Восьмого числа на заседании Госдумы выступил Геннадий Зюганов:
– Уважаемые коллеги, у Владимира Владимировича Путина есть хорошее качество – он установил хороший контакт с лидерами фракций и в течение всех этих лет регулярно его поддерживал. Он умеет слушать, умеет делать пометки и тут же комментировать высказывание, мнение и мнение его правительства по главным вопросам.
Вместе с тем, на этих встречах, как правило, отсутствовали представители правительства. И когда мы встречались с ними, особенно с финансово-хозяйственным блоком, у них были совсем другие представления. Они старались как можно скорее распродать всю собственность, как можно выше взвинтить тарифы и как можно сильнее ободрать наших граждан.
Я был крайне удивлён, когда наше правительство в преддверии великого праздника Победы вздуло цены на все энергоносители, что приведёт к повышению цен на продовольствие и коммуналку без того для абсолютного большинства граждан непосильные.
Восьмилетка Путина — время упущенных возможностей
Я считаю, что Путину повезло: за восемь лет его правления не было ни одной холодной зимы, ни одной большой засухи. На страну просыпался золотовалютный дождь: цены на нефть с 12 долларов за баррель выросли до 120. И тем не менее мы оцениваем это время, как время упущенных возможностей.
Да, вам удалось укрепить единство страны. Да, удалось призвать к порядку местных царьков и подавить мятеж на Кавказе. Да, мир стал прислушиваться к нам, но положение мы оцениваем как чрезвычайно тяжёлое, а господствующие тенденции, как угрожающие.
Я хочу, чтобы вы внимательно вслушались в следующие цифры. Страна сегодня производит только полтора процента наукоёмкой продукции и перестала быть индустриальной державой. Износ основных фондов, машин и механизмов превысил 20 лет. Это критическая черта, за которой начинается обвал. Сегодня каждая вторая буханка хлеба, каждый второй продовольственный пакет уже иностранный. Мы тратим на это 30 миллиардов долларов, а своему крестьянину отдавая в год лишь примерно 1 миллиард. 40 миллионов гектаров пашни заросло бурьяном и чертополохом.
Из страны уехало 800 тысяч самых образованных и подготовленных блестящих специалистов. Сейчас они работают за рубежом. Там их не рожали, не готовили. А ведь подготовка одного инженера стоит миллион долларов. И абсолютное большинство из них не собирается при нынешних условиях возвращаться в страну.
Самое печальное, из 74 миллионов работающих, 55 миллионов живут на 5-6 тысяч рублей в месяц. В то время как плата за двухкомнатную квартиру – примерно 2 тысячи. Напомню, что в среднем содержание уголовника в российской тюрьме обходится в месяц в 6 тысяч 200 рублей.
Главное, что вы не смогли сделать – это запустить процесс развития и сохранить основы демократии. Последние выборы ещё раз продемонстрировали это.
С такой командой невозможно продвигаться стране вперед
С таким курсом и такой командой, особенно правительственной, мы никуда вперёд не продвинемся, и будет стагнация. Пропадут даже те достижения, которыми вы гордитесь.
Что касается команды. Господин Кудрин убьёт любое живое дело и любую производственную инициативу.
Господин Фурсенко разрушает фундаментальную систему образования, которой восхищался весь мир, и навязывает болонскую, которая ничего общего не имеет ни с вызовами XXI века, ни с научно-техническим прогрессом.
Что касается культуры. Швыдкой – это вне комментариев. Министр обороны у нас сегодня не знает военного языка, а ведь от его оборонного заказа зависит безопасность ближайших двух поколений.
Что касается министра Козака, то ему отдали всё: и региональные, и национальные отношения, и коммуналку и подготовку к Олимпиаде в Сочи. Даже человек с золотой головой завалит все эти четыре ключевых направления, занимаясь ими одновременно.
Путинское правление в историческом контексте
Подведем итоги. Очень важно подходить к происходящему с историческими мерками, посмотреть в историческом контексте. Тем более, если ставим задачу на 10-20 лет вперёд. В преддверии праздника Победы хочу напомнить, что за восемь первых лет Советской власти мы прошли путь от полностью парализованной промышленности до НЭПа и плана ГОЭЛРО, который осветил всю Россию. Путь от развалившейся империи до союзного государства, от "керенок", которые мерили метрами, до золотого червонца.
За восемь последних лет мы размонтировали лучшую энергосистему, которую вот-вот распродадут окончательно. При этом еле-еле ввели одну достроенную электростанцию. Землю превратили в ваучеры. С Белоруссией не заключили полноценный союз. Испугались признать Абхазию и Южную Осетию. Я считаю, для вас был бы лучший вариант стать Президентом Союза России и Белоруссии. Я вас не раз уговаривал пойти на это, но, к сожалению, вы не согласились.
За предвоенные восемь лет, хочу напомнить, мы вводили каждый год 600 заводов и предприятий, создали лучшие заводы по тем временам. Танк Т-34, штурмовик Ил-2 и БМ-13 ("Катюша") – были непревзойдёнными изделиями советских инженеров и наших рабочих.
За последние восемь лет не построили ни одного крупного современного наукоёмкого предприятия, которым можно было гордиться. Лишь собираем автомобили отвёрткой. Китай в то же время построил мощности на производство 10 миллионов машин на полноценных конвейерах.
Посмотрите бюджет-трёхлетку: там 1 процент выделен на деревню, которая задыхается в нищете, и меньше 3 процентов дано на социальные программы. Мы вносили предложения: на село – 10 процентов, на социалку – минимум 15. Эти подходы хорошо известны. И, тем не менее, эти предложения правительством не были приняты.
За восемь лет после победы Советский Союз создал атомное оружие, прорвался в космос. 19 миллионов детей остались в стране после войны или без родителей, или с одной матерью – всех выучили, выкормили, все стали настоящими полноценными гражданами. У нас же в этом году 3 миллиона детей не пошли в школу, я бы только за это министра Фурсенко выгнал бы палкой из правительства.
Проблемы демографии и будущее нации
Мы считаем, что основной показатель, который характеризует деятельность любого государя и правителя – это демография. Страна потеряла за эти годы 6 миллионов человек. Это на 130 тысяч больше, чем в предшествующий период.
Сегодня, говорят, рост рождаемости. Да, но это последний подарок Советской власти. Сейчас рожают те, кто родился в 1985-1989 годах. Сегодня детей восьми лет в два раза меньше, чем 18-ти, завтра будет катастрофический обвал, а в абсолютном большинстве регионов детское пособие осталось 75-100 рублей. Это позор нации и позор любой власти!
Хочу всем напомнить, в 2015 году в Америке будет проживать 315 миллионов, в Китае – 1 миллиард 400, в объединённой Европе – 500 миллионов. У нас же останется 135 миллионов при этой политике, из них будет половина пенсионеров. С таким количеством людей даже границу охранять крайне сложно.
Наша альтернатива
Не удалось закрыть три чёрные, страшные дыры. Одна из них – скандальные прибыли олигархии. Было семь миллиардеров, стала сотня. У 10 процентов жирующих 90 процентов всех доходов.
Другая – коррупционные доходы бюрократии: просто так ни одну справку без взятки не получишь.
И еще – в Стабилизационном фонде 13 триллионов рублей "заморозили" за чужие "фантики". Вложив их в экономику, можно было бы резко двинуть все отрасли вперёд.
Мы предложили программу "20 шагов к достойной жизни каждого человека". Хочу, чтобы вы с ней ознакомились. Это мнение трети населения страны, которое поддержало нас на выборах.
Вашу кандидатуру на пост премьер-министра мы поддержать не можем и голосовать будем против.
Спасибо.
Конечно, это не так смешно, как истерическая клоунада Жириновского.
Но истерику весь день показывали по телевизору, и все идиоты от клоунады просто в восторге.
А всякое обидное и скучное — зачем показывать?
Есть и ещё характерный момент: если дать ссылку на высказывания Каспарова — интеллигентная общественность довольна.
Это ж чистая правда, Каспаров дело говорит.
А если дать ссылку на коммуниста Зюганова — всё, караул: да ты же, тварь, коммунист!!!
По визгу легко опознать дебилов.
Ход мыслей у дебила незатейливый.
Во-первых, Зюганов лично в ответе за миллиард уничтоженных Сталиным.
Во-вторых, Зюганов не построил дебилам общество процветания, а потому не имеет права критиковать.
Примерно так.
> Кому: НЕТ, #1669 >
> > А, так это ты, информированный, из Канады нам рассказываешь, про "антисемита Колмогорова". Так бы сразу и сказал.
>
> # Да, у мудаков - у них специфичные критерии достоверности. На то они и мудаки.
Но ты всё-таки по теме что-нибудь скажи. Что пустозвонить и хамит умеешь - стопроцентно доказал. А по теме - хоть-что-нить?
Видишь, уже и здесь народ заинтеросовался Колмогоровым. Просвети, почему у вас в Канаде его считают [известным антисемитом]. Вот израильтяне не считают, а канадцы считают.
> # Родной, а тебе известна проблема дефицита цемента? Притом, что производится его сейчас ВДВОЕ меньше, чем в СССР. А мощностей свободных - нет. Вроде строительство сейчас сверхприбыльно, а цемент в дефиците? В чем дело?
Я тебе не родной. С проблемой цемента на местном уровне - отлично знаком 65% рост цены за год. Конечно не так круто как мега-эксперт во всем. Но дом построил. А ты не путаешь мягкое с теплым? Вот факты: производство цемента в 1988г было 135 т.т. На сегодняшний день Россия производит ~60 т.т.
Вроде как меньше в два раза НО!
[Это производство цемента всех республик СССР! а не одной РСФСР. А вам не кажется что вы меряете разные по маштабу страны? Или вы намеренно врете? И просто манипулируете цифрами?]
>а цемент в дефиците? В чем дело?
Бля такой мощьный спец и не знает в чем дело? А ты знаешь сроки окупаемости цементного завода? От пяти лет и больше. А теперь вопрос если столько народу с флагами - всему пиздец и всем надо срочно сменить курс!!! Нафига инвестировать свои кровные бабки в завод который завтра могут отобрать? Еще вопросы есть? Мне вот интересно раз ты такой умный, наверно очень богатый? Тогда чего ты на форуме сообщений столько строчишь - дел должно быть масса. Или ты профессиональный политик? И еще в догонку всем паникерам. Работать надо, а не искать особый смысл слова tolerance. И вопить всем пиздец. Короче не мешайте кораблю плыть.
> Камрад, ты серьезно не в курсе что китайцы самые настоящие националисты, считающие всех вокруг варварами?! Что это в их традиции уже многие столетия?
Камрад. Ты уйгуру или манчжуру скажи что он китаец....
> Это миф. Не может быть такого чтобы промышленность могла сделать офигенную военную вещь с ДВС, колесами и прочим и не могла сделать автомобиль с тем же ДВС и колесами.
А мне кажется , что именно такие автомобили и получались. Ремонтопригодные, нетребовательные, простые и нужные как кусок сала. Советская промышленность делала автомобили для того, чтобы люди ездили , и при этом [измеримые показатели] были достойные.
А оказалось, что потребителю нужны характеристики, неподдающиеся измерению. Как-то пластик помягче, выхлоп погромче, фары погруглее или наоборот - поУже. Какой-то агрессивный дизайн придумали, который функциональных характеристик не имеет и т.д.
> Бля такой мощьный спец и не знает в чем дело? А ты знаешь сроки окупаемости цементного завода? От пяти лет и больше. А теперь вопрос если столько народу с флагами - всему пиздец и всем надо срочно сменить курс!!! Нафига инвестировать свои кровные бабки в завод который завтра могут отобрать? Еще вопросы есть?
Я их продавал. Бетонные заводы Эльба. Берут много. Окупаются быстро.
> # Что мне нравится в мудаках, что они берут первую попавшуюся цифирю и давай ей махать. Да будет тебе известно, дорогой друг, что ВВП стран надо бы сравнивать хотя бы по ППС. Так вот ВВП Южной Кореи по ППС в 1960 году, согласно товарищу Мэдисону было 1226 долл. образца 1990 года. В тот же год в Нигерии - 854 долл., а Папуа-Новой Гвинеи - 392 долл. Вот так вот легко - в одной фразе выявляется мудак, словам которого верить - невозможно.
