— Потому что он реконструктор и смотрит на войну как на игру?
— Потому что, по его мнению, обороняться в развалинах удобнее. Потому что он тут не живет. Но я прекрасно понимаю, что ты сейчас пытаешься сделать — выяснить, что я о нем думаю. А вот это — уже мое личное.
— Он был своим пацаном?
— Он был человеком, который воевал рядом с нами. Но его взгляды на ведение боевых действий не поддерживало девяносто процентов его войска.
Ну, что тут сказать? Вот есть военачальник, который умело пользовался малыми силами и сумел остановить неприятеля. Наверно, он понимал — что именно надо для этого сделать и как это надо сделать. Наверно, он умеет воевать. Наверно, он неплохо понимает, как надо вести боевые действия. В этом, к примеру, на собственном печальном опыте убедилась армия укронацистов.
А теперь давайте разберём его действия с точки зрения безусловно толкового шахтёра. Оказывается, военный хотел взорвать дома, а ведь в них люди живут, у шахтёров так не принято. Хотелось бы поинтересоваться: как часто шахтёры оборудуют укрепрайоны? Как у шахтёров принято ставить минные поля, перекрывать подъездные пути, как шахтёры обычно устанавливают систему огня? Как, ещё раз, у шахтёров принято оборудовать укрепрайоны при обороне от многократно превосходящих сил противника? Не приходит в голову, что ради сохранения жизней шахтёров и шахтёрских семей — дома взорвать необходимо? Или хотя бы поинтересоваться — зачем? Поинтересоваться, что же за масштаб предполагаемой атаки, если надо взрывать девятиэтажные дома? И как предполагается взрывать — с людьми или без? Но, очевидно, шахтёры разработали оригинальные способы (сугубо шахтёрские) ведения боевых действий в населённых пунктах, при которых дома не разрушают.
"Своя земля", "не местный" и прочее — это к чему? Сколько там воюет русских добровольцев? Они неправильно воюют? Это не их, не русская земля? Ну, раз они не местные и земля не их? Благодаря кому отбились от первого натиска? Благодаря кому пришли к власти? Чего и кто там не знает? Вы им рассказывать не пробовали, что там у вас и как? Они хоть слушают? Понимают? Или на это способны только местные? Вы вообще как — проверяете, как вагинальные журналисты обрабатывают ваши пассажи для подобных интервью? Или там всё правильно распечатано?
Иллюзии относительно "не умеющих воевать укропов" — они прикольные. Пусть даже не умеют — они каждый день учатся. Точно так же, как шахтёры. И на смену тупорылым клоунам с майдана идут хорошо обученные и злые. А по ходу учёбы они постоянно обстреливают эти самые дома из тяжёлой артиллерии и РСЗО.
Но далее там, где не получилось взять нахрапом, укры будут действовать иначе. Действовать так, как обычно действуют их хозяева. Они подтянут в нужном количестве артиллерию и бронетехнику. А потом начнут из всего этого лупить по всему, что шевелится. В том числе — по драгоценным домам шахтёров. В том числе и по тем, в которых живут люди. Они и сейчас по ним постоянно лупят, если вдруг кто из шахтёров не видит. Часов десять постреляют, размесив шахтёрские блокпосты и позиции в говно — и двинутся бронетехникой вперёд. Двинутся все сразу — и на Луганск, и на Донецк, и на Мариуполь. Пройдут немного, закрепятся. И опять десять часов лупить будут. Снова двинут танки. А за ними пойдёт пехота. И будет идти за танками до тех пор, пока не выйдет на границу с Россией. Что там с вами со всеми после этого будет — объяснять, полагаю, не надо.
И всё это будет благодаря тому, что "у вас так не принято".
А ведь многие из вас служили в армии и должны хоть что-то помнить.
Зовите гражданина Стрелкова обратно, пока не поздно.
> здесь вынужден не согласиться. во-первых, "это не наши методы"(с)
Это война, обычная война. Тут не может быть места розовым очкам. Либо ты их, либо они тебя, твоих родных и друзей. Если человек не готов к такому пониманию, то он либо быстро гибнет, либо станет воином без соплей. Жестокость к врагу на войне это нормально. Не издевательства, заметь, а жестокость, ровно столько, сколько надо для поражения врага.
Статья 35 дополнительного протокола I к Женевским конвенциям 1949 г. гласит: право сторон, находящихся в конфликте, выбирать методы и средства ведения войны не является неограниченным. Запрещается применять оружие, снаряды, вещества и методы ведения военных действий, способные причинять излишние повреждения или излишние страдания либо делающие смерть сражающихся неизбежной, а также ведущие к массовому разрушению и бессмысленному уничтожению материальных ценностей.
Эти права существуют только в каких-то нелепых бумажках, лежащих хрен знает где и отношения к реальной жизни не имеют, а между тем каратели продолжают уничтожать гражданское население всеми доступными им способами.
"Наши" методы или не "наши" решают те, кому это положено по должности. Вот, к примеру, позавчерашнее видео
Я лично убиваться по этому поводу не собираюсь. А ведь способ-то специфический, правда, на работу профи не похоже, но может в этом и фишка.
Убей врага первым, убей быстро, убей незаметно, если тебе это надо, убивай как можно больше врагов так, чтобы в их душе поселился постоянный страх, убивай всем - голыми руками, ножом, пулей, ядом, страхом @ один из героев Томаса Майн Рида.
> во-вторых, с учетом информационной войны, в которой верховный уверенно забарывает западных политиков на их территории, военные плюсы обернутся, очень вероятно, значительно большими потерями в других сферах.
Там сейчас за власть и бабло сцепилось столько уродов, что мочить можно практически в открытую и никто не удивится. Да если и пукнет кто-то в очередной раз про происки сам-знаешь-кого, никому от этого ни жарко, ни холодно.
"город занят ополчением" и "в городе присутствуют невооруженные сторонники федерализации" - разные вещи. не делай вид, что не понимаешь разницы.
> Какой смысл обсуждать эпитеты
какой смысл было использовать эпитет "один из"? у меня смысл был конкретный - обратить внимание на то, что следующие города необязательно должны были быть сданы, будь в руках ополчения тот транспортный узел. еще раз рекомендую изучить карту.
> Дорогие дети, вас в школе уже не учат пользоваться прописны[м]и буквами?
красненьким подчеркиваются слова с ошибками. в отношении тебя заглавными буквами не стану пользоваться принципиально. из личной неприязни, основанной на манере общения.
Уважаемый Старик у моря, извините, в Ваш адрес предыдущие ответы сугубо по привычке писал полностью прописными, то же касается слова "Верховный".
> На всех обращать внимание не стоит. Зачастую это информационный шум. Анализировать надо тенденции, умолчания.
Смелость в разоблачениях куда-то делась...(
Я вот вижу тенденцию наката на Захарченко. - Минский сговор, он согласился слить НовоРоссию, Захарченко пытает людей Стрелкова выбивая из них признания, тупой шахтер и т.д.
В чем тут тендеция? Про умолчания я уже понял)
> Там сейчас за власть и бабло сцепилось столько уродов, что мочить можно практически в открытую и никто не удивится.
Если бы не было текста об убийстве сотрудников гражданских служб и террактах в местах скопления людей, которых я никак не могу считать врагами, а лишь жертвами пропаганды и террора, из вот этих двух цитат я бы сделал предположение, что Вы имеете ввиду физическое устранение неизвестными лицами конкретных заинтересованных во всем происходящем лиц, преимущественно на территории города Киев.
> Так ведь данное "оставление важного транспортного узла" и произошло, пмсм, что прихода помощи не намечалось от слова вообще.
