Статистика подделывалась с самых низших звеньев. Если удалось вырастить килограмм булок, то прямо в колхозе писали, что выращена тонна. Когда булки отвозили на склады, писали, что перевезли десять тонн. А когда булки ехали со складов в магазин, то говорилось, что продали не менее тысячи.
Это называлось «приписки». Советской власти они были выгодны, поскольку тогда все думали, что живут хорошо. Люди шли в магазин и видели, что булок нет. После этого они звонили в Госплан и спрашивали «где булки?». Позвонивших сразу по телефону расстреливали. Но некоторые выживали, так как им говорили, что булок выращено и продано очень много. Тогда выжившие всех успокаивали, что булок много.
Однако в СССР был тоталитаризм, поэтому балансы заставляли сводить – ведь иначе в США узнают, что в СССР все булки приписали. Из-за этого, когда колхоз отдавал булки на склад, принимающие тоже были вынуждены писать, что приняли не килограмм, а тонну – иначе бы не сошёлся баланс. И то же самое делали при доставке со склада в магазин. Конечно, килограмм булок – это гораздо меньше, чем тысяча тонн, поэтому и выручка магазинов была гораздо меньше, чем приписывалось. Продавцы были вынуждены доплачивать разницу своими деньгами. К счастью, продавцы в СССР много воровали, поэтому на покрытие разницы им денег хватало. Но жили они всё равно плохо – не как сейчас. Сейчас продавцы живут хорошо.
Если же продавцы не могли покрыть разницу, то советская власть просто напечатывала ещё денег. И отдавала их в магазин.
А иногда, чтобы как-то скрыть разницу, приходилось её списывать на транспортные потери. То есть, колхоз говорил, что вырастил сто тысяч голов колбасы, но почти всё потерял при перевозке, поэтому доехала только тонна. На самом же деле он и вырастил только одну тысячу голов. Вот так в СССР подделывалась статистика – сначала говорили, что вырастили больше, чем есть, а потом говорили, что всё потерялось. И в результате так и оставалась только тонна. Это потому, что советская власть была очень коварной.
Все колхозники, работники складов и производств, продавцы и Госплан состояли в заговоре с советской властью, чтобы подделать статистику. Колхозники приписывали выращенное, продавцы приписывали проданное, а Госплан ничего не проверял и просто приписывал всё подряд. Такое возможно только при тоталитаризме. И если бы не тоталитаризм, не удалось бы убедить состоящее в заговоре население, что булок и колбасы много. Однако советская власть сначала приказывала всё подделать, а потом приказывала всем молчать. Кто говорил – расстреливали. Поэтому после Победы над коммунизмом не осталось никого, кто мог бы показать настоящую статистику. Только некоторые остались, кто и так знает Правду.
Даже КГБ был в заговоре! Нельзя ведь поверить, что гэбня запросто ловила тех, кто просто плохо подумал про советскую власть, но не могла поймать приписчиков. Поэтому КГБ тоже всё знал, но по приказу советской власти ничего не делал с приписками. Потом, перед Победой над коммунизмом, КГБ расстрелял всех заговорщиков и сам себя. Чтобы никто не узнал, как было на самом деле. Но некоторые всё равно знают Правду.
> [кричит] >
> Ничего не хочу знать!!!
>
> [накрывает голову подушкой]
Нет, а ты слушай! [вырывает подушку]
Берешь RAMA [масложировая смесь, типа МАСЛО], намазываешь на зерновой хлебец [типа ХЛЕБ], потом на него сверху - Икру Царскую [сделана из морских рыб, ч0рная, типа ИКРА] и запиваешь это растворим кофе Нестле [типа КОФЕ]. (почти С)
[а теперь контрольный через подушку:]
Уверен, что в итоге даже продукт твоей жизнедеятельности будет иметь [аромат, идентичный натуральному]. КС
Заметь, и в РсФСР, и в УССР стабильно рождаемость превышала смертность до 1990-х годов. Прирост был - и в России, и на Украине. А РСФСР и УССР - это 2/3 населения СССР. Так что средняя Азия тут ни при чём.
Мясо на рынке (потому, что дешевле, чем в магазине и не буржуйское) - 210 р. - чистая мякоть. Конечно уваривается. Сосиски молочные (самые дорогие) - единственные, которые могу есть (с трудом и от нужды) - 209 р. Не увариваются. Процент мяса не знаю.
Я помню, что - мудак, но, давай я поделюсь. В качестве одного из здесь немногоих реально получавших. Года четыре назад я получал 4.5 т.р. Как такое может быть? А вот так меня оценила родина. Ценный кадр. )) Нет желания быть ценным кадром? Хочется быть нянечкой/учителем/врачом? Чем могу. Это возвращаясь к вопросу о покупке обуви. Есть желание жить плохо - живи.
Зря интересуетесь, имхо. Это я могу хоть вот щас из базы отчетик сделать - в какой период, сколько, чего. Но это ж - делать, а то - знать. Сильно разные вещи. Люди знают. Аж завидно.
> а тебя там старым совком не называют? ну или засланным?