ППС - это, конечно, круто. Если в США автомобиль стоит, например, $30 000, а в Корее - $10 000, то мы со спокойной душой пишем корейцам в ВНП по ППС $30 000 за каждый произведенный автомобиль. Но тогда (1960) в Корее почти не производилось никакой технологически сложной продукции и не добывалось почти никаких полезных ископаемых. То есть, когда кореец потреблял им же произведенные рис, мотыги и домотканые халаты - 80 баксов действительно равнялись 1226. Но если он потреблял автомобили, нефть, станки, электронику - 80 баксов оставались 80-ю баксами, и тут уже нигерийцы были впереди.
> > Это миф. Не может быть такого чтобы промышленность могла сделать офигенную военную вещь с ДВС, колесами и прочим и не могла сделать автомобиль с тем же ДВС и колесами.
СССР в тридцатые делал танки и самолеты. А вот полноприводный грузовик - не смог-с.
И кстати - я вот сравнивал для себя а/м те же ВАЗы и иномарки 70-х годов. Большой разницы не заметил.
> Ну а зачем так мелко - можно копнуть аж до Петра)))
> Все когда то кем то создавалось. но у всего есть результат. Результат СССР был его крах. Система не выдержала несоответствие идеологии природе человека. А человек он хоть и общественное животное , но собственник. Так ведь?
Можно и до Петра, а можно до Николая.
Царская империя развалилась по какой причине?
И ты камрад упорно повторяешь тезис об отсутствии собственности?
> Мне нет, а вот камрадам так тоскующим поСССР похоже - да ))))
Камрад, ты все же цитаты приводи в подтверждении.
Мол такой-то тосковал вот тут [цитата] А то непонятно о ком ты говоришь.
> ППС - это, конечно, круто. Если в США автомобиль стоит, например, $30 000, а в Корее - $10 000, то мы со спокойной душой пишем корейцам в ВНП по ППС $30 000 за каждый произведенный автомобиль
# Если ты не знаешь, что такое есть ППС - ты спроси. А херню нести - ни к чему.
> А ты понимаешь, что всё вокруг тебя создано в СССР?
>
> Ну а зачем так мелко - можно копнуть аж до Петра)))
> Все когда то кем то создавалось. но у всего есть результат.
И этот результат - вокруг тебя. Тебе ясно сказали - ВСЁ, всё что вокруг тебя - создано в СССР. Только когда тебя в него носом тычут, ты тут же либо передергиваешь, либо спрыгиваешь с темы.
При чем тут Петр?
Речь идет о том, что СССР был не идеальным, но болееменее нормальным, мощным и дееспособным государством, государством, с присущими ему слабостями и болезнями (которые нужно и можно мыло лечить), но - дееспособным и вполне годным для его дальнейшего развития. И СССР не потерпел крах. Его убили - а это разные вещи. Убили на войне - пусть и холодной. Подло убили предатели из самой верхушки руководства, убили долбоебы-интеллигенты, предвкушавшие жвачек, виски и свободной любви, равно как убили и остальные - тупо-безропотно промолчавшие, считающие, что "моя хата с краю". Считающие, что все социальные блага в виде бесплатных квартир, образования, здравоохранения, детских садов, пионерлагерей, путевок - никуда не денутся.
В итоге, большинство из того, что создал СССР - оно осталось. Только пользуется этим (освоенной нефте-газо-нефтянкой, металлургией, ТЭК и т.д.) не большинство народа, а 3% "элиты".
А большинство народа... да, у многих квартиры еще остались. Но и этот непорядок, думается, скоро поправят.
> Про его антисемитизм слышал, но и евреи в его учениках водились :)
Ага. Он еще премию израильскую премию Вольфа получил. Такой вот "антисемит".
У академика Понтрягина было ровно противоположное мнение о Колмогорове; его реформу преподавания математики в школьном образовании он называл "крупной общегосударственной диверсией"; в контексте с намёком упоминалась и эта премия.
Но вот cranberry из далекой Канады считает его "известным антисемитом". Правда, на все пожелания хоть как-то обосновать свою точку зрения, только ругается.
> Про его антисемитизм слышал, но и евреи в его учениках водились :)
# Об антисемитизме КОлмогорова я слышал от людей, которые знали его лично. На самом деле мехматянам тут ничего объяснять не надо. Конечно, будучи человеком приличным, Колмогоров никогда публично антисемитские свои взгляды не высказывал. Но, что называется "поощрял" и "не возбранял". В результате именно при нем мехмат превратился в рассадник антисемитизма. такая вот была слабость у человека. А больше нигде особенно в фундаментальной науке таких явлений не замечено. В физике - там вообще дикий процент "семитов".
> У академика Понтрягина было ровно противоположное мнение о Колмогорове; его реформу преподавания математики в школьном образовании он называл "крупной общегосударственной диверсией"; в контексте с намёком упоминалась и эта премия.
Камрад :) Может он просто не любил евреев? За внешность например. Но при этом нормально мог с ними уживаться :)
> > # Доктор, ты просто не понимаешь, по младости лет, что такое промышленность и насколько она в реальности системный феномен. Все твои "восстановления" - они высосаны из пальца. Кризис индустриальный сферы последних 20 лет настолько масштабен, что на его фоне отдельные рено и зажигалки - ничто. Это системная деградация, и выйти из нее можно только системно, поднимая одновременно все, а не дергая себя за волосы.
Как страшно жить! А я вот в упор не вижу тех ужасов что вы описываете. Вижу что процесс идет в положительную сторону. Трубы меняют и дороги строят. Хотя много еще нужно сделать. Кстати, а когда промышлености в России вообще небыло в начале века тоже все вопили, что все пиздец все пропало? То что не убило Россию в 90-е сделало ее только сильнее. А промышленость отстроим. Да кстати я не доктор.
> Камрад :) Может он просто не любил евреев? За внешность например. Но при этом нормально мог с ними уживаться :)
Ты про кого - про Понтрягина? Вообще то у него первая жена по отчеству Самуиловна, а среди друзей была масса евреев. Но потом они его "достали". Кажется тоже жалобами на антисемитизм при приёме в вузы.
"Ася Гуревич в течение нашего знакомства неоднократно обращалась ко мне с просьбой помочь кому-нибудь из её друзей в каком-то смысле. Это были всегда евреи. Мне это не казалось странным, поскольку сама она была еврейкой и, естественно, имела такое же окружение. Но уже после войны она меня совершенно поразила одним своим заявлением. Она жаловалась мне, что в текущем году в аспирантуру принято совсем мало евреев, не более четверти всех принятых. А ведь раньше, сказала она, принимали всегда не меньше половины..." (Понтрягин)
>А где остались партии коммунистической идеологии в чистом виде?!
>
> Да почитай нигде, кроме КНР и КНДР - но это временно. Коммунистическая идеология - как и любая другая "антидемократическая" очень хороша в КРИЗИС. Как только кризис случится - так все и увидите.
> Я их продавал. Бетонные заводы Эльба. Берут много. Окупаются быстро.
Тем более. Значить берут и ставят. А сроки окупаемости только реальные а не теоретические?
Обьем производства этого завода какой?
> Кому: UFB, #685 > и что? моя бабка на пенсии ПРОДАВАЛА молоко, так как сама бы столько ни в жись бы не выпила, даже вместе с дедом, детьми и внуками....:))))))))) сколько была у нее пенсия не знаю, она не жаловалась ни на пенсию, ни на страну, не горевала, что всю жизнь проработала в колхозе, слезу роняла только по 5 братьям из 9, погибшим на фронте...
> во время дальнейшей жизни до крушения Союза ВСЕГДА покупал молоко у пенсионерок...
> что характерно, поскольку общался с ними и за жись, никто не парился по поводу размера пенсии, часто с гордостью рассказывали как помогают внукам - кто молоком и овощами, кто ДЕНЬГАМИ...
> может, я в другом СССР жил?
Добавлю, что сейчас пенсионеры что-то все меньше и меньше молоко продают. Видимо что-то с нашим с/х случилось. :)
Может не выгодно стало скотину при капитализме держать. А при проклятом безпенсионном тоталитаризме выгодно было? Интересно а во сколько раньше корма крестьянам обходились и во сколько сейчас?
Ну Х.З. я высказиваю свое видение.
Давай определимся ты где живешь и кем работаешь ну хотябы примерно.
А то тут оказыватся что из Канады все лучше виднее чем из Новосибирска.
> Кому: Judas, #1259 >
> > Ха! Знали бы дураки, закрывавшие завод, каким прибыльным делом станет производство удобрений в 2007 г.
>
> # Оно прибыльно только тогда, когда у тебя основные фонды халявные - от совка. И когда зарплаты рабочих - только впритык пожрать.
> А иначе - чистый убыток. Потому новых заводов никто нихера не строит - не просто так...
Нет, сейчас просто бум спроса на удобрения, цены на них взлетели в космос, доходы профильных компаний возросли в несколько раз.
> Если ты не знаешь, что такое есть ППС - ты спроси. А херню нести - ни к чему.
Мне тут сделали лимит три коммента в час, так что тратить их на то, чтобы припасть к мудрости видного канадского экономиста-корееведа, извини, не могу.
[модераторам]
Вот интересно: я такой фигни, как Борзалино (про гибель половины южнокорейцев и прекращение производства танков) не пишу, а мне погоны и лимит повесили. А ему - белые штаны. Это тоталитарный сайт или что? Где справедливость?
> Как страшно жить! А я вот в упор не вижу тех ужасов что вы описываете. Вижу что процесс идет в положительную сторону. Трубы меняют и дороги строят. Хотя много еще нужно сделать. Кстати, а когда промышлености в России вообще небыло в начале века тоже все вопили, что все пиздец все пропало? То что не убило Россию в 90-е сделало ее только сильнее. А промышленость отстроим. Да кстати я не доктор.
Было самообеспечивающее себя крестьянство. В размере ЕМНИП 80% от числа населения. Сейчас баланс сдвинулся.
> Кому: araev, #715 > Камрад, а ты понимаешь под каким прессом КПРФ все эти годы? КАК их мочат, видишь? Или ты считаешь, что в условиях демократического государства все идет честным путем и нет никакого информационного террора? Результатом которого является, в частности, уменьшение ресурсной базы КПРФ за счет оттока молодежи (массового!), у которой с детства начисто промыты мозги? Понятно, что в таких условиях возможно только уменьшение численности партии, так как старшие просто уходят (насовсем)? Не напоминает битву, где солдаты стоят насмерть против безжалостного и подлого врага со всех сторон и не реагируют на предложения красиво сдаться, молча убывая в числе?
> Ну Х.З. я высказиваю свое видение.
> Давай определимся ты где живешь и кем работаешь ну хотябы примерно.
> А то тут оказыватся что из Канады все лучше виднее чем из Новосибирска.
Харьков.
То, что матфонд повсеместно, практически что ни возьми, изнашивается быстрее чем восполняется, - это настолько очевидно, что я даже не знаю как это можно не видеть.
Я даже не говорю о воровстве и вымирании населения.
Ну и о таких издержках капитализма, как спекуляция например.
Борсалино, ты либо глумишься, развлекаешься, так сказать, либо твои мозги размягчены сегодняшней пропагандой. Хватит смешить людей сказками про Корею, задолбал ты уже со своей Кореей. Тебе не кажется, что сравнивать Корею и СССР это всё равно что сравнивать легковушку с карьерным грузовиком? Завязывай ты со своей Кореей. И про идеологию завязывай. Россия во все времена была врагом для остального мира, и идеология тут ваще ни причом. И про то, что никто не встал на защиту СССР завязывай. Тебе референдума мало? Или ты хотел, чтобы очередная гражданская война была? И развалили СССР не народ, а кучка мрази, пришедшая к власти. И кризис в СССР был создан искусственно, при активной поддержке Запада и саботаже некотых мразей-руководителей. Всё что требовалось - это приход ко власти второго Сталина. Массовые репресии. Причом простому народу как в двадцатые-тридцатые годы страдать бы не пришлось, потому что материальная и интеллектульная база была создана. Репрессии должны были коснуться в первую очередь руководства...
Завязывай короче. Хотя нет, не завязывай, а придумай что-нибудь более оригинальнее. Кому-то же надо поддерживать остроту дискуссии, иначе скушно станет.
> Кому: RadOlegator, #1621 >
> > Призываю вступать противников нынешней власти и Единой России в партию... какую бы вы думали? Правильно в Единую Росиию! Самый эффективный способ борьбы - борьба изнутри. Интересно, кто-нибудь из активных борцов с нынешним режимом так сделал?
>
> А хули ты думал, дорогой друг? Чтобы что-то сделать - нужна власть. И если хочешь ты чего-то сделать - надо идти в эту самую власть. Да, да - к тем самым людям - мерзким, противным, тупым, бессовестным и т.д., и т.п.