В данном случае с твоей стороны цитата обрезана очень некрасиво на самом интересном, на мой взгляд, месте. Убедительности твоему слову "вообще" это совсем не добавило.
> Это не то, где он в дурацком шейном платке (или шарфе?) рассказыал, как они доблестно снимали Волгу в Швейцарии,
>
ZМне хватило одного обазаца его речей. Остального е слушал, опасаясь за целостность психики.
> Кому: Цзен ГУргуров, #1357 >
> > Подобная хрень в кино зовется "тарковщиной" - все эти долбящие капельки.
>
> Говорят, в "Свой среди чужих..." он многое позаимствовал у Серджо Леоне.
> Барин-то - эрудицит оказался!
Ну так вестерн - истерн. Сам Барин говорил о заимствованиях из "Бутч Кэссиди и Санденс Кид" Но это режиссер Рей Хилл. Говорил, что перед съемками запросил в кинохранилище именно Бутча (была такая практика в Госкино - смотреть любой фильм перед началом съемок "для настроения").
> Если бы не было текста об убийстве сотрудников гражданских служб и террактах в местах скопления людей, которых я никак не могу считать врагами, а лишь жертвами пропаганды и террора, из вот этих двух цитат я бы сделал предположение, что Вы имеете ввиду физическое устранение неизвестными лицами конкретных заинтересованных во всем происходящем лиц, преимущественно на территории города Киев.
Украина состоит не только из Киева. В руководстве ВСЕХ учреждений Украины сейчас находятся представители партий "Свобода", "Удар" и "Батькивщина".
А что до сотрудников гражданских служб и прочие неприятные вещи... Я же говорил про ПОЛНОМАСШТАБНУЮ диверсионную войну и про то, что её-то как раз никто, кроме карателей, вести не хочет.
> прошу прощения, но с учетом камня преткновения во всех дискуссиях - обоснованности оставления Славянска, лично мне было бы очень интересно прочитать предположения профессионала, как развивались бы события в случае неоставления важного транспортного узла и прихода помощи попавшему там в операционное окружение отряду Стрелкова в сроки начала операции по южным котлам. извините, если хочу слишком многого.
Ну, можно попробовать, конечно.
[Ванга mode on]
Сразу вывод. Без введения войск из РФ ничего хорошего не вышло бы, учитывая имевшееся количество ополченцев, социально-политическую ситуацию в ДНР/ЛНР и превосходство ВСУ во всем.
Какая помощь могла быть оказана Стрелкову? Связать боем, при удаче уничтожить или захватить несколько адн и дать возможность выйти из Славянска и отряду Стрелкова и желающим покинуть город мирным жителям. Это задача минимум. Её в итоге блестяще решил Стрелков, оставив при этом Славянск. Задача максимум это уничтожение всей группировки карателей под Славянском. В тех условиях без помощи российской армии такую задачу выполнить невозможно. Смотрим карту, читаем, например, книгу "Тактика в боевых примерах (дивизия)" под общей редакцией профессора генерала-армии А.И. Радзиевского, а там есть и про операции на Украине со схожей местностью, скрупулезно сравниваем количественные характеристики противников и понимаем, что Стрелков просто "красавчик".
1. Если прикинуть, что ополчение из Донецка вышло для деблокирования Славянского гарнизона. Деблокировали, вышли из Славянска и сходу атакуют карателей под Донецком или, скорее, уже закрепляющихся в Донецке карателей. Невыгодно, много потерь, Славянск все равно оставлен, но вдобавок, скорее всего, оставлен и Донецк.
2. Если прикинуть, что ополчение из Луганска вышло для деблокирования Славянского гарнизона. Деблокировали, вышли и сходу атакуют карателей под Донецком. Невыгодно, меньше потерь, чем в первом варианте, Славянск все равно оставлен, но вдобавок катастрофа, потому что оставлен и Луганск, а значит ЛНР лишена возможности контроля границы с РФ. Что это означает? Военное поражение.
Вообще, деблокирование Славянского гарнизона в условиях никакого взаимодействия командиров Новороссии было вряд ли возможным без потерь и Стрелков это прекрасно понимал.
3. Никто деблокацией не занимается. Каратели постоянно увеличивают свою численность под Славянском, подтягивают артиллерию со стороны крымской границы. Город разрушается, появляются первые смерти от голода, гарнизон идет в последнюю атаку без шансов на победу с одним рожком на автомат. Укропы счастливы и начинают перемещение своих сил к Донецку, где повторяют все то же самое, поскольку Луганск брать на голод опасно, а вдруг в России все же передумают и придут на помощь.
[Ванга mode off]
Совсем уж подробно разбирать не стал, потому что эти варианты рассматривались на протяжении всего лета кем угодно.
> Прямо-таки мор на бизнесменов напал. Не коллеги ли под "сепаров" косят?
Участвующие в нацистском фарсе могут хоть строем отправляться в ад. Косить под "сепаров" был бы смысл, если бы жертвами стали Левочкин, Корбан или какой-нибудь Тягнибок. А вообще, пусть друг дружку жрут, ополченцам надо экономить боеприпасы.
> Косить под "сепаров" был бы смысл, если бы жертвами стали Левочкин, Корбан или какой-нибудь Тягнибок.
Намёк получился непрозрачным?
Есть мнение, что фашист-доброволец по основной профессии - бандит, а убийство - заказное. Так что, со смыслом тут всё хорошо.
> В данном случае с твоей стороны цитата обрезана очень некрасиво на самом интересном, на мой взгляд, месте.
А не подскажешь ли, где цитируемый мной текст очень некрасиво обрезан:
> > как развивались бы события в случае неоставления важного транспортного узла и прихода помощи попавшему там в операционное окружение отряду Стрелкова
> Украина состоит не только из Киева. В руководстве ВСЕХ учреждений Украины сейчас находятся представители партий "Свобода", "Удар" и "Батькивщина".
Финансирование, кмк, распределяется централизованно. Центром другой мотивации поддерживать происходящее можно считать западные области. Политики по большей части на такие глупости не ведутся.
> Я же говорил про ПОЛНОМАСШТАБНУЮ диверсионную войну и про то, что её-то как раз никто, кроме карателей, вести не хочет.
Я еще раз хотел бы подчеркнуть, что дело не столько в нежелании, сколько в нецелесообразности.
> Сразу вывод. Без введения войск из РФ ничего хорошего не вышло бы, учитывая имевшееся количество ополченцев
Мне несколько удивительно, что в данном предположении Вы игнорируете тех ополченцев, которые разбили ударные группировки карателей, продвигавшиеся вдоль границы с Россией. Без обсуждения состава этих ополченцев, в силу понятных причин.
> Помнится, один заокеанский голос нашёптывал, что композиторов тоже приглашали на просмотры. 60
Ну, это несколько иное. В Москве "застойной" закрытые просморы были подобием некого светкого раута, культа избранных, "приобщившихся" - то ли запетному плоду, то ли к выскому искусству.
Разумеется, многие пыталис туда без мыла влезть. Существовала даже такая страта киноманов, что крутились все время около Иллюзиона, Дома Кино. На Мск. Кинофестиваль (раз в два года) они брали отпуск, накупали кучу абониментов и гоняли из кинотеатра в кинотеатр смотреть "зарубежку".
На просмотрах "киногрупыдля настроения" разумеется, присутствовал композитор фильма. А вообще короме киногруппы набивалось до хрена неизвестно откуда взявшихся. Я как-то разок на Горького так зашел ;) Хотя тоже тогда был "неизвестно кто".
Разница между майдаунами и кургинятами в том, что одни скачут вверх-вниз, а другие - по кругу.
> "город занят ополчением" и "в городе присутствуют невооруженные сторонники федерализации" - разные вещи. не делай вид, что не понимаешь разницы.
