Баир Иринчеев разбирает очередную брехню из ящика, пропагандистское кино "Война без победы":
Отмечу лишь самые грубые, ведущие к искажению картины событий 1939-1940 гг.
1. Песня "Ньет, Молотофф" относится к 1942 году и к финской войне имеет опосредованное отношение
2. Высказывание Чекунова о формировании финской народной армии и правительства Финской Народной Республики летом 1939 года не соответствует действительности. Летом 1939 года переговорный процесс между СССР и Финляндией только начинался. Решение о формировании марионеточного правительства Куусинена было принято в ноябре 1939 года, одновременно с принятием решения на военную операцию против Финляндии. Это прямая ложь.
3. Русско-финский военный разговорник, который демонстрирует Шнуров, появился в войсках не раньше января 1940 года. В 1939 году он имел другой формат и полагался, скорее всего, только командному составу.
4. Высказывание по полностью пустых деревнях является искажением. В Суомуссалми, Суоярви (два места навскидку) эвакуация не была проведена и финское мирное население осталось на местах. Обобщение и повторение финской пропаганды 50-летней давности.
5. Высказывания Чекунова о том, что в декабре 1939 года "танки действовали отдельно, пехота отдельно, артиллерия отдельно" является прямым цитированием мемуаров Маннергейма. Советские архивные документы опровергают это высказывание. Тактика штурмовых групп была в РККА уже при первом штурме Линии Маннергейма, но тогда эту тактику осуществить на деле не удалось.
> Касательно геноцида евреев немцами возникают следующие вопросы:
Они возникают не у тебя, а у Юрьмухина. Что характерно. Он умело(для идиотов умело) жонглирует фактами и задаваемыми вопросами, чтоб получить интересующие его выводы.
> 1) Почему до начала войны и в первую половину войны еврейская пресса весьма лояльно относилась к Гитлеру, хотя его антиеврейские намерения были очевидны?
Потому что пресса тогда была ровно такой же продажной. И пока от нацистской Германии была польза, "еврейскую" прессу сдерживали.
> 2) Почему немцы в первой половине войны решали еврейский вопрос в европейских странах (а также на Западной Украине) совершенно по другому, чем в коренных областях СССР?
Рзличия на больше чем отношение к гражданскому населению вообще, безотностительно национальности и характеру войны(тотальности) на Западе и на территории СССР. Для осознания различий достаточно изучить планы нацистов на послевоенное устройство Восточной Европы.
> 3) Почему евреев сотрудничавших с немцами в уничтожении собственного народа (вроде Генрика Ландесберга - председателя Еврейского Совета Львова) записывают в жертвы нацизма? Для сравнения русские после войны четко отделяли власовцев/полицаев от честных людей, и сочувствовать им и считать их жертвами нацизма не собирались.
Глупости. Очень поразному бывало, например фильм "Судьба человека" о "хиви" - советском военнопленном работавшим! на Вермахт.
> 4) Чем объясняется то, что евреи не оказывали практически никакого сопротивления нацистам?
Цивилизация. Партизаны - удел варваров. Сравни СССР и Францию.
> Если другие активно уничтожаемые народы (украинцы, русские, сербы) сразу же после оккупации начали создавать партизанские отряды, то о еврейских партизанских отрядах, равно как и подполье, ничего не известно (исключение это советские евреи, которые в советском партизанском движении участвовали достаточно активно).
Это тебе! и Юрьмухину - неизвестно. Достаточно продолжительное время украинцы, белорусы и евреи партизанили по отдельности, а в Прибалтике - кроме евреев пртизан наверное и вообще не было. На почве национальных конфликтов.
> Юденрат не самая радостная страница в истории евреев но именно юденрат помогал бежать людям из гетто, именно юденрат проносил в гетто оружие.
И много ли нацистов было убито из этого оружия? Можно узнать цифры?
И много ли евреев, при помощи юденрата бежало из гетто, в процентном соотношении, к количеству евреев, убитых при содействии того же юденрата?
1) Херня. Обычно приводится ссылка на ровно одну статью бейтаровского движения Жаботинского,
что мол если абстрагироваться от антисемитизма, то нацизм очень неплох, но замалчивают, что
редактору было сделано внушение и обьяснено, что это не позиция Бейтара/сионистов-ревизионистов.
Задолго до войны американское еврейство обьявило бойкот немецким товарам, что Гитлер посчитал
достаточным основанием для введения жестких ограничений для немецких евреев. Именно этим в
значительной степени определялась сдержанность -- не навреди евреям уже попавшими под нацистов.
2) Никакого другого решения не было. В том числе результатам директивы Гиммлера о разжигании погромов руками местных националисотв (особенно успешными в Литве, Западной Украине, Эстонии
(которая была обьявлена юденфрай уже в декабре 1941, как и Люксембург, например, что сражу
же опвоергает весь понос Мухина о "западных" евреях)) и было принято решение о тотальном уничтожении евреев на этих территориях, отсюда депортации западных евреев именно туда.
Теперь по поводу Киева. Киев обороняли 45 дней, за это время, сюрприз, сюрприз, помимо
рыдания под столом была органзиована массовая эвакуация населения, так что евреев оставалось
значительно меньше в Киеве, чем во Львове или Вильнюсе с окружающими местечками, где было очень и очень много евреев, в значительной степени погибших в первые дни, а остатки согнаные в гетто
Вильнюса, Львова, Каунаса. Далее, Киев был заминирован и было подорвано около 940 зданий, в том числе штаб нацистов, со значительным количеством жертв среди оккупантов, что вызвало черезвычайное озлобление со стороны немцев, среди которых разжигали представление о жидобольшевиках. Помимо Бабьего Яра есть такие места как Понары (Поняряй) под Вильнюсом
и Рамбуле под Ригой с 70 000 тысяч в Понарах и 25 тысяч за 2 дня в Рамбуле. Так что, дешевка
ваш Мухин, крапленными картами играет.
3) Потому что были разные юденраты, были полностью состаявшие из мразей и уголовников, были
такие как Адам Черняхов в Варшаве, который покончил с собо, когда узнал чего от него хотят.
Был Йозеф Парнас во Львове, которые отказался передать списки и был расстрелян
Вопрос почему евреи не разбирались с членами юденратов после войны правильный вопрос,
один из возможных ответов, точно потому же, почему в послевоенном СССР не захотели
полностью уничтожать коллаборационистов -- сохранение гражданского мира. Повторяю,
вопрос правильный и возможны были бы разные подходы.
4) Это полная херня. Были восстания в Варшавском гетто, которе держалось дольше чем Франция
и Польша против Гитлера, было восстание в Вильнюсском гетто, было восстание в Бялостокском
гетто, были большие еврейские партизанские отряды в Литве и Западной Белорусии, то есть
отнюдь не советские евреи.
> Почему до начала войны и в первую половину войны еврейская пресса весьма лояльно относилась к Гитлеру, хотя его антиеврейские намерения были очевидны?
Видимо именно поэтому Гитлер в 33-м заявил что евреи объявили ему войну через газеты и банки. Видимо он книжек Мухина не читал.
> Почему немцы в первой половине войны решали еврейский вопрос в европейских странах
Потому что СССР жидовская стран с жидовским коммунизмом. С местным населением и пленными вопрос в европейских странах тоже решали по другому. Но тебе это не известно.
> Почему евреев сотрудничавших с немцами в уничтожении собственного народа (вроде Генрика Ландесберга - председателя Еврейского Совета Львова) записывают в жертвы нацизма?
Видимо потому что Ландсберг пытался спасти людей, обращался с письмами к известным общественным деятелям, за что был арестован и повешен.
> Для сравнения русские после войны четко отделяли власовцев/полицаев от честных людей
Для сравнения власовцы и полицаи боролись с советской властью с оружием в руках.
> Чем объясняется то, что евреи не оказывали практически никакого сопротивления нацистам?
Чем объяснять наглую и оскорбительную ложь которую ты пишешь?
> то о еврейских партизанских отрядах, равно как и подполье, ничего не известно
Кому неизвестно? Тебе? ну так ты и не читал ничего. Именно еврейские партизанские отряды были созданы в Белоруссии и Украине. Именно евреи поднимали восстания в гетто. Я не говорю даже о том что евреи принимали активное участие в подполье и в СССР и в Польше ив других оккупированных странах. И это не смотря на то что их в отличии от других гражданских либо сразу уничтожали либо лишали свободы передвижения.
> Собственно вторично насколько правильные ответы дал Мухин на эти вопросы, он уже сделал
> Вообще, СС не самая радостная страница в истории немцев, но именно штандартенфюрер СС
Сравнение идиотское. СС преступная организация, её члены совершили военные преступления собственными руками убивая миллионы людей.
Члены юденрата никого не убивали, оружия у них не было.
Вина членов юденраты не больше чем старост в деревне, во время оккупации которые в большинстве своём не понесли наказания.
Кому: Goblin, #51 Дмитрий Юрьевич ,а какие можете посоветовать нормальные книжки о второй мировой войне? В силу молодого возраста и малого опыта, хотелось бы знать о войне поподробнее.
> Члены юденрата никого не убивали, оружия у них не было.