>
> Подсказать, сколько нынче губернаторов и меров - членов Единой России? Почему - не догадываешься? Правильно. Потому что по-другому - ну никак не получается. И сегодня не получается и тогда не получалось.
>
> Хочешь с властью бороться? Ну борись, наздоровье. Шею только смотри не сверни. Ни себе, ни другим.
Меня зазывали прошлой весной, заяву кинул еще перед думскими выборами, но партбилет что-то не дают, видимо, прошли выбора-завяли помидоры... Ждемс.
И не обязательно шею сворачивать. Вода как говорится камень точит. Я ведь как думаю - ситуация критическая, и БП уже на подходе. Кто виноват - однозначно власть. Значит надо что-то делать. Что делать? Власть менять. Если по их правилам - через выборы - не реально, сами знаете, этот путь закрыт. Вооруженное восстание делать неразумно и опасно - возможно множество отрицательных последствий вплоть до вооруженной интервенции сил ООН и НАТО, расчленение страны (хотя к таким последствиям медленно но верно ведет нынешняя политика властей) . Остается один самый безопасный и верный способ - проникновение во власть изнутри на всех уровнях. Чем больше нашего брата будет во власти, тем лучше. Камрады! Вступайте в Единую Россию! Одна опасность - как бы самим не быть поглощенным этой влатью и стать одним из них...
> Кому: Коля Гугин, #728 >
> > Камрад, а ты понимаешь под каким прессом КПРФ все эти годы? КАК их мочат, видишь? Или ты считаешь, что в условиях демократического государства все идет честным путем и нет никакого информационного террора? Результатом которого является, в частности, уменьшение ресурсной базы КПРФ за счет оттока молодежи (массового!), у которой с детства начисто промыты мозги? Понятно, что в таких условиях возможно только уменьшение численности партии, так как старшие просто уходят (насовсем)? Не напоминает битву, где солдаты стоят насмерть против безжалостного и подлого врага со всех сторон и не реагируют на предложения красиво сдаться, молча убывая в числе?
>
> [ржет] > Ну ты насмешил... Особенно с промытыми молодежными мозгами. Вообще-то у нас начиная с Октябрьской революции, мозги промывались исключительно правильно. Вместо создания партийных структур с нуля Геннадий получил готовый аппарат и огромное число сторонников, с уже промытыми мозгами.
>
> Он этот капитал...
Мозги промываются всего года с 1985г. До этого было не хочешь - заставим.
А сейчас: не хочешь? Ну так мы залезем тебе в душу и сделаем так, что ты сам этого захочешь, пусть даже собственого уничтожения.
На счет квартир прошу уточнить. Интересно. Источники информации. База данных МВД, ФСБ, ФНС, ФСФМ?
А смеяться после будете. Когда Нато не в Чернигове, а в Москве будет.
> Кому: SpiritOfTheNight, #1736 >
> > Да.. Я готов быть засланным в ряды коррупционеров!
>
> Это ты к Бешеному Прапору обратись. Он тебе доходчиво доходчиво все разьяснит. КС
> Призываю вступать противников нынешней власти и Единой России в партию... какую бы вы думали? Правильно в Единую Росиию! Самый эффективный способ борьбы - борьба изнутри.
Ну да, ну да. Царская охранка помнится пыталась развалить радикальные террористические организации изнутри. Что получилось извесно. Нельзя слишком долго носить чужую маску ибо она может намертво прирасти к коже и срать настоящим лицом. Я это на себе испытал, когда диверсию творил, однажды вдруг до невозможности захотелось настучать модераторам гневное письмо, поучить "этих болванов" как надо правильно дела на сайте вести и с аудиторией общаться. Насилу сдержался, до того в роль вошёл.
Так то вот.
Про то как работает дикий рыночный капитализм без госрегулирования очень точно и доходчиво(даж я, тупое быдло, понял) написано у Николая Носова в "Незнайке на Луне". Правильные книжки надо в детстве читать, тогда и говно в голове накапливаться не будет.
> Ну а церкви зачем взрывать? Чем архитектурное сооружение нелояльно?
А ты не считал, сколько церквей при царях взорвали?Кому: araev, #883
> Ну дам я тебе ссылок. Тебе уже один товарищ тут их давал. Ты скажешь - вранье и провокация. Какой в этом смысл? Ты веришь, что Зюганов крепкий профессионал и вся его партия - честные и профессиональные люди, а я нет.
Ты прарень, во-превых жаден, ссылки и те зажал, а во-вторых вера штука хорошая, а мозги включать не пробовал.
> Только вот не верится, что господа сделали бы за эти восемь лет хотя бы что-то напоминающее то, что есть сейчас. А кусать локти и критиковать - это можно, когда угодно.
> Кому: RadOlegator, #1621 >
> > Призываю вступать противников нынешней власти и Единой России в партию... какую бы вы думали? Правильно в Единую Росиию! Самый эффективный способ борьбы - борьба изнутри.
>
> Ну да, ну да. Царская охранка помнится пыталась развалить радикальные террористические организации изнутри. Что получилось извесно. Нельзя слишком долго носить чужую маску ибо она может намертво прирасти к коже и срать настоящим лицом. Я это на себе испытал, когда диверсию творил, однажды вдруг до невозможности захотелось настучать модераторам гневное письмо, поучить "этих болванов" как надо правильно дела на сайте вести и с аудиторией общаться. Насилу сдержался, до того в роль вошёл.
> Так то вот.
Так какие будут еще предложения? Покорно ждать Большого? Неужто ничего нельзя сделать? Отечество в опасности! Кто спасёт Отечество? Как спасти Отечество? А возможно ли вообще спасти Отечество? Есть ли вообще такие люди, которые способны спасти Отечество? Что лично я могу сделать, чтобы спасти Отечество?
> Это миф. Не может быть такого чтобы промышленность могла сделать офигенную военную вещь с ДВС, колесами и прочим и не могла сделать автомобиль с тем же ДВС и колесами.
> Противоречие логическое полнейшее.
Ну ты тут уже насрывал покровов вдоволь. Скажи, какая связь, между заводом УралМаш(танки делает) и заводом Москвич(ныне уже наебнулся)?
> Камрад, ширпотреб - критерий того как эта наука находит применение на практике. Что толку было от гениальных советских химиков если тетки наши колготки нейлоновые штопали?! Квантовая электроника? ГДЕ?! В лабораториях? Это наверное хорошо, но вот может сначала лучшше телевизоры научились бы делать?
Итить!... Ебанько, расскажи пожалуйста, хули весь ширпотреб делается в Китае, у которого фундаментальных исследованй голый хуй, и все что есть - спизженное.
> Нет не помню. Наверно боролся поддерживая арабов-террористов, антиколониальные войны (см. результат побед негров в этих войнах)? снабжая огромными суммами денег все компартии мира?
отделяй пропаганду от фактов.
Мля!... Очередной шаблон разлетелся в пух и прах!... А все, даже сами американцы, уверены, что это они финансировали арабских террористов для борьбы с СССР! Ебанько, а тебе не кажется, что людям во главе страны может быть как-то было виднее, как расставлять приоритеты в распределении денег? Хотя согласен - нужно было давать в долг на жестких условиях передачи под наш контроль промышленности - в странах СЭ тогда было бы меньше иллюзий о своей гениальности.
> Похоже многие путают обороноспособность и наступательный потенциал.
Ну давай, ебанько, сорви покровы с обороноспособности и наступательного потенциала армий! Сравни с аналогичными по США и НАТО в целом.
> Ну и главное ответьте мне - почему рабочие, армия и крестьянство во главе с труженниками впк не восстали за сов. власть?
Специально для ебанько могу напомнить, что по результатам референдума рабочие, армия, крестьянство проголосовали за сохранение СССР.
Да, что показательно - пиздеж развел именно сынуля московских "работников интеллектуального туда".
> Камрад, ты серьезно не в курсе что китайцы самые настоящие националисты, считающие всех вокруг варварами?! Что это в их традиции уже многие столетия?
Правильно понимаю: Китай - мононациональное государство, а уйгуры, чжуржени, кидани и ещё десятка три народностей вовсе не китайцы?
> А штаны у меня радикально жОлтые, а не оранжевые. И это потому, что я состоятельный человек.
Это два раза что ли приседать надоКому: pikachu, #934
> Коммунисты имели случай сделать жизнь в стране лучше. Но радикальных улучшений я до сих пор не вижу. Может я просто слепой.
Видимо да. Типа всеобщее бесплатное образование, мед обслуживание (конечно отвратительное, но лучшее в мире), пенсионная система, детские сады, пионерские лагеря это всё не катит. Интересно, во многих старнах такое было?Кому: Алз, #963
> До этого ни Кондауров, ни Муравленко в партийной работе не участвовали вообще и коммунистами не были. Факт.
> На выборах они попадают в Думу и становятся депутатами. Факт.
Ну это вы лжёте. Не было такого.Кому: карандаш, #973
> Зю рычал на тех, кто пробовал пользовать те же символы
Интересно посмотреть. У кого-нить схранились записи рЫка? Наверно что-то вроде скульптурной композиции "Геракл, разрывающий пасть писающему мальчику"Кому: SnowDog, #983
> сомообразование
А что это? образование сомов? Шутка. Кому: viklequick, #992
> ... чего коммунисты хотят избежать. ЭсДеки - это тупик, вот хоть на Швецию посмотрите.
Скорее не тупик. Это продукт либерального общества, а у нас оно пока традиционное, правда усиленно разрушается, но что потом будет - посмотрим
> Это же самый настоящий красный нефтяной генерал :)
Вы ненавидите всех красных генералов, или только нефтяных красных, а к нефтяным генералам иных цветов у Вас какое отношение?Кому: Judas, #997
> Серьезно кто-то полагает, что такие сверхзадачи, как возрождение промышленности, решение проблем демографии и т.п. можно решить вот так сразу? Выступление носило исключительно популистский характер, с экономической точки зрения абсолютно безграмотное. Когда видите откровения про коррупцию и стабфонд, оратора сразу можно в унитаз спускать. Дмитрий Юрьевич, конечно, - человек хороший, переводчик правильный, да и вообще... но нужно иметь собственную голову на плечах.
Да. Безголовый гоблин, да еще в унитазе. Брррр.... Неприятное зрелище. :)
> Видимо да. Типа всеобщее бесплатное образование, мед обслуживание (конечно отвратительное, но лучшее в мире), пенсионная система, детские сады, пионерские лагеря это всё не катит. Интересно, во многих старнах такое было?
> Серьезно кто-то полагает, что такие сверхзадачи, как возрождение промышленности, решение проблем демографии и т.п. можно решить вот так сразу? Выступление носило исключительно популистский характер, с экономической точки зрения абсолютно безграмотное. Когда видите откровения про коррупцию и стабфонд, оратора сразу можно в унитаз спускать. Дмитрий Юрьевич, конечно, - человек хороший, переводчик правильный, да и вообще... но нужно иметь собственную голову на плечах.
Дорогой друг.
Если тебя не затруднит, покажи, пожалуйста, примеры публичных выступлений знатных экономистов по ОРТ и РТР - абсолютно грамотные с экономической точки зрения.
Если опять же не затруднит, со ссылками на ролики, где это можно посмотреть.
Спасибо.
Если не сможешь, дорогой друг, поделись: на кой хер ты здесь ахинею несёшь?
> все эти мобилы, компы, дороги построенные импортной техникой, машины , одежда, книги и журналы отпечатанные на импортных машинах
Знаешь ли ты, что все это к нам завозят не бесплатно?
А откуда у нас деньги? Правильно, за нефть и газ.
А знаешь ли ты, что нефтяные и газовые месторождения осваивались в СССР и трубопроводы, по которым нефть и газ доставляется покупателям тоже делались не сейчас.
И ядерный щит, наличие которого не позволяет некоторым все вышеперечисленное у нас отнять, тоже ковался в СССР.
PS и еще небольшой вопрос (даже два): 1 каково было количество мобильных телефонов на 1 тыс жителей в США в 1985 году?
2 каково было количество персональных компьютеров на 1 тыс жителей в Западной Европе в 1985 году?
> Об антисемитизме КОлмогорова я слышал от людей, которые знали его лично. На самом деле мехматянам тут ничего объяснять не надо
cranberry, у меня знакомых "мехматян" - выпускников мех-мата МГУ - на порядок больше чем у тебя. Знакомых выпускников ФМШ 18, основанной Колмогоровым - на два порядка больше чем у тебя: они сейчас работают и мэрами городов, и управляющими банков, и директорами издательств, и в силовых структурах - везде.