В Славянске всегда стояла дивизия спецназа МО РФ, а власти скрывали???
Начальные условия были одинаковые: небольшие группы людей занимали административное здание и вывешивали новый флаг.
То есть, режиссёр учит вас делать понимающий вид, а не пониманию.
> у меня смысл был конкретный - обратить внимание на то, что следующие города необязательно должны были быть сданы, будь в руках ополчения тот транспортный узел.
Береги шаблоны: я читал мнение, что зря хунта упёрлась рогом в Славянск.
Помнится, ролик, в котором СЕК рисовал схему, вызвал нешуточное веселье у некоторых камрадов. У тебя, видимо, та же школа. Если ты выведал у опытного камрада, как нужно смотреть на карту, и теперь хочешь мне пересказать, то не трудись: я сам прочесть смогу, а при необходимости задам вопрос напрямую, без толмачей-посредников.
> еще раз рекомендую изучить карту.
Незванных советчиков тут нередко посылают, и достаточно далеко.
> из личной неприязни, основанной на манере общения.
Юным мстителям: это не личная переписка и читать тебя буду не только я. То есть, под твою раздачу попадут все подряд.
Манеру общения ты заслужил упоротой поддержкой клеветника-провокатора.
> силовая операция донецких ополченцев против горловских началась и закончилась первого июля.
и
> выдуманное тобой самим событие
Так силовая операция началась или это я выдумал?
> Донецке действовали киевские силовики, чья здание захватили люди Безлера
А Барадай говорил, что это здание он контролировал.
> Стрелков действительно прибыл в Донецк
Это да. Но вот то что ты дальше написал:
> и действительно навел в городе порядок. Ополченцы перестали конфликтовать между собой, был организовать совет командиров, донецкая полиция приняла присягу ДНР, мэр подконтрольный Киеву уехал из города, киевские органы власти в Донецке действовать перестали. ДНР от произошедшего не кончился, а наоборот получил территориально единую военную группировку, которая буквально через неделю начала успешные наступательные действия в районе границы.
Доказать сможешь что эта заслуга Стрелкова? Заодно расскажи о причинах скоропостижного отпуска Стрелкова, после создания совета полевых командиров.
И для справки, о "целях" вызова Стрелкова в Донецк Бородай говорил так:
> "Стрелков сейчас находится в Донецке, и это великолепно и с человеческой точки зрения, и с управленческой. Стрелков — главнокомандующий. Теперь будет выстроена твердая вертикаль подчинения всех силовых подразделений, которые я до этого с большим или меньшим успехом координировал. Вместе с Игорем мы сумеем построить очень эффективную, четкую вертикаль"
Совет полевых командиров это не "твердая вертикаль" - по определению.
А скорее разумная альтернатива пострелять в друг друга и свалить.
Сам Стрелков в этой истории говорил вполне разумные вещи и лично у меня создалось впечатление, что его втянули в донецкие разборки.
> Я ж говорю - заговор!
> Зловещая тень Фонда Васиссуалия Блаженного замаячила на горизонте.
Свел к хохме совсем не комическую ситуацию? С детского сада все знают коверкать слова - смешно!!!
На тупичке, по моим наблюдениям, больше всего стараются б.у.СВшники, чьи большие таланты и величие заслуг не оценены были их б.у.кумиром по достоинству.
Но масштаб источника говен на вентиляторах от НОДа до Эхо Москвы, от Рогозина до Немцова - внушает, да. На что в принципе мне всё равно, но вот то что забыли про п1 - удручает.
> Мне несколько удивительно, что в данном предположении Вы игнорируете тех ополченцев, которые разбили ударные группировки карателей, продвигавшиеся вдоль границы с Россией. Без обсуждения состава этих ополченцев, в силу понятных причин.
> Совет полевых командиров это не "твердая вертикаль" - по определению.
> А скорее разумная альтернатива пострелять в друг друга и свалить.
Совет полевых командиров призван был стать скрепами объединения разрозненных, почти никак не взаимодействующих и часто вообще не имеющих связи отрядов ополченцев. Завязанный на авторитете наиболее успешных командиров и наиболее крупных отрядов. Чем больше времени этот совет проработал бы, тем быстрее можно было бы выстроить нечто похожее на армию. К сожалению, Стрелкову на это не дали времени.
> Намёк получился непрозрачным?
> Есть мнение, что фашист-доброволец по основной профессии - бандит, а убийство - заказное. Так что, со смыслом тут всё хорошо.
При всем беспределе, что сейчас происходит, убийства идут по нарастающей. Безголовых много, оружия валом, пусть делают что хотят, лишь бы обычным гражданам пореже доставалось.
> Финансирование, кмк, распределяется централизованно. Центром другой мотивации поддерживать происходящее можно считать западные области. Политики по большей части на такие глупости не ведутся.
Только вот с политиками на Украине сейчас проблема - нет их, только бизнесмены от телевизора и натуральные диверсанты в правительстве.
> Я еще раз хотел бы подчеркнуть, что дело не столько в нежелании, сколько в нецелесообразности.
Был такой период Сэнгоку в Японии. Очень похоже на его начало. И с целесообразностью там тоже все было непросто. Однако, реальность пересилила высокие идеалы.
> Совет полевых командиров призван был стать скрепами объединения разрозненных, почти никак не взаимодействующих и часто вообще не имеющих связи отрядов ополченцев. Завязанный на авторитете наиболее успешных командиров и наиболее крупных отрядов.
спасибо, кэп.
> Чем больше времени этот совет проработал бы, тем быстрее можно было бы выстроить нечто похожее на армию.
> А вот по поводу Кремля, ИМХО, ты преувеличиваешь.
>
> Скорей - сильно приуменьшаю. Серьезно. Обрати внмание на посты Старика у моря - сколько он недоговаривает. И указывает на это.
>
Внимательно просмотрел его посты и ничего не нашел особого.
Да откуда ему знать? Он - военный пенсионер, насколько я понял, хотя и с тремя высшими. Эти его "без комментариев" означают скорее, отказ совать нос куда не след.
> ИМХО, все такие движения на старте проходят этап социализма - первобытного.
> >
>
> Увы, это только твое ИМХО. Где такая стадия на Евромайдане? Там были левые. Верней - ультралевые, которым нужна Революция а нее ее последствия в виде социальных преобразований. Лозунг "Левый Сектор" (в противовес Правому)прожил ровно 3 дня. На поверку леваков на Майдане оказалось с гулькину писю.
Кстати, Евромайдан - хороший пример. Поскольку существовал на американские денежки.
Это как раз характерно для социализма: народ существует на совершенно определенные средства, и так к этому привык, что забыл про это. Ему кажется, что нет вообще никаких денег, а есть: вода из крана, свет из лампочки, пища из холодильника, и т. д.
Так что на Майдане, особенно, раннем, был социализм. Губарев - подтверждение.
>
>
> > ИМХО, Стрелков - самодеятельный вождь. Или, скорей всего, действительно ставленник каких-нибудь "православных олигархов".
>
> Опять ИМХО. У меня иные сведенья, более надежные.
>
Смотри, не говори никому :) (шучу)
> должен быть "передовой отряд" - партия или партизанская армия Фиделя или еще нечто органиованное с программой. А так массы стихийно сами социализма не построят. Будет, скорей, Гуляй Поле.
О том и речь.
А еше надо лет 20 упорной пропаганды среди трудящихся...
Обязательно в том случае, если уже создано государство с работающими институтами власти. В имеющейся ситуации единоначалие все еще не достигнуто, попытки Стрелкова работы в этом направлении многим "командирам" не выгодны. Убрать Стрелкова из Новороссии выгодно тем же, кому невыгодно единоначали в армии Новороссии.