Охотно верю!
Только в "Электронной еврейской энциклопедии" написано, в частности, следующее про юденрат:
"Некоторые, помогая нацистам отправлять своих собратьев в лагеря смерти, верили, что им удастся спасти от отправки на смерть самых «достойных и сильных» и дождаться прихода армий союзников. Однако в конце концов всех их ждала та же участь, что и основную массу еврейского населения. Подавляющее большинство членов юденратов было уничтожено, а в Восточной Европе (Польше, Прибалтике, Украине, Белоруссии) почти никто из старост не уцелел (оставшиеся в живых были репрессированы, чаще всего расстреляны, советскими властями)"
Расстреляли, естественно, просто по приказу Сталина?
> старост которые в большинстве своём не понесли наказания.
> Члены юденрата никого не убивали, оружия у них не было.
>
> Охотно верю!
> Только в "Электронной еврейской энциклопедии" написано, в частности, следующее про юденрат:
Там написано что у них было оружие? Что они убивали? Юденрат это типичный гражданский коллаборационизм, явление непрятное, и гордится тут нечем, хотя были разные проявления, в большинстве случаев юденрат так или иначе был связан с подпольем и помогал ему. Но писать что "часть евреев принимала УЧАСТИЕ в уничтожении своих соплеменников" не правильно.
> Там белым по русски написано, как лояльных и пособников херачили ещё во время Великой Отечественной.
Во время террора, путать это с решением судов не надо.
Безусловно. Но разговор о пидорской фразе что евреи сами убивали своих соплеменников и активно участвовали в акциях уничтожения. Это примерно тоже самое что писать что русские активно принимали участие в войне против СССР. Ведь действительно воевали, но говорить об этом как об участии значимой части русского народа не правильно.
Принимала, отсидела свой законный червонец от Советской Власти (мало, вполне наработала на расстрел. Добро пожаловать к осмотру якобы чудовищных репрессий). Мы с Изей сокрушаемся, что
не всех таких евреи сами кончили, но кого смогли кончили.
Вот кстати еще один такой пидарас:
http://en.wikipedia.org/wiki/Solomon_Perel -- этот отличился тем, что сдал сына Сталина (я не шучу). Так что я даже удивляюсь, как это антисемиты не подхватили эти историю. Но поучительно,
конечно. Многое говорит об их уровне.
На фоне 6 миллионов, в том числе многих крыс из юденратов, погибших, это, все конечно очень и очень не частые, исключительные случаи.
> Мы с Изей сокрушаемся, что не всех таких евреи сами кончили, но
> кого смогли кончили.
Камрад, Изя сокрушается, что "писать что "часть евреев принимала УЧАСТИЕ в уничтожении своих соплеменников" не правильно"
Ну не принимали и все тут! Даже не смотря на то, что "таких евреи сами кончали, кого смогли"
Давай признаем, что никакие евреи не мегаособенные, а простые люди. С процентным отношением пидарасов как у всех остальных плюс/минус.
С гандонами, способными за копейку мать родную продать.
С героями этих гандонов гасившими.
И все станет на свои места, а?
А то, что устремления фашистов совпали с устремлениями(?) гандонов...
> На фоне 6 миллионов
Помнить об этом надо, не спорю.
"Группа исследователей под рук. Г. Ф. Кривошеева оценила потери гражданского населения СССР в Великой Отечественной войне приблизительно в 13,7 млн. человек"
ЗЫ Блять, в Руанде в 1994 за полгода 800 тыщ душ угандошили. Кто об этом знает/помнит через 15 лет?
Что касается евреи -- точно такие же как и все остальные, по моему это очевидно,
но вот ебанько Мухину это не очевидно, поэтому рассказы про всемирный заговор, институциональное
срощение с нацизмом и прочая явная хуета.
Почему евреи так болезнено на это реагриуют тоже должно быть понятно -- большой и горький опыт.
С гондонами, которые за копейку родную мать могут продать -- тоже все отлично. Я не знаю совпадали устремления фашистов с устрмлениями гондонов или они просто шкуру спасали -- составлять сравнительный психологический портрет гондонов мне совсем не интересно.
Да, про Руанду мало кто помнит, хотя там был без дураков ад и пиздец, но нельзя же евреев обвинять
в том, что они не забывают свой геноцид. И да, разумеется в этом играет роль, то, что евреи заметно более представлены в ведущих мировых державах чем руандийцы--туту.
> нельзя же евреев обвинять в том, что они не забывают свой геноцид.
Других об этом [заставлять] помнить зачем? Постоянными возгласами о несчастной судьбе евреев и только евреев.
Цыганам про геноцид евреев расскажите. Или руандийцам-[тутси]. Славянам тоже можно.
Курдам, армянам, кампучийцам, индейцам.
Продолжать?
> Ну не принимали и все тут! Даже не смотря на то, что "таких евреи сами кончали, кого смогли"
Я с такой фразой соглашусь когда о власовцах и прочей мрази начнут писать что это часть русского народа. Не отщепенцы и предатели, а ЧАСТЬ РУССКОГО НАРОДА. Когда о карателях локотской республики ты напишешь, что это часть твоего народа. Тогда и будешь меня поучать. Пока те кто так пишут здесь и у вменяемых людей называются ПИДАРАСАМИ.
> Давай признаем, что никакие евреи не мегаособенные, а простые люди. С процентным отношением пидарасов как у всех остальных плюс/минус.
А чего признавать очевидное, евреи такие же как остальные. Но это не мне надо говорить а апологетам мирового заговора.
> А то, что устремления фашистов совпали с устремлениями(?) гандонов...
То есть у трусов и предателей были устремления уничтожить свой народ? Не надо придумывать. Они просто шкуру спасали, как предатели и трусы у других народов.
> Других об этом [заставлять] помнить зачем? Постоянными возгласами о несчастной судьбе евреев и только евреев.
Как ты думаешь почему Россия не хочет чтобы весь мир забывал что советские солдаты брали Берлин? Как ты думаешь почему хотят [ЗАСТАВИТЬ] весь мир помнить о том что СССР победил нацизм, и что СССР больше всех потерял в той войне?
Ты не понимаешь, что когда весь мир забудет об этом, этого как бы не было? Ты не понимаешь что поэтому сносят памятники нашим солдатам в прибалтике и укарине? Именно потому что МЫ наследники СССР позволили всем забыть.
Евреи ПРАВИЛЬНО об этом говорят, и ПРАВИЛЬНО всех заставляют помнить.
> Напомним, массовый перевод всех экстренных оперативных служб России на единый телефонный номер 112 планируется закончить к 2010 году.
> Министр сообщил, что в 2007-2008 годах будет выпущена необходимая нормативная документация, а с 2009 года начнется тиражирование программы в пилотном режиме по регионам. Окончательное введение новой системы запланировано на 2012 год.
Ты, видимо, идиот в медицинском смысле этого слова. Всего хорошего.
> Корни его - в представлениях носителя этой хуйни об отношении к "избранному" народу.
>
> Корни его в любом народе. Это архаичные остатки племенного строя.
У некоторых народов (не буду пальцем тыкать) эти архаичные остатки выражаются в стремлении соблюсти "чистоту крови", что, как я считаю, есть неприкрытый нацизм. Возможно, именно поэтому народы, у которых подобное не практикуется, к таковым относятся с предубеждением.
Всё остальное мы обсудим в следующий раз, когда Вы опять неосторожно упомянете евреев в теме, которая вроде бы не должна была привести к этому. Шутка.
> То есть у трусов и предателей были устремления уничтожить свой народ? Не надо придумывать. Они просто шкуру спасали, как предатели и трусы у других народов.
Ну отчего же, некоторые считают его героем русского сопротивления режиму Сталина, говорят что это "удивительный опыт" русского государственного формирования на оккупированной территории.
Ты как русский эту точку зрения разделяешь?
Ну, уж если на то пошло, сия гнида была польско-немецкого происхождения.
А по существу вопроса я считаю его и ему подобных редкостными мразями. Как и тех членов юденратов, которые сотрудничали.
> Ну, уж если на то пошло, сия гнида была польско-немецкого происхождения.
Локотскаяое самоуправление преподносилась как русское территориальное формирование, и воспринималось так немцами, организовано оно было русски Воскобойником и состояло из русских. РОНА занималось вооружённой борьбой с советской армией и партизанами. Карательными акциями убивая преимущественно русских. В отличие от юденрат которые оружие в руки не брали, это я не оправдание привожу а принципиальное отличие.
> А по существу вопроса я считаю его и ему подобных редкостными мразями.
Вопрос не в этом. Вопрос в том что готов ли ты подписаться под утверждением: "Часть русских участвовало в уничтожении своего народа.". Или ты считаешь их выродками и отщепенцами, предателями, а не частью великого народа который сражался с нацизмом.
> Других об этом [заставлять] помнить зачем? Постоянными возгласами о несчастной судьбе евреев и только евреев.
> помнить зачем? Постоянными возгласами о несчастной судьбе евреев и только евреев.
Хорошо. Но надо иметь ввиду в каком контексте прозвучала исходная фраза. Контекст такой что евреи сами планировали уничтожение своих соплеменников на востоке и даже принимали в этом участие. Контекст педерастический. Утверждение ложное.
