Обратно лингвистическое

02.02.04 02:56 | Goblin | 281 комментарий »

Разное

Когда-то давно, ещё при советской власти, поступление вражеской литературы в родную страну было этой самой властью строго ограничено. Однако она всё равно проникала по чуть-чуть.

Многие могут подумать, что речь пойдёт о так называемой 'диссидентской литературе'. Отнюдь. Для тех, кто тогда не жил, поясняю вкратце: советские люди воспринимали так называемых диссидентов примерно как помесь Новодворской с Басаевым. С одной стороны — явный псих, с другой — крайне опасный. И книжки их имели популярность в строго определённых кругах, примерно как книги известного автора Сорокина сегодня.

А среди советских детей наибольшей популярностью пользовались два типа заграничных книжек. Первый — пособия сексуального характера, с названиями типа 'Техника современного секса'. Пособия раскрывали сокровенные тайны женского организма, в деталях расписывая где у тётенек чего и какими интересными способами их за это дело следует теребить. Следует заметить, что даже тогдашние дяденьки многое для себя открывали. Кроме того, давались разнузданные описания различных позиций при половом акте, что уж было вообще неописуемо круто.

Произведения размножались на печатных машинках. Ксероксов тогда не было, принтеров — и подавно. Точнее, они были. Но при всех аппаратах чутко несли службу парни из интересных организаций, что делало пользование механизмами проблематичным. Поэтому печатали под копирку на машинке.

Качество копий было отвратительным. Почитать давали под страхом смерти, типа 'на ночь, до утра'. Мрачно сопя, граждане лихорадочно листали страницы трясущимися потными лапами. 'Книжки' в прямом смысле слова зачитывали до дыр.

Произведения те были однозначно посильнее Фауста Гёте. Не говоря уже про опусы Солженицына. Особо одарённые и страстные натуры шли дальше: в кишлаке Чимион, что под городом Фергана, я лично видел такую книгу переписанную печатными буквами от руки, переплетённую в сафьян и снабжённую рукотворными же иллюстрациями. Вот как велика была в народе тяга к полезным знаниям.

Второй популярной разновидностью была литература 'про каратэ'. Этим делом тогда увлекались люди более серьёзные, чем бледные как спирохеты читатели 'техник сексов'. Произведения по каратэ стремительно размножались путём фотографирования и бродили по стране в гораздо больших количествах.

На мутных фотках в полном объёме разъяснялись особенности смертельных техник рукопашного боя: как надо стоять и как надо скакать, чем надо бить и куда надо бить. Любой прочитавший наставление подобного типа немедленно осознавал, что он уже может отметелить как минимум троих, а если немного потренируется, то и пятерых.

Жизнь, увы, регулярно доказывала обратное. Например, в битвах с боксёрами и штангистами никакое доморощенное каратэ не помогало. Многие малодушные уходили в бокс и штангу, и через некоторое время начинали жестоко лупить адептов плохо переснятых книжек 'про каратэ'. Но склонные к восточной утончённости граждане не теряли надежд и кропотливо пытались проникнуть в тайны заморских трактатов.

Сделать это было нелегко. Ибо тогда как и сегодня крайне остро стоял вопрос перевода. И если 'про секс' переводили люди более менее грамотные, то 'про каратэ' переводили те же, кто потом переводил (и сейчас переводит) фильмы.

Например, во фронтальной стойке одна нога (как правило — левая) выдвинута вперёд, а вторая (как правило — правая) находится немного сзади. В мощных переводах ноги так и назывались: передняя и задняя.

Нанесение удара по-английски обозначалось словосочетанием to strike with the hand. Что переводилось как 'ударить с руки'. Что характерно, на службе в армии было замечено, что практически все иностранцы (эстонцы, молдаване) говорят точно так же: тоже 'бьют с руки'. Ещё у них на все случаи жизни есть только одно слово типа put — 'поставить', и они употребляют его во всех случаях, говоря: поставь мне мясо в миску, поставь мою шинель на вешалку и пр. Но это тема другого лингвистического исследования.

Так вот, про удары 'с руки'. С ногами было прикольнее, потому что всегда указывалось, с какой именно ноги надо бить, например: 'ударить с задней ноги'.

По этим специальным выражениям на раз вычислялись люди, которые занимались каратэ. Да и сейчас приятно встретить человека, который знает толк в предмете уже много лет.

Естественно, при частом употреблении словесные обороты несколько меняются. И при разборе полётов после очередного мордобоя обычно говорили 'А я ему в рыло пробил с руки, да на противоходе!' — и все понимали, что серьёзный человек говорит о деле, имевшем нешуточный оборот.

Именно оттуда происходит выражение, употреблённое Фёдором Сумкиным в х/ф Две сорванные башни, когда он азартно кричит в сцене поимки у фонтана мордовского интеллигента по кличке Голый:
- Господа, позвольте я пробью с ноги!!!

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 281, Goblin: 18

Voshkin, engineer
отправлено 03.02.04 16:06 # 201


про научные достижения Сахарова:
-ему принадлежала ключевая идея о конструкции первой термоядерной бомбы - так называемая "слойка" - без нее этой бомбы не было бы (в такие короткие сроки!).
-уже после того, как он ушел из атомного проекта, "предсказал" такое явление как распад протона (то чего "не может быть" :) - это один из краеугольных камней современной физики).
глупые американцы и японцы, и все прочие европейцы у которых денег известно сколько - девать некуда - вбухали в поиск этого явления уже не один миллиард, и вбухают еще больше. от ответа на сей вопрос (любого) зависит... всё зависит :))).
за это его и уважают в научном мире, и коллеги тоже - не верьте "ЭГ". есть еще среди них живые - академик Харитон например. можно почитать его интервью/воспоминания.


Grajo
отправлено 03.02.04 16:22 # 202


Интеллигент (да еще крайне оторванный от жизни) во власти - страшное дело.

Вопрос - а когда такое было? То есть интеллигент у власти. Приведите пример. Примеров "страшного дела" не больше ли найдётся?