А то же самое, что и тут - разными нехорошими словами. Хорошо, что не бьют. Вообще, приземлять любую религию - хлопотное дело. Не ценят.))
Во Львове издали карту «Соборной Украины» – в нее включены области России, Румынии, Словакии, Белоруссии
http://www.nr2.ru/kiev/217387.html/print/ Этим уже вход платный на кладбище делают а они всё никак не уймутся))
> А предыдущий гражданин говорил аж про послевоенное время.
Точно, блин, не концентрируюсь на деталях. После войны мама училась - ничего такого и в помине не было.
Зато дед до самой смерти милиции боялся. В доме имел потайной выход в огород, там к обрыву к реке,где всегда были аккуратно выкопаны ступеньки. До самого 74-го. И смешно и грустно.
Дальнейшее напоминало ситуацию из "бородатого" анекдота про двух мальчиков в песочнице, утверждает издание. Распетушившиеся бойцы долго мерились "авторитетом" в духе дворовых мальчуганов: "Мой папа приведет армию! А у моего есть две!".
"Каждый перебирал список высокопоставленных чинов из записных книжек мобильных телефонов, - рассказал очевидец. - Грозных и влиятельных особ оказалось довольно много в этом перечне и у того, и у другого".
> Приведу одну. В Российской Империи, если не считать Финляндию, во времена Алексндра 3го прирост был 1,5 миллиона человека в год. Как там с уровнем жизни было?
Не очень. См уровень детской смертности, смертности от болезней.
Как сечас с уровнем жизни в Африке и в Европе?
А как тебе 8 детей на семью в Африке и 1.3 в Европе?
> Национальных окраин с центром, при поддержке просветленных Демократией граждан из Москвы и Питера.
>
т.е 120 миллионов против 20? Не уверен.
> > То, что есть после - это что?
>
> Вот этот вопрос не понял. Сформулируй попонятнее.
Чечня, Грузия и т.п. - это чем от гражданской войны отличается?
Пойми правильно, я не ортодокс. Но, когда мне говорят, что в 91 Ельцин предотвратил гражданскую войну - меня трясёт. Он даже в 93 не смог ее развязать.
> А на что ж тогда американские акции покупать? Ты об этом подумал? То-то же.
Так я, блин, к тому и веду.
Кому: UFB, #1493
> Мешало отсутствие желающих работать за 100 баксов в месяц на этих заводах.
То есть если нормальные зарплаты установить, отрасль вообще неконкурентноспособной станет?
ПРивет!!! Значит нефть за кордон, оттуда бензин? Я правильно понял?
вот у нас в городе был прекрасный тонкосуконный комбинат, такую шерсть и пряжу выпускал! Очень много продукции комбинат испортировал. У нас все женщины города ходили в пальто, шитых из этих чистошерстяных тканей. Цвета были изумительные, качество - международный знак вулмарк. Пряжа тоже была отличная, недорогая, особенно если покупать в комбинатовском магазине.
Была трикотажная фабрика, огромная, много детского трикотажа выпускала, и также белье.
Была швейная фабрика, там и гос.заказы бюли, и постельное белье шили, и халаты-платья.
Теперь их нет. Ни одной. Но магазины полны тряпок и тканей - импортных, в основном. Толоько ситцы и фланель отечественные.
Но ни разу не видела пальтовых и шерстяных тканей даже близких по качеству тем, нашим. Вот только кашемир как-то завозили, но цена на него - бешеная!
> Как выживают современные мясокомбинаты, если мяса стали потреблять меньше, как здесь утверждают?
>
> дык по-всаякому. У нас был огроменный мясокомбинат, сейчас загибается, банкротят его. Во-первых, мясо покупать стало не у кого, у колхозников нашего региона его просто мало и дорого
У нас очень бодро выживает. Но у них фермы собственные.
А ты себя считаешь лучше нянечки/учителя/врача? Ценнее? Т.е. ты такой вот замечательный и достоин хорошей, качественной обуви, а те паршивые лузеры, которые тебя лечили, учили твоих детей - они на пенсии не имеют права обуться - ходить должны в лаптях, потому как пенсию сожрут коммунальные выплаты, затраты на еду и лекарства. И поделом им.
вот у нас в городе был прекрасный тонкосуконный комбинат, такую шерсть и пряжу выпускал! Очень много продукции комбинат испортировал. У нас все женщины города ходили в пальто, шитых из этих чистошерстяных тканей. Цвета были изумительные, качество - международный знак вулмарк. Пряжа тоже была отличная, недорогая, особенно если покупать в комбинатовском магазине.
Была трикотажная фабрика, огромная, много разноо трикотажа выпускала, и также белье.
Была швейная фабрика, там и гос.заказы бюли, и постельное белье шили, и халаты-платья.
ТЕПЕРЬ ИХ НЕТ! Ни одной.
А сколько по стране разорилось таких комбинатов??
Но магазины полны тряпок и тканей - импортных, в основном. Но ни разу не видела пальтовых и шерстяных тканей даже близких по качеству тем, нашим. Вот только кашемир как-то завозили, кажется, итальянский, но цена на него - бешеная!