А так да, среди евреев были коллаборационисты, они помогали нацистам. Сами не стреляли нет, в отличие от коллаборационистов украинских прибалтийских или русских, но помогали.
> Вопрос не в этом. Вопрос в том что готов ли ты подписаться под утверждением: "Часть русских участвовало в уничтожении своего народа.". Или ты считаешь их выродками и отщепенцами, предателями, а не частью великого народа который сражался с нацизмом.
Любите цитировать педивикию, вот куски из нее, статья Юденрат:
>"Общественный Совет – Юденрат, на языке оккупационных властей – это мерзость в глазах Варшавского общества..." – Хайм А. Каплан, 23.04.1941
>Юденрат вынужден был конкурировать с еврейским подпольем внутри гетто. Очень часто это заканчивалось столкновениями: так в Варшаве где Zydowska Organizacja Bojowa (Еврейская Военная Организация) атаковала еврейскую полицию, в Вильно стычка связанная с делом Ицхака Виттенберга, в Восточной Верхней Силезии, Моше Мерин председатель Юденрат, превзошел всех — он объявил войну подпольщикам; похожая ситуация была в Кракове и др. местах.
>На территории Европы действовал 101 юденрат. Представители двух юденратов, в Минском и в гетто местечка Лахва, активно поддерживали связь с движением сопротивления. В остальных случаях, юденрат сотрудничал с нацистами. Большинство представителей юденрат не принимали идею побегов, ухода в леса или партизанского вооруженного сопротивления.
>Из 3.000.000 польских евреев в довоенной Польше, выжило 10.000. На Украине остались в живых более 55 % евреев. В определённой степени это стало возможным не только благодаря тому, что в СССР была проведена массовая эвакуация еврейских семей из числа нужных специалистов, военных, работников НКВД, советских органов и коммунистического аппарата, но и во многом благодаря поддержке местного населения на Украине.
Вот парадокс: где работали сионисты - из 3млн выжило 0.33%. Где сионистам развернуться не давали - выжило более 55%.
> Я с такой фразой соглашусь когда о власовцах и прочей мрази начнут писать что это часть русского народа. Не отщепенцы и предатели, а ЧАСТЬ РУССКОГО НАРОДА. Когда о карателях локотской республики ты напишешь, что это часть твоего народа. Тогда и будешь меня поучать. Пока те кто так пишут здесь и у вменяемых людей называются ПИДАРАСАМИ.
Мой пост не пропустили, видимо.
Я там пошумел немного.
Но тебе уже ответили.
> Вот парадокс: где работали сионисты - из 3млн выжило 0.33%.
Какие сионисты? Ты о чём?
> Где сионистам развернуться не давали - выжило более 55%.
Ты сам читаешь что ты цитируешь?
[На Украине остались в живых более 55 % евреев. В определённой степени это стало возможным не только благодаря тому, что в СССР была проведена массовая эвакуация еврейских семей из числа нужных специалистов, военных, работников НКВД, советских органов и коммунистического аппарата]
Ты не в курсе когда освободили Украину, а когда Польшу?
Простой заявкой факта, что выжило 100% датских и болгарских евреев, что проверяется за 2 секунды, где сионистские организации вполне себе действовали в полный рост -- мы получаем, что ты как обычно
сказал хуйню. Причем и по поводу сионистов и по поводу местного населения.
Что касается поддержки местного населения на Украине, то рекомендую ознакомиться с тем, что такое
Львовский погром конца июня-начала июля 1941 года.
Открою страшное: Когда ты кого то цитируешь, хорошо приводить ссылки, что бы и другие могли оценить
креативный высер творца.
> Что касается поддержки местного населения на Украине
Основную работу по уничтожению евреев на Укарине сделали шуцманшафт сформированные из укаринцев, которые потом стали УПАи убивали уже советских солдат.
Можно вспомнить что такое Жигота, и сколько они спасли людей.
> Ты не в курсе когда освободили Украину, а когда Польшу?
Разница в полгода.
27 октября 1944 освобождена советская Украина.
Польша примерно к концу марта 1945, точно не помню.
>Какие сионисты? Ты о чём?
Изя, тебе неизвестно значение слова Сионизм? В педивикии даже статья есть:
>Сиони́зм (ивр. צִיּוֹנוּת, цийону́т — от названия горы Сион в Иерусалиме) — еврейское национальное движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле (Эрец-Исраэль), а также идеологическая концепция, на которой это движение основывается.
Вот Мессинг оказался устойчивым к пропаганде, дернул в СССР и остался жив. Как и те евреи, кто также дернул в СССР, а не попал под влияние сионистов и не сидел и ждал когда его повезут в Палестину.
Известны случаи, когда польские женщины кричали колонне евреев "Идиоты, вас ведут на убой в лагеря!", а те только посмеивались в ответ над тупыми гоями, ведь их ведут на вокзал, чтобы отвезти в Землю Обетованную, так сказали в Юденрате, а там своим собратьям не соврут! Ведь не могут цивилизованные европейцы убивать людей, чай не варвары-с-востока!
>Известны случаи, когда польские женщины кричали колонне евреев "Идиоты, вас ведут на убой в >лагеря!", а те только посмеивались в ответ над тупыми гоями, ведь их ведут на вокзал, чтобы >отвезти в Землю Обетованную, так сказали в Юденрате, а там своим собратьям не соврут! Ведь не >могут цивилизованные европейцы убивать людей, чай не варвары-с-востока!
Жаль, что ты, такой, видимо, проницательный никому ничего не рассказал как оно на самом деле
когда разрушали твою страну -- СССР под красивые лозунги.
Ну и опять таки -- до указания источников случаи известны только твоему воспаленному мозгу.
Не надо передёргивать, восточная Украина освобождена к концу 43-го. Разница почти в год, за этот год основная часть евреев и уничтожена. В тех местах которые освобождены на территории СССР к концу 44-го, евреев остались доли процента.
> Изя, тебе неизвестно значение слова Сионизм? В педивикии даже статья есть:
Ещё раз кого ты имеешь ввиду когда говоришь [ где работали сионисты - из 3млн выжило 0.33%. ] Какие конкретно организации?
> "Идиоты, вас ведут на убой в лагеря!", а те только посмеивались в ответ над тупыми гоями, ведь их ведут на вокзал, чтобы отвезти в Землю Обетованную, так сказали в Юденрате, а там своим собратьям не соврут!
Изветсны видимо только тебе. Видимо находяь под конвоем
> Вот Мессинг оказался устойчивым к пропаганде, дернул в СССР и остался [жив]. Как и те евреи, кто также дернул в СССР
На территории СССР уничтожено 2,5 млн евреев. Если ты не знаешь.
> "Идиоты, вас ведут на убой в лагеря!", а те только посмеивались в ответ над тупыми гоями, ведь их ведут на вокзал, чтобы отвезти в Землю Обетованную, так сказали в Юденрате, а там своим собратьям не соврут!
Ты видимо телепат если знаешь что было в головах тех людей которых везут убивать Видимо находясь под конвоем вооружённых охранников очень просто спастись.
Скажи ты что действительно такой недалёкий?
Нетрудно опечататься, число прыгает от исследователя к исследователю в диапазоне 1.0 млн-3.0 млн. Понятно, что и миллион жизней это более, чем ужасно, однако 1.5млн составляет 11% от потерь гражданского населения СССР (13.684.692 человека).
К сожалению, у меня нет расшифровки общего числа погибших по национальностям.
> Кому: Ishtvanko, #1543 >
> > [Мой пост не пропустили, видимо.] > > Но тебе уже ответили.
>
> Ты сам отвечай, нехер за других прятаться.
Изя, за мой тебе (и не только) ответ мне уже снесли количество постов до одного. Обсуждать не буду, модерам виднее.
Читай не только нужные для цитирования строки.
Штанами давай сравняемся (любым образом), потом полемику продолжим на равных, ага?
Или попроси модеров мой ответ пропустить, если тебе так хочется его услышать.
> число прыгает от исследователя к исследователю в диапазоне 1.0 млн-3.0 млн.
Это не от исследователя к исследователю. Это учитываются жертвы западной Украины, Белоруссии и Прибалтики или не учитываются. Советская историография считает их гражданами СССР, а международная гражданами тех стран в которых они жили до 1939 года.
[Хорошо подумав], я решил что мой ответ №1555 может быть воспринят как виляние, попробую повторить то, что могло стать №1530 или №1531, заменив 4 ругательных слова, перенеся одну фразу в конец и выбросив часть не относящуюся к тебе.
> Не отщепенцы и предатели, а ЧАСТЬ РУССКОГО НАРОДА. Когда о карателях
> локотской республики ты напишешь, что это часть твоего народа.
Да, черт возьми, это часть советского народа. Вот такая хреновая часть - отщепенцы и предатели.
Как одно мешает другому?
> Тогда и будешь меня поучать. Пока те кто так пишут здесь и у вменяемых
> людей называются ПИДАРАСАМИ.
Они были рождены (ну, ладно, не все) и воспитаны в Советском Союзе.