NSA
отправлено 03.02.04 16:28 # 203


На тему "моральности" и деланья ядреной бомбы.
Об этом действительно как-то забывается.
Сахаров типа да, крут был, за идею боролся, счастья хотел, а его вот так вот, гады...
Про бомбу как видно тоже помнят, но вроде как "тоже крут"...
Впрочем это уж было в осуждениях выше.
Я вот хоте привести еще один пример из истории, который почему-то известен не так хорошо, как хотелось бы.
А именно про известного дядю, которого звали тов.НОБЕЛЬ, проемией которого поощряють уже давно других крутых парней. Сахарова кстати тоже.

Так вот, все знают что тов.НОБЕЛЬ оставил после себя кучу денег, которую завещал раздавать крутым парням за мошчные вклады в науку, литературу и прочие полезные области деятельности.
Казалась бы - какой карощий чэловэк, вах! Добрый дэло дэлал однако!

Но почему то мало кто знает, что тов.НОБЕЛЬ изобрел динамит. До этого из всрывчатых веществ применяемых в военном деле были только черный порох (который был не особо мощным) и нитроглицерин (который был достачно мощным, но весьма опасным по прочине что это было жидкость которая быстро испарялась и умудрялась взрываться от любого толчка). Так вот Нобель изобрел динамит исключительно в благих целях. Он верил что после его изобретения на земле прекратятся воны, т.к. появилось оружие чудовищной силы. Войны почему-то не прекратились, что расстрола Нобеля. Он всерьез засел за разработку бактериалогического оружия - для тех же благих целей. Правда довести работу до конца не успел - помер. Последним же его изобретением на благо человечества был... электрический стул. Добрый и человеколюбивый дядя Нобель сильно переживал, что люди, которые хотят покончить с собой не могут сделать это в комфортных условиях и не создавая при этом проблем для полиции и общественности. Идеальным выходом для таких бедолаг он видел следующее: отчаявшийся в жизни крендель приезжает в загородный дом, живет в нем несколько дней готовясь "врезать дуба" - ну там икру кушает, мысли думает. Когда икра кончится и мыслей больше не будет - садится на специальный стульчик и нажимает специальную кнопку. Эта кнопка делает сразу 2 полезные вещи. Во-первых - всаживает в пациэнта нехилую дозу электричества помогая ему склеить ласты быстро и безболезненно. Во-вторых - включает специальную лампочку в соседнем полицейском участке. Лампочка зажглась - типа клиент готов - приезжайте за трупом. Вот.
Ну и денег Нобель "поднял" на всем вышеперечисленном - с них щас премии и платят.
А воодще всем советую поискать и почитать его биографию - поучительно.


kir1872
отправлено 03.02.04 16:31 # 204


2# 195 Beaujoulais Group
а к чему бы ты это? про отнюдь?
я тут уточнял у авторитетных для меня языкознатцев - говорят, что в современном языке и без слова нет говорят. И в целом - отнюдь нет - звучит как откровенная тавтология. Не скажешь ведь отнюдь да. Может, я и неправ.


cthulhu
отправлено 03.02.04 17:10 # 205


2 all
по поводу антигосударственной деятельности:
Как вы относитесь к деятельности фон Штауффенберга и прочих сопротивленцев до и после(если таковые были) него в Третьем Рейхе("Белая Роза", "Красная капелла", и прочие группы и отдельные личности)? Большинство(практически все, кто не успел сбежать) были казнены, совершенно законным образом, они ведь все занимались антигосударственной деятельностью и были предателями тогдашней своей родины, а сегодня считаются, по сути дела, героями.


Старпёр
отправлено 03.02.04 17:12 # 206


#193 Garik

>Этот дурак - я, но я написал только, что Стругацких перепечатывали много и охотно, и чтобы понять его (меня) так, будто Стругацкие популярнее порнухи... ну, это надо очень постараться.

Надо было постараться, всего-навсего, жить в те годы не в маскве-Питере-Новосибе. Количество Стругацких в тогдашнем самиздате было ничтожно. Соизмеримо с количеством Гумилева в современной газетно-журнальной палатке.


Vampira
отправлено 03.02.04 18:09 # 207


Кстати о нерусских. В Эстонии "эстонские русские" очень любят Гоблина и его творчество, а Логоваз - просто местный герой после реплики:"Таффай, Гиви!" :)


Rulchik
отправлено 03.02.04 18:11 # 208


To: # 177 Goblin, 2004-02-03 14:48:48

> Например, расскажет мне о том, что Стругацкие популярнее порнографии.

Рассказываю: среди меня Стругацкие значительно популярнее даже самой изысканной (немецкой) порнографии :))).


Подонок
отправлено 03.02.04 18:15 # 209


Насчет бесед о воинских искусствах, зайдите кому интересно: http://panda.exler.ru/kunfu/index.html


JetC
отправлено 03.02.04 18:24 # 210


2Старый:
Интересные тексты, только вот пропагандистские, похоже. Очень уж явно авторы снабжают существительные всякого рода определениями, для усиления эффекта.


Garik
отправлено 03.02.04 18:33 # 211


2 # 206 Старпёр

Насчёт Питера-Москвы-Новосиба - посмотрите на мой емейл.
А что касаемо количества Стругацких в сам- и тамиздате - не надо свистеть. "Ничтожно", ха! Может быть, в абсолютных цифрах их было на порядки меньше, чем каких-нибудь Смитов (это который "Техника секса"), но тот, кто хотел прочитать "Гадких лебедей", их читал. Без особых проблем.


Ye Olde Harlet
отправлено 03.02.04 20:32 # 212


сthulhu,
2 all
>по поводу антигосударственной деятельности:
Как вы относитесь к деятельности фон Штауффенберга и прочих сопротивленцев до и после(если таковые были) него в Третьем Рейхе("Белая Роза", "Красная капелла", и прочие группы и отдельные личности)? Большинство(практически все, кто не успел сбежать) были казнены, совершенно законным образом, они ведь все и были предателями тогдашней своей родины, а сегодня считаются, по сути дела, героями.>

Провокатор ты ))
Ваффен-СС в Прибалтике тож считают героями.
Как ты к этому относишься?