> конечно, какая-никакая прибыльность вложений - это уже хорошо
Скорей всего ставка по облигациям плавающая. А базовую ставку ФРС активно снижал.
> вот именно, а это ключевое условие оценки ликвидности вложений.
Посмотрел что пишут за последнее время по поводу выкупа облигаций ипотечных агенств.
"Они (фрс) приняли решение покупать облигации выпущенные организациями Fannie Mae, Freddie Mac и Federal Home Loan Banks, а также ценные бумаги обеспеченные ипотечными кредитами и гарантированные организациями Fannie Mae, Freddie Mac и Ginnie Mae. ФРС обосновала свое решение тем, что спрэд между этими двумя ценными бумагами существенно расширился и стал причиной сокращения спроса на недвижимость. Немаловажно отметить, что центральный банк покупал облигации Fannie Mae, Freddie Mac и Federal Home Loan Banks намерено напрямую у дилеров, начиная с середины Декабря. Сумма этих сделок должна составить 100 млрд. долларов. Для покупки ценных бумаг, обеспеченных ипотечными кредитами и гарантированными организациями Fannie Mae, Freddie Mac и Ginnie Mae, будут выбраны портфельные управляющие, которые начнут скупать эти бумаги уже в конце Декабря текущего года. Размер этих операций составит 500 млрд. долларов, а процесс скупки займет несколько кварталов."
Источник http://www.fxclub.org/trader_analytic/sec918/2008/12/21/article7935.html Банк России продал 50% облигаций в середине 2008 года. То бишь осталось 50 млрд $. Так что при такой скупке со стороны ФРС легко можно будет продать. Когда происходила покупка облигаций Банком России все было не так плачевно, а со всем даже наоборот. Поэтому и был принято решение на покупку облигаций, потому что это на тот момент второй по величине риска актив в долларах. Не смотря на все происходящее облигации до сих пор имеют рейтинг AAA (конечно, это условно, но все же сам факт того, что рейтинговые агенства не пересматривали рейтинг о многом говорит).
> Берешь RAMA [масложировая смесь, типа МАСЛО], намазываешь на зерновой хлебец [типа ХЛЕБ], потом на него сверху - Икру Царскую [сделана из морских рыб, ч0рная, типа ИКРА] и запиваешь это растворим кофе Нестле [типа КОФЕ]. (почти С)
Союз не дали бы удержать. Не было таких сил. Были те, кому было выгодно обратное и кто ради сохранения/обретения власти в своих руках распустил его, как первоклашек 1-ого сентября.
> Но, когда мне говорят, что в 91 Ельцин предотвратил гражданскую войну - меня трясёт.
Это - идиотизм, и в этом я полностью с тобой согласен. Он своими действиями её инициировал, только инерция общества помешала - но не везде.
> Тут еще недавно увидел сколько стоит нормальная меховая шапка. Цена будь здоров - 10.000 руб. В хуевом совке ведь все детство в такой ходил. Сейчас вот почему-то народ все больше в пидорках за 500 руб тусуется.
у нас в Сибири все дети ходили в цыгейковых шубках и шапочках.
А у дам не редкость была соболья шапка. Мама работала учителем, купила шкурку соболя, ей сшили в ателье.
А вот беличью шубку я впервые увидела на одной мадам, которая купила ее на БАМе. За 800 рублей. У нее еще и каракулевая была.
> Зато сейчас, не толкаясь, она может раз в неделю поесть мясного(с виду). И что лучше? Хотя многие придерживаются такой точки зрения - не можешь работать, незачем есть.
камрад. я уже написал. то что происходит - плохо. но это не отменяет того, что было не многим лучше.
к тому же у меня родители-пенсионеры, бабушка с дедушкой еще со времен СССР на пенсии, так что примерно знаю, как они живут.
мазда была на 35% фордом, и получала технологии от форда (конкретно дизель - совместное творение с европейским фордом). где конкретно делался и дорабатывался движок - не суть. глобализация. да и владельцы у форда нынче совсем не те.
> Чего то не удержал гений Якокка от сомнительных финансовых игришь свое детище
Якокка сделал крайслер из фактического банкрота с мутной схемой управления преуспевающей компанией с четкой структурой сбыта, производства и финансирования на начало 90х. хана началась после его ухода. учи финчасть.
без наезда 60
пс. не в капитализации счастье ) и что эта рука выписала нам, многие еще даже близко не поняли.
И тебе удачи, уважаемый.
> А какие сейчас пенсии? Поделись. ЕМНИП, базовый размер сейчас 1560 рублей.
А кто получает базовый размер? у меня у родителей около 5 т.р. насмешка конечно. но не 2000 р.
и 5 т.р. считается близким к среднему.
> Камрад, мясо рубили и выносили примерно в одно и то же время практически каждый день. Около 11, обычно. Чтобы попасть в первые ряды, достаточно было занять позицию у прилавка часов в 10
у нас разные воспоминания на этот счет )
> Камрад, скажи честно, ты в России обретаешься?
меня ж разоблачили вроде уже? КС
в России. за последние 5 лет насмотрелся на самые разные города и села. далеко от столиц.