> Так силовая операция началась или это я выдумал?
Ты выдумал то, что планировалась некая "Безлеровская АТО", которая якобы не состоялась. В то же время силовая операция в Донецке первого июля не только началась, но и успешно закончилась, т.е. состоялась.
>А Барадай говорил, что это здание он контролировал.
Суть слов Бородая в том, что ситуация с находящейся в городе милицией была под контролем ДНР и горловские зря приперлись что то захватывать. Представителей власти ДНР киевские начальники донецкой милиции видимо устраивали, а горловских не устраивали.
>Доказать сможешь что эта заслуга Стрелкова?
Это все произошло именно после появления Стрелкова. Переговоры с мэром, новую присягу милиции, создание совета командиров, наступление и замыкание котла у границы он контролировал и даже частично освещал сам. Заслуга тут конечно не только Стрелкова, но и всех задействованных людей, но без него весь комплекс мер не предпринимался почему то.
>Совет полевых командиров это не "твердая вертикаль" - по определению.
Почему? Если совет полевых командиров определится с одним человеком, который будет им руководить, то будет твердая вертикаль.
>Заодно расскажи о причинах скоропостижного отпуска Стрелкова, после создания совета полевых командиров
Скоропостижность отпуска это твоя выдумка. Совет был создан в начале июля, после этого были проведены ряд наступательных и оборонительных операций силами ополчения. Стрелков ушел в отпуск только в середине августа, когда наблюдалось относительное затишье после уничтожения группировки противника у границы.
> Стал взрослее - стал смотреть на экономику трезвей, а не как школяр с зазубренными истинами. Тогда-то выяснилось, что сумма знаний и методических подходов, заложенных при учебе очень полезна - мощный инструментарий в работе.
А у меня складывается впечатление, что большинство экономистов/бухгалтеров, с которыми приходится сталкиваться, в отношении к работе так и не повзрослели. Одни эффективные менеджеры, блин.
> Свел к хохме совсем не комическую ситуацию? С детского сада все знают коверкать слова - смешно!!!
>
> На тупичке, по моим наблюдениям, больше всего стараются б.у.СВшники, чьи большие таланты и величие заслуг не оценены были их б.у.кумиром по достоинству.
У меня нет никаких заслуг.
У меня всего лишь кончилось желание обсуждать фантазию мастера зелёного дивана.
Мне жаль, что я был одним из тех, кто сочувствовал и помогал ему.
> Но масштаб источника говен на вентиляторах от НОДа до Эхо Москвы, от Рогозина до Немцова - внушает, да. На что в принципе мне всё равно, но вот то что забыли про п1 - удручает.
В этой конкретном эпизоде ничего особенного, на мой взгляд, не было - всего лишь одна из не слишком приглядных тёрок, каких ныне полно в Новороссии. Посему и вспоминать особо нечего.
> Ты выдумал то, что планировалась некая "Безлеровская АТО"
Это ты наврал что я выдумал, что планировалась некая "Безлеровская АТО". Дальнейшие твои рассуждения, мол на "пол шищечки не считается" имеют такую же цену как и твое вранье.
> Стрелкова работы в этом направлении многим "командирам" не выгодны. Убрать Стрелкова из Новороссии выгодно тем же, кому невыгодно единоначали в армии Новороссии.
Невыгодно единоначалие в принципе или единоначалие Стрелкова? Вот Захарченко не нужно единоначалие Стрелкова, и он сказал почему. Может скажешь кому нужно единоначалие Стрелкова (ну кроме диванных войск)?
> Кому подчиняется генерал-лейтенант Ленцов?
Военные иногда удивляют. Не ожидал я вопроса на вопрос. Не знаю кому подчиняется генерал-лейтенант Ленцов. Объясни кто плохой, бояре или царь, а может диван Кургиняна.
> Невыгодно единоначалие в принципе или единоначалие Стрелкова? Вот Захарченко не нужно единоначалие Стрелкова, и он сказал почему. Может скажешь кому нужно единоначалие Стрелкова (ну кроме диванных войск)?
Ты уверен, что слова Захарченко относительно Стрелкова не выдумка журналиста? Почему ты так считаешь?
Мозговой говорит, что возвращение Стрелкова пойдет на пользу Новороссии. То же самое говорят и многие другие полевые командиры. При желании, найти можно и многочисленные интервью, и видео.
> Военные иногда удивляют. Не ожидал я вопроса на вопрос. Не знаю кому подчиняется генерал-лейтенант Ленцов. Объясни кто плохой, бояре или царь, а может диван Кургиняна.
Гражданские удивляют не реже. Ты меня хотел поддеть? Не получилось.
Прямого ответа на вопрос кто конкретно (с указанием фамилии и занимаемой должности) убрал Стрелкова из Новороссии ты от меня не получил бы и в том случае, если бы я ответ знал. Это Кургинян может пиздоболить бездоказательно, да еще его поскребыши этим постоянно занимаются. Но даже если ты что-то знаешь, то далеко не всегда об этом надо говорить.
Ты не знаешь кому подчиняется генерал-лейтенант Ленцов? Т.е. рассуждать кто что в Новороссии делает ты можешь, но при этом по персоналиям и задачам ничего сказать не можешь. Не находишь такого рода некомпетентность в теме общения с твоей стороны странной? Может это не единственный вопрос на который ты не сможешь ответить?
Если ты не согласен с такой оценкой твоей компетентности, то как прокомментируешь решение Захарченко арестовать бойца из отряда Моторолы? Согласен ли ты с аргументацией, приведенной Петровским относительно Захарченко и проводимых последним изменений в штатах подразделений разведки, контрразведки, ПДМ? Каково твое мнение, стоило ли Мозговому принимать долговцев и почему? Какое развитие по твоему мнению получат боевые действия на север от Луганска в связи с подрывами мостов под Трехизбенкой и Геёвкой, а также моста между поселками Нижнетеплое и Огородное и какие отряды ополчения там действуют? Как по твоему будут действовать ополченцы под Причепиловкой и Нижним - отойдут, закрепятся, атакуют в направлении Северодонецка или попробуют создать котел, атакуя в направлении Артемовска и почему?
Шутка про диван Кургиняна хороша, но несколько потрепана, согласен. До появления новых перлов от г-на К. я буду называть его 3%-ным. Или режиссером двуствольного дивана. Или сэром Геем Айлбибэковичем Пиздоболом. Или Кургинятором Т-1. Найду как назвать.
> У зелёного дивана преимущество: он троих положит, из них, двоих - сразу.
И это расстренированный. Так вот какого российского оружия так боится Пентагон! Мастер боевого искусства утки-мандаринки легко порвет беззащитные абрамсы, силой мысли собьет любое количество F-35, а Духом Истории как нефиг делать перепрошьет речевой аппарат Джен Псаки, причем не слезая с... не прекращая обедать мозгами своих интеллектуальных рабов.
Слив??? Я не знаю, какую логику преподавали у вас на филологическом, но ничего общего с логикой она точно не имеет.
Ты сказал, что некто берет деньги, я тебя попросил доказательства. Ты вместо предоставления оных, запел песню о том, что я должен что-то там первый. На повторную просьбу подтвердить свои же слова, ты мне начал "сливы зачитывать" да латынью блистать. А что, удобно, говори что хочешь, а когда укажут на голословность, скажи не по-русски фразу и засчитай слив. Браво! Либерал наверное?
> Забываешь о том, что они сдерживали наступление, заставляли распылять силы. Итог - блицкриг не удался, мы победили.