Старый
отправлено 03.02.04 20:37 # 213


# 210 JetC,

Камрад! ((с) Гоблин)
Вы читать умеете?! Понимаю, что по молодости лет Вы возможно эту книгу не помните, но хотя бы посмотреть по ссылке на Либ.Ру могли бы. Книга написана как раз в те самые годы когда академика в Горький отправляли. Как ещё тогда могли писать? Между прочим, книжечку-то сейчас переиздали и НИКТО из упомянутых в ней или их родственников в суд на автора и издателя не подал! А он там кроме очень интересного анализа внеш.полит. США и подробного обзора деятельности ЦРУ (исключительно со ссылками на амер. и европ.источники) прошёлся подробненько с фактами по всем "иконам" правозащитников. В т.ч. по "Алику Гинзбургу" - а это суперхироу "диссидентов".
Кстати, Яковлев автор ещё нескольких весьма интересных НАУЧНЫХ работ по истории России начала 20 века ( февраль 1917, начало первой мировой, деятельность масонских лож в пред.рев. период (ой! грузить начал, извините...)


Kompas
отправлено 03.02.04 20:41 # 214


Бонэр это действительно клиника. А Сахарова никто работать над водородной бомбой не заставлял. По поводу его речуги на съезде-интересно узнать ему её Бонэр настругала или из Госдепа прислали? Вообще глядя на наших так называемых правозащитников, невольно задаёшься вопросом: 'Что им страна сделала такого, чтобы её ненавидеть?' Блин, почему находятся дураки, которые их слушают и возводят этих уродов на пьедестал как борцов с тоталитаризмом? Засадить бы их в чан с дерьмом и подержать там несколько дней может после этого они бы хоть из страны навсегда.(мечты,мечты:).


cthulhu
отправлено 04.02.04 00:26 # 215


2 # 212 Ye Olde Harlet
>Провокатор ты ))
[обиженно] не я с этой темой пришел :)
а вообще-то вопрос задан вполне серьезно
просто тут многие считают, что кто прав, а кто виноват - решает суд, а история показывает, что не всегда суд решает правильно.
>Ваффен-СС в Прибалтике тож считают героями.
>Как ты к этому относишься?
тех, кто их героями считает - к психиатру, или на расстрел, в зависимости от того, можно ли их вылечить.
Но, насколько я знаю, это не является официальной позицией.
А немцы тех сопротивленцев вполне официально героями считают.


specnaz
отправлено 04.02.04 01:02 # 216


[дергается в предсмертных конвульсиях от хохота]
Все, я в очередной раз признаю гениальность ст. о/у Гоблина - надо быть проще. Я ничего не знаю, ничего ни в чем не понимаю, и ничего никогда не видел. "Гоблин" - супер-брэнд, а фильмы с его переводами расходятся миллионными тиражами (можно узнать, откуда данные? кто такую статистику видел? если наш рулевой говорит про продажи игр, то там все достаточно легко проверяется)
Насчет "дерьма, клепаемого Tycoon-ом" - в Tycoon и обращайтесь. Я из другой конторы.


Goblin
отправлено 04.02.04 01:08 # 217


2 specnaz

> "Гоблин" - супер-брэнд, а фильмы с его переводами расходятся миллионными тиражами

Молодцом, соображаешь.

> (можно узнать, откуда данные? кто такую статистику видел? если наш рулевой говорит про продажи игр, то там все достаточно легко проверяется)

Видимо, данные оттуда же, откуда твои.

> Насчет "дерьма, клепаемого Tycoon-ом" - в Tycoon и обращайтесь.

Да, действительно.

> Я из другой конторы.

Есть мнение, это никому не интересно.


ПИРАТ
отправлено 04.02.04 01:54 # 218


2specnaz

Интересно, а чем тебя моя статистика не устраивает ? Я как бы "в теме", причем каждый день (без выходных).
Данные моей продажи за январь:

1 место - Шматрица = 2630 DVD + 348 VHS
2 место - ВК-3 = 450 DVD + 322 VHS
3 место - БАШНЮ СНЕСЛО = 350 DVD + 310 VHS
4 место - БРАТВА И КОЛЬЦО = 250 DVD + 325 VHS

Продолжать ?


Chthon
отправлено 04.02.04 02:30 # 219


2 ПИРАТ

> Данные моей продажи за январь:
> 1 место - Шматрица = 2630 DVD + 348 VHS
> 2 место - ВК-3 = 450 DVD + 322 VHS
> 3 место - БАШНЮ СНЕСЛО = 350 DVD + 310 VHS
> 4 место - БРАТВА И КОЛЬЦО = 250 DVD + 325 VHS

Да все диски и кассеты фирма Тикун выпустила с целью раскрутки никому неизвестного Гоблина ? =)))



Лара Крофт
отправлено 04.02.04 08:16 # 220


> 1 место - Шматрица = 2630 DVD + 348 VHS
> 2 место - ВК-3 = 450 DVD + 322 VHS
> 3 место - БАШНЮ СНЕСЛО = 350 DVD + 310 VHS
> 4 место - БРАТВА И КОЛЬЦО = 250 DVD + 325 VHS

Интересно, а какими тиражами печатает Гоблина этот Тикун? Или это их издания?


Kid_Deceiver
отправлено 04.02.04 09:00 # 221


2 Grajo
>Интеллигент (да еще крайне оторванный от жизни) во власти - страшное дело
>Вопрос - а когда такое было?
И слава богу, что не было (впрочем за всю историю поручиться не могу, но вот А.Ф.Керенский тоже характреный пример получившего власть "глубоко идейного либерала" imho :)). Но Вы же имеете в виду моё конкретное высказыване об АДС? Вам что, проектов разделения России на 30-50 национальных княжеств мало?? Это же гражданские войны и миллионы жертв. У Вас видимо (и слава Богу, конечно) не было знакомых/родственников беженцев с "национальных окраин".

Будет возможность, поговорите с теми кто был вынужден бежать/мигрировать в результате еще относительно цивилизованного "развода" республик бывшего СССР. Imho своими этими построениями АДС просто продемонстрировал что его и ему подобных "технократов" нужно держать в лабораториях, мазать им хлеб икрой за выдающиеся научные открытия, вручать им лавровые венки и нобелевские премии (раз заслужили), но за двери лабораторий (i.e. во власть) не выпускать категорически. :)

В общем, offtop это все... Чего копья ломать-то. Сахаров в могиле. Страна уже давно не та. Кто видел все это в живую и составил об этом свое мнение, тот вряд ли это мнение изменит, каким бы оно ни было... :)


Goblin
отправлено 04.02.04 09:03 # 222


2 Kid_Deceiver

> Imho своими этими построениями АДС просто продемонстрировал что его и ему подобных "технократов" нужно держать в лабораториях, мазать им хлеб икрой за выдающиеся научные открытия, вручать им лавровые венки и нобелевские премии (раз заслужили), но за двери лабораторий (i.e. во власть) не выпускать категорически. :)

Имею точно такое же мнение.

