Финляндию, во времена Алексндра 3го прирост был 1,5 миллиона человека в год.
А перед этим? Динамика какая? До Александра третьего - выше был прирост на 1000 душ или ниже? И экономическая ситуация - при Александре был экономический рост или спад?
> но не показалось ли тебе, что ты только что раскрыл содержание этого документа. В то время как предыдущий оратор ограничился номером?
нет, не показалось. Он назвал и год, и номер. Пойду позвоню Куда Надо. Пусть его расстреляют по телефону. Потому что, если я не сообщу Куда Надо, то расстреляют меня. [набираю известный всем номер и уже называю пароль и агентурный псевдоним]
За подробным освещением всех аспектов тебе стоит обратиться к специалистам. Или к таким мега-всезнайкам, типа уважаемого камрада ФВЛ.
Говоря проще, умные люди видели овраги планового хозяйства СССР, и косыгинские реформы были направленны на внедрение в советских предприятиях таких понятий, как: прибыль, рентабельность и экономическая самостоятельность, а так же создания на базе этих предприятий различных фонды, для поощрения сотрудников - фактическое внедрение неких денежных корпоративных поощрений, помимо огромного соцпакета трудящегося - который существовал в СССР.
Эти реформы не были доведены до ума, и, в результате, мы имели только погоню за выполнением и перевыполнением плана, что при отсутствии вышеозначенных понятий делало особенно советскую лёгкую промышленность нерентабельной и неконкурентоспособной, по сравнению с аналогичной промышленностью западных постиндустриальных стран.
Основу для невыполнения этих безусловно нужных и необходимых реформ, на мой личный взгляд, заложил товарищ Хрущёв - когда во-первых единолично монополизировал власть в руках генсека, во-вторых создал предпосылки для деградации партии, когда лозунг коммунисты вперед - уже не мог работать.
> Потому как систему адекватно можно сравнить на неком протяженном этапе,
Т.е., сам факт того, что когда весь капиталистический мир катится в жопу, в стране с централизованно-плановой системой происходит подъём - это не аргумент? Мда-с. Хорошо, тогда такой вариант - вот тебе капиталистическая давным-давно Бразилия. Много народу спешит на ПМЖ в Бразилию, а? А в Аргентину? А в Чили? А в африканские страны много-ли пипла стремится? А, например, капиталистическая Венгрия нынешняя многих привлекает?
Я к тому, что ДАЖЕ из благополучных САСШ в 1930-е годы стремились люди в СССР - из страны, которая уже тогда практически контролировала весь Новый Свет.
> Да?!!! Значит, в 1990-е мы все просто заебись как жили - ведь рожать-то перестали! А я то думал - почему всё так с рождаемостью - до 1992 была высокая, а после - низкая, а оно вот почему - голод и холод ликвидировали, то-то люди плодиться и перестали.
Ну так это переломный момент был, и с чего ты взял, что плодиться перестали ? Мои дети как раз на это время пришлись, детский садик всегда был забит под завязку, школа тоже не пустует.
Показатели от СССР стали отличаться, потому что отпали южные республики, там всегда плодились ударно. Сравнивать надо РСФСР и РФ.
> Ну вот, раскрыл секретный состав колбасы. Теперь и остальные есть ее не смогут.
А чего такого страшного в соевом белке? Я в Китае регулярно тофу ем. Очень вкусно.
Что такое нитрит натрия я, по безграмонтости не понял. И думаю - не я один!!!
> Про продукты питания. Граждане СССР имели привычку покупать всего очень помногу. Особенно в деревнях. Мука, песок, крупа - все машками. Тушенку, сгущенку - коробками и ящиками. Если пол-мешка сахара осталось - тут же покупают еще. Это в массовом порядке.
Поэтому порой в городах в магазинах было продуктов маловато. а у граждан холодильники и кладовки ломились.
это что-то новенькое. Чтоб крупу и сахар мешками? Где это такие дикие места были?
Кстати, тут получается некоторая неувязка. С мукой, крупами, макаронами, сахаром никаких проблем не было. проблемы были с мясом и колбасой. которые мешками особо не позакупаешь. Вот что закупалось если не мешками, то большими сумками так это туалетная бумага. Кстати, тот вид ширпотреба, с дефицитом которого советская власть так справиться и не смогла. Много было дефицитов, с которыми со временем справлялись: был дефицит ковров - наткали столько, что потом девать было некуда, с дефицитом постельного белья справились, даже, в конце концов, джинсов столько закупили, что полки от них ломились. Но вот пипифаксовую проблему так и не разрешили.