Они сдерживали одну неделю наступление 17 тысяч солдат врага из давно ушедшей вперед 5 миллионной армии, в то время, как Славянск сдерживал наступление значительной части украинской армии целых три месяца, позволив большей части ДНР-ЛНР долгое время избегать боевых действий. Благодаря этому удалось подготовить с нуля отряды ополчения и отстоять хотя бы часть населенных пунктов. При всем при этом славянский гарнизон сумел не быть уничтоженным, в отличие от брестского.
>Это твоя фантазия.
Один политический аналитик, ваш единомышленник, тезисы которого вы повторяете по много раз, обвинял командира славянского гарнизона в том, что тот вывел людей из окружения, вместо того, чтобы погибнуть, как обещал.
>Не поверишь, героизмом солдат.
Им хотелось умереть? Зачем тогда защитники Брестской крепости пытались прорвать окружение и выйти к своим? Почему тогда в плен попало несколько тысяч наших солдат? Понятное дело, что если время упущено, команды на отступление вовремя не было, прорыв не удался, то бойцам остается только держаться сколько можно и героически погибнуть, став примером несломленного духа. Но героический прорыв к своим куда лучше, так как живые герои продолжают воевать, а мертвые и пленные - нет.
> Это его интервью. Он его не опроверг, а значит оно осталось прямой речью.
Это не интервью. Это достаточно странная заметка, часть которой - некие выдержки из разговора со Стрелковым.
Борьба со всем интернетом, я думаю, не входит в интересы Стрелкова - у него нет диванной бригады, гадящей на всех ресурсах.
> обещания, сказанные ртом, можно записать со слов на бумаге, а не только на видео.
Только если нет других подтверждений, то достоверность слов на бумаге в районе плинтуса.
> Про клятвы я ничего не говорил.
Про клятвы говорил СЕК - "Почему клялся там умереть?". А свшники всё, что смогли за это время найти в подтверждение - выдранную из контекста фразу "Мы готовы сражаться, мы готовы погибнуть" да статьи подобного рода.
> Это ты наврал что я выдумал, что планировалась некая "Безлеровская АТО". Дальнейшие твои рассуждения, мол на "пол шищечки не считается" имеют такую же цену как и твое вранье.
А теперь давай вместе посмотрим, что же ты написал в своем посте, который я комментировал.
>Из публичных заявлений Бородая причина барадаевкойАТО - Безлер вышел из под контроля.
Здесь ты заявляешь, что существует некая операция, которая тобой называется "Бородаевская АТО".
>БарадаевскаяАТО не состоялась.
Здесь ты заявляешь, что данная операция не состоялась.
Таким образом, от тебя теперь требуется только уточнить, где именно ты соврал - назвав реально произошедшую операцию не состоявшейся или выдумав свою операцию и объявив ее не состоявшейся.
> Они сдерживали одну неделю наступление 17 тысяч солдат врага из давно ушедшей вперед 5 миллионной армии
А 17 тысяч мало? Из таких вот крох состоит Победа.
> сумел не быть уничтоженным, в отличие от брестского.
В отличие от Славянска, в Бресте не было даже шансов. Слово "сумел" неуместно.
> Один политический аналитик
Я правильно тогда понимаю, что ты использовал слово "вы" не подумав, а теперь пытаешься объяснить необъяснимое?
> Им хотелось умереть?
Ты наверное в 90х родился и не читал ничего о, например, Гастелло, Матросова и еще многих тысячах других.
> Зачем тогда защитники Брестской крепости пытались прорвать окружение и выйти к своим?
Чтобы продолжить уничтожать врага.
> Почему тогда в плен попало несколько тысяч наших солдат?
На любоей войне есть пленные.
> если время упущено, команды на отступление вовремя не было, прорыв не удался, то бойцам остается только держаться сколько можно и героически погибнуть
Либерал, изыди! Героически погибать они начали в первые секунды начала войны, останавливая немецкую армию, а не "когда ничего другого не осталось".
> На других видео он обещал стоять "до конца" что в контексте интервью только должно упрочнить тезис
Так сколько уже просят - дайте ссылку на видео, где Стрелков обещал стоять насмерть. Так ведь нет, максимум - статейки типа воспоминания о разговоре со Стрелковым.
> Кому: Vurd, #1325 >
> > Итог - гарнизон погиб или попал в плен, крепости потеряна.
>
> Забываешь о том, что они сдерживали наступление, заставляли распылять силы. Итог - блицкриг не удался, мы победили.
>
> > Вы вместе с стороной противника видимо ожидали такой же гибели защитников Славянска
>
> Это твоя фантазия.
>
> > Таким образом героическая гибель защитников Брестской крепости была обусловлена
>
> Не поверишь, героизмом солдат.
>
Этак тебя понять можно, что одно сопротивление Брестская крепость уничтожила Блицкриг, а вот если б она пала, максимум, через неделю после начала войны, то блицкриг бы удался и мы бы сейчас с тобой не переписывались. А что, все остальные части РККА, пока крепость сражалась, хуем груши в этот момент околачивали, или сверкая пятками на восток бежали?
> Кому: SeryRX, #1332 >
> > Так может ты всё-таки приведёшь видео Стрелкова с этим "обещанием"?
>
> А обещать можно только на видео? Если в газете тебя напечатали, то это уже не обещание? У тебя все с головой хорошо?
>
> > По твоей ссылке статья, художественно переосмысливающая реальность - причём тут 3D модели?
>
> Это его интервью. Он его не опроверг, а значит оно осталось прямой речью.
>
> > А видео с "обещанием/клятвой" Стрелкова ни ты, ни остальные сутевцы привести не можете.
>
> Коротко для дебилов - обещания, сказанные ртом, можно записать со слов на бумаге, а не только на видео. Про клятвы я ничего не говорил.
> > Внимание, вопрос: кому Стрелков это обещал и стал-быть кто с него должен спросить, если пресловутое обещание нарушено?
> Всем, кто читает то, что он пишет и говорит, ибо сказал он это в интервью, то есть публично.
> > кто с него должен спросить, если пресловутое обещание нарушено?
> Во-первых, "пресловутое" по ссылке выше, во-вторых, нарушение обещания ничего общего со спросом не имеет.
>
Знаешь, даже когда в протоколе допроса обвиняемый расписывается: "с моих слов записано верно, мной прочитано. Имярек", и то он на суде может от того, что он, якобы, под протокол говорил отказаться.
А уж интервью, изложенное на бумаге, это такая вещь: захочет журналист придать интриги - несколько слов местами переставит, фразу интервьюируемого из контекста беседы вырвет, акценты сместит, или вместо вопроса, на который ответ давался, херню напишет, и вот уже мы читаем откровения не умудренного жизнью человека, а великовозрастного дурачка.
И чтобы доказать, что журналист написал не совсем то или даже совсем не то, что ему говорили, нужно иметь свою аудиозапись беседы ибо журналист и подмонтировать свою запись может. А то ведь такие, как ты, не поверят, если человек скажет: "я этого не говорил, журналист - брехло". В ответ он услышит: "ну вот же, с твоих слов в газете записано".
А уж чтобы привлечь журналиста к ответственности за клевету, столько времени, денег и нервов потратить придется, что на выполнение своей непосредственной работы ничего может не остаться, ни времени, ни денег, ни нервов со здоровьем, впридачу.
> Ты наверное в 90х родился и не читал ничего о, например, Гастелло, Матросова и еще многих тысячах других.
Мне интересно узнать от тебя, в контексте заданного тебе вопроса, хотелось ли им умереть, твою версию о Гастелло, Матросова и ещё хоть одного (одной, если про Зою Космодемьянскую или, там, Надежду Волкову) из тобой упомянутых тысяч других.
> Я правильно тогда понимаю, что ты использовал слово "вы" не подумав, а теперь пытаешься объяснить необъяснимое?