Они ЧАСТЬ советского народа! Потому что были гражданами СССР!
Если у тебя ребенок (не приведи ТНБ) станет ТАКИМ (2 раза не приведи ТНБ), и ты скажешь "Это не мой сын!", от этого у него в паспорте фамилия изменится и в свидетельстве о рождении мама и папа пропадут.
Или скажут ЭТО его сын, и ОН от него отрекся?
И в биографии останется то же самое.
Как одно мешает другому?
> Евреи ПРАВИЛЬНО об этом говорят, и ПРАВИЛЬНО всех заставляют помнить.
Когда я слышу ТОЛЬКО о Холокосте и ТОЛЬКО о евреях мне тоже иногда хочется начать говорить гадости про "сами виноваты".
Напомню ещё раз, гражданские потери населения СССР составили 13,7 миллионов человек.
Я об этом помню, и сыну своему расскажу и будут другие дети и им расскажу.
И заставлять меня не надо.
[Вот тут перенос фразы] > Тогда и будешь меня поучать. Пока те кто так пишут [здесь и у вменяемых людей называются ПИДАРАСАМИ].
> Хорошо. Но надо иметь ввиду в каком контексте прозвучала исходная фраза.
Я был с тобой честен. Предлагаю и тебе без вот этих виляний либо признать что ты был не прав по поводу как кого называть, либо назвать вещи своими именами.
Да не покарает меня справедливая рука модераторов.
> Когда я слышу ТОЛЬКО о Холокосте и ТОЛЬКО о евреях мне тоже иногда хочется начать говорить гадости про "сами виноваты".
То есть вместо того чтобы рассказать всему миру сколько претерпели сами русские ты хочешь заткнуть рот евреям. Конструктивный подход. Евреи помнят своих мёртвых и никому о них забыть не дают, они делают правильно.
> Напомню ещё раз, гражданские потери населения СССР составили 13,7 миллионов человек.
> Я об этом помню, и сыну своему расскажу и будут другие дети и им расскажу.
Ну что молодец, готовься к тому что памятники могилы наших солдат будут сносить и распахивать. И помни виноват в этом ты и такие как ты. Рассказывать надо не твоим детям, а немецким прибалтийским и украинским. Рассказывать так чтобы даже мысли о нацизме не было. Евреи делают правильно.
> Предлагаю и тебе без вот этих виляний либо признать что ты был не прав по поводу как кого называть, либо назвать вещи своими именами.
Ещё раз говорю, был вполне определённый контекст который вызвал у меня возмущение и отторжение. Контекст несправедливый и оскорбительный. Что касается самого юденрата, да я был не прав, они сотрудничали с немцами и своими действиями помогли им в исполнении "конечного решения". Но сравнивать их с коллаборационистами которые держали в руках оружие неправомерно.
Здесь на форуме увидел, какие страсти вызывает имя Ю. Мухина. Как-то не доводилось познакомиться с его творчеством, хотя и слышал о таком. Решил начать с видео, посмотрел цикл фильмов под общим названием "Вождь СССР" (так на трекере, во всяком случае). Посмотрел и узнал много нового. В частности, о себе. Оказывается, я - "тело" с сознанием обезьяны и психологией её же. Во бля, как-то раньше не задумывался. Утешает одно - вся интеллигенция в России такая же. Инженеры, учителя, врачи, программисты и даже члены кабинета министров. О философском понимании термина "интеллигенция" здесь речи нет, сугубо прикладное.
Про колхозы узнал. Нет, я знал про них и раньше, но о том, что колхозы создавались для того чтобы высвободившееся в результате повышения производительности труда крестьянство перебиралось на ПМЖ в город, я узнал впервые. И ведь прав оказался вождь и учитель, деревенские все как один ломанулись в города. Про это даже рекламные фильмы снимали, например бессмертный "Афоня": - Раааспашуу я, рааспашуу я пашенькуу! Как же. А пшеницу нам канадцы дадут, Канада большая.
И про войну там есть, ну куда же без нее. "Пустынный Лис", сука такая, оказывается англичан гонял по Африке исключительно по заказу мировых сионистов. Из Палестины британцев долой, на их место евреев со всего света. А британцы, которых тоже поддерживали мировые сионисты, этому всячески сопротивлялись. В оконцовке, американцы, при поддержке мирового сионизма ,конечно же, и англичане загнали немцев в Тунис и покончили со всей этой сионисткой бестолковщиной. Бля, рассказать это Роммелю - охуел бы старик.
Рабочий в СССР работал не за деньги, оказывается, а за чувство морального удовлетворения от хорошо выполненной работы. Вот так. Нам хлеба не надо - работу давай! А деньги нужны были только рвачам с сознанием обезьяны. И на золотые прииски Колымы, и на нефтепромыслы в Сибирь мужики уезжали только с одной целью - получить удовлетворение от работы. Моральное. Яйца поморозил, кучу болезней нажил, деньги нахуй не нужны, ведь главное - дал металл (нефть, уголь) своей стране. Кстати, японцы это поняли и платить своим тоже перестали.
В общем, сильное кино. Еврей Спилберг со своим рядовым и рядом не стоит.
> То есть вместо того чтобы рассказать всему миру сколько претерпели сами
> русские ты хочешь заткнуть рот евреям. Конструктивный подход.
Позволю себе процитировать ответ Сергея Ервандовича Кургиняна на вопрос за что он облил водой Доброхотова:
"Дело заключается в том, что господин Доброхотов взял определенный стиль хеппенинга. Вот если я сейчас, например, возьму стиль коммунальной кухни и начну разговаривать очень-очень… не грубо, а так, базарно. То в итоге всего этого дела вдруг окажется, что интеллигентный собеседник - в странном положении. Он говорит: "Ну что Вы? Что Вы делаете? Так же нельзя". Рано или поздно надо отрезвить человека, который взял на себя определенный стиль."
Так понятнее почему и за что?
> Рассказывать надо не твоим детям, а немецким прибалтийским и украинским.
> Рассказывать так чтобы даже мысли о нацизме не было.
То есть мне надо метнуться в Прибалтику или лучше Польшу и начать рассказавать (желательно на телевидении, на центральном) позицию прямо противоположную позиции правительства прибалтийских стран или Польши?
Как ты себе это представляешь? И сколько минут съемок программы, по-твоему, попадёт в эфир?
И кстати, сдается мне, что с немецкими детьми это ты подзагнул.
У немецких детей проблемы возникнут с УК.
> И помни виноват в этом ты и такие как ты.
Ты ничего не перепутал?
Именно я и такие как я, а не правительства этих стран пропагандирующие антироссийские настроения?
> Что касается самого юденрата, да я был не прав, они сотрудничали с
> немцами и своими действиями помогли им в исполнении "конечного решения"
Они УЧАСТВОВАЛИ в уничтожении своего народа?
> Но сравнивать их с коллаборационистами которые держали в руках оружие неправомерно.
Последний вопрос.
Русский/еврей/морсеанин (гражданский) убит/застрелен/повешен:
1. Фашистом
2. Русским/еврейским/морсеанским предателем и пособником фашистов
по указанию (не приказу, указанию пальцем) и доносу русского/еврейского/морсеанского предателя и пособника.
В чем разница? В том, что во втором случае предателей на одного больше?
Так преступников все равно двое и предатель-доносчик и палач!
> А нехрен ему сопли распускать по интернетам. Нравится "работа" - делай ее молча. Страшно - маме в юбку поплачь. Только так.
Как по мне - толковые заметки. Хрен ещё где такую информацию, да ещё на русском. Я тут, по этому поводу, даже словарь американской военной терминологии собираюсь прикупить. Сразу после PS2, генератора и ящика тушонки.
> Позволю себе процитировать ответ Сергея Ервандовича Кургиняна на вопрос за что он облил водой Доброхотова:
Не надо.
> Так понятнее почему и за что?
Непонятно. Не хочешь говорить о жертвах русских, твоё дело, видимо придётся мне и таким как я за тебя это сделать. Говорить о жертвах моего народа мне не мешай, а то я тебе сразу объясню куда и как далеко идти.
> То есть мне надо метнуться в Прибалтику или лучше Польшу и начать рассказавать
Не можешь, не умеешь не хочешь? Это твоё дело. Не лезь и не мешай тем кто рассказывает правду о нацистах и их преступлениях.
> Именно я и такие как я, а не правительства этих стран пропагандирующие антироссийские настроения?
Поясняю, нам никто ничего не должен. Это дело нашей страны и нашего народа. Пока я вижу что ты боришся с евреями, чтобы они молчали. Борись дальше.
Если ты настолько далёк от жизни, поясняю тебе. Гитлера и его свору не поднимают на щиты как "Борцов с самой большой чумой 20го века коммунизмом" только по одной единственной причине. Потому что [евреи и еврейские организации] рассказывают ВСЕМ и ВСЕГДА что нацисты хотели уничтожить десятки миллионов людей и сделать рабами сотни миллионов.
А русские патриоты ставят памятники Власову и Краснову. Понял разницу? Если не понял сядь и подумай.
> Они УЧАСТВОВАЛИ в уничтожении своего народа?