> А вот тут дядька калаш прав. Большинство народа не стало на защиту власти - и это факт. А когда СССР развалили, то всё уже, поздно было пить боржоми.
Денис, а ведь никто не возглавил этот народ. Я тогда был МД и радовался "победе демократии", но многие тогда сочувствовали ГКЧП и были готовы отстаивать свои взгляды. И что им было делать дальше. Ведь ты прекрасно понимаешь, что "народное волеизъявление " тогда удается, когда оно организовано.Но например,тогдашний секретарь рескома КПСС благополучно отлежался в кардиологии.
И еще скажу. "Сторонники демократии" былим организованы, знали что будет дальше (Так они звали на большой митинг ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ).СССР прежде всего решили слить сверху.
> Кому: Матерый, #1431 >
> > нет, не показалось. Он назвал и год, и номер.
>
> Его, несомненно, надо расстрелять!!!
> Но пока ты не вступил, я, например, даже не догадывался о чём он.
А что секретнее, номер/дата или краткое содержание приказа ?
По моему тут обоих в расход !!!
> А чего такого страшного в соевом белке? Я в Китае регулярно тофу ем. Очень вкусно.
Да не было бы проблем, если бы и продукцию назвали не колбасой, а "Тофу докторское", например. Забыт еще в рецептуре Глутамат Натрия - "Улучшитель вкуса".
> Кому: 11-17, #1421 >
> > То-то на предприятии-генконструкторе ВВЭР
>
> Ты про Атоммаш?? Если правильно помню, то завод до перестройки мог выпускать 8 реакторов в год. Сейчас и одного наверно не сделают.
Нет. Я про генконструктора-Гидропресс. Про Атоммаш, не в курсе.
> и с чего ты взял, что плодиться перестали ? Мои дети как раз на это время пришлись, детский садик всегда был забит под завязку, школа тоже не пустует.
Камрад, чуть по подробнее в какие именно годы дети ходили в садик, в какие в школу.
> Не было никакой худщей ситуации - просто совдепия, изначально являясь тупиковой ветвью эволюции, скончалась.
То же самое, только с большей достоверностью, можно сказать и про факт твоего появления на этот свет.
> > Те империи построенные не на сумасшедших идеях Марксов, Бланков и Джугашвили держались гораздо дольше - Византия, Рим, Российская империя, да и хоть самые завалящие - Османская, австро-Венгерская и т.д.
Чисто на всякий случай: всё это, начиная от Рима, Византии и Российской Империи и проч. до сумашедших идей Макрса и Ко идет, в том числе и к нам, от Западной Европы и является Западной Цивилизацией. И эти твои слова еще раз подтверждают мой предыдущий тезис на твой счёт.
> Что такое нитрит натрия я, по безграмонтости не понял. И думаю - не я один!!!
Антиоксидант. Его и в нормальную колбасу добавляют, чтобы она не серела. А если его добавить много, то он еще и консервантом работает. Тут уже упоминались сосиски, которые, лежа на столе не тухнут, а бодренько усыхают. Вот это - оно. У него еще характерный "колбасный" вкус. Для здоровья сей продукт ни разу не полезен, в больших количествах - смертельный яд. В дивные времена начала 90-х работяги регулярно травились, пытаясь использовать нитрит (упертый с завода) вместо соли.
> Кому: alex2008, #1291 >
> > Дед после войны не мог поступить в институт - была у него такая запись "Сын врага народа", даже документы к рассмотрению не принимали.
>
> А где это было написано?
>
> В паспорте?
Незнаю как насчет приема/неприема документов, а вот вылететь из института по этому пункту можно было. Пример - родная тетушка. Дед был репрессирован по по признакам точь вточь сходными с историей Alex2008 (слава богу жив остался). Старшая дочь уехала в Москву, поступила в институт, но нашелся земляк и посреди занятия объявил, что среди нас дочь врага народа. Не знаю, на основании каких документов,но тетушка вылетела из института именно за это. Потом правда,все-таки закончила,заочно кажется. И даже стала заслуженным учителем в Москве. История относится к 34-35-му году.
Вот, например, мы. Только на заводе 1000 человек. Делаем ту самую загнувшуюся электронику. И в страну родную продаем фурами, и зарубеж. Образовались уже при новой власти. Сами выросли из децильной конторки.
Работать надо уметь. Будть ты чучмек/русский - без разницы. Кто-то делает что-то лучше тебя? Ну, извини. Не берись. Взялся? Не плачь.