Вас реально тьма повторяющих одно и то же. Формальная причастность к СВ уже необязательна, чтобы занести вас в одну категорию.
Кстати, ещё Сунь Цзы знал о том, что врага нужно по возможности дезинформировать, например, притворяясь сильным будучи слабым и наоборот.
У меня от общения с представителями СВ сложилось впечатление, что они искренне верят в то, что им дают реальное положение дел в роликах СИ, аналитику. Полагаю, они не только Кургиняну на слово поверили в его диванных рассказах, но и подумали, что ролики лайфньюс со Стрелковым также для их удобства, являются сводками, онлайн-трансляцией войны, прямо как в "Звёздном десанте", а не одним из средств инфовойны.
> Здесь ты заявляешь, что существует некая операция, которая тобой называется "Бородаевская АТО".
Да
> Здесь ты заявляешь, что данная операция не состоялась.
Да.
Не состоялась в смысле не получалась, провалилась. Что понятно из контекста. Например: "Попытка суицида не состоялась", здесь говорится о том, что попытка была, но не привела к успеху.
А теперь скажи зачем ты наврал, что я выдумал "планировалась некая "Безлеровская АТО". И главное почему именно планировалась, а не произошла спонтанно.
> Прямого ответа на вопрос кто конкретно (с указанием фамилии и занимаемой должности) убрал Стрелкова из Новороссии ты от меня не получил бы и в том случае, если бы я ответ знал.
Ну так зачем тогда говорить что его кто-то убрал? Плодить домыслы и слухи? Как кумушки на скамеечке, про общую знакомую сказать "Я знаю с кем она спит!", а подразумевать "Со своим мужем".
> Т.е. рассуждать кто что в Новороссии делает ты можешь, но при этом по персоналиям и задачам ничего сказать не можешь.
Я обсуждал публичные заявления Бородая, Стрелкова, Захарченко, Безлера. Тень на плетень я не наводил. Нет.
> До появления новых перлов от г-на К. я буду называть его
К чему ты написал про "например, Гастелло, Матросова и еще многих тысячах других", в ответ на прямо заданный тебе вопрос?
> Ты тоже либерал, что-ли?
А ты с какой целью интересуешься? Это как-то относится к делу?
> Люди Родину защищали, себя не жалея.
Для того чтобы защищать Родину, нужно быть живым.
> Думаешь я в это верю?
Мне параллельно. Зачем ты приводишь слова Стрелкова о том, что он-де обещал умереть в Славянске? Даже если ты найдёшь аутентичное интервью, где из уст Стрелкова (а пока вы всё журналистские выкладки приводите) звучит обещание, то что это будет означать?
Вопрос в том, оправдано ли оставление Славянска Стрелковым или нет. Его слова до выхода ничего для понимания этого действия не несут.
Единственное, чему можно дать однозначную оценку, это истерика Кургиняна и его последующие действия. И его поклонников.
> А не подскажешь ли, где цитируемый мной текст очень некрасиво обрезан:
сразу после крайнего цитируемого тобою слова, там ни запятой, ни точки. смысл написанного типа очень тонко коверкается. по факту выглядит, как просто некрасивый прием.
>> отряду Стрелкова [в сроки начала операции по южным котлам].
> смысл написанного типа очень тонко коверкается. по факту выглядит, как просто некрасивый прием.
> > как развивались бы события в случае неоставления важного транспортного узла и прихода помощи попавшему там в операционное окружение отряду Стрелкова [в сроки начала операции по южным котлам].
Извини. Я-то думал, что выделенный фрагмент - не сильно значимое уточнение по времени.
> Ну так зачем тогда говорить что его кто-то убрал? Плодить домыслы и слухи? Как кумушки на скамеечке, про общую знакомую сказать "Я знаю с кем она спит!", а подразумевать "Со своим мужем".
Я это знаю. Знаю точно. А вот комментировать не буду, поскольку не я долбоеб и не Кургинян. Если посмотреть внимательно на мои посты, конкретно те моменты, где я написал "Без комментариев", то можно увидеть то, что не пишут в СМИ. Большего я все равно не напишу. Если человек взрослый, то поймешь.
> Я обсуждал публичные заявления Бородая, Стрелкова, Захарченко, Безлера. Тень на плетень я не наводил. Нет.
У меня к тебе вопрос. Если существует некий общеупотребимый двумя сторонами конфликта ресурс, то логично было бы пропихивать на этот ресурс дезинформацию, не так ли? Дальше "Без комментариев".
> Любое упоминание, кроме некролога ...
Очень хотелось бы некролог. Но пока его нет - Кургинян пиздобол и использованный презерватив. Такое вот мое оценочное суждение.
Очень бы хотелось все-таки увидеть ответы на мои вопросы. Или хотя бы рассуждения.
> Это не интервью. Это достаточно странная заметка, часть которой - некие выдержки из разговора со Стрелковым.
>
> Борьба со всем интернетом, я думаю, не входит в интересы Стрелкова - у него нет диванной бригады, гадящей на всех ресурсах.
Зачем, камрад, ты споришь? Неужели не видно, что гражданин пытается доебаться до столба и постоянно уводит от гнезда?
Вчера, 17 октября 2014, боец моей группы, позывной "Дед" совершил подвиг. Нашим подразделением была атакована вражеская автоколонна. В результате ответного огня Дед был тяжело ранен. Подразделение карателей начало преследование группы. Уходя от преследования, группа напоролась на замаскированное подразделение противника. Дед остался в группе прикрытия, огнем из автомата и гранатами уничтожил 8 бойцов противника. В результате атаки вражеская колонна и замаскированная группа карателей полностью уничтожены. В настоящий момент проводится зачистка мест боестолкновений.
В настоящий момент Дед доставлен в госпиталь на сопредельной территории, его состояние стабильно тяжелое. Ему 64 года. У него есть две внучки и внук. Он не получает денег за войну в Новороссии. Мы все очень надеемся, что он выживет.
Завтра поменяем все информационные метки, включая позывные, IP-адреса для выхода в интернет, номера машин и мобильных телефонов.
> Возможно, так оно и есть. Но хотелось бы услышать аргументы для такого мнения.
Камрад Старик у моря в #1414 уже расписал гипотетические варианты "прихода помощи". И уточнение "в сроки начала операции по южным котлам" абсолютно бессмысленно, если учесть, что сами котлы образовались только после выхода Стрелкова из Славянска и присоединения ранее заблокированных ополченцев к основным силам.
> А 17 тысяч мало? Из таких вот крох состоит Победа.
Тем более какие тогда претензии к славянскому гарнизону? Они то героически сдерживали гораздо большую часть от всех формирований противника.
>В отличие от Славянска, в Бресте не было даже шансов.
Если бы у них сразу была информация об обстановке и план действий на этот счет, то вполне могли бы и выжить. Часть соединений на других участках же удалось отвести, не все остались в котлах.
>Я правильно тогда понимаю, что ты использовал слово "вы" не подумав, а теперь пытаешься объяснить необъяснимое?
Вы - это те, чью точку зрения ты озвучиваешь, твои единомышленники. У вас очень сходная позиция и тезисы, находящиеся в обращении уже несколько месяцев, неоднократно опровергнутые, но вновь и вновь повторяемые.
>Ты наверное в 90х родился и не читал ничего о, например, Гастелло, Матросова и еще многих тысячах других.
Я в курсе про Матросова, Гастелло и других. Ты так и не ответил на вопрос, гарнизон Брестской крепости стремился погибнуть? Ну вот прямо все тысячи человек?
>Чтобы продолжить уничтожать врага.