> В общем, offtop это все... Чего копья ломать-то. Сахаров в могиле. Страна уже давно не та. Кто видел все это в живую и составил об этом свое мнение, тот вряд ли это мнение изменит, каким бы оно ни было... :)

Дык - это ж "совесть нации" и всё такое, "великий гражданин".


ПИРАТ
отправлено 04.02.04 09:47 # 223


2Лара Крофт

>Интересно, а какими тиражами печатает Гоблина этот Тикун? Или это их издания?

Всё это продукция московских заводов, умножь мои данные на тысячи таких, как я. Кто такой Тикун - не знаю.


kir1872
отправлено 04.02.04 10:34 # 224


2# 218 ПИРАТ
>3 место - БАШНЮ СНЕСЛО = 350 DVD + 310 VHS
а это че за фильма? у Гоблина называется две сорванные башни. :р)


kir1872
отправлено 04.02.04 10:39 # 225


2# 221 Kid_Deceiver
>В общем, offtop это все... Чего копья ломать-то. Сахаров в могиле. Страна уже давно не та. Кто видел все это в живую >и составил об этом свое мнение, тот вряд ли это мнение изменит, каким бы оно ни было...
Не скажииии :) пять старушек - уже рубль... Я вот, например, до вчерашнего дня был уверен как раз в том, что Сахаров - >"совесть нации" и всё такое, "великий гражданин".
Очень неприятно был поражен его делами и речами, подробностями жизни. Очень. Полагаю - не я один.


GIB
отправлено 04.02.04 11:05 # 226


# 221 Kid_Deceiver
>Imho своими этими построениями АДС просто продемонстрировал что его и ему подобных "технократов" нужно держать в лабораториях, мазать им хлеб икрой за выдающиеся научные открытия, вручать им лавровые венки и нобелевские премии (раз заслужили), но за двери лабораторий (i.e. во власть) не выпускать категорически. :)

Ещё раз воспользуюсь долготерпением хозяина этой площадки. Итак, спокойно:
Бредовые идеи обустройства Родины имеет всякий. Но вот какую вещь вы упускаете: те, кто Сахарова уважает - уважают не за это.
Тогдашние правозащитники во дни свободы оказались народцем крайне разношёрстным. Одни, как оказалось, ратовали за "просвещённую монархию". Другие - за "очистить Ленина от скверны". Третьи - за "либеральные ценности". Четвёртые и всякие шестнадцатые мечтали предаваться сладострастию с партнёром своего пола и желали, чтобы государство всего лишь не совало нос в их постель. Вот это желание, если сформулировать его более общим образом - чтобы государство не совало нос в личные дела граждан - единственное, что их объединяло до поры. До той поры, когда государство перестало этим заниматься. Название этой вещи, которую они хотели иметь для всех нас - гражданские свободы. Помимо разного прочего, гражданские свободы предполагают, что всякий, имеющий бредовые идеи обустройства Родины, вправе их излагать, расчитывая на то, что несогласный гражданин, ознакомившись с идеей, просто сплюнет себе под ноги и пройдёт мимо. Что идея, даже бредовая, не будет грозить её приверженцу тюрьмой и сумой. При этом они даже не сами это придумали, а всего лишь напоминали соотечественникам, что были такие граждане - Вольтер, к примеру, или Джефферсон. А государству - что обязанность вести себя таким образом прописана чёрными буковками по белой бумаге в его, государства, основном законе.
Главный лозунг тех правозащитников - "соблюдайте вашу конституцию".
А бредовые идеи - не пройдут конкурса идей, нужно просто иметь общество, где существует открытый конкурс идей. И чтобы этого добиться - можно лично для себя выбрать тюрьму и суму. Государство же, кроме тюрьмы и сумы, ничего им предложить не могло, потому что контридеи, которая могла бы противостоять простой идее гражданских свобод - не имело. И пыталось выставить этих людей юродивыми.
Многие не понимали этого тогда.
Многие не понимают и сейчас.

2 Старый
Обильное же цитирование мутного агитпроповского вранья выделки конца семидесятых характеризует только цитирующего.
Великий соотечественник - не нуждается в нашей оценке.
Пытаясь снисходительно похлопать великого соотечественника по плечу - помни, что твоё плечо находится вровень с носком его ботинка.


ПИРАТ
отправлено 04.02.04 11:16 # 227


2kir1872

>а это че за фильма? у Гоблина называется две сорванные башни. :р)

Дело в том, что первый фильм-стёб Гоблина "Братва и кольцо" поимел огромный успех в Москве. И когда чуть больше года назад вышла вторая серия ВК, то один ушлый московский переводчик решил опередить Гоблина и "снять пенки". Быстренько сварганил перевод и полиграфию на VHS. Обозвал он своё творение "Башню снесло". Результат не оправдал ожиданий, т.к. с чувством юмора у товарища напряженка и творение получилось убогим (типа Держиморды). Потом вышел вариант Гоблина, здесь конечно "другой колинкор", но типографии продолжали шлёпать полиграфию "Башню снесло", так и закрепилось в Москве это название. Не знаю, откуда кто и что взял, но сейчас по Москве ходят слухи, что Гоблин уже выпустил третью часть ВК "Что, суки, не ждали ?". Я, как гражданин, который "в теме", как могу разубеждаю, но звонки и вопросы нарастают лавинообразно. Народ ждёт продукт от своего героя. Изготовление полиграфии приносит типографиям и распространителям не слабый доход, поэтому не удивлюсь, если под этот ажиотаж шлёпнут и продадут (якобы под релиз Гоблина) картон на ВК-3 с вышеуказанным названием (так уже было с Матрицей-2 и Терминатором-3, которых якобы украли за полгода до премьеры и всю Москву завалили полиграфией на эти фильмы, а фильмы, естественно, вышли в свой срок).