> опять-двацать-пять: скока производств автомобилей (заводов) у таёты, например? Скока у автоваза? Объем выпускаемой продукции?
Все через поиск. Информация не секретная.
General Motors: годовой выпуск автомобилей превышает 6 миллионов.
Тойота: около 5 млн.
Форд: 4,6 млн.
DaimlerChrysler: 3,55 млн.
Автоваз: 720,6 тыс. автомобилей и 164,1 тыс. машинокомплектов. (2007)
И я считаю, что совершенно правильно! Общественный транспорт позволял добраться практически в любое место за приемлемое время. В этом случае и легче планировать транспортные потоки и строительство различных транспортных сетей. нынешнее увлечение личным транспортом я считаю тупиком. У нас в СПб практически круглосуточно пробки. В Москве и подавно. Какой смысл иметь свою машину, если на ней фактически нельзя ездить? не понимаю...
> А я тебе приведу и общее - в СССР и России невыгодно было и есть быть здоровым и успешным.
>
> Вмиг ограбят, сдерут налогов 120%, пеней начислят и заставят пройти продразверстку (=стать социально ответственным).
> Ну а соседи либо дом подожгут, либо на крыльцо насрут.
>
> Выгодно быть бедным, больным, клянчить подачки и пособия, а еще выгоднее - вступить в ряды тех, кто не успешен и вместе устроить революцию.
Там ведь надо смотреть сколько воспитателей/нянь уволилось или были уволены с работы. Сколько д/с было закрыто в округе. У меня Мама воспитателем работает. В начале девяностых сначала закрыли ясли где работала. Устроилась в другой д/с. Потом и его закрыли. Устроилась в третий. Брали на работу только потому, что стаж на тот момент лет 15 был.
Э, камрад, тут тонкость имеется. Аккурат в 1935 году Сталин, на какой-то встрече (не помню с кем) высказался на тему о том, что "сын за отца не отвечает". После чего практика применения ЧСИР, СВН и прочих сильно притухла, войдя в рамки законодательства. Возможно, кстати, именно благодаря этому тетушка и восстановилась успешно.
А предыдущий гражданин говорил аж про послевоенное время.
> Капиталисту до ваших потребностей есть самое прямое дело. Он На них, собственно, делает свой гешефт.
Камрадесса совершена права, капиталист будет дело до ваших потребностей пока вы платежеспособны, то есть можете ему принесьти прибыль, в противном случае ему до вас глубоко плевать.
Хелен права! Когда и от кого надо было отстаивать социализм? Никто ведь публично на него и не покушался. Головы людям заморочили качественно. Об это хорошо С.Г.Кара0Мурза пишет и то, что он пишет хорошо коррелирует с моими воспоминаниями. Ни у кого ведь и в мыслях не было, как оно обернется- борьба за "Больше социализма!" и "Социализм с человеческим лицом!". И, камрал, сколько тебе лет? Мне, например, 58. Так что все те события я наблюдал в более чем зрелом возрасте.
> Какой смысл иметь свою машину, если на ней фактически нельзя ездить? не понимаю...
Я уже четыре года как отказался от использования машины для рядовых поездок. Только если с дитями или с грузом. Ибо ужас. Метро тоже не подарок, но так я добираюсь до работы за 40 минут (из них 20 - пешая прогулка, это плюс), а на машине хорошо, если за полтора часа.
> Понимает, что в 77 лет при социализме старушка (77 лет, Засуженная учительница СССР) вполне могла бы и потолкаться недельку с 6 утра по 3-4 часа в день в ожидании завоза мяса по магазинной цене.
Зато сейчас, не толкаясь, она может раз в неделю поесть мясного(с виду). И что лучше? Хотя многие придерживаются такой точки зрения - не можешь работать, незачем есть.
> Дело в том что и акцизы и тороговые наценки исчисляются к базовой цене. При этом бензин тратися и на доставку его к бензоколонкам.
> Опять же расход мазута и энергии на крекинг-процессы.
> То есть, если к сырьевым расходам нефти прибавить энергетические и транспортные, то в итоге и получим составляющую нефти в цене бензина гораздо большую одной трети.
камрад, я все учел, т.к. знаю кашу изнутри.
более того, за коммуналку, электричество - нефтезаводы тоже стали платить больше. затраты на модернизацию выросли вместе с курсами валют. сильно выросли. а выручка ой как упала. потому как кроме бензина есть еще пол-сотни наименований сопутствующих продуктов. а на них обрушился спрос и цены. а производства взять и просто остановить, разогнав тысячи людей нельзя. поверь мне, нефтяники почувствовали кризис очень быстро.