Никто из них ни публично, ни в частном порядке не говорил об "антисемитизме" Колмогорова.
> Все когда то кем то создавалось. но у всего есть результат. Результат СССР был его крах. Система не выдержала несоответствие идеологии природе человека. А человек он хоть и общественное животное , но собственник. Так ведь?
Бля, ну выдайте уже погоны человеку, ну ведь очень просит.
> Кому: natan zorge, #1566 >
> > . Факт без контекста - ничто
>
> Факт без контекста - все )))) все может сразу объснить. Его только найти надо подходящий )))
Опроверг!!!
[Подходящий] факт - это и есть факт с учётом контекста.
Просто не все это замечают.
Тем, кто тогда был в сознательном возрасте, спецдоказательства не нужны - это тогда было частью пропаганды
Но могу сказать, что "Комсомольская правда" в начале 1980-х опубликовала статью Елены Лосото "Золотишко!", в которой автор жестоко клеймила страсть наживы и вещизм отдельных советских граждан. Притом что работники советской торговли носили дублёнки и ездили на "Жигулях", статья эта показалась мне и моим знакомым, гм, несколько неискренней...
> Кому: карандаш, #1250 >
> Камрад, вот интересно сколько стоили эти подшипники и само существование этого завода? Судя по всему никуда кроме как в оборонку они и не шли.
судя по чему "всему"? если не знаешь - спроси, а не неси ахинею.
тебе сколько лет? 12? тебе не понятно, что не существует заводов по производству конкретно одного типа подшипника?
если нет мозгов подумать, то хоть посты внимательно читай, прежде чем задавать идиотские вопросы. Там написано про "никуда кроме".
> Кому: Mikelson, #1239 >
> > Мы из индустриальной страны стали страной охранников и собирателей металлалома.
>
> [пинает кирзачём авоську с бутылками] > а собирателей стеклотары почему забыл упомянуть?! Главный будет недоволен!
> Камрады вы не забыли электрички колбасные? талоны на сахар и туалетную бумагу, очереди за мебелью на месяц вперед и 1 машину 1 раз в жизни на 1 семью. (понимаю, что многим это непонятно. но это было именно так)
> И к тому ж давай все таки вспомним почему покойный СССР все так боялись. Может потому что хотел навязать всем коммунизм, а идеология отрицающая за людьми очень многие права (и прежде всего - на собственность и свободу мысли) никому вокруг не по душе?
ИНТЕРЕСНО, а почему все так боялись Российской империи? Что навязывала? Феодализм, догоняющий капитализм, царизм, империализм?
Кому: Borsalino, #1347
> Результат советского - мы в жопе.
Ах. Как хорошо было в Российской империи.
Кому: Borsalino, #1347
> А НАХУЯ НАМ ЭТОТ ПАРИТЕТ БЫЛ ХОТЬ КТО_ТО ОБЪЯСНИТ ВМЕНЯЕМО?
> Кому: карандаш, #1250 >
> > например, было 2 (два, оба) завода, производившие шарикоподшипники
> они ох++ели??? страна же всегда гордилась подшипниками??? эти заводы в принцыпе убыточными и не нужными быть не могли!!
у нас в Советском Союзе ничего не было убыточным. Дотации были исключительно как средство облегчить жизнь БОЛЬШЕНСТВУ с минимальными затратами на перекачку средств.
Разрушение связей - это все равно, что перерезать все вены и артерии, а потом сказать больному - а ты шунтирующими трубочками сам теперь соедини сосуды, которые посчитаешь нужным. Начали так делать, образовали схемы взаимозачётов, кое как задышали. Сцуки сверху увидели, что появился слабый нитевидный пульс, что появилась слабая надежда, что система может ожить - тут же запретили взаимозачёты. Начали даже преследовать в судебном порядке. Больной опять впал в кому, появились трупные пятна, начали отваливаться конечности...
> Кому: Doc, #1702 >
> > А ты знаешь сроки окупаемости цементного завода? От пяти лет и больше.
>
> Я их продавал. Бетонные заводы Эльба. Берут много. Окупаются быстро.
Позвольте уточнить: речь о бетонных заводах или о цементных?
Виденный мной цементный цементный завод - штука не мелкая. Неужели помногу берут.
> Ответил выше, но еще раз объясню. В СССР ПОРИЦАЛАСЬ частная собственность - основа благополучия и успеха запада ,
> Стремление к мат.благополучию каралось обвинениями в мещанстве.
Эх, кабы раньше-то знать!!! Надо было в землянку перебираться и портки строго домотканые, да? 8-))))
Так, напомню - и в СССР (точно так же как в США) никто тебе в долги влезать не мешал, кредиты давали совсем вот как "на Западе", прямо в сберкассе. Правда на пролонгацию твоих долгов Запад к нам свои Стабфонды не переводил, это сурьезное упущение КПСС!!!
> Ну и немного офтоп: камрады, так тоскующие по СССР , скажите вы понимаете что сейчас вы живете и пользуетесь благами которые созданы
> не в сов. системе?
[роняя буденновку, бежит к окну] Город на месте, уфф. Странно, никуда не пропал.
> все эти мобилы, компы, дороги построенные импортной техникой, машины , одежда, книги и журналы...
Злобные упыри на треножникакх нас лишали святого - HDTV!!!
Только вот какое дело... А в КНДР уже что, коммунизм наступил? 8-)))
> ИНТЕРЕСНО, а почему все так боялись Российской империи? Что навязывала? Феодализм...?
Да-да, и еще РИ была жандармом европы!!!
> Кому: Borsalino, #1347 > > Результат советского - мы в жопе.
>
> Ах. Как хорошо было в Российской империи.
Да камрад никак тоже хочет получить "зарплату за 2009 - 2147 годы" (Ц) Соломатин и тут же ее всю пропить. Фигня вопрос, что потом бутылки собирать сто сорок лет подряд, зато это ж сколько шампанеи можно с девочками в Куршавелях прокутить... 8-)))
> Кому: Oss, #1380 >
> > А были и простые лягушки - простые работяги и, тем более, инженеры, которые даже о "Москвиче-412" могли только мечтать.
>
> То-то я погляжу, как у меня на участке инженеры фигово жили. А машины, они, наверное, в лотерею выиграли.
Руслан, боюсь, что «на участке» здесь – ключевое слово. Что там у Вас было? – стройка какая-нить? – На стройке можно было заработать, это верно... Я говорю про не особо высокие доходы отдельных инженеров на основании сопоставления данных о з/п оных инженеров с тогдашними ценами – хоть на «Запорожец». Мой дядька, умнейший человек и «золотые руки», инженер-испытатель из НИИ Гражданской авиации, купил свой первый подержанный ушастый «Запор» в 1989 г. До этого – не мог.
> Так что нехватка в СССР машин на душу населения или квартир на нее же меня пугает меньше, чем нехватка работы с нормальной зарплатой, откуда не выгонят просто так. И обилие колбас из гидро-чего-то-там с добавителем вкуса вместо мяса меня тоже не радует.
Собсно, я лишь пытался сказать своими постами, что в СССР было не так раззамечательно, как это думают те, кто там не был. По-разному было.
Похоже, мы все делаем одну ошибку – пытаемся судить на основани личного опыта. «У нас была дача и «Жигуль» - значит, в СССР было хорошо! – А мы на приличный костюм несколько месяцев откладывали! Значит не очень-то хорошо!» - Эдак можно долго аргументами перекидываться, ведь своя рубашка ближе к телу, статистики под рукой нет, а собеседник для тебя не авторитет
> >Камрад, ты, вероятно, не успел в те годы пожить.
>
> Сколько тебе лет?
С Д.Ю. пример берёшь, камрад? Так он имеет право на такие вопросы право, хотя бы потому, что его возраст всем известен. Что до меня, то я уже писал, сколько мне лет – я одно возраста с Д.Ю. Про твой возраст, извини, не спрашиваю.
>> в партию вступали (в основном) ради карьеры.
>
> А ради чего ещё туда надо вступать, дорогой друг? Ради идеалов?
Ты, наверное, будешь смеяться, но в те годы предполагалось, что _честные_ люди вступают в КПСС ради идеалов коммунизма. Я знал нескольких таких настоящих коммунистов – это были открытые, трудолюбивые мужики, немножко идеалисты. И, разумеется, во всякие парткомы такие люди практически не попадали (если только в низовые ячейки) – там такие не были нужны.
>Ну идеалы идеалами - а дальше-то что? А дальше-то придётся что-то делать. И без "карьеры" тут уже никак
Ты не поверишь, камрад. Но _честные_ люди работали не ради карьеры, а чтобы что-то доброе в жизни сделать. А тех, кто был нацелен на карьеру, и, тем более, вступал для этого в партию, не уважали. В те годы «карьерист» было ругательным словом.
> Вот моего батю, к примеру, в партию звали. Звали как раз в начале восьмидесятых, несколько раз звали. Он отказался. Зато потом, в начале девяностых, дико возмущался, какие же наверху все долбоёбы и до чего они страну довели. На вопрос "так чего же ты сам в партию-то не вступил, глядишь, разбавил бы там количество долбоёбов" ответа почему-то не последовало.
Пральна, камрад. Опускай отца публично! Батя-то, глупенький, не знал, что «идеалы идеалами - а дальше-то что? А дальше-то придётся что-то делать. И без "карьеры" тут уже никак». И что именно для этого в КПСС вступали...
>> Если б партийная верхушка в начале-середине 70- годов начала вводить хотя бы какие-то элементы рыночной
> > экономики... Если бы идейная монополия КПСС была отменена... М.б., страна не распалась бы...
>
> Всё это случилось в середине-конце восьмидесятых. "Результат за окном, желающие могут ознакомиться." (c) Главный.
Пусть старшие товарищи поправят, если что.
Известно, что Косыгин (или то был Подгорный? – проклятый эклер! – да и неинтересно мне это ещё было в ту пору ) пытался в 60-е – начале 70-х ввести некие элементы рыночной экономики. И некоторые неглупые люди считают, что в ту пору у нас ещё были шансы плавно перейти от повального планирования к более разумным формам хозяйствования (в пример приводят «китайскую модель»), и что впоследствии это «окно возможностей» закрылось, по причинам объективного и субъективного характера.
> >Нет, камрад. Ни климат, ни размер не могут быть причиной распада государства - до тех, пока граждане готовы в нём жить.
>
> А вот помнится мне, в аккурат перед развалом союза, был такой референдум, на котором граждане единодушно заявили, что хотят жить в СССР. Несмотря на его климат и размер.
Камрад, так и я о том же. Ни климат, ни размер государства не могут быть непосредственной причиной распада этого государства.
>> Беда в том, что у руля в КПСС стояли совсем другие люди - не идеалисты, а материалисты :).
>
> Какие это "совсем другие"? Инопланетяне что ли?
> Все эти "совсем другие" - они наш народ - плоть от плоти, кровь от крови.
Ты сам-то в это веришь? Не ты ли говорил, что в КПСС вступали ради карьеры? Или ты сейчас как комсомольский вожак - вдохновенно врёшь с трибуны? Прям передовица из газеты «Правда»... Такой накал пафоса, аж монитор нагрелся...
> О ужас Детей учат жить дружно! А вот в советское время был такой мульт герой и книжка,
> Приключения кота Леопольда - Куда смотрела Кровавая Гэбня и тоталитарная цензура?
> Там же красной нитью проходит - "Давайте жить дружно"!
Оригинально-с...
Даже не поленюсь и попробую намекнуть.
Обратимся к книге, которая была у многих во времена "кровавой гэбни и тоталитарной цензуры" - словарю Ушакова:
ТЕРПИМОСТЬ, терпимости, мн. нет, ж. (книжн.).
1. Отвлеч. сущ. к терпимый во 2 знач. Терпимость этого поступка сомнительна.
2. Свойство, умение терпимо относиться к чему-н., терпеть что-н. Религиозная терпимость. Терпимость к чужим мнениям. Преступная терпимость к врагам.
дом терпимости (перевод фр. maison de tolerance) (офиц. устар. эвф.) - публичный дом (см. публичный).
ДРУЖБА, дружбы, мн. нет, ж. Близкие приятельские отношения, тесное знакомство вследствие привязанности и расположения. Долголетняя дружба. Сделай мне это по дружбе. водить дружбу с кем-н. (см. водить).
Не в службу, а в дружбу (поговорка) - по доброте, из любезности. Не в службу, а в дружбу: принеси мне воды.