kir1872
отправлено 04.02.04 11:42 # 228


2# 226 GIB
Одно дело -чиста просто излагать свои бредовые идеи. Другое - активно претворять их в жизнь. Если бы удалась идея технократического правительства - вот мы бы попели тут.
Кроме того - идея с конкурсом идей (sic!) - не лучшая из идей. Сильно напоминает заблуждения Гайдара - самого младшего насчет свободного рынка, который сам по себе сделает фсем щастье. Не бывает просто конкура идей. Человек, додумавшийся, как обустроить Россию, как правило начинает считать себя Мессией, активно действует и старается сломать существующий порядок.
Идеи и Вольтера и Джефферсона не выдержали проверки врменем. Посмотри, что творится в Штатах или Франции. Эти утопии привели к страшнейшим последствиям. Не будь таких деятелей- разрушителей, мир был бы гораздо спокойней.


kir1872
отправлено 04.02.04 11:49 # 229


2# 227 ПИРАТ
Ну ты то, надеюсь, правильным переводом торгуешь :)


Kid_Deceiver
отправлено 04.02.04 11:55 # 230


>Бредовые идеи обустройства Родины имеет всякий.
>Но вот какую вещь вы упускаете: те, кто Сахарова
>уважает - уважают не за это
Мне как-то все равно, за что его уважают другие. У меня свое мнение имеется. Я уважаю его как ученого (т.к. в прошлой жизни был одной с ним специальности). Я положительно оцениваю его личную честность (т.к. по рассказам мне людей _лично_ общавшихся с ним и его окружением) он за свое фрондерство ничего лично не имел (женушка - не в счет, это статья особая), и вообще, похоже, был несчастным человеком. Но свою жизнь он решил "подытожить" политической деятельностью, а его идеи и принципы их воплощения мне глубоко противны. А с политических деятелей - и спрос другой. Для них отмазки типа "у всех есть бредовые проекты" - не катят. АДС был не "никому не известный сантехник Вася", а человек выражавший интересы целой группы наших депутатов и общественных деятелей. Эти демребятки двигали к тому, чтобы утопить страну в крови. И мне совершенно наплевать на то, что "это были кристалльные помыслы", "мечтания великих советских идеалистов", "дух Вольтера" и прочая хрень. Вот потому я и говорю, за двери лабы - ни ногой! :)

>Что идея, даже бредовая, не будет грозить её приверженцу тюрьмой и сумой.
Оставим сказки - детям. Я жил в это время. И, например, студенчество наше было постоянно полно "новых идей" типа "как нам реоранизовать РАБКРИН". И никто что-то с сумой или в тюрьму не пошел. Диссида - не в счет. Там были другие игрища afaik.

>А бредовые идеи - не пройдут конкурса идей, нужно просто
>иметь общество, где существует открытый конкурс идей.
"Все вы так говорите, ага..." (с) Арвен.
Эти ребятки не "конкурс идей" какой-то устраивать рвались, а РЕЗАТЬ ПО ЖИВОМУ. Почитайте, вон, воспоминания лидеров "демплатформы" (или как она там называлась). В инете было. И Попова, и Бурбулиса...

И я еще раз говорю, оффтоп это все. Хотите считать АДС "мощным стариком, отцом русской демократии" - ради бога.


GIB
отправлено 04.02.04 12:07 # 231


2 # 228 kir1872

"заблуждения Гайдара", "Идеи и Вольтера и Джефферсона не выдержали проверки врменем" - хорошие темы для школьного сочинения ;))


Halibut
отправлено 04.02.04 12:15 # 232


:( таки Тикун говно?
Я правильно сделал вывод? :(
В моем городе Гоблин только на Тикуне встречается, а то что не на Тикуне оказывается в итоге Держимордой.
Че, я значит говна напокупал?
:(


kir1872
отправлено 04.02.04 12:22 # 233


2# 231 GIB
АГА! Это я че то детство вспомнил. Извини за сумбурный поток.... Не надо было мне так близко к сердцу принимать буковки на екранчике.


ПИРАТ
отправлено 04.02.04 12:32 # 234


2kir1872

>Ну ты то, надеюсь, правильным переводом торгуешь :)

Дык, как только вышел вариант Гоблина "альтернатива" благополучно сдохла :о)))


Garik
отправлено 04.02.04 13:46 # 235


# 205 и все-все-все

>Как вы относитесь к деятельности фон Штауффенберга и прочих сопротивленцев до и после(если таковые были) него в >Третьем Рейхе("Белая Роза", "Красная капелла", и прочие группы и отдельные личности)? Большинство(практически все, кто >не успел сбежать) были казнены, совершенно законным образом, они ведь все занимались антигосударственной деятельностью >и были предателями тогдашней своей родины, а сегодня считаются, по сути дела, героями.

Граждане! А давайте не путать понятия "государство" и "страна"! Можно желать всяческого блага своей стране - скажем, России, и мечтать о смерти "государства рабочих и крестьян" - СССР. Вот и Штауффенберг был нормальным патриотом Германии, но не Третьего рейха. (А что казнили его "законно"... хм, а Нюрнбергские законы, например, сами по себе законны? Какой нормальный человек станет их исполнять?) И Сахаров из той же породы.


Алексий
отправлено 04.02.04 14:16 # 236


Ну вот, меня второй раз уже зацензурили. Видать я сам виноват, нечего мне было по поводу Александра Зиновьева язвить. Здесь это равносильно шуткам про Мухамеда среди исламских радикалов ))


Grajo
отправлено 04.02.04 16:06 # 237


2 # 230 Kid_Deceiver
*Но свою жизнь он решил "подытожить" политической деятельностью, а его идеи и принципы их *воплощения мне глубоко противны.

Личные убеждения каждого.

*Эти демребятки двигали к тому, чтобы утопить страну в крови.

Они двигали, а их противники усиленно в своё время топили. кто же лучше, по-твоему?

*студенчество наше было постоянно полно "новых идей" типа "как нам реоранизовать РАБКРИН". *И никто что-то с сумой или в тюрьму не пошел.

Не про эти идеи речь шла. Можно, кажется, сообразить.

*Диссида - не в счет. Там были другие игрища afaik.

В том-то и дело.