разреши и тебе вопрос - у тебя близкие родные-пенсионеры есть?
> Камрад, я знаю что выход полезных продуктов на наших заводах очень низкий. Но что мешало построить новые когда нефть была дорога? Или модернизировать?
> Теперь приходится принимать срочные меры, которые, как известно хороши не бывают.
> Я к тому, что в США бензин сейчас на уровне 15-17 руб.
1. да низкий. потому как промышленность наша была неразвитая и к высокой интенсивности стимула не было в 80х уже не до того, в 90х совсем не до того. а вот с 98-99 г. очень даже стали вкладывать. Начали строить новые и серьезно модернезировать старые (см.Татнефть и Сургутнефтегаз, Лукойл). но процесс из-за нашей отсталости долгий и сложный.
2. срочные меры сейчас предпринимают все.
3. в Штатах акцизы на бензин по-моему меньше.
4. а чего ты в пример норвегию не привел? нефти на душу поболе нашего выкачивают, а цены на бензин - вдвое больше нашего.
> А ты себя считаешь лучше нянечки/учителя/врача? Ценнее?
какое государство установило тарифную сетку, по которой эти специальности были менее оплачиваемыми, чем другие? или, скажем, можно ли приравнять эти специальности к работе в сталилитейном цеху? на хим.производстве?
горазды вы, граждане, с плеча рубать.
Это да, что есть то есть. Зато знаешь, как потом об этом жалеем и каемся? КС [а иногда, бывает, гоним всей стаей жертву на Главного, а он, чпок в жертву, и без промаха. Потом такая пустота в душе воет волком!]
Согласен, в чём-то действительно - двойка. Про плиты - уел, честно говоря, не знал, У нас стояла одна лет двадцать, потом поменяли. Действительно, не обращал внимания.
Алкоголь, табак - помню. J&B за двеннадцать рублей, сигарет было много всяческих, не только "Филипп Моррис". По-моему, на рубеже 80-х, когда нефтяные деньги привалили.
Что касается "битлов", то и вышло-то всего с пяток маленьких пластиночек, по три-четыре песни. Так что, для того. чтобы услышать "Abbey Road" целиком, тем, кому недоступны были фирменные диски, действительно приходилось слушать и затертые записи.
Что касается бытовых товаров, о котрых ты писал, то, сдаётся мне, что на экспорт они шли совсем в другом исполнении, нежели на внутренний рынок. Пример из другой оперы, но как-то дали мне попробовать экспортную водку "Лайка". Это мало походило на тот "сучок", который продавался в соседнем вино-водочном магазине. Думаю, и с ширпотребом было то же самое. "Соней" в глаза не видел, "Юпитер" высшего класса был не по карману, даже "Орбита" - не по карману. Но "Астры", "Снежети", "Маяки" были, по правде говоря, говно. А уж про качество плёнок и вспомиинать не хочется.
Проблема советских товаров, даже самых качественных, была в том, что, при всех достоинствах, непременно да какой-нибудь грешок имел место. У меня до сих пор стоит усилитель "Электроника". Отличный усилитель, но с совершенно некудышными резисторами, которые пришлось менять.
> мериканцев не единицы работали в СССР в 1930-е годы
а я читала, что когда наши объявили, что требуется 6000 рабочих и инженеров, в США откликнулись 200 000 народу.
В Сети читала интересные воспоминания чернокожего рабочего. котороый жил у нас аж до конца 50-х г.г.
Тут есть о чем спорить. Даже в Москве с надбавками это очень хорошая цифра. И к тому же сути сказанного мной это не меняет. На эту пенсию мяса не покушаешь. Разве что по большим праздникам.
> у нас разные воспоминания на этот счет )
Тут ничего удивительного. Ситуация менялась. У меня могли отложиться одни годы, у тебя другие.
> разреши и тебе вопрос - у тебя близкие родные-пенсионеры есть?
> уважаемый, когда ты пишешь различную околоэкономическую йухню я держу себя в руках без мата. давай так и продолжим?
Когда у тебя поинтересовались исследованиями на тему преимущества рынка перед планом ты понёс как раз йухню по поводу СССР - США. Это очень крутой уровень исследований. Если хочешь давай расскажи где я тут херню нёс, только учти в отличии от тебя эксперта я совсем не эксперт.
> не использую такого. но дело опять же в спросе на услугу.
А спутниковая тарелка про которую ты упомянал, на даче, для понтов что ли стоит? Расскажи про спрос на услугу. Хожу мимо домов и не вижу стен утыканных тарелочками.
> ты книжку прочти, перед тем как такие глупости писать.
> льгот он не выбивал вообще.
Вот давай разоблачи этого пиздуна Якокку который пишет сам не зная что. Глава называется "Радикальные меры: обращение к правительству"
> Поскольку наше правительство все еще не располагает четко разработанной энергетической политикой, любая компания, выпускающая одни только малогабаритные автомобили, оказывается в полной зависимости от колебания цен на горючее. А так как «Фольксваген» производит исключительно малолитражки, японцы по всем статьям опережали эту компанию. Во-первых, марка ФРГ, как и доллар, не в состоянии конкурировать с иеной, положение которой стабильно. Во-вторых, где бы ни производили автомобиль «Рэбит», в ФРГ или в Пенсильвании, издержки на рабочую силу очень высоки. И вдобавок ко всему фирме «Фольксваген» приходится производить крупные затраты на доставку своих машин из ФРГ в США. Вот почему они наконец стали производить часть их непосредственно в США.