Что тебе непонятно во фразе [Что касается самого юденрата, да я был не прав, они сотрудничали с немцами и своими действиями помогли им в исполнении "конечного решения"]?
>Если ты настолько далёк от жизни, поясняю тебе. Гитлера и его свору не поднимают на щиты как >"Борцов с самой большой чумой 20го века коммунизмом" только по одной единственной причине. Потому >что [евреи и еврейские организации] рассказывают ВСЕМ и ВСЕГДА что нацисты хотели уничтожить >десятки миллионов людей и сделать рабами сотни миллионов.
>А русские патриоты ставят памятники Власову и Краснову. Понял разницу? Если не понял сядь и >подумай.
В последнее время делают это до обидного мало, надо бы больше и эффективнее. Есть такой пункт для критики. Кроме того, не было бы тупой идеологической защоренности, вполне бы Израиль мог бы в этом деле актинвее сотрудничать.
с Россией, в деле стремания пидарасов в Приблатике и Украине.
> Не хочешь говорить о жертвах русских, твоё дело, видимо придётся мне
> и таким как я за тебя это сделать.
За всё обсуждение я ни разу не увидел "о жертвах русских", а только о "жертвах евреев". Даже говоря про СССР ты умудрился упомянуть только 1.5 миллионов евреев.
Или попытки добиться признания, что Власов, Каминский и прочие предатели - это часть РУССКОГО (заметь не советского) народа.
Вопрос: зачем? Вызвать чувство стыда за мой народ, стыда который не позволяет тебе открыто сказать "Да, евреи уничтожали евреев"?
Замучаешься. Стыда за этих тварей у меня нет и не будет, только ненависть и презрение!
> Не можешь, не умеешь не хочешь?
Это просто ппц!
> Не лезь и не мешай тем кто рассказывает правду о нацистах и их преступлениях.
Преступления фашистов заключаются в развязывании войны и уничтожении миллионов ЛЮДЕЙ, а не одних только евреев. Вот это ПРАВДА.
Вам же дОроги ТОЛЬКО 6 миллионов евреев о которых
> евреи и еврейские организации рассказывают ВСЕМ и ВСЕГДА
> А русские патриоты ставят памятники Власову и Краснову.
Про патриотов это очень мощно. И главное правдиво.
> > Они УЧАСТВОВАЛИ в уничтожении своего народа?
>
> Что тебе непонятно во фразе?..
Не вопросом на вопрос! Да или нет? Без виляний.
> Во всём. Не понимаешь, так читай УК.
Ты не поверишь - читал!
Статья 31. Добровольный отказ от преступления
4 ... Пособник преступления не подлежит уголовной ответственности, если он предпринял [все зависящие от него меры], чтобы предотвратить совершение преступления.
Статья 33. Виды соучастников преступления
5 Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации...
Статья 34. Ответственность соучастников преступления
1. Ответственность соучастников преступления определяется характером и степенью фактического участия каждого из них в совершении преступления.
5. В случае недоведения исполнителем преступления до конца по не зависящим от него обстоятельствам остальные соучастники несут уголовную ответственность за приготовление к преступлению или покушение на преступление. За приготовление к преступлению несет уголовную ответственность также лицо, которому по не зависящим от него обстоятельствам не удалось склонить других лиц к совершению преступления.
Статья 357. Геноцид
[Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной,] этнической, расовой или религиозной группы [как таковой путем убийства членов этой группы,] причинения тяжкого вреда их здоровью, [насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения] либо иного создания жизненных условий, [рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы,] -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказываются лишением свободы на срок от [двенадцати до двадцати лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью].
(в ред. Федерального закона от 21.07.2004 N 73-ФЗ)
Читай, просвещайся, не тычь мне УК!
Предатель - соучастник. Соучастник - виновен!
Если ты попробуешь сказать, что члены юденрата, предатели-информаторы, милиция НЕ ЗНАЛИ о дальнейшей судьбе...
Тогда, Изя, бог тебе судья
> Кроме того, не было бы тупой идеологической защоренности, вполне бы Израиль мог бы в этом деле актинвее сотрудничать.
> с Россией, в деле стремания пидарасов в Приблатике и Украине.
Тут следует задавать вопросы: Кому это нужно в России? Кому это нужно в Израиле? Как устроен современный мир?
Я никого не оправдываю, просто надо чётко понимать все детали.
Вижу я одно единственно кто в мире сейчас говорит серьезно и настойчиво об ужасах нацизма это евреи и еврейские организации.
Г-да вроде Мухина затыкают им рот, а значит стоят на стороне пропагандистов нацизма.
Я не готов отвеить на вопрос кому _на самом деле_ это нужно в России, но в Израиле, надеюсь, нужно очень многим. Что мы наблюдаем вместо этого? Отличные гешефты в Прибалтике, Югославии и на Украине.
Я не знаю как вопрос об устройстве современного мира связан с возможностью иметь общие интересы и
в чем отличие от мира несовременного, и их, интересы эти, защищать, но наблюдаю, что ни Израиль, ни Россия никаких активных действий на казалось бы очевидном поле не проявляют.
Да, я тоже считаю, что своими выходками Мухин прямо потворстувет, по крайней мере, нацистской пропаганде.
Помимо евреев, как это ни странно, довольно серьезно об этом говорят официальные немецкие власти
и значительные части немецкого левого лагеря.
Ты это не мне обьясняй, а любителям Мухина, которые тут на голубом глазу утверждают, что во Львове
и Вильнюсе гетто сохранялись дольше потому что мировые сионисты считали их евреями выше качества, чем осоветившиеся евреи Киева.
Камрад, ты аккуратнее по колхозы, пшеницу и канадцев. Или это чисто из цикла фильмов "Вождь СССР" ты почерпнул?
Про зерно и не только - полезно ознакомиться:
http://lex-kravetski.livejournal.com/216508.html Кстати, СССР закупал в Канаде пшеницу мягких сортов - кормовую, в то время как продавал СССР пшеницу твёрдых сортов.
Камрад, собственно, ничего объяснять тебя не пытался.
Просто указал на факт: евреи в партизанских отрядах на территории Западной Белоруссии и Литвы - советские евреи (пусть и стали советскими незадолго до войны с немцами), про которых ты пишешь "отнюдь не советские евреи". Кстати, эти еврейские отряды они ведь на стороне Советского Союза воевали, не так ли?
Вот про советских еврейских партизан (в том числе и в Литве, и в Белоруссии):
http://jhistory.nfurman.com/shoa/hfond_123.htm - из книги автора И. А. Альтмана, "Холокост и еврейское сопротивление на оккупированной территории СССР", уч. пособие для студентов, Москва. Книгу только откопал - просмотрел пару глав - по еврейским партизан и о создании и ликвидации гетто на территории СССР.
Что до любителей Мухина, книги которого надо читать внимательно и воспринимать критично, отделяя гипотезы автора от документально подтвержденных фактов, и утверждения о том, что:
> во Львове и Вильнюсе гетто сохранялись дольше потому что мировые сионисты считали их евреями выше качества, чем осоветившиеся евреи Киева.
То не совсем понятно: а при чем здесь, собственно, сионисты и лучшее качество евреев в Вильнюсе и Львове, чем качество евреев Киева? Ведь если во Львове гетто ликвидировали еще в ноябре 1942 года (оно перешло в ведение гестапо, фактически получив статус концлагеря), а в Вильнюсе гетто ликвидировали в сентября 1943 года, то это, что значит? В Вильнюсе евреи намного лучше для сионистов, чем во Львове? Рассуждения такие, на мой взгляд, выглядят сомнительно, мягко говоря.
А если обойтись без таких вот рассуждений, то можно вернуться к книге гражданина Альтмана, но уже к главе 4
http://jhistory.nfurman.com/shoa/hfond_113.htm
Где указано о том, что в зоне военной администрации полиция безопасности и СС ликвидировали гетто без особых проблем (в основном следали это до или вскоре после проведения Ванзейской конференции), а вот в зоне гражданской администарции ситуация была другая:
> ряд высокопоставленных чиновников пытался сохранить квалифицированных работников-евреев, занятых прежде всего в оборонной промышленности и жизненно важных для городского хозяйства службах. В рейхскомиссариате "Остланд" и округе "Белосток" эсэсовцы встречали скрытое, а иногда и явное противодействие идее ликвидации всех гетто. В трех крупных гетто на территории Литвы (Вильнюс, Каунас, Шауляй) акции не проводились в течение всего 1942 и первой половины 1943 годов.
> 8 сентября 1943 г. А. Розенберг издал приказ о полном устранении евреев из сферы обслуживания и об их использовании исключительно на физической работе. По хронологии это совпало с завершающим этапом ликвидации последних крупных гетто в рейхскомиссариате "Остланд" ... Значительная часть уцелевших и трудоспособных узников вильнюсского и несколько тысяч евреев каунасского гетто были направлены в лагеря на территории Эстонии.
Собственно, у гражданина Мухина, на мой взгляд, есть толковые и основательные книги (например: "Асы и пропаганда: дутые победы люфтваффе"). Однако, в некоторых книгах этот автор порой увлекается построениями теорий в ущерб изложению подтвержденных фактов.