*РЕЗАТЬ ПО ЖИВОМУ. Почитайте, вон, воспоминания лидеров "демплатформы" (или как она там *называлась). В инете было. И Попова, и Бурбулиса...

Попова и Бурбулиса даже на сильно пьяную голову никогда демократами не назову. Плоховат пример. А агитпропом многие комменты довольно сильно отдают, это да.


Старый
отправлено 04.02.04 17:30 # 238


# 226 GIB

Ещё раз Вам повторю : "Читать - это не просто буквы в слова складывать".
О том насколько велико моё плечо и кого я хочу хлопать по плечу , а кого нет - давайте не будем.

Цитатой из яковлева я прежде всего хотел показать КАК начал свой путь в диссидентство Сахаров, какими мотивами двигался и кто его в этом направлял.
Судя по Вашим усмешкам и сомнений в верности тезиса что "идеи Просвещения не выдержали проверки временем" - подсказываю: когда просветители (руссо, вольтер и проч.) говорили о свободе, равенстве и братстве они имели ввиду не равенство негров с белыми, а равенство европейских людей. А "братство" имеет совсем иной смысл нежели кровно-родственные связи. Организация члены которой в те времена обращались друг к другу "брат" - масонский орден.
Соответственно и слово "демократия" - в его истинном значении не есть то что мы видим сегодня...


JetC
отправлено 04.02.04 17:32 # 239


2Старый:
А в переиздании стиль не поправили ?
И еще - в каком разделе на либ.ру лежит ? Полезу читать.


cthulhu
отправлено 04.02.04 17:35 # 240


# 235 Garik
>Граждане! А давайте не путать понятия "государство" и "страна"! Можно желать всяческого блага своей стране - скажем, России, и мечтать о смерти "государства рабочих и крестьян" - СССР. Вот и Штауффенберг был нормальным патриотом Германии, но не Третьего рейха. (А что казнили его "законно"... хм, а Нюрнбергские законы, например, сами по себе законны? Какой нормальный человек станет их исполнять?)

Так я на это и намекаю.
Человек, действующий против государства - не обязательно преступник, в особенности, если он только прилюдно высказывает свои мысли.


Старый
отправлено 04.02.04 17:39 # 241


Об идеалах и равенстве:


Декларация независимости, которая содержит часто повторяемую фразу '... Все люди созданы равными...' была написана Томасом Джеферсоном, который имел приблизительно 200 рабов, и никогда никому из них не предоставлял свободу, включая мулатов и квартеронов. Слова Джеферсона конечно не имели никакого отношения к неграм, которые в то время не занимали никакого места в Американском обществе за исключением того, что являлись собственностью.



В 'Декларации равенства' Авраама Линкольна в сентябре 1862 года он сказал: ' я убедил негров возвращаться обратно в Африку и я буду продолжать. Мое Провозглашение Эмансипации было связано с этим планом... Я не могу представить никакого большего бедствия, чем ассимиляция негра в нашу социальную и политическую жизнь на равных с нами условиях... В течение двадцати лет мы можем мирно колонизировать негров... При условиях, в которых он сможет достигать постепенно подобия человека. Этого он никогда не сможет достичь здесь. Мы никогда не сможем достичь идеального объединения, как мечтали наши отцы с миллионами иностранцев, ассимиляция с низшей расой не является ни возможной, ни желательной'.

Линкольн фактически предложил поправку к конституции, что необходимо уполномочить конгресс к отправке всех освобожденных чернокожих обратно в Африку. В августе l962 года, Конгресс располагал более чем полумиллионом долларов для этой цели. Тысячи Негров были отправлены обратно, пока Линкольн не был застрелен.




GIB
отправлено 04.02.04 17:51 # 242


2 # 230 Kid_Deceiver
>Оставим сказки - детям. Я жил в это время. И, например, студенчество наше было постоянно полно "новых идей" типа "как нам реоранизовать РАБКРИН". И никто что-то с сумой или в тюрьму не пошел.
Вот ты, вроде, не ребёнок. Не дурак. А делаешь вид, что не понимаешь.
Как насчёт выступить с "новыми идеями" в печати? С простым предложением к согражданам разделить эти идеи. Как насчёт обговорить в рай/горисполкоме маршрут и время демонстрации под флагами "новых идей"? Зарегистрировать политическую партию? Да хрен ли там - партию. Дискуссионный клуб?
Я ЭТО называю конкурсом идей. Иметь возможность об идеях, самых бредовых или же самых гениальных - информировать граждан. Привлекать сторонников. Проверять их прочность самой жестокой (такой же свободной) критикой противников.
Жюри конкурса идей - избиратель. Плохая идея - не голосуй. Хорошая идея - голосуй. Речь идёт о ТВОЁМ праве оценить идею, а не поручить это "парням из интересных организаций". Люди, о которых идёт речь, за это бились прежде всего. За своё (и твоё) право идею предложить, а твоё - отвергнуть. За то, чтобы мандат на "резание по живому" давал (или не давал) - ты. И чтобы право выпускать или не выпускать технократов из лабораторий на политическую площадку было - у тебя. Так работает эта система. Нигде не идеально. Нигде нет равных прав. Но минимальные - есть, в том числе здесь. Теперь.
Цитирую: "...при всех аппаратах /имеется ввиду множительная техника/ чутко несли службу парни из интересных организаций, что делало пользование механизмами проблематичным...". Почему? По какому праву? Не называется ли это - произвол?
Не думаешь ли ты, что Гоблин своими переводами мог бы заниматься открыто? Держать этот сайт? Высказываться "в стиле акын" о чём в голову взбредёт?
Так что оставим сказки - детям.

P.S. comment.php меня сильно не любит. Большей частью излагаю свои мысли кнопке "Отправить". А она, сука, только лыбится в ответ...


kir1872
отправлено 04.02.04 18:01 # 243


2# 241 Старый
сильно!! опять все меняется... так вот, оказывается, что делал Линкольн.
я это обсуждение на компе сохранил - в целях просвещения.


cthulhu
отправлено 04.02.04 18:02 # 244


# 241 Старый
>Об идеалах и равенстве
Я бы порекомендовал взглянуть на Россию в соответствующии периоды времени, и на весь остальной мир. Для сравнения.
А то зачем все об Америке?