И если бы они прорвались, то продолжили бы уничтожать врага, как славянский гарнизон. Но они не смогли прорваться и именно этим обусловлена гибель брестского гарнизона, а не желанием геройской смерти, как могло показаться из твоего предыдущего поста.
>Либерал, изыди! Героически погибать они начали в первые секунды начала войны, останавливая немецкую армию, а не "когда ничего другого не осталось".
Имелись в виду не потери отдельных людей, а гибель гарнизона, как военной единицы. Это произошло именно когда другие варианты были исчерпаны.
>Не состоялась в смысле не получалась, провалилась. Что понятно из контекста. Например: "Попытка суицида не состоялась", здесь говорится о том, что попытка была, но не привела к успеху.
Операция, которую донецкие проводили против горловских была успешно завершена. Перед активной фазой были конкретно озвучена цель операции - освободить захваченное здание. После операции были подведены итоги, мол здание освободили, горловских вытеснили. Дальнейшие действия по разрешению конфликта в Безлером, согласно заявлению Бородая, должны были идти в исключительно мирном русле. Так, собственно и получилось.
Так о какой "Бородаевской АТО" ты ведешь речь, если реальная операция успешно завершилась? Надо полагать, что ты выдумал какую то свою операцию с другими целями, раз утверждаешь, что она провалилась. Расскажи нам подробнее про твой вариант того, что ты назвал "Бородаевской АТО", про ее цели, сроки, где и кем это озвучивалось, если ты не сам выдумываешь?
> Кому: McAlastair, #1448 >
> > Этак тебя понять можно
>
> Только если ты родился в году в 95ом и пытаешься понять не читая.
>
Я свой возраст не скрываю, я родился гораздо раньше, получил еще советское образование, к тому же, работаю в отрасли, в которой успех зависит от умения доносить до людей именно то, что ты имеешь в виду, с первого слова, без сносок и дополнительных объяснений.
А вот ты, явно, не понимаешь что ты пишешь, ибо использовал зачем-то совершенно левую аналогию с Брестской крепостью.
Использование анаологий, без осмысления - штука опасная, поскольку внешняя похожесть процессов может не означать их внутренней идентичности друг другу. Как это имеет быть со Славянском.
Славянск - далеко не Брест, Укрохунта - отнюдь не третий рейх, а укровояки - совсем не вермахт, да и апрель-июль 2014 - не июнь-июль 1941.
Если бы Славянск был подобием Бреста, российские войска, думается мне, уже не меньше месяца стояли бы на границе Украины с Польшей и Венгрией, а Порошенко, Яценюк, Кличко и прочая кодла вялились бы в петлях на солнышке как военные преступники
> > если б она пала
>
> Я так понимаю, что ты комментируешь не читая?
>
Скорее ты комментируешь, не читая те свои посты, на которые тебе задают вопросы.
> > А уж чтобы привлечь журналиста к ответственности за клевету
>
> А не нужно привлекать, достаточно написать на своем ресурсе опровержение.
Встречные вопросы: у Стрелка есть официальный ресурс? Ему давали текст интервью на вычитку перед публикацией? Стрелков сидел в интернете и следил, что о нем пишут и как его слова публикуют, или воевал в Славянске? У него вообще было время, чтобы заниматься опровержением слов всяких пиздоболов?
> Камрад Старик у моря в #1414 уже расписал гипотетические варианты "прихода помощи".
Уважаемый Старик у моря расписал именно что "гипотетические" варианты, как будто в конфликте всего две стороны - ополчение и каратели.
> И уточнение "в сроки начала операции по южным котлам" абсолютно бессмысленно
Если считать, что операция по южным котлам проводилась исключительно силами ополчения. Но численности и оснащенности ополченцев даже с приходом в Донецк отряда Стрелкова могло хватить на оборону, но не на разгром механизированных ударных группировок, продвигавшихся вдоль границы с Россией. Стрелков красиво выступил в телевизоре, как бы организуя внешний периметр окружения и не более того. Самую сложную работу выполняли специальные "ополченцы", уважаемый Старик у моря отказался это комментировать, по вполне понятным причинам. Однако, для меня остаются загадкой основания считать, что Славянск был оставлен правильно, когда реальная, а не гипотетическая, помощь могла прийти и пришла достаточно быстро, но уже в другом месте.
> Но численности и оснащенности ополченцев даже с приходом в Донецк отряда Стрелкова могло хватить на оборону, но не на разгром механизированных ударных группировок, продвигавшихся вдоль границы с Россией.
> Самую сложную работу выполняли специальные "ополченцы"
> это не личная переписка и читать тебя буду не только я. То есть, под твою раздачу попадут все подряд.
ОК, убедил.
> Начальные условия были одинаковые: небольшие группы людей занимали административное здание и вывешивали новый флаг.
И? В Мариуполе не смогли отжать оружия достаточно, чтобы организовать сопротивление карателям, в Славянске смогли. В какой из двух городов могла быть направлена адресная помощь по принципу "где есть движуха - есть поддержка"?
> Береги шаблоны: я читал мнение, что зря хунта упёрлась рогом в Славянск.
В смысле?
> Если ты выведал у опытного камрада, как нужно смотреть на карту, и теперь хочешь мне пересказать, то не трудись: я сам прочесть смогу, а при необходимости задам вопрос напрямую, без толмачей-посредников.
Я не пытался учить, как читать карту. Я рекомендую просто сделать это. Чтобы не выглядеть мальчиком, отказывающимся чистить зубы по утрам из протестных соображений.
> Манеру общения ты заслужил упоротой поддержкой клеветника-провокатора.
Это где и когда? "Упоротую" поддержку неизвестно кого я наблюдаю со стороны людей, отказывающихся обсуждать аргументы и факты, лишь старательно переходящих на личности.
> Однако, для меня остаются загадкой основания считать, что Славянск был оставлен правильно, когда реальная, а не гипотетическая, помощь могла прийти и пришла достаточно быстро, но уже в другом месте.
Помощь может и пришла куда-то, однако, не в Славянск.
Почему так - объяснять, как я вижу, не имеет смысла, потому как и написать все нельзя, и без понимания военного дела бесполезно.
> И? В Мариуполе не смогли отжать оружия достаточно, чтобы организовать сопротивление карателям, в Славянске смогли. В какой из двух городов могла быть направлена адресная помощь по принципу "где есть движуха - есть поддержка"?
> В Мариуполе не смогли отжать оружия достаточно, чтобы организовать сопротивление карателям, в Славянске смогли.
Мариуполь целенаправленно сливали.
> В какой из двух городов [могла быть] направлена адресная помощь по принципу "где есть движуха - есть поддержка"?
)))
Есть тактические задачи, есть стратегические задачи, а есть предательство.
Логически оценил после получения такой информации из источника, заявляющего о своей причастности. Кроме того, некоторую информацию получил через личные знакомства. Афишировать, понятно, не стану.
Ты из тех, кто считает, что Новороссия держится вопреки путинсливу? А советские солдаты победили в Великой Отечественной вопреки кровавому упырю Сталину?
> Помощь может и пришла куда-то, однако, не в Славянск.
Вполне определенная помощь в Славянск приходила. Хотя бы даже в лице группы Стрелкова. А затем было снабжение, поначалу какое-то странное, судя по заявлениям всех сторон, участвующих в обсуждении.
> Почему так - объяснять, как я вижу, не имеет смысла, потому как и написать все нельзя, и без понимания военного дела бесполезно.
Прошу прощения, но это не аргумент.
> Мариуполь целенаправленно сливали.
> Есть тактические задачи, есть стратегические задачи, а есть предательство.