> За всё обсуждение я ни разу не увидел "о жертвах русских", а только о "жертвах евреев".
Разговор был конкретно о евреях, если ты не заметил.
> Даже говоря про СССР ты умудрился упомянуть только 1.5 миллионов евреев.
Разговор был конкретно о евреях, если ты не заметил.
> Или попытки добиться признания, что Власов, Каминский и прочие предатели - это часть РУССКОГО (заметь не советского) народа.
А хера ты хотел? Если идёт разговор что часть евреев УЧАСТВОВАЛО в уничтожении своего народа. То будь готов к тому что Власов, Воскобойнки и прочая мразь часть русского народа, не советского которого давно нет, а именно русского. Будь готов к разговорам о второй гражданской.
> Это просто ппц!
Повторяю ещё РАЗ! Единственный кто серьёзно говорит о преступлениях нацистов это еврейские организации и сами евреи. Ты хочешь заткнуть им рот. Вот где пиздец.
> Вам же дОроги ТОЛЬКО 6 миллионов евреев
Судя по действиям так называемых русских патриотических организаций и патриотов вроде г-на Мухина, им похер на убитых русских им гараздо важнее память убитых евреев обосрать.
> Про патриотов это очень мощно. И главное правдиво.
Эти памятники стоят в твоей стране, а тебе больше волнует что говорят евреи о своих мёртвых.
> Ты не поверишь - читал!
Не заметно. Если убийц не можешь отличить от тех кто убийств не совершал.
> Предатель - соучастник. Соучастник - виновен!
Степень вины принципиальна разная.
> Если ты попробуешь сказать, что члены юденрата, предатели-информаторы, милиция НЕ ЗНАЛИ о дальнейшей судьбе...
В большинстве своём члены юденрата не знали. Когда узнали уже было поздно.
> Вижу я одно единственно кто в мире сейчас говорит серьезно и настойчиво
> об ужасах нацизма это евреи и еврейские организации.
Изя, а они эти всемогущие организации которые борются с тем, чтобы "Гитлера и его свору не подняли на щиты как "Борцов с самой большой чумой XX века - коммунизмом"" только после войны появились? Или немного раньше?
Изя, специально для тебя, если ты такой знаток истории твоего народа
фрагмент учебного пособия [для средней школы] «История Холокоста на территории СССР» (М., 2001). Авторы книги — И.А.Альтман, А.Е.Гербер, Д.И.Полторак.
http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200204003 Илья АЛЬТМАН
Антиеврейская политика нацистской Германии (1933—1939)
Антисемитская идеология была положена в основу программы Национал-социалистической немецкой рабочей партии (NSDAP), [принятой в 1920 г.], и всесторонне обоснована в книге А.Гитлера «Моя борьба»(«Mein Kampf»), [сочиненной в 1925—1926 гг] (Первый том книги («Eine Abrechnung») был опубликован 18 июля 1925 г. Второй том, «Национал-социалистическое движение» («Die nationalsozialistische Bewegung») — в 1926 г.). После прихода германских нацистов к власти в [январе 1933 г]. Гитлер проводил последовательную политику государственного антисемитизма. Ее [первой жертвой] стала еврейская община Германии, насчитывавшая более 500 000 человек.
> ХРОНОЛОГИЯ ГЕНОЦИДА
> 1933 год
> 1—3 апреля. Бойкот еврейских магазинов
> Апрель. Евреи изгнаны с государственной службы
> 10 мая. Организованные нацистами публичные сожжения книг еврейских авторов и писателей, выступающих против национал-социализма
> Вопрос к школьникам.
> Для чего нацистам требовались эти акции?
Вопрос Изе
Какие выводы сделали из этого евреи?
> Закон о защите немецкой чести и немецкой крови от 15 сентября 1935 года
> Первая поправка к Закону «О гражданстве Рейха» от 14 ноября 1935 года
> Вопрос к школьникам.
> Какой могла быть жизнь евреев в Германии после Нюрнбергских законов?
Вопрос к Изе
Какие выводы сделали из этого евреи?
> После присоединения Австрии в 1938 г. создается специальное бюро для «добровольной эмиграции евреев» во главе с начальником Еврейского отдела Управления имперской безопасности (РСХА) А.Эйхманом.
> Вопрос к школьникам.
> О чем бы Вы подумали, став свидетелем или участником карнавала в Нюрнберге в 1938 г., во время которого на передвижной платформе были установлены виселицы с фигурами «врагов нации»?
Вопрос к Изе
Какие выводы сделали из этого евреи?
> В ноябре 1938 г. весь мир был потрясен событиями Хрустальной ночи.
> Мир был потрясен.
Вопрос к Изе
А евреи как? Были потрясены?
> 5 июля 1938 г. во французском городе Эвиане состоялась международная конференция по проблемам еврейских беженцев, где выяснилось, что [ни одна страна Запада не готова принять евреев Германии].
> Но [многие остались на родине], ставшей [враждебной и чужой]. Это был их выбор. Эти люди давно вошли в немецкую культуру, экономику, в этой стране были их корни. Они всё еще надеялись, что нацизм вот-вот кончится, и не верили, что немецкий народ, которому они отдали столько таланта, ума, души, предаст их.
Я так понимаю, на конференцию съехались еврейские Элиты и промеж себя порешили?
Не все 500 тысяч немецких евреев, а их наиболее авторитетные представители, ну как это принято во всем мире?
Вопрос к Изе
Это насколько надо быть на всю башку отмороженым (или насколько наплевательски относиться к своим соплеменникам?) чтобы ВИДЯ всё это (с 1926 по 1939 - ТРИНАДЦАТЬ ЛЕТ) не орать на ухо каждому еврею каждые полчаса: "Братья! Держитесь подальше от Гитлера! Братья попытайтесь остановить его! Или бегите!"
Ни одна страна ЗАПАДА не готова принять евреев. Эх, судьба-судьбинушка, только под немецкие ножи вертаться. А в СССР что, вера не позволяла? Или лидеры ваши авторитетные?
300 тысяч евреев в 1939-40 годах после раздела Польши перебежало в СССР.
Изя, НЕЛЕГАЛЬНО ПЕРЕБЕЖАЛО! И с верой проблем не возникло. Жить хотелось! И мозги заработали!
А у остальных почти ДВУХ МИЛЛИОНОВ? Они слепые и глухие были? Или их убедили? А, Изя?
Или вы послушались своих "пастырей", которые вас позволили как баранов загнать в гетто, а потом как баранов перерезать?
И теперь только осознав, ЧТО ваши элиты натворили, они замазывают всему миру глаза преступлениями Гитлера, Гитлера и только Гитлера.
Да, Гитлер - преступник. Да, он - зверь.
Изя, а что ты можешь сказать про еврейские элиты?
> только после войны появились? Или немного раньше?
Эти появились сильно после войны. Очень сильно.
> Я так понимаю, на конференцию съехались еврейские Элиты и промеж себя порешили?
Никого не волнует что ты там у себя в голове понимаешь.
> "Братья! Держитесь подальше от Гитлера! Братья попытайтесь остановить его! Или бегите!"
Ты дурак? Ты не в курсе что основную часть евреев уничтожили в Польше и СССР? Ты не в курсе что те кого уничтожили жили у себя на родине В Польше и СССР и бежать им было некуда?
> 300 тысяч евреев в 1939-40 годах после раздела Польши перебежало в СССР.
> Изя, НЕЛЕГАЛЬНО ПЕРЕБЕЖАЛО!
То есть слово НЕЛЕГАЛЬНО ты прочитать не в состоянии? Тебе это не говорит о том что просто так уехать было нельзя? Что это было сопряжено с огромными трудностями и опасностями? Ты не понимаешь что бежать нелегально могут только молодые здоровые мужики, а не женщины, дети и старики?
> Или вы послушались своих "пастырей", которые вас позволили как баранов загнать в гетто, а потом как баранов перерезать?
Видимо для таких идиотов как ты непонятно что у гражданских, женщин и детей нет никакого выбора когда их страна оккупирована.
> И теперь только осознав, ЧТО ваши элиты натворили, они замазывают всему миру глаза преступлениями Гитлера, Гитлера и только Гитлера.
Всего хорошего. Пойди 13 млн убитых здесь в России расскажи это. Про элиты и замазывание.
Разговор с тобой закончен.
Камрад, еще раз повторяю, без обид, для меня это все хорошо известные и очевидные вещи.
Я сам родился в Вильнюсе на территории бывшего гетто, в друзьях семьи было несколько
партизанивших евреев, поэтому мне всего этого обьяснять не надо. В том смысле обьяснять
не надо, что я достаточно хорошо это все сам частью читал, а частью застал еще переживших.
Что касается толковых книг у Мухина, то лично свой энтузиазм после прочтения как мне сначала показалось хорошей книжки -- антироссийская подлость пришлось убавить по нахождению передергиваний.
А когда я узнал чего он пописывает про евреев вспомнил старую поговорку: если смешать 10 грамм говна
и 990 грамм повидла, то у вас не будет на выходе опять таки 990 грамм повидла и 10 грамм говна, у вас будет 1 килограмм говна.