> После того как идея о слиянии отпала, Джон снова явился ко мне. На сей раз он предложил рассмотреть проект освобождения от налогов научно-исследовательских и опытно-конструкторских разработок, получивший наименование «Налоговое убежище Де Лориана». Этот проект Джон замыслил вместе с несколькими своими партнерами, и он получил широкое освещение в журнале «Форчун». Проект предусматривал распродажу товариществ с ограниченной ответственностью, а затем списание их активов за счет правительства.
> Сначала он попытался заручиться поддержкой в конгрессе решения о замораживании на два года действия установленных правительством норм безопасности автотранспорта. В случае успеха мы могли бы расходовать деньги на новые экономичные автомобили вместо того, чтобы тратиться на чуть ли не полное устранение углеводорода из выхлопных газов. Но в Вашингтоне никто об этом и слышать не хотел.
> Однако предложение Риккардо о замораживании государственных правил натолкнулось на полную глухоту. Тогда он стал добиваться поддержки конгрессменами решения о предоставлении фирме отсрочки по налоговым платежам с последующим их погашением. Согласно его плану, суммы, которые мы расходуем на соблюдение установленных правительством правил безопасности и норм загрязнения атмосферы, полностью нам возвращаются. Это должно составить в целом один миллиард долларов – 500 миллионов на 1979 год и 500 миллионов на 1980 год. Корпорации же надлежит возвратить эту сумму в виде более высоких налогов на наши будущие доходы.
> Риккардо предложил ввести порядок, при котором компаниям, терпящим убытки, гарантировались некоторые налоговые льготы. Когда фирма несет убытки, она не может рассчитывать на льготы. Напротив, все ей обходится дороже – от аварийных предохранительных подушек до роботов. При необходимости придерживаться всех правительственных правил, а также в условиях энергетического кризиса компания, терпящая убытки, испытывает незаслуженно суровое отношение к себе.
> на говне мы и ездим, благо корея с китаем его поставляют в изобилии. япония не отстает.
Посмотрим где через годик будет японский автопром. Уже сейчас сокращения и урезания. Ах да это невидимая рука рынка, будет всё намного лучше. Совсем забыл.
> в "совдепии" родители не боялись за будущее своих детей.
То-то когда деды уходили на войну за них прадеды не боялись, и дядька мой уходя в Афганистан нисколечко не переживал, там ведь "интернациональный долг", хули бояться.
1. Ну, по конченному - очевидно, вы это на себе испытали.
2. Когда деды уходили на войну-война была мировая. Так что боялись родители многих стран мира, и ссылка на СССР некорректна в данномпекте. Это не зависело от власти, боязнь за детей.
Когда начинают прикрываться Афганистаном-выглядит глупо-а вот я в Афгане, а вот братану в Афгане броня за шиворот капала..
Но отвечук - Афган коснулся немногих. И не все из тех, кого он коснулся-знали о том, что там. Поэтому всеобщей боязни не было.
3. Про замминистра и агазин. В СССР были десятки министров и руководителей главков, у каждого по три-четыре зама.
Я правильно понимаю, что директора всех магазинов отслеживали все передвижения всех замов и загодя снабжали магазины продуктами? -:)
Самому не смешно?
В таком случае, должны были подстраховаться все магазины города и соседних деревень-мало ли куда б замминистра запёрся по пьяни.
Ваш пример абсурден.
4. Ну и про дедушку и институт-вам уже разъяснили. Скорей всего он врёт. Просто не поступил.
> какое государство установило тарифную сетку, по которой эти специальности были менее оплачиваемыми, чем другие?
Ну, и какое? При советской власти учитель со стажем, если брал дополнительно классное руководство, допчасы и тому подобное, поднимал денег вполне себе. А сейчас?
> или, скажем, можно ли приравнять эти специальности к работе в сталилитейном цеху? на хим.производстве?
> это что-то новенькое. Чтоб крупу и сахар мешками?
это одна из деревень Омской области. Потом такое же наблюдала в Бурятии, в небольшом поселке.
Кстати, в омской деревне порой привозили заморские всякие вкусности - арбузы, дыни, виноград. Продавщица была очень чкстная, распределяла по семьям, где были дети по колличеству детей. Остатки - по остальным.
А вот в поселке в Бурятии привозили то вагон бананов, то вагон арбузов (из въетнама), и потоу, анпример, у нас месяц зимой в магазинах были арбузы.
А с мясом там да, была напряженка.
При этом, правда, в школьно столоволй вкусные были котлеты на обед практически ежедневно.
> 4. Ну и про дедушку и институт-вам уже разъяснили. Скорей всего он врёт. Просто не поступил.