всем почему-то кажется сладко там, где их нет 60
> Реклама. Конкуренция - это в первую очередь борьба за сознание потребителя. А реклама - изготовление, размещение - это в современных условиях почти 50% стоимости любого товара
где ж вы такие цифры-то берете?
> Псевдоинновации.
ну-ну. еще лет 10 назад я вообще не представлял - нафиг мне тот мобильник 60
> Он тебе соврал. Под капотом Форд Ранжер последнего разлива - маздовский дизель.
это камрад под капотом мазды фордовский дизель 60 ибо мазда до совсем недавнего времени была японским фордом. а в техническом плане она им и остается.
пс.речь-то о каких годах еще?
опять же вынужден направить изучать Якокку. ибо книжка гениальная.
> Ага. То-то на предприятии-генконструкторе ВВЭР сокращения начались
потому как ВВЭР - вчерашний день. развивать будут МКР. у них набор кадров.
предприятия, готовые выполнить заказ есть и действуют. честно говоря нет времени искать их названия и дислокацию сейчас.
> Показатели от СССР стали отличаться, потому что отпали южные республики, там всегда плодились ударно.
Ты статистику посмотри - по РСФСР, по УССР. Я - украинец, с Донбасса, между прочим. В 1991 году нас было 52 миллиона, сечас - 46 миллионов. До 1991 года у нас всегда смертность на 1000 человек была ниже рождаемости. А сейчас уже 15 лет - ВЫШЕ. Начиная с 1993 года на 1000 человек у нас умирало больше, чем рождалось.
в 1980-м году в РСФСР рождаемость была 15,9 человека на 1000, в 1990 - 13,4 человека, в 1998 - 8,8, в 2007 году (рекордный после развала Союза - 11,3)
Кстати, смертность 1990-го года - 11,9 человека на 1000 населения. так что если бы такая, как сейчас, рождаемость была в РСФСР в 1990-м году, уже была бы убыль. А ещё - сравни рождаемость и смертность 1980 и 1990 годов, и обрати внимание, что в те годы рождаемость смертность таки превышала.
По Украине - в 2008 году рождаемость 11,0 на 1000 человек, смертность - 16,3 на 1000 человек. В 2000 году была рождаемость 7,8 чел. на 1000, смертность - 15,3.
А вот в 1990 году рождаемость была 12,7 чел. на 1000 населения, а смертность - 12,1.
> Довольно таки унизительное это занятие, стоять в очереди, причём за всем, и горячо надеятся, что тебе хватит и испытывать неприязнь к стоящим впереди и равнодушие к стоящим сзади.
А в супермаркетах очередей нет?. Причем очереди там- это таки задумано.
А то что ты "испытываешь неприязнь к стоящим впереди и равнодушие к стоящим сзади"- характеризует тебя не лучшим образом.
вот именно. Два дня подряд показывали х/ф "Блокада", в 1 серии довольно большая сцена со Сталиным, где его Реваз (фамилии не помню, полковой комиссар, старый друг) спрашивает (в 1941 г.): Как так получилось, почему мы так отступили?
В общем, прекрасный фильм, не сравнить в новоснятым "Ленинградом" или как там его, про американку.
Но - дневные сеансы!
> Об это хорошо С.Г.Кара0Мурза пишет и то, что он пишет хорошо коррелирует с моими воспоминаниями. Ни у кого ведь и в мыслях не было, как оно обернется- борьба за "Больше социализма!" и "Социализм с человеческим лицом!"
Ну да. А весной 91 человеческое лицо обернулось ниибических размеров жопой. И в августе уже изрядно прихуевший советский народ получил дилемму. С одной стороны - кучка трясущихся стариков, которая предлагает вернутся на "исходные позиции", а с другой стороны - бодрые, харизматичные и говорливые "новые политики", которые обещают завалить всех джинсами и видаками за полтора года.
Я, кстати, ни разу не уверен, что ГКЧП вообще могло победить в тех условиях и уж тем более не уверен, что их победа не обернулась бы куда страшнее, чем поражение.
> Я, кстати, ни разу не уверен, что ГКЧП вообще могло победить в тех условиях и уж тем более не уверен, что их победа не обернулась бы куда страшнее, чем поражение.
> жжете камрады. в питере это здорово помогает пробки объезжать. я вот год уже мечтаю научиться пользоваться.
Ты крут. Неимоверно крут!