> Ты дурак? Ты не в курсе что основную часть евреев уничтожили в Польше
> и СССР?
Ты не в курсе, что СССР - это не только Львов, Вильнюс и Киев?
Изя, "подальше" - это не сопредельная с Третьим Рейхом территория. Это не Польша и не Львов. Это, Изя, - Ульяновск, Новосибирск или Иркутск.
> Ты не в курсе что те кого уничтожили жили у себя на родине в
> Польше и СССР и бежать им было некуда?
В 1985 году моя семья собралась и уехала из Полтавской области (с малой Родины) за 700 км не спасаясь от ужаса физического уничтожения, а просто в поисках лучшей жизни. В Белгородскую область. В абсолютно незнакомый город. Папа, мама и 2 малолетки.
Про Среднюю Азию после развала Союза только упомяну, потому что практически ничего не знаю о тех событиях.
> То есть слово НЕЛЕГАЛЬНО ты прочитать не в состоянии?
Про ТРИНАДЦАТЬ лет ДО ЭТОГО ты прочитать в состоянии?
Или ты не читаешь неприятные для тебя вещи?
> Видимо для таких идиотов как ты непонятно что у гражданских, женщин
> и детей нет никакого выбора когда их страна оккупирована.
Про гражданских и женщин двум моим бабкам будешь рассказывать.
У одной Красная Звезда и ранение
У второй За боевые заслуги
Понял?
И в который раз самый главный вопрос, который так и остался без ответа!
Да или нет?
> Краснов: «Казаки! Помните, вы не русские, вы, казаки, самостоятельный народ. Русские враждебны вам. Москва всегда была врагом казаков, давно их эксплуатировала. Теперь настал час, когда мы, казаки, можем создать свою, независимую от Москвы жизнь»
от же пидар.
спасибо камрад, не читал ранее.
думаю он был не из нашей станицы)
> Камрад, ты аккуратнее по колхозы, пшеницу и канадцев.
Дело не в пшенице и не в канадцах. Я говорю о сложившейся тенденции. "Очевидно, что с 1924 по 1953 годы страна, а страной тогда руководил Сталин, изменилась коренным образом. Она из аграрной превратилась в индустриальную. Правда, крестьянства не осталось..." Даже премьер это понимает.
А кто же, эта, зерно, картоху и проч. выращивал-то? После 1953-го года?
Инженеры и научные сотрудники, городские токари и плотники в командировках в колхозы?
Колхозы-то остались? Крестьянства не стало, а колхозы остались, так надо понимать?
И вот значит без крестьянства, которого, как ты говоришь, не осталось добивались показателей по производству с/х продукции, если не первых в мире, то из числа первых в мире.
Речь идет именно об СССР - это когда про первые в мире. Может в СССР крестьяне, то бишь колхозники, не перевелись после 1953 года?
Что там понимает об этом премьер современной демократической России, с/х который не может и близко сравниться по развитию и результатам с с/х СССР - вопрос отдельный.
Немного по поводу пункта 5:
"Взаимодействие родов войск в бою, особенно в звене рота — батарея, батальон-дивизион, являлось наиболее узким местом
...
Артиллерия, танки и другие рода войск также имели ряд недочетов в своей боевой выучке, особенно в вопросах взаимодействия с пехотой и обеспечения ее успеха в бою.
...
В боевой подготовке воздушных сил резко выявилось неумение осуществлять взаимодействие с наземными войсками, неподготовленность к полетам в сложных условиях и низкое качество бомбометания, особенно по узким целям."
Переводя с советско-канцелярского:
"Пехота - отдельно, танки - отдельно, артиллерия - отдельно, авиация - тоже отдельно".
Вообще по поводу подготовки РККА в период до Великой отечественной сильно рекомендую камрадам:
Чунихин Владимир Михайлович: "Когда нас в бой пошлёт товарищ Сталин..."
http://zhurnal.lib.ru/c/chunihin_w_m/kogda_01.shtml
После этой книги все рассуждения Суворова о "готовящемся нападении СССР" можно отправлять исключительно на подтирку.
Изя, может ты тогда просто ответишь - из-за чего политика Гитлера в отношении евреев капитально изменилась в 1941-1942 годах? С "выдавливания" евреев из политической и общественной жизни и переселения их в гетто на полное уничтожение.
> Инженеры и научные сотрудники, городские токари и плотники в командировках в колхозы?
Было и такое. Лично принимал участие в битве за урожай морковки на первом курсе института. Второй раз бился за урожай яблок и винограда в армии. Одержали блестящую победу, трофеи были отличные.
> с/х который не может и близко сравниться по развитию и результатам с с/х СССР
Почему это не может? Вполне сопоставимые результаты. В 1978г пшеницы произведено 0.43 тн на чела (сельское население составляет 37% ); в 1982 - 0.3 тн; в 1988г - 0.27 тн на того же чела. В 2006г пшеницы произведено 0.32 тн; в 2005 - 0.33 тн. В Канаде, например, в 1978г произведено пшеницы 0.9 тн на человека (сельское население составляет 22%).
Или по мясу. В 1978г в СССР произведено 0.059 тн всего мяса на человека, в той же Канаде - 0.09 тн на рыло. В 1989 в СССР - 0.068 тн, в Канаде - 0.11 тн. Разброс, на первый взгляд, небольшой, всего-то процентов 40, но с учетом того, что в Канаде 1/5 часть населения ихние канадские "колхозники", а в СССР более 1/3 - разрыв получается солидный. А с другой стороны, может и правильно, нечего мясо жрать, оно вредное. Так что в таблице, на которую ты дал ссылку, производство мяса в СССР в 1978 г ( и во всех других) должно быть не перед Канадой, а за ней, тебе не кажется?
> Речь идет именно об СССР - это когда про первые в мире.
Только не в сельском хозяйстве.
> Что там понимает об этом премьер современной демократической России - вопрос отдельный.
> Изя, может ты тогда просто ответишь - из-за чего политика Гитлера в отношении евреев капитально изменилась в 1941-1942 годах?
Ну может стоит задуматься почему политика Гитлера вдруг изменилась по отношению к СССР в 41-м году? От разговоров и заключения договоров на полное уничтожение.
Может стоит задуматься что именно в 41-42 году 90% европейских евреев и 70% евреев всего мира оказалось во власти нацистов.
> Инженеры и научные сотрудники, городские токари и плотники в командировках в колхозы?
>
> Было и такое. Лично принимал участие в битве за урожай
Значит ли это, что крестьянства при это не было вообще? Наверное, всё-таки сие значит другое - имевшееся в наличие кол-во колхозников просто не справлялось с уборкой таких объёмов урожая.
> Так что в таблице, на которую ты дал ссылку, производство мяса в СССР в 1978 г ( и во всех других) должно быть не перед Канадой, а за ней, тебе не кажется?
Нет, не кажется.
Тебе, полагаю, известно, что есть показатели (величины) абсолютные и относительные.
В данном случае: в таблице указаны показатели абсолютные - сколько всего произведено в стране пшеницы, мяса, ... и места в таблице распределены соответствующим образом (приведено по 1980-му году). Ты же говоришь о показателях относительных, которых в таблицах нет.
Кстати, по поводу относительности: сравни числа - сколько проживало в 1980-м году в Канаде и СССР.
А также - сколько проживало в СССР в 1980-м и в 1989-м и сопоставь изменение кол-ва производимой с/х продукции на душу населения с изменением кол-ва этого самого населения.
Сравнивать таким же образом СССР и РФ, считаю, не вполне корректно, поскольку часть средств производства с/х продукции вместе с частью населения бывшего СССР осталась за пределами РФ, при этом у меня нет данных о том, что кол-во средств производства, оставшихся за пределами РФ строго пропорционально кол-ву населения бывшего СССР, оставшегося также за пределами СССР. Здесь надо сравнивать РФ строго с РСФСР.
Что там понимает премьер - надо спрашивать у премьера, а не у меня.
P.S. Ты живешь в России? Часто бываешь за городом? Случается ли выезжать в районы и проезжать мимо бывших колхозных полей, бывших животноводческих ферм, которые ныне заброшены? Мне такие вот заброшенные поля доводилось не раз видеть, в том числе и в этом году.
Оно, конечно, не так всё и плохо казалось бы: совхозы, колхозы, фермерские хозяйства - это всё есть, работает.
Но при этом столько земли, пригодной для использования в с/х, брошено - пустует (даже сено не косят).
Да, всё нормально, камрад, никаких обид.
А что можно сказать согражданам, которые возмущаются, что, мол, какие вот они такие-сякие эти евреи - тычут всем этим холокостом постоянно?
Думаю, надо не возмущаться этим - контрпродуктивно, а надо самим активно напоминать всему миру о тех жертвах, которые понёс СССР и его народ в борьбе с фашизмом, о том, что именно СССР внёс решающий вклад в Победу над фашистской Германией и милитаристской Японией, а также о том, что СССР с самого начала вёл борьбу с фашизмом - ещё в Испании.
Напоминать надо об этом всем и постоянно.
Ибо, чтобы мир спасённый помнил, надо ему регулярно напоминать. Иначе мир будет помнить другое, нужное другим.