По тактике оставление Славянска - чистый вред. По стратегии, применение всех видов артиллерии по Донецку и Луганску, вероятно, поинтереснее в новостных лентах смотрится, но, по моему скромному мнению, для информационной войны было бы достаточно и Славянска. О целенаправленных сливах и предательстве хотелось бы поподробнее, как минимум о целях.
> Вполне определенная помощь в Славянск приходила. Хотя бы даже в лице группы Стрелкова.
Группа в три взвода минимальной численности на город с населением 150 000? Дадада, практически бригада со средствами усиления (танковый батальон, арт батарея и т.д. ))) См. карту, а то я начинаю уставать, повторяя одно и то же как попугай.
> Прошу прощения, но это не аргумент.
Есть вещи очевидные специалистам, но объяснять их неразбирающемуся в предмете очень долго. Либо доверяйте им, либо учитесь сами. Приведу простенькую аналогию. Чтобы опытный механик объяснил как он определяет по звуку двигателя неисправность, необходимо для начала понимать хотя бы принцип действия и устройство двигателя. То же и в военном деле. Специалисту порой достаточно взгляда для понимания ситуации, затем следует выбор оптимума из готовых решений, рассмотрение вариантов противодействия противника, исходя из методик обучения офицеров его штаба, корректировка и подгон, тайминг, страховка, доведение до исполнителей, контроль и заполнение журнала.
> Однако, для меня остаются загадкой основания считать, что Славянск был оставлен правильно, когда реальная, а не гипотетическая, помощь могла прийти и пришла достаточно быстро, но уже в другом месте.
Значит, пускай эти основания остаются загадкой. Хотя, вроде бы разжевывали на куче ресурсов.
А знать все невозможно. Многое даже не нужно.
> По тактике оставление Славянска - чистый вред.
:)
Браться обсуждать то, в чем не понимаешь, это, конечно, смело и всё такое. Но чаще всего просто выглядит глупо и смешно.
> По стратегии, применение всех видов артиллерии по Донецку и Луганску, вероятно, поинтереснее в новостных лентах смотрится, но, по моему скромному мнению, для информационной войны было бы достаточно и Славянска.
Ты действительно считаешь, что кто-то мог допустить такую трагедию ради картинки в инфо-войне? Т.е. ты действительно считаешь, что боевые действия на Донбассе всё это время согласованно управляемы с обеих сторон хотя бы на три четверти?
> О целенаправленных сливах и предательстве хотелось бы поподробнее, как минимум о целях.
Ахметов > шахты, уголь, металлургия > Мариуполь, порт > очень много денег
По Ахметову в интернете информация есть; примерные объемы добычи угля, цена на него, рынки и потребители, количество шахт на Донбассе доступно там же; какие предприятия Мариуполя выступают основными центрами концентрации денег и, соответственно, интересов понять нетрудно.
Депутатов ВР легко можно купить, что Ахметов уже не раз демонстрировал, а вот командиров ополчения оптом купить нереально.
> > Сам наблюдал или укроСМИ напели?
>
> Логически оценил после получения такой информации из источника, заявляющего о своей причастности. Кроме того, некоторую информацию получил через личные знакомства. Афишировать, понятно, не стану.
Читая твои высказывания по оценке источников (#964) логичности не вижу.
> Ты из тех, кто считает, что Новороссия держится вопреки путинсливу? А советские солдаты победили в Великой Отечественной вопреки кровавому упырю Сталину?
Я не знаю с какой целью подобную информацию выкладывают в открытый доступ. Как бы то ни было, в интернет попало некое интервью с участником так называемой группы "Север":
> Перед активной фазой были конкретно озвучена цель операции - освободить захваченное здание.
А Бородай говорил другое:
> Есть и другие вопросы к этому командиру, есть у нас ощущение, что он не желает подчиняться властям ДНР, ведет абсолютно самостоятельную деятельность. Мы собираемся те формирования, которые нам не подчиняются, переподчинять.
http://youtu.be/IaPcQOAy4tA?t=57s
При этом бегущая строка на телеканале "ДНР" (бывший "27 канал" Донецкой области). Членам группировки Беса предлагают разоружиться, иначе они будут уничтожены.
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/analytics/20140703/354448910.html
А когда выяснилось что наехали на Головских, а реальной силы у Бородая нет (Восток и Оплот воздержались от взаимного мочилова). Бородай свалил в Москву. Дальнейшее развитие событий - впутывание в эту разборку Стрелкова (уход и Славянска и Приход в Донецк его группировки).
И всё это делается "в прямом эфире" местных телеканалов.
Сейчас уже можно точно сказать что такое "самостоятельная деятельность" Безлера - оборона Горловки.
И что такое "исполнение приказов Бородая" - сдача трети территории, стратегических объектов инфраструктуры и Славянска в частности.
> При этом бегущая строка на телеканале "ДНР" (бывший "27 канал" Донецкой области). Членам группировки Беса предлагают разоружиться, иначе они будут уничтожены.
Это относилось к тем, кто сидел в здании ГУВД, как не трудно догадаться. Не знаю на каких условиях, но здание они в итоге покинули после перестрелки.
>А когда выяснилось что наехали на Головских, а реальной силы у Бородая нет (Восток и Оплот воздержались от взаимного мочилова).
Прибывший на место Бородай уже говорил о том, что здание захвачено горловскими, секретом это ни для кого не было. Бойцы батальона "Оплот" участвовали в силовой операции в Донецке в тот же день, они не воздержались. После ее успешного завершения, Бородай объявил об успехе и заявил, что дальнейшие действия будут носить мирный характер. Никакого продолжения столкновений не ожидалось, это уже твои фантазии, основания которым ты так и не смог привести.
>Дальнейшее развитие событий - впутывание в эту разборку Стрелкова
Судя по тому, что Стрелков захватил потом то же самое здание и привел к присяге милицию, он действовал в интересах Безлера и сделал то, что не смогли сделать горловские. Возможно это было условием примирения и дальнейшего построения диалога. Вроде все остались довольны, только министр безопасности ДНР, киевский мэр и их ставленники ушли со всех постов.
>И что такое "исполнение приказов Бородая" - сдача трети территории, стратегических объектов инфраструктуры и Славянска в частности.
Бородай приказал оставить Славянск? Вот это номер. Может он еще и Мариуполь сдал? И большую часть районов Донецкой и Луганской областей, которые были потеряны до начала июля? Электростанцию в Счастье? А остальные командиры и руководители тут не причем, мы наконец то нашли крайнего?
> Это относилось к тем, кто сидел в здании ГУВД, как не трудно догадаться.
Как-то недостаточно по ТВ обратиться к людям локализованным в одном здании. Как же еще листовки-то с обращением по всему городу не догадались расклеить? Билборды не разместить.
> Как-то недостаточно по ТВ обратиться к людям локализованным в одном здании. Как же еще листовки-то с обращением по всему городу не догадались расклеить? Билборды не разместить.
А якобы прозвучавшее требование к вооруженному отряду в несколько тысяч человек, занявшему соседний город, сдаться через телевизионную бегущую строку тебя не смутило? Такие заявления если делаются публично, то озвучиваются уполномоченными лицами, а не текстом внизу экрана. Уполномоченные лица выступали весь день и ни один ничего подобного не говорил. Скорее всего, ты путаешь бегущую строку, которая информирует о срочных событиях, со строкой, которая поздравляет дядю Васю с днем рождения, но в роли дяди Васи у тебя выступает Безлер.
Ты лучше покажи эту самую бегущую строку, о которой ты говоришь, в видео-отрывке. Сразу станет более понятно, что же она хотела сказать.
> А якобы прозвучавшее требование к вооруженному отряду в несколько тысяч человек, занявшему соседний город, сдаться через телевизионную бегущую строку тебя не смутило?
Новости
VIP