Я вот тоже считаю, что пробки сдорово облетать на атомном танке и вот уже лет пять как мечтаю его купить.
Однако движок - именно маздовский. У меня под капотом - именно он. Даже написано на шыльде движка: MAZDA.
Пржед чем кого-то отправлять учиться, учись сам. Тем более Якокку. Чего то не удержал гений Якокка от сомнительных финансовых игришь свое детище, хотя мог. Туда же, куда и Якокка, пусть идет и тоёта со своим Бережливым Производством и своим ДАО. Невидимая рук рынка уже выписала им пропуска в мир, где их КАПИТАЛИЗАЦИЯ нихера не значит. Не факт, что и нам нужно РЕАСЕ-довать тем же курсом. Удачи тебе, любезный.
> Только берцами и спасаюсь, что характерно, отечественного производства :)
я тут на одном форуме как-то сказала, что покупаю исключительно отечественную обувь, ну, правда, заводы вроде как совместные: Вестфаллика там, Юничел, Омская обувь и пр. Что началось! Дамы забросали меня виртуальными яйцами. Типа - как это гуано можно носить!
> умен. 250*4=1000 - это 50% пенсии? ты эксперт. жги еще.
[Внимательно смотрит]
А какие сейчас пенсии? Поделись. ЕМНИП, базовый размер сейчас 1560 рублей.
> а как она должна была узнать когда идти толкаться?
Камрад, мясо рубили и выносили примерно в одно и то же время практически каждый день. Около 11, обычно. Чтобы попасть в первые ряды, достаточно было занять позицию у прилавка часов в 10. И, кстати, всегда можно было спросить у продавца, будет сегодня рубка или нет.
> это бывает и это плохо. но не надо преувеличивать масштабы.
в точку. женские сапожки-туфельки со всякими шнурками-стразами, мохнушками - ужОс по качеству. У нас в городе, в основном, это китай, турция. Гораздо меньше отечественной обуви.
Бывают дорогая итальянская и немецкая обувь. цена таких сапог - 18-20 тыщ. Но мне кажется, ее тоже китайцы тачают.
И вот еще. В СССРе было особое требование к детским товарам - только чтоб все натуральное - белье, платья, обувь. Синтетика не допускалась. Либо только верх синтетический (пальто, куртки). а то, что контактирует с кожей - натуральное в обяз. Сейчас масса детской одежды и обуви из синтетики.
Камрад, я знаю что выход полезных продуктов на наших заводах очень низкий. Но что мешало построить новые когда нефть была дорога? Или модернизировать?
Теперь приходится принимать срочные меры, которые, как известно хороши не бывают.
Я к тому, что в США бензин сейчас на уровне 15-17 руб. при их-то запрлатах и налогах. Высокие цены на топливо расручивают инфляционную спираль. Вспомним начало 90-х.
> Камрад, я знаю что выход полезных продуктов на наших заводах очень низкий. Но что мешало построить новые когда нефть была дорога? Или модернизировать?
А на что ж тогда американские акции покупать? Ты об этом подумал? То-то же.
> Я в основном мясо покупаю. Оно, даже если без костей, всё равно дешевле фальшивых сосиськов.
Странно что дешевле. Вот у нас сейчас мясо хорошо так подорожало. Я-то, хоть и стараюсь его покупать заместо сосисочно-колбасных изделий, после армии не могу жрать по большому счёту разве только то, что от меня сможет убежать, мда...
Жду еще чегой-нить в том же духе от нашей "прогрессивной рыночной экономики, направленной на удовлетворения нужд общества" [бугога!]. А ведь в этом году собирался машину (не в кредит) покупать, да. Слава Богу, кредитов никаких не набрал ранее.
> Как выживают современные мясокомбинаты, если мяса стали потреблять меньше, как здесь утверждают?
дык по-всаякому. У нас был огроменный мясокомбинат, сейчас загибается, банкротят его. Во-первых, мясо покупать стало не у кого, у колхозников нашего региона его просто мало и дорого. Дешево покупать мороженое мясо в Монголии либо Китае.
Сейчас работает единственный цех по изготовлдению тушенки, почти вся тушенка - госзаказ от Минобороны.
Колбасу при этом стали выпускать частные компании. Но тут методом тыка определился один производитель. который более-менее качественный продукт выдает. Но дорого. Потому чаще берем мясо, колбасу можно сказать, по праздникам.
Интересная статистика. Оказывается Туркмения - чемпион (я верил в Узбекистан :)).
У нас падения в 70х и 90х годах, но падения плавные. Интересно, а что в 70е такого случилось ?