Вот именно. cranberry начал про производство цемента, и Doc написал о цементных заводах (специально в предыдущем сообщении кусок процитировал).
И вдруг съехали на бетонный завод, условно говоря - бетономешалку.
Невозможно уследить за столь быстро меняющимся предметом разговора!
> PS и еще небольшой вопрос (даже два): 1 каково было количество мобильных телефонов на 1 тыс жителей в США в 1985 году?
> 2 каково было количество персональных компьютеров на 1 тыс жителей в Западной Европе в 1985 году?
> Кому: Oss, #1766 >
> > статистики под рукой нет
>
> Статистики по СССР сколько угодно. Её трудолюбиво собрал на своём сайте Кара-Мурза
> http://www.kara-murza.ru/books/wb/index.html > особенно в сравнении с 90-ми годами.
>
> Другое дело, что если у человека есть очень предвзятое мнение то переубедить его очень трудно.
Насколько мне известно, г-н Кара-Мурза необъективен.
Что же до переубедить - это вообще безнадёжное дело :). Каждому из нас дорог личный опыт, и в этой части каждого из нас переубедить просто невозможно. :)
Правда, есть тут горячие головы, которые судат о жизни в СССР по книгам и рассказам. Их переубедить тем более невозможно, на этот раз - в силу отсуствия опыта. Парадокс, да? :)
> Откуда тебе это известно?
>
> Что за критерии объективности применяешь?
О, критерий у меня самый верный - моя субъективная оценка :)
Я что-то из его работ в своё время читал - прошу простить, за давностью не упомню. Приводимых фактов не оспориваю. Но из чтения я вынес убеждение, что он субъективен в оценках оных фактов. Это, собсно, не есть смертный грех - оценка всегда в той или иной степени необъективна. Просто лично мне степень его необъективности показалась, гм, завышенной. :)
> Откуда тебе это известно?
> >
> > Что за критерии объективности применяешь?
>
> О, критерий у меня самый верный - моя субъективная оценка :)
Можешь показать свои работы по данным вопросам?
> Я что-то из его работ в своё время читал - прошу простить, за давностью не упомню. Приводимых фактов не оспориваю. Но из чтения я вынес убеждение, что он субъективен в оценках оных фактов. Это, собсно, не есть смертный грех - оценка всегда в той или иной степени необъективна. Просто лично мне степень его необъективности показалась, гм, завышенной. :)
Дисклеймер:
моё высказывание о необъективности Кара-Мурзы относится к его конкретному труду, посвящённому текущему положению постсовецкой РФ. К сайту претензий не имею, т.к. ещё ничего не читал. За ссылку - благодарю.
Д.Ю., прошу пояснить, о чём мы говорим: о том, как понимать слово "объективность" или о том, правду ли говорил Кара-Мурза?
Своих работ по экономике я показать не могу - но мы и не об экомике говорим, так?
Оценка Кара-Мурзой приводимых фактов не совпала с моей. Я посчитал, что он неправ, потом в бесед с одним очень неглупым человеком, патриотом России, услышал аналогичное мнение о трудах С. Кара-Мурзы. Почему и решил высказать это.
При этом видно, что С. Кара-Мурза - патриот России. Это самое главное, остальное - второстепенно.
> Д.Ю., прошу пояснить, о чём мы говорим: о том, как понимать слово "объективность" или о том, правду ли говорил Кара-Мурза?
ОБщение по переписке имеет ряд неустранимых дефектов.
Камрад, я не крадусь к тебе с черенком, мне просто непонятно, о чём ты.
> Оценка Кара-Мурзой приводимых фактов не совпала с моей. Я посчитал, что он неправ, потом в бесед с одним очень неглупым человеком, патриотом России, услышал аналогичное мнение о трудах С. Кара-Мурзы. Почему и решил высказать это.
При этом, камрад, лично я не такой умный/эрудированный как Кара-Мурза.
Мне интересна конкретика, что и где не так - сам я этого понять не способен.
> При этом видно, что С. Кара-Мурза - патриот России. Это самое главное, остальное - второстепенно.
Ну, не сказал бы, что уж второстепенно, но что важно - подпишусь.
> ОБщение по переписке имеет ряд неустранимых дефектов.
>
> Камрад, я не крадусь к тебе с черенком, мне просто непонятно, о чём ты.
> При этом, камрад, лично я не такой умный/эрудированный как Кара-Мурза.
>
> Мне интересна конкретика, что и где не так - сам я этого понять не способен.
Подумал. Понял, что высказал мнение, которое сейчас подкрепить ссылками на конкретный труд и комментариями к нему не смогу. В связи с этим отзываю своё заявление о необъективности Кара-Мурзы )
> Подумал. Понял, что высказал мнение, которое сейчас подкрепить ссылками на конкретный труд и комментариями к нему не смогу. В связи с этим отзываю своё заявление о необъективности Кара-Мурзы )
Может немножко не в тему, но, в связи с прочитанным выше, хотелось бы привести цитату:
«Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний. Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР – в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций. В целом в будущем развитие пойдет сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом. И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.
Свое будущее они будут строить на нашем прошлом».
По-моему пророческие слова Иосифа Виссарионовича Сталина сказанные незадолго до смерти.
>Речь идет о "невидимом колледже". Слова Бойля о нём были сказаны в 1647 г.
То есть вы хотите сказать что он перестал существовать в 1647? НУ ну.
>Напрасно упорствуете, ФВЛ. Мне тогдашние масоны известны. А Вам ;)
Вы уверены что ВСЕ? Или только те о ком это известно по какой то причине достоверно. Это как в 1980е, в конце было модно брать справки что никогда не был осведомителем КГБ (Жириновский такой справочкой махал) :-) Интресно - их кому либо КРОМЕ бывших осведомителей давали?
Очень трудно доказать что тот или иной человек ДОСТОВЕРНО не состоял в массонской ложе - особенно если он постоянно имел один и тот же круг общения и разделял идеи всех тех кто ДОСТОВЕРНО в ней состоял :-) Этак как и в России во времена Екатерины 2й - проще искать кто точно не был масоном, чем искать кто именно им был :-)
>Не путайте 17 век (время начала ЛКО) с 18. Потом да, стало модно.
Вот потому в 18м веке в МИРЕ стало модно, что мода пришла из Англии аккурат 17 века :-) Век расцвета английских разнообразных общественных организаций.
>Причина, почему, несмотря на одинаковые названия, работы Аристотеля и Платона были переведены по разному следующая. У Аристотеля описан (узко)специальный вид афинской "демократии" – которой действительно лучше дать "непереведенное" название, чтобы не путать с современным. У Платона же описано "универсальное" или "наилучшее", по его представлениям, Государство, которое и правильнее перевести именно так.
Это не лишено логики - но слово "полития" именно ШИРЕ чем просто термин государтство. И именно у Платона описано ШИРЕ чем просто структура идеального госдураства, а описано еще и идеальное ГОСУДАРСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ. Или "упраление государством" или простите за корявость старорусского термина - "государствование" - вот он наверное точнее всего передает значение слова "полития".
Вообще обычно как правило термины опередляющие общественные отношения на другой язык почти невозомжно пересести ОДНИМ словом. Так уж они емки.
>Да просто потому что он нигде не говорил о "равенстве" граждан в его государстве.
Тогда - и это как раз о "лукавстве" - его система вообще бесполезна для иллюстрации коммунистичесиких идей - вывод на который я и намекал - с коммунистической точки зрения как раз ПЛатон и лукавит. Его идеи в лучшем случае только социализм, и то с определенными оговорками.
>Так что да, "низшим людям", по представлениям Платона, лучше всего служить "обладающим божественным началом" (сильно подозреваю, что в оригинале говорится о "дайэмоническом" начале, но не проверял, да и в общем неважно).
То же примено так думаю - но и опять "дайэмон" - это и божественный дух в человеке - о - слово "харизма" :-)
А прадоксами я даю мысли - чтобы народ не зевал и клювами не щелкал :-) Таки микропропагандий.
Дык это ОПЯТЬ по мемуарам. Он вообще - кто Витте? Министр или мокрая курица - не согласен с курсом госсовета - прошение об отствавке на стол. Так делали и до него и после. Нет он выражает максимум "озабоченность" (для подстраховки собственной задницы), лихо подмахивает все что от него требуется, выделяет недрогнувшей рукой кредиты - а потом, через десятилетие в мемуарах - лихо всем доказывает как он был ПРАВ :-) Слова расходятся у С.Ю. Витте с делами.
И однако вы НЕВНИМАТЕЛЬНО читали Тарле собюственно с этого момента[ "выступлением Витте на поприще международной политики было получение концессии на проведение Восточно-китайской железной дороги. Любимое детище Витте — Сибирская железная дорога — и эта восточно-китайская ветвь относятся друг к другу как причина и следствие; так хочет представить дело сам Витте. Нужно сказать, что в последние годы Александра III и в самом начале царствования Николая II Витте был единственным сановником, в руках которого сосредоточивались все дела, связанные с Сибирской дорогой. Мысль Витте заключалась в том, чтобы вести Сибирскую дорогу от Забайкалья не по русским владениям, делая большой круг к северу по Амуру, а по китайским, т. е. по северной Маньчжурии. Раньше чем был разрешен этот вопрос, произошла японо-китайская война и был заключен Симоносекский мир, по которому Япония получила, между прочим, Ляодунский полуостров. Именно Витте настоял тогда (в 1895 г.), чтобы Россия поддержала «принцип целости Китайской империи» и ультимативно потребовала от Японии отказа от Ляодунского полуострова. "]
То есть именно он продавил КВЖД - ЕСТЕСТВЕННЫМ следствием которой стал и захват Ляодуна и злополучная Манчжурская ветка - все это ПРОДАВИЛ ИМЕННО Витте - опять таки на словах выступив за териториальную целостность империи (а мы на нее как раз не покушались - мы не оккупировали Артур и Дальний, как японцы - мы брали их в АРЕНДУ на короткий (25 лет) срок. Точка. Русско-Японская война это война Витте, но он потом от нее почти успешно отмазался :-)
И вот что опять говорит Тарле : [Вслед за тем Витте устроил для Китая заем под русской гарантией на парижском денежном рынке и создал Русско-Китайский банк, где вкладчиками были как французы, так и русская государственная казна. Словом, мысль Витте выявлялась в эти годы (1895—1896) так: охранение территориальной целости Китая, решающее влияние России в Пекине на центральное китайское правительство, финансовая опека над Китаем, получение концессии на проведение железной дороги через Северную Маньчжурию. Но при этом ни в коем случае не захватывать в свое политическое обладание ни одной пяди китайской территории. Витте настаивает, что это была вполне мирная политика, основанная на обоюдных интересах, на дружеских, в будущем, может быть, и союзных отношениях России и Китая. Когда ему впоследствии ставили на вид, что сам же он первый пошел в Китай и начал дальневосточную политику, которая привела к вражде и войне с Японией, то Витте отвечал, что он не виноват, ибо не виноват хозяин, который только пригласил своих гостей пообедать, а они напились, пошли в другое место и затеяли там «скандал». Он полагал, что его политика привела бы к самым лучшим результатам, если бы не захваты, произведенные Германией и Россией в 1897 г. "]
Так что нефига обелять Витте, ибо даже Тарле которого вы привели как свидетеля правоты Витте на деле говорит о его неправоте :-)
И резюме ["Необычайно характерная для Витте черта: настойчиво (и тут же, на следующей странице) повторяя, что обладание Квантуном повлекло за собой гибельные для России последствия,"]
Собственно о его роли перед Русско-Японской хорошо написал Куропаткин - у того самого все рыло в пуху - и поэтому нет никакой нужды и выгораживать Витте и топить то же кстати.
Так что именно Витте - и никто другой, но как потом он искусно отмазывался то :-) Еще раз напомню - Россия и в 1897 и в 1903 - не покушалась на территориальную целостность китая и никак и ничего там не захватывала - все события шли на арендованой китаской территории :-)
>Ми-4 тривиально на Ми-8 заменили. Для СССР это было ненапряжно,
Камрад - это и для СССР было дико напряженно. Летный час Ми-4 был 200 рублей с копейками, летный час МИ-8 - 750 совестких рублей. И о необходимости разработки вертолета класса 3-4 тонны трындели на каждом заседании Военно-промышленной комиссии о армейской авиации. Но все 1970 и начало 1980-х надеялись что 3т вретолет на замену Ми-4 создадут поляки :-(
>Поляки ничего особо не завалили, до сих пор весь бывший Союз их Ми-2 эксплуатирует.