Это должна быть государственная позиция, но у власти Российской какая-то шизофрения: комиссию по противодействии фальсификации истории создают и тут же включают в неё Сванидзе и прочих прожжённых фальсификаторов. Как это понимать иначе, чем шизофрению непонятно.
Кстати, по вопросу противодействия фальсификации истории у РФ полное согласие с Израилем:
http://www.peacekeeper.ru/ru/index.php?mid=10329
> Секретарь Совета безопасности России Николай Патрушев по окончании переговоров с израильским руководством в Тель-Авиве, заявил, что Израиль полностью поддерживает борьбу России с фальсификацией истории и итогов Второй мировой войны, а также с героизацией пособников нацистов.
> МИД Израиля уже неоднократно заявлял о недопустимости пересмотра истории войны, героизации пособников нацизма и антисемитских проявлений в ряде стран Восточной Европы.
> Неделю назад 26 депутатов израильского парламента направили письмо руководству Украины с выражением протеста против "волны антисемитизма", среди проявлений которого особо было упомянуто превозношение нацистских преступников
> Значит ли это, что крестьянства при это не было вообще? Наверное, всё-таки сие значит другое - имевшееся в наличие кол-во колхозников просто не справлялось с уборкой таких объёмов урожая.
Да нет, было крестьянство, куда ж ему деться. А вот "таких объемов урожая" не было, я это уже продемонстрировал на примере Канады. Они не справлялись с тем, с чем должны были.
> Кстати, по поводу относительности: сравни числа - сколько проживало в 1980-м году в Канаде и СССР. А также - сколько проживало в СССР в 1980-м и в 1989-м и сопоставь изменение кол-ва производимой с/х продукции на душу населения с изменением кол-ва этого самого населения.
Ну, я, собственно, так и сделал. Результат ты видел. Канадцы рулят.
Немного истории. "...Неужели неизвестно, что задача развития индивидуального крестьянского хозяйства при всей ее важности в данный момент, стала уже недостаточной, что если мы эту задачу не дополним практически новыми задачами развития колхозов и совхозов, мы не разрешим проблемы зернового хозяйства... А из этого следует, что не правы те товарищи, которые думают, что рабочий класс беспомощен в деревне в деле отстаивания своих социалистических позиций, что ему остается будто бы лишь одно: уступать без конца и сдавать непрерывно свои позиции капиталистическим элементам. Нет, товарищи, это неверно. Рабочий класс не так уж слаб в деревне, как это могло бы показаться поверхностному наблюдателю. Эта безотрадная философия не имеет ничего общего с большевизмом. Рабочий класс имеет целый ряд хозяйственных опорных пунктов в деревне в виде совхозов, колхозов, снабженческо-сбытовой кооперации, опираясь на которые он может укреплять смычку с деревней, изолировать кулака и обеспечить свое руководство. Рабочий класс имеет, наконец, ряд политических опорных пунктов в деревне в виде Советов, в виде организованной бедноты и т.д., опираясь на которые он может укреплять свои позиции в деревне. Опираясь на эти хозяйственные и политические базы в деревне и используя все имеющиеся в распоряжении пролетарской диктатуры средства и силы (командные высоты и т.п.), партия и Советская власть могут уверенно вести дело социалистического преобразования деревни, укрепляя шаг за шагом союз рабочего класса и крестьянства, укрепляя шаг за шагом руководство рабочего класса в этом союзе..." Сталин И.В.
"О смычке рабочих и крестьян и о совхозах";из речи на пленуме ЦК ВКП(б) 11 июля 1928 г.
По "Декрету о земле" 1917 г все крестьяне получили земли поровну. Формы пользования землей любые, по решению самих пользователей. С 1923 г все крестьяне - советские люди. И вдруг откуда ни возьмись, в 1928 г в деревне возникают "капиталистические элементы", или, как их называют, "кулаки". Откуда они взялись? Их из Америки забросили на парашютах, чтобы они бедных крестьян эксплуатировали? Нихуя. Они просто-напросто хорошо работали. Умели и любили работать на земле. Они оказались в этом виноваты. Виноваты, что не водку жрали целыми днями, а горбатились от зари и до зари. И заработанное своим трудом хотели продавать по нормальным ценам, а не отдавать государству, потому что оно такое хорошее. Блять, ну как может быть, что если у человека пять коров, то он хуёвый и лодырь, а если ни одной, то он заебись мужик и отменный работяга? Ну Сталин проблему -то решил "используя все имеющиеся в распоряжении пролетарской диктатуры средства и силы (командные высоты и т.п.)". В результате остались одна "беднота", которая работать не умела и не хотела уметь, но зато стала "опорным пунктом пролетариата в деревне". И когда я говорю о крестьянах в России, я имею ввиду тех самых "кулаков". Они бы хуй дали канадцам разгуляться.
> А что можно сказать согражданам, которые возмущаются, что, мол, какие
> вот они такие-сякие эти евреи - тычут всем этим холокостом постоянно?
Камрад, давай пока ты не начал мне рассказывать о несчастьях евреев ты прочитаешь несколько высказываний?
> "поселенцы ни при каких обстоятельствах не должны возбуждать гнев местных жителей... Но что же делают наши братья в Палестине? Прямо противоположное! Они были рабами в диаспоре и вдруг очутились в условиях неограниченной свободы, и эта перемена пробудила в них склонность к деспотизму. Они обращаются с арабами враждебно и жестоко, попирают их права, беспричинно оскорбляют их и даже похваляются этим; и никто из нас не противится этой достойной порицания и опасной склонности"
> "бойкот арабских рабочих... Помимо политической опасности, которую это таит в себе, я не могу примириться с мыслью, что наши браться морально способны вести себя так по отношению к людям, принадлежащим к другому народу, и мне невольно приходит на ум такая мысль: если такое происходит сейчас, то каково же будет наше отношение к другим, если мы в конце концов действительно добьемся власти на земле Израиля? И если это «мессия», то я не хотел бы видеть его пришествия"
> "[сионисты] с гневом обрушиваются на тех, кто напоминает им, что на земле Израиля живет еще и другой народ, который жил там и раньше и который вовсе не намерен покидать ее."
Это, камрад, 1914 год.
> " Арендатор обязуется производить все работы, связанные с возделыванием арендуемого участка, привлекая для этого [только евреев.] В случае невыполнения этого обязательства путем найма нееврейской рабочей силы арендатор обязан выплатить компенсацию"
> "Настоящим поселенец берет на себя обязательство, что ... если и когда он будет вынужден нанять работника, он наймет [только еврея]"
> "Поселенец берет на себя обязательство ... нанимать рабочую силу со стороны [только из числа еврейского населения]"
А это 1929 год. Или чуть раньше.
Евреев в то время (в 1929 году) - около 200 тысяч. "В стране, где по официальным данным общее население в 1922 году составляло приблизительно 750 тысяч человек"
До нацистской Германии с бойкотом еврейских магазинов и изгнанием евреев с государственной службы еще 4(четыре) года.
> МИД Израиля уже неоднократно заявлял о недопустимости пересмотра истории
> войны,
А вот у нас как раз и идет разговор, что история войны может быть ой как неприятна для евреев (ну и Израиля до кучи).
> На момент начала военных операций в секторе Газа уже почти в течение трех лет действовал строгий режим изоляции и ограничений на передвижение людей, товаров и услуг. Этот режим охватывал и основные жизненные потребности, такие как продовольствие и предметы медицинского назначения, а также то, что необходимо для повседневной жизни, включая горючее, электроэнергию, школьные принадлежности, строительные материалы и материалы для ремонта.
Это называется - гетто.
Одно из самых страшных слов для евреев.
Гетто — районы крупных городов, где проживают этнические меньшинства, добровольно либо принудительно, в более или менее жёстких условиях.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гетто
> Само время нанесения первого израильского удара - в рабочий день в 11 час. 30 мин., когда дети возвращались из школ и на улицах Газы как обычно было многолюдно, - дает основание полагать, что это было сделано для того, чтобы в наибольшей степени нарушить нормальную жизнь в этом городе и посеять панику среди гражданского населения.
Камрад, а это как называется? Не знаешь?
> Миссия с обеспокоенностью отметила официальные заявления израильских должностных лиц, в том числе старших должностных лиц вооруженных сил Израиля, относительно того, что несоразмерное применение силы, нанесение ударов по гражданскому населению и разрушение гражданских объектов являются законными средствами достижения военных и политических целей Израиля.
Или это?
Почитай, камрад. Поверь - это очень увлекательное чтение.
> Кому: zlojcrash, #1590 >
> > Изя, может ты тогда просто ответишь - из-за чего политика Гитлера в отношении евреев капитально изменилась в 1941-1942 годах?
Изя, а почему политика Германии изменилась на противоположную в октябре 1944 года?
Когда Гиммлер издал контрприказ запрещающий уничтожение евреев?
Ой, извини, забыл сказать откуда в моей голове это знание появилось!
Из материалов Нюрнбергского процесса, естественно. Из допроса свидетеля Д. Вислицени
Стенограмма заседания Международного военного трибунала от 3 января 1946 г.
Новости
VIP