Кстати, охрененный аргумент. Вот сидит какое-то чудо, несёт полный бред, обосновывая это «мне бабушка/дедушка/дядя рассказывал», а когда выдвигаешь аргументы и неоспоримые факты, противоречащие бреду, выкатывают последний мощнейший контраргумент: «Ну это же мои бабушка/дедушка/дядя, я им верю, а вас я не знаю». Отвал башки просто. КС.
> При этом, правда, в школьно столоволй вкусные были котлеты на обед практически ежедневно.
Об этой стороне вопроса обличители дефицитов и очередей "забывают" всегда. Общепит в Союзе был весьма распространен и доступен. А в школьных, студенческих, заводских, желдор (и т.д.) столовых - крайне доступен, ибо дотировался. И там всякое мясо/рыба присутствовало в обязательном порядке, ибо положено.
Помнится, в 90-м году, выдвигаясь на речку Утулик, обнаружили мы на замечательной станции Слюдянка (что на Байкале) железнодорожную столовую. Это было нечто! На какую-то смешную сумму (типа 30 копеек) нам выдали такой "комплексный обед", что на маршрут мы выдвинулись только через полтора часа вдумчивого переваривания. :)
> То есть если нормальные зарплаты установить, отрасль вообще неконкурентноспособной станет?
> ПРивет!!! Значит нефть за кордон, оттуда бензин? Я правильно понял?
А, так вы именно про нефтеперерабатывающую отрасль говорите? Я то этого сразу не понял.
Ну, может тут шансы есть. Хотя в Китае бензин тоже почему-то дешевле, чем у нас.
> Фокус весь в том, что плановая система (и только она) позволяет вести концентрированные затраты с учетом гарантированной отдачи. Поэтому ВСЕ крупные корпорации работают строго по плану. А СССР, который построил Сталин, был просто самой большой, самой богатой и потому самой эффективной корпорацией в мире. Но когда к руководству корпорации приходят мудаки или, что хуже, сознательные вредители, корпорация рушится - и никто мнения работников не спрашивает.
В том, возможно, и была ошибка - выстроить общество как промышленную корпорацию. Качественно разные вещи. И цели разные. И устройство общество имеет гоораздо более сложное, каждый нюанс которого планово учесть невозможно.
Я помню, что против сохранения Союза высказались Москва, Питер, кажется Прибалтика, Грузия принципиально не участвовала. А вот ее бывшие части - Абхазияи Осетия сказали Союзу "да"
> При этом, правда, в школьно столоволй вкусные были котлеты на обед практически ежедневно.
Конец 50-х. Школьный обед - сарделька говяжья, какао и булка. Цену помню плохо, но, кажется 1 рубль, или 1,2 руб. Зато вкус сардельки, до сих пор как живой. Сочная, вкусная ...!
>У меня до сих пор стоит усилитель "Электроника".
>Отличный усилитель, но с совершенно некудышными резисторами, которые пришлось менять.
А еще были в нашей технике волшебные конденсаторы из Армении. Удивительные просто. Но я как раз люблю именно нашу, старую, добрую советскую электронику. В магнитофонах только механика слабая, в кассетных. Пленка отечественная-правда дрянь. А так-были на мой взгляд, вполне добротные аппараты.
>Но "Астры", "Снежети", "Маяки" были, по правде говоря, говно.
> Конец 50-х. Школьный обед - сарделька говяжья, какао и булка. Цену помню плохо, но, кажется 1 рубль, или 1,2 руб. Зато вкус сардельки, до сих пор как живой. Сочная, вкусная ...!
[визжыт] Такого не может быть! Это тебя кровавые упыри зомбировали!!!
Прямо в столовой! На боевых треножниках!!!
А вкус сарделек — это вкус переработанных в молотильнях НКВД девственниц, которых Берия не смог сьесть!!!
> Камрады, прекратите. И вы друг другу ничего не докажете, и нам неприятно.
>
Да мы ничего... определились с нашей пловой принадлежностью, теперь будем любить друг друга :)
> Ребят, вас что, клонируют где-то? Дебильную фразу "все надо было доставать с переплатой и через знакомых" я только в этой ветке встречаю уже в третий или четвертый раз. Причем каждый раз на нее давался развернутый аргументированный ответ. Может хватит тупить, а?
>
> Черную икру надо было доставать, да. Финский голубой унитаз - тоже. Чтобы сожрать эту икру и высрать в этот унитаз. Самое главное в жизни, мля.
Ну почему только икру. Качественное, эффективное лекарство, к примеру.
Я в армии подцепил грибок, подцепил основательно. По возвращении домой пошёл в диспансер. Да, - говорят, - есть препараты. Только вы учтите, что после лечения ими, могут отвалиться почки, а, может, шишка будет показывать только на пол-шестого. Не решился я на лечение, так и маялся, до появления в аптеках качественных импортных препаратов, коими излечился за месяц, без всяких последствий. Но грибок - это, к счастью, не смертельно. Знавал людей, которым приходилось доставать через знакомых, за немалые деньги лекарства действительно жизненно необходимые. Хорошо если таковые знакомцы имелись.
почитал комментарии... уфф. это ж сколько у народа сил и времени, чтобы всё это писать.