Они завалили все. Они 25 лет с советской помощью делали S-3 "Сокил" :-) Как раз "новый Ми-4"... Собственно его аналог сейчас пытается возродить казань... Проект еще 1980х - "Ансат"
>И это просто замечательно!!! На хрен нам НАША промышленность, если можно за бугром купить!!! Это есть карашо???
В СССР страны СЭВ считали "не за бугром" - а своими партнерами. И это было разумно до прихода Мишки пятнатого.
>камрад, ждем чего?
БП конечно. Все нормлаьные революции делаются в момент БП.
>Так они не смогут тогда, года голод и холод придет. Не раньше.
Именно так. А как иначе то? Иначе - сытые не уразумеют.
>Разъяснительную работу уже сейчас пора вести?
Она и ведется - не спеша, полузучими методами. Вирусная пропаганда. Вектор восприятия многого у людей постепенно меняется - а сменишь быстро - быстро и забудут. Пропаганду ВЫМУЧИТЬ в человеке надо.
>Ваша оценка - в случае разрыва связей, в случае чего - организация компартии в нынешнем состоянии - как-то сможет работать?
еще как - сила компартии - не в Зюганове и верхушке - ведущих ультраконсервативную сейчас политику а именно в низовых организациях. Верхушка - это надстройка - люди в районах - базис. Сейас КПРФ что то вроде Плюшкина - копит людей среднего возраста. НА смену старой гвардии пенсионеров вытащивших на себе 1990е.
>вот таки вопрос....
>шо ждем счас?
БП - не будет возомжно. Но тогда будет такая цепочка малых - МП - что мало не покажется :-) Для начала - умственный эксперимент - отключение света в Москве дня на три? Или холера в канализации и водопроводе в Питере? Каждый такой и пордобный случай будет немного менять ситуацию в стране :-)
>Кстати...
Кажеццо, Столыпин говорил - 25 лет реформ МИРНОГО времени?
или я ошибаюсь?
20 ему было надо = но у тогдашней Европы не было и 20. Возможно если бы реформы Стлыпина были бы начаты в 1880-90е, а финсовые реформы Витте с конвертируемостью золотого рубля были бы проведены ПОСЛЕ них - все было бы нормально. Российская империя трансформировалась бы без революций в подобие скажем Бельгии с поправкой на масштабы :-)
Но сначала был Витте а потом Столыпин - оба делали правильное дело, но оба не угадали со своевременностью. Витте не предвидел "таможенной войны" - когда начала в конце 19 века дешеветь сельхозпродукция и дорожать промышленные товары и русско-японскую профигачил, Столыпин не видел кризиса 1907-1910 провалилвшего его реформы и наступающей Первой мировой.
>А то она потом уже нам нафиг не нужна была?
а за чо дрались на той же КВЖД?
Не поверишь камрад в 1929м дрались на КВЖД защищая ее от китайцев для того что бы ВЫГОДНО продать ее в 1931м Японцам :-)
Она и правда не нужна была - дорогу надо было изначально прокладывать по территории России - это Витте сглупил гигантски - Фактически большая часть КВЖД была разрушена в 1900 во время восстания боксеров и ее востанавливали заново (сколько при сем денег попилили - хватило бы построить ДВА флота против Японии.
О ценах - китайская торговля приносила госдураству 70 миллионов рублей прибыли в год . Отличные деньги и Витте молодец казался - это хороший государственный доход.
Но что бы расширить этот бизнес - выстроили КВЖД и южную ветку - 1 миллиард 700 миллионов, дали полмиллиона на новое судостроение (часть 1й ТОЭ и 2 ТОЭ, вбухали 200 миллионов Дальний, 300 в Порт-Аттур и на расширение присутсвия войск на Дальнем востоке (со стоимостью 1й ТОЭ). Это я примерно, где то я уже приводил более точную раскладку
В русско японскую таким образом профукали около 2х миллиардов рублей - ради торговли которая приносила 70 миллионов в год ( и расширяться не хотела, северный Китай имел ограниченный платежеспособдный спрос на товары).
Если бы эти 2 миллиарда положили бы "на проценты" - доходы были бы еще выше. Вложили бы в Сибирь и Урал - страшно подумать какая была бы индустриализация, дали бы на армию и флот - могли бы не бояться Англии :-) (броненосец 1 штука - стоил 10 миллионов, у японского морского штаба была четкая инструкция Ямомото старшего = десять русских броненосцев в Артуре - против японских 6 - войну не начинать. Меньше можно (было в реальности 7)). Но их вбухали в коммерческий город и рельсы - снесенные китайскими пратизанами, вбухали еще раз - и ввели вооруженную охрану из русских - вот это и переполнило чашу терпения японии - те испугались желтороссии. А рельсы пропускали 16 пар поездов в сутки :-(
Мы проиграли параходикам - наивный Витте думал что построив Великий Сибирский путь - он у пароходиков отобьет транзит через Евразию (экспресс Париж-Владивосток шел две недели, лучшие пароходы - 46 суток) - но грузы продолжили возитьь пароходами (медленно но дешевле) а пассажикирские перевозки были УБЫТОЧНЫ :-(
Витте был плохой экономист, плохой политик и трус. Такие дела. Он все делал "как надо" , но все невпопад. Егор Тимурович Гайдар. Только мемуары написал более талантливые :-)
>Американцы, конечно, играют роль дьявола современной политики, но в данном случае все сложнее.
В данном случае - у меня есть знакомые северокорейцы и кое что понимаю как дела в Южной корее обстоят. Бояться как бы процесс "возращения" - не вмешали бы а) американцы б) на втором месте - меньше боятся но ждут подвоха - китайцы.
И есть нечто что прекрасно объединяет северных и южных корейцев - кроме патриотизма - просто ЗООЛОГИЧЕСКАЯ на уровне молока матери ненависть к Японии :-) Что бы унизить японца - могут пойти на многое, несмотря на "уроки толерантности" которые было начали давать в южной корее, но бросили (бросили с подачи говорят "Самсунга").
>Сколько стоил килограмм мяса на том базаре?
3 рубля "любовинка" около 1,5-2 "с костями" - это средние цены по Европейской части россии подальше от крупных городов было и дешевле. Яблоки с базара - 6 копеек кило и 25 коппеек ведро сам помню. Понятно осенью, в сезон.
> Китайцы тоже тупицы - руночную экономику запустили.
Китайцы как раз не дураки их госсектор сумме превосходит всю экономику РФ - как "рыночную" так и нет - в разы :-)
Меньше всего экономику КНР сейчас можно назвать рыночной :-)
>Это миф. Не может быть такого чтобы промышленность могла сделать офигенную военную вещь с ДВС, колесами и прочим и не могла сделать автомобиль с тем же ДВС и колесами.
Может - если бы автомобили в СССР выпускались бы такими же малыми сериями как и танки - то это были бы СВЕРХКРУТЕЙШИЕ в мире автомобили :-) Даже если брать по партитеут Цены - если в СССР выпускали в год примерно 2-3000 танков класса Т-55 (45-50000 рублей после 1961) - то если бы выпускали автомобили типа ГАЗ 21 - "Волга" - (госцена 2300-2500 рублей, считаем 20 автомобилей за танк) - то это были бы 60-80 000 автомобилей афигеть каких крутых. НО в год :-) (В СССР выпусклаись сверхкуртые автомобили мирового класса - ту же "Юность" (микроавтоубсик ЗИЛовский помните? Это для 1960х был триумф) - только аыпускались такими же малыми сериями как танки :-) Да и исходная ГАЗ-21 на момент своего появления в 1956м - полностью адекватная машина для всех стран кроме США (те тогда болели "вульгарными колымагами", американский автомбиль длиной менее 5,5 метров считался "коммпактным", а с мотором менее 200 лошадей "Экономичным" :-)
То есть не проблема была для СССР вместо танков выпускать в год 60-80 000 крушейших автомобилей (всех типов - считаем грузовики, легковушки, автобусы) - но стране то требовалось 500 000 - миллион и более автомобилей.
А вот тут то и начинались проблемы - вполне резонно выпускать начали числом поболее ценой подешевле :-) Те же ВАЗы :-), а дальше работала РЫНОЧНАЯ экономика - что соершенствовать конструкцию и ставить на конвеер новые модели, если и эти ПОКУПАЮТ - :-) ЗАто сотни тысяч легковушек в год. и Покупали НОВЫЕ автомобили - ВСе слои населения. А не как сейчас - кредитная прослойка покупает себе тачилы, остальные же пользуются "секонд хендом" :-)
>Квантовая электроника? ГДЕ?! В лабораториях? Это наверное хорошо, но вот может сначала лучшше телевизоры научились бы делать?
Лучшие телевизоры это как? Наши "плохие" работали по 20 лет :-) А новые "лучшие" китайские живут 3-4 года :-) Оно конечно круто. В 1980е Сони был крутой телевизор, но стоили тогда те телеки по 1800 бакинских, против 720 рублей за "плохой советский" :-)
Точно эльф :-)
>Про Латинскую Америку ребята не слышали.
Они там не у власти, кроме Кубы . Хотя когда кризис - они там тут как тут :-)
>Интерсено было бы посмотреть статистику ранений или почитать воспоминания пострадавших :)Кому: pikachu, #930
Ни одного - танк в результате так и не пошел в серию. И это и хорошо и плохо. НА Т-34/85 место командиру переделали, хотя обзор стал немного хуже в одну из сторон.
>2 каково было количество персональных компьютеров на 1 тыс жителей в Западной Европе в 1985 году?
Думаю уже довольно здоровое - "Спектрум" - стоил с 1982 100 фунтов. Немного :-) Первый свой домашний ПК у моего знакомого появился как раз в 1988м :-) НА первых порах это было типа чудо :-) БК-0010, еще "герконовая" классика.
> А я вот явно вижу гниение и развал всего вокруг.
>
> Только помедленнее чем в 90-е.
>
> Может плохо ты смотришь?
Позвольте, со своей кочки зрения, с вами не согласиться 60
Итак. На завод пошли инвестиции. Года 3 назад. Довольно серьезные. Вот на сколько ими успешно распорядятся.... Станы 32 года собираются таки сменить более современным производством.
Хромпик - на сколько я помню, прошлым летом запускали обратно цехи. Остановленные. Тоже инвестиции. А ведь он что-то такое, уникальное, ЕМНИП, производил..
Динас - производство огнеупорного кирпича - живет. И развивается....
ЖБИК - завод железобетонных изделий и конструкций - живет. Пашет. Про инвестиции - не знаю.
Молокозавод винбилльдан перекупил, но до этого он ( имхо) дог8ое время вообще стоял.
Хлебозавод - хз. не вкурсах. Хлеб заводской есть в городе, но меньше, чем в советские времена.
ммм.. Можно сказать, что живут совхозы, колхозы, мясная ферма и птицефабрика. Но точно про все сказать не могу.
Собственно, в нашем городке - это весь реальный сектор экономики. Производство. И оно таки зашевелилось.
Даже строятся дома. Завод сотрудникам квартитры под оччень льготный кредит практически по себестоимости дает.
Есть и развитие.
Не скрою, похоже, вот именно нашему стотысячнеку повезло. Повезло, в первую очередь, что градообразующие предприятие - выжило. Не скрою, что перспективы - не ясные, конкурировать с демпингующим вовсю Китаем - тяжолая задача.
Но движение есть.
С другой сторны, ЖКХ вылетает постепенно, это проблема. Будет. Скоро. Все же. Строят недостаточно, ремонтируют -хм.. Ремонтируют. Но нового - недостаточно, явно. Несколько домов за несколько лет - мало.
Так что движение - встречное.
Если тонуть будем быстрее, чем развиваться - будет нам БП.
Если развиваться быстрее, чем тонуть.. то БП нам устроят внешние факторы. Например, удорожание продуктов на 45% на мировых рынках - не может на нас не отразиться. Только, пока неясно как. Вроде мы и ыыозим, и вывозим. Не пришли бы опять, к, например, "недоедим, но вывезем".
> Так какие будут еще предложения? Покорно ждать Большого?
Есть предложения? Пока большой не придет - народ серьезно не зашевелится.
Ждем жареного петуха. Попутно ведем разъяснительную работу среди знакомых. Работу про вызовы, про альтернативы, про то, что альтернативы сравнивать надо.
Большой придет - попытаться вести работу ширше. Скорее всего пришибут, но сделать что-то полезное. Опыт самоорганизации в условиях БП - гражданка, надо изучать. Для урбанизированной страны проблембудет горааздо больше ( нет электричиства - нет канализации - ИМХО, серьезные эпидемии) - но что-то сделать можно будет.