GIB
отправлено 04.02.04 18:29 # 245


2 # 245 Goblin
>Заметь - не пиздЕл, а делал.
:)
Чтобы измерить, что делал он - не когда работал над бомбой, а когда пытался вести диалог с Родиной (о гражданских свободах для военнослужащего Пучкова), которая тебе говорила, что делать - у тебя не найдётся измерительного инструмента.


kir1872
отправлено 04.02.04 18:32 # 246


2# 245 Goblin
Не гоже санитару так резко с контингентом общаться:)
# 244 cthulhu
А че Россия-то? Че Россия? Кто у нас самая демократическая империя в мире? Кто у нас главный по преподаванию прав человека и свободы? Наконец, кто спонсирует разрушение государств путем революций и свержения существующих руководителей? и вбивает демократические принципы сверхточным оружием практически массового поражения. вовово - твои сограждане. Как говорил какой- то югославский крестьянин - да у меня забор старше, чем все ихнее государство - про супермегаджидаев, которых никто не звал - они как то сами прилипли..
# 242 GIB
Но ведь такие волшебные идеи не работают. Нигде. просто нигде. И понятие политтехнология и черный пиар - это не в России придумали и применили впервые. Рядовые граждене многих государств убеждены, что от них мало что зависит на выборах. американских президентов напрямую покупают - и не стесняясь пишут, какая отрасль промышленности приобрела себе данного кандидата. Не надо забивать мозги настолько завиральными идеями. Почти согласен - что диссиденты страдали за то, чтобы было именно так, как ты описАл. Но фактически - они просто боролись против своей страны, которая очень многим дала возможность жить спокойно, безбедно и счастливо. Боролись за то, чтобы хорошо жили лишь немногие, чтобы право пристойно жить имели только акулы капитализма (привет Гоблину), а не любой человек просто по праву рождения. Ведь очеень многие руководители страны действительно прошли от сохи до высших постов - в отличие от любой западной демократии, где подобные сказки до сих пор встречаются настолько редко, что достойны увековечивания в фильмах.


Goblin
отправлено 04.02.04 18:45 # 247


2 GIB

> Чтобы измерить, что делал он

Давно измерено, не переживай.

По большей части продавал Родину врагам.


Shurr
отправлено 04.02.04 18:45 # 248


2GIB:

>При этом они даже не сами это придумали, а всего лишь напоминали соотечественникам, что были такие >граждане - Вольтер, к примеру, или Джефферсон.

Соотечественники, конечно, без правозащитников никак не могли вспомнить о существовании таких граждан. Несмотря на обилие литературы - от биографий до переводов произведений. Вот оказывается, чем занимались Боннэр и Гинзбург!

>2 Старый
>Обильное же цитирование мутного агитпроповского вранья выделки конца семидесятых характеризует только >цитирующего.

Наклеивание ярлыка "мутный агитпроп" автоматически делает изложенные факты негодными, а Старого - жалкой, ничтожной личностью. С плечами на уровне ботинок. Понятно. Но можно услышать сколь-нибудь внятную аргументацию? То есть не: "Автор дурак и уши у него холодные", а что нибудь вроде: "На самом деле все было так, так и так". И желательно с какими-никакими ссылками. Другими словами просьба аппелировать к фактам, а не к эмоциям.


GIB
отправлено 04.02.04 18:58 # 249


>Давно измерено, не переживай.
>По большей части продавал Родину врагам.
;))
Специалист подобен флюсу. Полнота его - односторонняя (C) Козьма Прутков.
А переводы у тебя хорошо получаются.


Алексий
отправлено 04.02.04 19:39 # 250


Как же так получилось что весь цвет нашей культуры Родину-матушку продавал ? )) Все наши Нобелевские лауреаты, за исключением Шолохова - матерые диссиденты.
Каспарову - человеку, который своими мозгами играет против суперкомпов в шахматы и выигрывает, тоже диссидентские идеи очень близки.
А теперь такой вопрос: видали вы когда нибудь люмпена-диссидента ?
Противный вопрос, да ))


cthulhu
отправлено 04.02.04 21:12 # 251


2# 246 kir1872
просто меня прикалывает, как Старый привел идеи образца 17-18-19 веков, о том что, мол, черных за людей не считали, а еще про права рассказывали. Когда-то люди считали, что Земля - плоская. Они че - дураками тогда были? А тогда вот - черных за людей не считали. Те, кто сейчас так думает - те козлы(и я по поводу таких в # 215 высказался), но тогда времена были другие, и очень мало где были идеи получше, и еще меньше их в жизнь воплощали.
Есть мнение - что США с момента создания довольно активно развивались(в любом смысле), к плохому ли, к хорошему ли(десегрегацию все таки провели, когда надо было - силой) - не знаю, а Россия начиная где-то с конца 19 века - в большинстве случаев топталась на месте, а то и хуже.
>Кто у нас самая демократическая империя в мире?
Это - ты сам решай. Демократия из Древней Греции растет. Там у них идеалы были - во! Рабы были, культ тела был, выбирать могли только избранные, да еще много чего. Коммунизм, увы, на практике - еще хуже, чем демократия.
>Кто у нас главный по преподаванию прав человека и свободы?
Это все любят делать.
>Наконец, кто спонсирует разрушение государств путем революций и свержения существующих руководителей?
Этим, по-моему, тоже много кто занимался, СССР в их числе.
>вовово - твои сограждане
в смысле - мои? У меня тобой описанных сограждан очень мало. Я не в Штатах.
>Как говорил какой- то югославский крестьянин - да у меня забор старше, чем все ихнее государство - про супермегаджидаев, которых никто не звал - они как то сами прилипли..
Ты это косовским албанцам расскажи...


Старый
отправлено 04.02.04 22:04 # 252


# 239 JetC

Ссылку давал выше. На Lib.ru работает поиск Смотри раздел история и политология. В интернете есть Яндекс

# 244 cthulhu
"Я бы порекомендовал взглянуть на Россию в соответствующии периоды времени, и на весь остальной мир. Для сравнения." - Я этим пять лет в институте занимался, да и сейчас продолжаю. Так что , ЧТО такое демократия и как к ней шли европейцы и американцы, смею надеятся, знаю неплохо. Начну вещать - не остановите :-)


specnaz
отправлено 04.02.04 23:47 # 253


На ?217:
Рулевой, так никто и не утверждает, что кому-то интересно. Таварисч обратился ко мне со словами, как будто я - сотрудник Tycoon. Я просто дал пояснения.