но вот навеяло:
"Находясь в жопе, ты можешь сделать две вещи. Во-первых - постараться понять, почему ты в ней находишься. Во-вторых - вылезти оттуда. Ошибка отдельных людей и целых народов в том, что они думают, будто эти два действия как-то связаны между собой. А это не так. И вылезти из жопы гораздо проще, чем понять, почему ты в ней находишься. Почему? Вылезти из жопы надо всего один раз, и после этого про неё можно забыть. А чтобы понять, почему ты в ней находишься, нужна вся жизнь. Которую ты в ней и проведешь."
(С)Виктор Пелевин
> Да что там, я сам, дебил 13-летний, радовался, что Украина независимой стала.
>
>
А я вот уже тогда взрослый был и не радовался. Проголосовал против. Но тем не менее, большинство народа, предпочло эту самую независимость. Социалистическая идея полностью была дискредитирована в глазах населения. До такой степени, что сознательно шли на раскол страны... Зажился социализм, к сожалению в СССР...
А сегодня ты в аптеке был? Это было, да (но не так страшно, как ты рисуешь). Сегодня тебе за бешенные бабки в 2-х случаях из 5 хорошо если мел толченый дадут, а то и похуже.
Ты, друг про лечение лучше не упоминай. Если ты молод и здоров, тогда да. А я тебе про сегодня на примере своих одногодков такого расскажу (меня, слава тнб, пока тнб миловал).
> Знавал людей, которым приходилось доставать через знакомых, за немалые деньги лекарства действительно жизненно необходимые. Хорошо если таковые знакомцы имелись.
"Знавал людей" — это, я так понимаю, бабушка тебе рассказала страшную историю? Или дедушка? Может, дядя?
Не стесняйся, уточняй.
Заодно уточни, кстати, сколько на данный момент людей ожидают пересадок почек, операций на сердце и прочая.
До кучи можешь поинтересоваться ценой таких операций и подумать, откуда взять людям денег на такие операции.
С порядками цен можно ознакомиться в гугле. Заодно, набрав фразу «сбор средств на», оценить количество.
> А я вот уже тогда взрослый был и не радовался. Проголосовал против. Но тем не менее, большинство народа, предпочло эту самую независимость. Социалистическая идея полностью была дискредитирована в глазах населения. До такой степени, что сознательно шли на раскол страны... Зажился социализм, к сожалению в СССР...
Слушай, взрослый. Тебе напомнить результаты референдума 91-ого, из которых видно - как большинство народа СССР проголосовало? Ты в курсе - КТО и КОГДА инициировал механизм распада страны, не смотря на эти самые результаты референдума (больше 80% за сохранение СССР - если память не подводит).
> Социалистическая идея полностью была дискредитирована в глазах населения. До такой степени, что сознательно шли на раскол страны... Зажился социализм, к сожалению в СССР...
> а чего ты в пример норвегию не привел? нефти на душу поболе нашего выкачивают, а цены на бензин - вдвое больше нашего.
Так у них все с платформ далеко в море. Пласты, опять же истощаются. Опять же нефть у них государство добывает, набивает кубышку для страховки от кризиса.
Да нет, я все понимаю. Я снимал работу нефтяников и в Удмуртии, и Зап. Сибири. Нефтеперегоные в Саратове и Москве. Работа у мужиков не сахар. Основные прибыли при этом тем, кто сырую нефть никогда в глаза не видел.
Вопрос немного не о том. О датациях путем "отъема и перераспределения" через госаппарат или просто снижение акцизов и нормальное действие против картельных сговоров.
> Я в армии подцепил грибок, подцепил основательно. По возвращении домой пошёл в диспансер. Да, - говорят, - есть препараты. Только вы учтите, что после лечения ими, могут отвалиться почки, а, может, шишка будет показывать только на пол-шестого.
Какие ужасы ты рассказываешь. Тебе серную кислоту внутривенно предлагали, что ли?
> Не решился я на лечение, так и маялся, до появления в аптеках качественных импортных препаратов, коими излечился за месяц, без всяких последствий.
Я тебя правильно понимаю - все советские граждане, имевшие несчастье подхватить грибок, либо жили без почек, либо ждали благословенного капитализма? Тебе самому не смешно?
> Но грибок - это, к счастью, не смертельно. Знавал людей, которым приходилось доставать через знакомых, за немалые деньги лекарства действительно жизненно необходимые.
Зато сейчас все бесплатно и общедоступно!!! И к тому же (с придыханием) ИМПОРТНОЕ!
> на говне мы и ездим, благо корея с китаем его поставляют в изобилии. япония не отстает.
Человече, а ты на китае-корее-японском говне где ездишь? В пределах МКАД? Или где?
Боюсь тебя огорчить, но говно нам поставляют отечественные производители, а в Сибири ездят на вполне нормальных автомобилях, кои производят в Японии и Корее (про Китай говорить не буду, крайне мало встречал).
PS: На работу, работников, возят автобусы Hyundai AeroCity, зимой в них теплее, чем в ЛиАЗ или ЛАЗ и едут быстрее, с какого перепоя или передоза я должен считать их говном?