А пока... "все идет по плану" (с)
> Она и ведется - не спеша, полузучими методами. Вирусная пропаганда. Вектор восприятия многого у людей постепенно меняется - а сменишь быстро - быстро и забудут. Пропаганду ВЫМУЧИТЬ в человеке надо.
Хм.. Тоже подход. Своего возраста друзей своих... я не то, чтобы переубедил, но думают. Уже. А 10 лет назад мы все поголовно были резунистами ((
> еще как - сила компартии - не в Зюганове и верхушке - ведущих ультраконсервативную сейчас политику а именно в низовых организациях. Верхушка - это надстройка - люди в районах - базис. Сейас КПРФ что то вроде Плюшкина - копит людей среднего возраста. НА смену старой гвардии пенсионеров вытащивших на себе 1990е.
Организация рулит. Да. Ушел задумыватсья. 27 - средний возраст? Кстати? Думаю, когда выбора не станет - "а в этом месте - в одиночку не прожить" - многие присоединятся. Главное показать, что больше некуда.
Значит, серьезная...
Могу ошибаться. Тут имха.
Учитывая, как набирали ЕДРО - взяли всех желающих чиновников, а пожелали чуть ли не все, и теперь вступившие считают, что могут брать взятки и пилить деньги невозбранно - раз к правящей партии пренадлежат ( что-то мне это напоминает... уж ли не 30 - 37 гг?) - в условиях БП они будут как организация послабее...
Да.. думать надо. пока времени еще есть.
> Не поверишь камрад в 1929м дрались на КВЖД защищая ее от китайцев для того что бы ВЫГОДНО продать ее в 1931м Японцам :-)
Вам, все же поверю... но офигею. Вот это поворот... Как в романах...
А вот рассуждения про броненосцы... тут кто-то спрашивал, нафига СССР было ВПК )))
слеза ностальгии..
Батя учителем информати работал )) БК... первые игры... президент, лонгрейс, тарзан... первые программы...
уже попзжа - первые самостоятельно написанные игры... точнее, переписанные.
эхх...
"где мои 13 лет.." почти (с)
> Так он имеет право на такие вопросы право, хотя бы потому, что его возраст всем известен.
А ещё он на что имеет право - а я не имею? Расскажи, интересно.
> Что до меня, то я уже писал, сколько мне лет – я одно возраста с Д.Ю.
Охуеть. Спасибо.
> Ты, наверное, будешь смеяться, но в те годы предполагалось, что _честные_ люди вступают в КПСС ради идеалов коммунизма.
> Я знал нескольких таких настоящих коммунистов – это были открытые, трудолюбивые мужики, немножко идеалисты.
> И, разумеется, во всякие парткомы такие люди практически не попадали...
А почему не попадали, как ты думаешь? Другие - попадали, а они - нет? Может именно потому, что идеалисты? А может потому, что долбоебы?
> Ты не поверишь, камрад. Но _честные_ люди работали не ради карьеры, а чтобы что-то доброе в жизни сделать.
Карьера - она не самоцель. Но если хочешь чего-то в жизни сделать, включая доброе - без неё никак нельзя. Так понятно?
> А тех, кто был нацелен на карьеру, и, тем более, вступал для этого в партию, не уважали. В те годы «карьерист» было ругательным словом.
И ты считаешь - это правильно? И зависть тут, конечно, не причём? Или гораздо благороднее сидеть по кухням и пиздеть: "они там все карьеристы, а мы - идейные борцы с властью и в такую партию не пойдём"?
> Пральна, камрад. Опускай отца публично! Батя-то, глупенький, не знал, что «идеалы идеалами - а дальше-то что?
> А дальше-то придётся что-то делать. И без "карьеры" тут уже никак». И что именно для этого в КПСС вступали...
Нет, друг. Он всё понимал. Просто не хотел. Или боялся. А другие - хотели и не боялись. Так к кому претензии-то? Как говорится, "добро пожаловать к зеркалу".
> Известно, что Косыгин (или то был Подгорный? – проклятый эклер! – да и неинтересно мне это ещё было в ту пору)...
Дохуя же, чувствую, тебе известно.
> пытался в 60-е – начале 70-х ввести некие элементы рыночной экономики. И некоторые неглупые люди считают, что в ту пору у нас ещё были шансы плавно перейти от повального планирования к более разумным формам хозяйствования (в пример приводят «китайскую модель»), и что впоследствии это «окно возможностей» закрылось, по причинам объективного и субъективного характера.
Всё. Убил!!! "Китайская модель" - вот спасение России!!! Американскую опробовали - нихера не вышло, будем пробовать китайскую!!!
> Камрад, так и я о том же.
Да нет, камрад, ты о другом. Ты о том, что народ был не согласен жить в СССР. А я тебе говорю, что был согласен.
Да, были в стране определённые проблемы, которые вполне можно было побороть, не разваливая при этом страну. Беда вся в том, что решать проблемы никто не пытался - страну просто продали западу.
> Ты сам-то в это веришь? Не ты ли говорил, что в КПСС вступали ради карьеры?
По-разному вступали. Кто-то ради карьеры, кто-то ради идеи, кто-то ради дела. Но все, кто вступал - они все были наш народ. Плоть от плоти, кровь от крови. Инопланетян в КПСС не брали, это точно.
Остальной народ сидел по кухням и пиздел про карьеристов. Что не так?
> Или ты сейчас как комсомольский вожак - вдохновенно врёшь с трибуны? Прям передовица из газеты «Правда»... Такой накал пафоса, аж монитор нагрелся...
>Речь идет о "невидимом колледже". Слова Бойля о нём были сказаны в 1647 г.
>То есть вы хотите сказать что он перестал существовать в 1647? НУ ну.
"Невидимый колледж" "перестал существовать" в 1660 г., преобразовавшись в "видимое" ЛКО. Ньютон в 1661 г. только стал студентом Кембриджа. К бойлевскому "невидимому колледжу" он отношения никакого не имел.
> Напрасно упорствуете, ФВЛ. Мне тогдашние масоны известны. А Вам ;)
> Вы уверены что ВСЕ? Или только те о ком это известно по какой то причине достоверно. Это как в 1980е, в конце было модно брать справки что никогда не был осведомителем КГБ (Жириновский такой справочкой махал) :-) Интресно - их кому либо КРОМЕ бывших осведомителей давали?
Здесь нет никаких проблем. Остались записки о приеме в ложи, мемуары самих масонов. Например, сохранилась записка о приеме в ложу Р. Морея, подписанная А. Гамильтоном (тогдашним главнокомандующим шотландской армии); в воспоминаниях Э. Эшмола есть описание его приёма в масоны. Скрывать эти факты никому из английских масонов в голову не приходило – ни тогда, ни позже (в отличие от "агентов КГБ :)"). Хотя бы потому что в ложах быть было престижно; их возглавляли высшие аристократы. И никаких гонений на масонов В АНГЛИИ не было.
> Очень трудно доказать что тот или иной человек ДОСТОВЕРНО не состоял в массонской ложе - особенно если он постоянно имел один и тот же круг общения и разделял идеи всех тех кто ДОСТОВЕРНО в ней состоял…
Что касается конкретно рассматриваемого Ньютона то вряд ли в Англии есть человек (кроме Шекспира :)) которого, как национальную гордость, больше бы изучали английские историки. Никаких следов его участия в ложах нет.
У Ньютона было немало друзей- масонов, например, третий гроссмейстер (1718 г.) Дезагюлье (его работы по физике Н. печатал в своих Transactiones…), математик Мартин Фолкс, карьеру которого лично Ньютон обеспечивал – он стал самым молодым членом ЛКО, а потом Н. выбрал его своим вице-президентом. Так что можно говорить о "масонских друзьях" Ньютона. Но здесь именно масоны стремились заручиться поддержкой Н., как выдающегося ученого, а вовсе не он к ним стремился.
> Тогда - и это как раз о "лукавстве" - его система вообще бесполезна для иллюстрации коммунистических идей - вывод на который я и намекал - с коммунистической точки зрения как раз ПЛатон и лукавит.
Во первых, какое-то странное понимание лукавства. Хотите – можете сказать что его проект бесполезен для коммунистического общества. Но при чем тут лукавство?
А потом, вы уверены что такие авторитеты комм. теории и практики, как скажем, Троцкий, именно "бесклассовое"/ равное общество имели в виду в конечном проекте – подчеркиваю: ИМЕЛИ В ВИДУ (говоря для себя).
Не пренебрегайте Платоном в изучении коммунизма ;). Тем более что его (предполагаемый) день рождения (и смерти) – 7 ноября, совпадает с днем Октябрьской революции. (Как впрочем и с днем рождения Троцкого).
> Он вообще - кто Витте? Министр или мокрая курица - не согласен с курсом госсовета - прошение об отставке на стол.
Вообще-то он министр финансов. Чего ради министру финансов подавать в отставку из-за военных вопросов (притом не очень значительных на первый взгляд).
> мы на нее как раз не покушались - мы не оккупировали Артур и Дальний, как японцы - мы брали их в АРЕНДУ на короткий (25 лет) срок
Ага. 6000
Вот не помню, немцы Циндао тоже "в аренду" брали или как-то иначе? А англичане Сянган?
> именно он продавил КВЖД - ЕСТЕСТВЕННЫМ следствием которой стал и захват Ляодуна и злополучная Манчжурская ветка
Чего это ради – естественным следствием? Какое отношение имеет к КВЖД захват Порт Артура?
А вот нарушение хороших отношений с Китаем из-за этого захвата – нарушение договора, который Витте сам делал – это как раз "естественное следствие".
Если думаете, что это "естественное следствие", то Ли Хунчжана по возвращению в Китай надо было сразу казнить как государственного преступника. В Пекине однако таких "естественных следствий" не видели.
P.S. Витте я не только не обеляю, но вообще считаю врагом народа (как и любого либерала; а в данном случае еще и наследственного).
> не согласен с курсом госсовета - прошение об отставке на стол
Кабинета Министров, ФВЛ. Вопрос разбирался в Кабинете Министров, а не в Госсовете Российской Империи. Уже второй раз делаете эту ошибку. Госсовет – законосовещательное учреждение.
> Например, удорожание продуктов на 45% на мировых рынках - не может на нас не отразиться. Только, пока неясно как.
Ну почему же не ясно?
Я выше уже ссылку приводил http://www.gks.ru/bgd/regl/b07_13/IssWWW.exe/Stg/d06/25-16.htm Если внимательно посмотреть, то можно заметить, что в лучшем случае будем кушать рыбу с пшеницей и запивать это дело подсолнечным маслом, а по праздникам и банкой пива или стопкой водки. Это в лучшем случае...
> Карьера - она не самоцель. Но если хочешь чего-то в жизни сделать, включая доброе - без неё никак нельзя. Так понятно?
Карьера.. Знаю лично дедушку. Работал парторгом завода. завод - градообразующее предприятие города 100 000 - ка. раенного города. Уровень - получается - секретарь райкома у него был.
Знаю лично молодых ( в то время, счас викторычу, например, под 50. его старший - на пару лет меня помладше) специалистов. Которые приходили на это завод. Инженерами, на производство. Сразу после института, с женой и только что рожденным ребенкам на руках. Которым Валерий Потапыч выбивал тут же отдельную квартиру.
Знаю, что он в Воркуту ездил (ЕМНИП). На тамошнюю забастовку, с рабчими договариваться. Договорились.
Знаю, что на Кубу ездил, в командировку - или на отдых - не спрашивал ((
После развала союза его пригласили на керомзитовый завод ( тут, в районе) одним из директоров. Проработал, пока здоровье позволяло.
Денег не скопил, живут на пенсию, и помощ родственников.. Жена его всю жизнь проработала учителем русского и литературы.
Это - карьера? Или желание что-то длать, и делать хорошее?
Общался с ним, отличный мужик, голова светлая...
ссылку пропустите? это имеет, имхо, отношение к БП.
Локальный П откладывается, кажется.
Сыллки не все смотрел - голодные бунты пошли.
В мире, не у нас.
В США вводят ограничение на отпуск некоторых пищевых продуктов в одни руки. Продукты - скорее экзотические - но впервые после ВМВ - звоночек.
Список банков США, списывающих убытки ( по моему убытки?) - интересеню не хватает все же указаний уставного капитала каждого, и текущих активов / пассивов. для сравнения.