PPS Говоря про говно, на котором вы ездите, позвольте узнать, какой у вас транспорт.
> И опять меня передергивают. Как выживают современные мясокомбинаты, если мяса стали потреблять меньше, как здесь утверждают? Как выживают производства легкой промышленности, если их продукцию могут себе позволить единицы?
А что ж тебя не предёрнуть? Кокой процент в колбасу сейчас добавляют "силоса" соевого, а сколько мяса (блочного, мороженного, не от отечественного производителя) ты в курсе?
И давай про лёгкую промышленность подробнее, напримере ткацкой фабрике города миллионника могу тебе показать, что в советские времена она была вполне себе нужна, продукцию вагонами, по многу в день отгружала, а сейчас на её площадях торговые помещения всё больше. Кстати, в городе Кирове ещё ткацкую не прикрыли? Есть кто оттуда?
А ещё была фабрика в Карпинске (Свердловская обл) и фабрика там же недалеко в Черноисточинске, перчаточно-носочная, практически градообразующая. Кто в курсе, ведь ни зрена не работают? А зачем, из Китая дешевле притащить. И пряжу и готовые изделия.
Понятно, что сейчас все поголовно в шмотках отечественного производителя стали ходить, раз предприятия в частные, более прогрессивные руки попали. Но у меня как-то поболее обратного перед глазами.
> "Соней" в глаза не видел, "Юпитер" высшего класса был не по карману, даже "Орбита" - не по карману. Но "Астры", "Снежети", "Маяки" были, по правде говоря, говно. А уж про качество плёнок и вспомиинать не хочется.
Опять же - смотря какие "Астры" и "Маяки". Какие классы аппаратуры сравнивать.
Та же "Астра-202" по АЧХ, не скажу, чтобы уступала аналогичному японскому аппарату.
именно аналогичному, а не выше классом.
Пленки - да, неважные. Ну не может страна быть во всем первой. От космоса до детских горшков. Ни одна страна в мире.
> Проблема советских товаров, даже самых качественных, была в том, что, при всех достоинствах, непременно да какой-нибудь грешок имел место. У меня до сих пор стоит усилитель "Электроника". Отличный усилитель, но с совершенно некудышными резисторами, которые пришлось менять.
Резисторы, в смысле - потенциометры? То есть - регулирующие (горомкость, тембры)?
Если "поворотные" - то смею уверить - японские потенциометры (для такой аппаратуры)ничем не лучше были. Это я как подрабатывающий (в свое время) ремонтами соответствующей техники говорю.
А когда пошла эпоха массовых "балалаек" разнообразных сборок и комплектующих - то пожалуй и несколько похуже. Это я про регуляторы (потенциометры) собственно.
Вот "движковые" (гле надо было не поворачивать ручку, а двигать линейно движок), те - да, качество весьма неважное было. Ну да на них мода недолго продержалась.
> в "совдепии" родители не боялись за будущее своих детей.
> То-то когда деды уходили на войну за них прадеды не боялись, и дядька мой уходя в Афганистан нисколечко не переживал, там ведь "интернациональный долг", хули бояться.
Потери:
Тогда - Афган за 10 лет - 15 тыс. (Потери меньше чем в ДТП за год)
Нынче - От наркоты за год - 30 тыс.
Ну и когда боялись и боятся за будущее своих детей?
> В том, возможно, и была ошибка - выстроить общество как промышленную корпорацию. Качественно разные вещи. И цели разные. И устройство общество имеет гоораздо более сложное, каждый нюанс которого планово учесть невозможно.
а скажем пример японского общества ? с его корпорациями-"семьями" ?
> > Я помню, что против сохранения Союза высказались Москва, Питер, кажется Прибалтика, Грузия принципиально не участвовала. А вот ее бывшие части - Абхазияи Осетия сказали Союзу "да"
Зато Россия нанесла практически смертельный удар Союзу. В лице своих долбаных депутатов Верховного Совета. Это они приняли так называемую "Декларацию Независимости". Против ЕМНИП проголосовал всего 1 (один) человек. Это был конец Союзу. Россия практически отказалась от союзных обязательств.
И эту позорнейшую дату - 12 июня наши "дорогие россияне" праздновали как "День Независимости" многие годы. Сейчас этот позор празднуется под вывеской "Дня России" в тот же самый проклятый день.
> Помнится, в 90-м году, выдвигаясь на речку Утулик, обнаружили мы на замечательной станции Слюдянка (что на Байкале) железнодорожную столовую. Это было нечто! На какую-то смешную сумму (типа 30 копеек) нам выдали такой "комплексный обед", что на маршрут мы выдвинулись только через полтора часа вдумчивого переваривания. :)
Рабочие столовые и цены в них - это вообще, отдельная песня.
Был в Metro вчера. Попалась на глаза мне баночка черной икры--100гр более 6000руб(я раньше как то и не интересовался). И тут меня как током шибануло.)) В семье у нас её как то не очень то любили--помню трёх литровая банка пропала(подарил кто то родителям,сами б не купили)--забыли на балконе--жара да всё такое. Так это мы по нынешним временам 180 000 рублей просрали получается?)))