ммм.. в столице бастуюбт железнодорожники? и демонстрации коммунистов?? ШО, ОПЯТЬ?
немножко о толерантных мусульманах...
наброс на вентилятор по поводу внешности Медведева. Именно, наброс. зря он.
Не мое, но камрад - имхо - бывает интересен. надеюсь, понравится.
>А вот рассуждения про броненосцы... тут кто-то спрашивал, нафига СССР было ВПК )))
Именно для этого - флот и армия они благоприятствуют торговле :-)
>ЕМНИП, Барятинский писал, что в другую сторону появился обзор у заряжающего?
Надо бы, чтоли, освежить....
Ну да - башенку от центра сместили к борту башни.
>"Невидимый колледж" "перестал существовать" в 1660 г., преобразовавшись в "видимое" ЛКО. Ньютон в 1661 г. только стал студентом Кембриджа. К бойлевскому "невидимому колледжу" он отношения никакого не имел.
Уговорили :-) Но все равно студенты тогда все в тайных полутайных корпорациях состояли, и наследие самое размассонское :-) И "невидимый коледж" - то же вызывал подозрения - так уж он после выхода в свет в виде ЛКО сразу и расплася :-) Уверенность есть? Шутка.
>Здесь нет никаких проблем. Остались записки о приеме в ложи, мемуары самих масонов. Например, сохранилась записка о приеме в ложу Р. Морея, подписанная А. Гамильтоном (тогдашним главнокомандующим шотландской армии); в воспоминаниях Э. Эшмола есть описание его приёма в масоны.
Это ЧАСТНЫЕ случаи. А не рассказывать некотоыре вещи могли просто как вещь само собой разумеющуюся - могло описать как принимали в ложу его или близкого знакомого - но кто будет писать про дядю со стороны :-)
>Хотя бы потому что в ложах быть было престижно; их возглавляли высшие аристократы.
Да дело то не в гонения- СПИСКОВ то не вели, вот в чем фокус :-) А Ньютон как раз в конце концов стал вхож во ВСЕ круги высшего света. Плюс - увлечения богословскими трактатами.
>Что касается конкретно рассматриваемого Ньютона то вряд ли в Англии есть человек (кроме Шекспира :)) которого, как национальную гордость, больше бы изучали английские историки. Никаких следов его участия в ложах нет.
Ну дык это он сейчас гордость. А вот того же Шекспира СЛЕДЫ его жизнедеятельнсти приходится искать по капле :-) Тум сведения, тут - то ли родился, толи еще нет. То ли учился - толи уже в Лондон уехал :-) Так же и с Ньютоном - нет следов, но нет и 100% достоверных конечных списков. А мирвоозрение - самое схожее.
>Но здесь именно масоны стремились заручиться поддержкой Н., как выдающегося ученого, а вовсе не он к ним стремился.
Я тебе даю что бы ты дал - он им помогает, они ему :-)
>А потом, вы уверены что такие авторитеты комм. теории и практики, как скажем, Троцкий, именно "бесклассовое"/ равное общество имели в виду в конечном проекте – подчеркиваю: ИМЕЛИ В ВИДУ (говоря для себя).
Троцкий для меня просто не авторитет в этом вопросе - это путанник и фразер :-)к справкам о троцком - к латиноамериканским товарищам или в ПОУМ :-)
>Во первых, какое-то странное понимание лукавства. Хотите – можете сказать что его проект бесполезен для коммунистического общества. Но при чем тут лукавство?
Это и есть лукавство - задача сделать госдуарство справедливое для ВСЕХ - в результате получаем разную справедливость для каждого :-)
>Не пренебрегайте Платоном в изучении коммунизма ;). Тем более что его (предполагаемый) день рождения (и смерти) – 7 ноября, совпадает с днем Октябрьской революции. (Как впрочем и с днем рождения Троцкого).
Я не нумеролог :-) И главное по какому календарю? Поправку на греческую календу внесли?
>Вообще-то он министр финансов. Чего ради министру финансов подавать в отставку из-за военных вопросов (притом не очень значительных на первый взгляд).
Обычная практика министров, в том числе и его предшественников на этом посту. Тот же Канкрин. Даже не пойти в отставку, хватало ПОДАТЬ в отставку при несогласии с курсом. НО он этого НЕ СДЕЛАЛ И НЕ ПЫТАЛСЯ.
>Вот не помню, немцы Циндао тоже "в аренду" брали или как-то иначе? А англичане Сянган?
Циндао - аренда на 99 лет, Сянган - остров Сянган и часть по-ва Цуюлун - принадлежал Великобритании как колония, "Вечное владение" с 1842, , новый город с 1898 - на 99 лет в аренду. Вей хай вей - в аренду.
>Чего это ради – естественным следствием? Какое отношение имеет к КВЖД захват Порт Артура?
обыкновенное - для работы магистрали как экономисческого тарнзита Витте понадобился НЕЗАМЕРЗАЮЩИЙ тогровый порт. А для его прикрытия рядом военный. После нескольких неудачных попыток - выбрали Артур. Остальное было либо занято, либо не дали. А что Находка рядом со Владивостоком - на то Витте по велеумию своему прошляпил.
>А вот нарушение хороших отношений с Китаем из-за этого захвата – нарушение договора, который Витте сам делал – это как раз "естественное следствие".
А вот как раз никакого договора с Китаем - Витте не нарушил. Это он опять лжет в мемуарах, что бы подчеркнуть свою ловкость в переговорах :-) Мы не отчуждали киатйской территории, не меняли экономические отношения, не вводили новые налоги и подати, и даже дали Китаю заем.
>Если думаете, что это "естественное следствие", то Ли Хунчжана по возвращению в Китай надо было сразу казнить как государственного преступника. В Пекине однако таких "естественных следствий" не видели.
Вы никогда не пробовали казнить любовника действующей иператрицы? Слабо при Екатерине 2й попробовать казнить Потемкина Таврического?
>Кабинета Министров, ФВЛ. Вопрос разбирался в Кабинете Министров, а не в Госсовете Российской Империи. Уже второй раз делаете эту ошибку. Госсовет – законосовещательное учреждение.
Это моя вина. Терминологическая птутаница. Сути де дела не меняет - не возмутился Витте не там не тут. Никак не возмутился - прозрел же в мумуариях. Даже на уровень храбрости "записки Дурново" его не хватило.
у нас совхозы - еще живут ))
хотя, зона рискованного земледелия.
а рыбу, лучше жарить. на том же подсолнечном ))
Картошка - своя. у многих, не у всех, но у многих. будем посмотреть.
Возможно, совхозам приток рабочих рук потребуется. и специалистов....
а может и так выйти, что за еду работать будем... мне ситуация самому не нравится....
> Но в ТЭК частные компании эффективнее хозяйствуют.
А Вам о чём-нибудь говорит термин "геологоразведка"? А разведка полезных ископаемых? Частники этим голову не пудрят, качают то, что при СССР освоили - и всё.
ФВЛ, про Ньютона не интересно – изучен вдоль и поперёк. Вот здесь:
Dobbs B. "The foundation of Newton's alchemy", Cambridge, 1975.
Manuel F. "The religion of Isaac Newton", Oxford, 1974.
MсGuire J. "Neoplatonism and active principles: Newton and the Corpus Hermeticum" //"Hermetism and scientific revolution", LA, 1977.
Walker D. "The ancient theology", L., 1972.
всё содержательное по его герметическим, алхимическим и религиозным взглядам. Про масонство Н. там ноль целых, ноль десятых.
Но раз уж вам интересна тайная история этой эпохи – покопайтесь в более загадочной (хотя официальная биография хорошо известна) личности – Чарльзе Монтегю. Это близкий приятель Н., финансист, благодаря которому Н. стал директором потом Мастером of Mint.
> задача сделать государство справедливое для ВСЕХ
А Платон не ставил такой задачи :).
Реальная "справедливость" его Государства – это 1) иерархия – каждый делает "ему пригодное" 2) оптимальное функционирование высшего класса, в конечном счете – их переход в состояние дайэмона. (К тому и сейчас дело идёт :)).
(Сходная путаница с китайским "гуманизмом" (жень). Говорится – "гуманизм", имеется в виду – каноническая иерархия).
>Вообще-то он министр финансов. Чего ради министру финансов подавать в отставку из-за военных вопросов (притом не очень значительных на первый взгляд).
>
> Обычная практика министров, в том числе и его предшественников на этом посту. Тот же Канкрин. Даже не пойти в отставку, хватало ПОДАТЬ в отставку при несогласии с курсом. НО он этого НЕ СДЕЛАЛ И НЕ ПЫТАЛСЯ.
Витте когда-то подавал в отставку по вопросу, не имеющему отношения к финансам (не помню, при Николае или при Александре). Ему было отвечено в том смысле что "в финансах я тебе полностью доверяю".
> А вот как раз никакого договора с Китаем - Витте не нарушил.
Да это словесная эквилибристика. С таким же успехом можно сказать, что "мы не нарушили договор и когда войска Линевича вошли в Пекин". "Аренда" под угрозой применения силы, вообще говоря, "юридически ничтожна".
> Вы никогда не пробовали казнить любовника действующей иператрицы?
> Что до преимуществ комм.строя, то давайте вспомним, что бежали люди не из ужасного ФРГ, где бедные люди в тисках акул капитализма,страдали под бре5менем кредитов, жестоких платежей и т.п., а из ГДР
Будешь смеяться, но и обратный процесс шёл. Порыскай в инете)))
> у нас совхозы - еще живут ))
Они как-то так... Пациент скорее мертв, чем жив (с)
Вот это я когда в первый раз увидел - просто охренел:
Мясо свежее и мороженое (без мяса птицы) импорт 3295 млн. долл. США
> Картошка - своя. у многих, не у всех, но у многих. будем посмотреть.
Это всё опять субъективные оценки получаются.
По моим наблюдениям, например, многие забросили огороды.
А кого будут кушать миллионные города - вот загадка-то.
> Кому: Katja, #1569 >
> > Вот у нас еще уроки толерантности в школах введут с сентября.
>
> Йопт! ЭТО уже тоже в школах "преподают"??? О_О
то ли закон то ли приказ министерства образования на 2008-2009 учебный год. Это Украина идет в НАТО и Евросоюз - надо народ в толерастии выращивать, отбивая при этом здравый смысл и мозги.
> Кому: Katja, #1568 >
> > Моя мама была няней, потом воспитателем (60 и 90 руб. зарплаты соответственно), при том мать-одиночка. Я была одета-обута, накормлена (мясо и фрукты с базара, не магазинные)
>
> Извините, как вам это удавалось? Особенно вдвоем на 60 руб. мясо и фрукты с базара. Сколько стоил килограмм мяса на том базаре?
Я там помню! Я маленькая была.
Я ела 3 раза в яслях-садике, мама работала тоже в яслях и там кормили за 16 руб. в месяц сотрудников. Т.е. поесть нужно было 1 раз вечером и в выходные.
Мясо шло в суп. Котлеты делали небольшие. Яблоки ели не килограммами, но хорошие, не дешевку, выбирали. Овощи тоже с базара покупали.
Может, это потому, что на Украине дешевле было, может, ели понемногу - девочки, все-таки. Одежек не было много. Мне мама шила платьица сама, дома. Ткань была недорогой, а выглядела я получше многих. Сандалики стоили что-то то ли руб, то ли руб-пятьдесят.
Бабушка еше 150 получала. Квартплата небольшая была. Помню тортики по выходным раз в 1-2 месяца не к празднику. "Орешек" :) И ягоды покупали тоже. Понемногу. Мы все молочное любим. Тоже недорого. Бабушка пекла блины и пирожки. Да ну, сейчас я хуже питаюсь, честное слово!
> Мозги промываются всего года с 1985г. До этого было не хочешь - заставим.
> А сейчас: не хочешь? Ну так мы залезем тебе в душу и сделаем так, что ты сам этого захочешь, пусть даже собственого уничтожения.
Ты что сказать-то хотел? Что мозги до 1985 никем не промывались?
> На счет квартир прошу уточнить. Интересно. Источники информации. База данных МВД, ФСБ, ФНС, ФСФМ?
> А смеяться после будете. Когда Нато не в Чернигове, а в Москве будет.
Почему я не говорю откуда взял информацию - я уже объяснял. Повторяться не буду. Можешь считать меня злобным клеветником и подлым очернителем величайшего коммуниста всех времен, если хочешь. При чем здесь НАТО - не понимаю. Ты всерьез полагаешь, что буде Зюганов во власти, он сразу решит проблему приближения НАТО к границам?
Новости
VIP