На ?218:
Эти цифры за месяц? Или за день? ;)
Сегодня спросил у нашего кассира-бухгалтера :), он подтвердил, что продажи дисков с именем "Goblin" на обложках исчисляются тысячами в месяц (виноват, просто на примере одной партии DVD, когда я пожаловался на качество, мне в [...] ответили, что такое качество выдает производитель дисков, а ругаться с ним из-за малых объемов не хочется).
Камрад ПИРАТ, а вот ты динамику продаж за прошлый год помнишь?


Goblin
отправлено 05.02.04 00:10 # 254


2 specnaz

> Рулевой, так никто и не утверждает, что кому-то интересно. Таварисч обратился ко мне со словами, как будто я - сотрудник Tycoon. Я просто дал пояснения.

я без "претензий".


ПИРАТ
отправлено 05.02.04 00:55 # 255


2cthulhu

У вас что в Германии совсем не топят ? Ты что как отмороженный вторую неделю свою зацикленную хрень бубнишь ! Или ты таким образом отрабатываешь своё обучение ?

>Ты это косовским албанцам расскажи...

Что, СМИ в вашей деревне продолжают вам срать в уши на эту тему. Довожу до сведения немецких недоучек, 100 лет назад на территории Косово не было ни одного албанца. Они стали появляться гораздо позже как беженцы и дешевая рабочая сила (как турки в Германии сейчас), сначала приезжал мужчина, затем привозил семью, потом всех родственников и в конце-концов всю деревню. И так поступал каждый. Работать им скоро надоело, стали заниматься разбоем, грабежами и убийством приютившего их народа, торговать оружием и наркотой. Когда сербы попытались навести порядок (заметь, у себя в стране и гораздо мягче, чем американцы в ЧУЖОЙ), мировое сообщество и такие отморозки, как ты подняли вой о геноциде и нарушении прав человека. Сейчас там действительно натуральный геноцид, идёт целеноправленное истребление сербского населения (семьями вырезают и расстреливают, сжигают дома, разрушают храмы). Где же мировая общественность ? Ау ? А она словами полуграмотного недоучки рассказывает нам про косовских албанцев. Учись, ССЫНОК, а то так дураком и помрешь.


ПИРАТ
отправлено 05.02.04 01:06 # 256


2specnaz

>Эти цифры за месяц? Или за день? ;)

Там же написано, "за январь" (это данные только с моих точек, а таких только в Москве тысячи), причем Шматрицей в Москве стали торговать только с середины месяца, прикинь :о)

>Камрад ПИРАТ, а вот ты динамику продаж за прошлый год помнишь?

Мне не надо помнить, у меня вся статистика за последние 10 лет в компьютере. Помнишь "социализм - это учёт" (ну, а капитализм, тем более) :о)


anonymous
отправлено 05.02.04 08:04 # 257


>Не дурак. А делаешь вид, что не понимаешь
Я пишу то, что я пишу. А свои домыслы о том, понимаю что-то или вид делаю, оставьте при себе, любезный. А если у Вас диплом экстрасенса "угадывающего мысли через экран", так прямо и напишите.

>Как насчёт обговорить в рай/горисполкоме маршрут и время демонстрации
>под флагами "новых идей"?
Можно. Но граждане, на полном серьезе идущие в горисполком по поводу организации альтрнативных демностраций явно нудаются в помощи психиатра. :)

>Жюри конкурса идей - избиратель. Плохая идея - не голосуй.
>Хорошая идея - голосуй
Please, не надо чтения лекций в стиле "демократия - в действии", хорошо? Это выглядит смешно и наивно. С функционированием демократии и избирательной системы здесь вроде все знакомы.

>За то, чтобы мандат на "резание по живому" давал (или не давал) - ты.
>И чтобы право выпускать или не выпускать технократов из лабораторий
>на политическую площадку было - у тебя
Если это утверждение, что у меня тогда этого права не было,
зато сейчас - есть... :eek: [смеялся 5 минут]

>Цитирую: "...при всех аппаратах /имеется ввиду множительная техника/ чутко
>несли службу парни из интересных организаций, что делало пользование
>механизмами проблематичным...". Почему? По какому праву? Не называется ли
>это - произвол?
Нет, не называется. Это регулировалось соотв. законодательством и подзаконными актами. Выглядело конечно очень недемократично и некрасиво, но тем не менее, было оформлено _официально_. К тому же компенсировалось тем, что _на_практике_ практически не исполнялось. А то как бы я в 1979 Стругацких на АЦПУ распечатывал. И ведь не посадил меня никто, что, сука, характерно (с) :)

>Не думаешь ли ты, что Гоблин своими переводами мог бы заниматься открыто?
Why not? Зарубежные фильмы и литература переводились и тогда. Устрился бы в госкино (если бы захотел) и переводил бы... Если же Вы имеете в виду "частнопереводческую деятельность", то нет, не смог бы. Частное предпринимательство было запрещено законом, а Goblin, afaik с понятием "закон" знаком хорошо. С другой стороны мог бы работать переводчиком как представитель "свободной профессии" (кажется в тогдашнем КЗОТ это так звучало), как большинство наших тогдашних литераторов.

>Высказываться "в стиле акын" о чём в голову взбредёт?
Да Вы, батенька, идеалист (это мое частное предположение, его не надо подтверждать или опровергать). Тогда ("в крявввавую епоху кааммунистического застоя") нельзя было говорить об дном. Нынче ("в светлую эру демократии") - о другом. Тогда, за деятельность, не соответствующую идеологическим установкам партийных шишек, с Вами могли "побеседовать", а ежели упретесь сослать или посадить. Теперь, скажем за неосмотрительные высказывания о бизнесе сыновей тех же партийных шишек - тоже сначала "побеседуют", а потом просто закатают под асфальт. Слегка сменилось понятие "иедология" - только и всего imho. :)

И вообще [подозрительно поглядываеть], чего это мы перешли от вполне конкретной деятельности АДС к идеям "идеальнодемократического общества"? Не очень-то много imho у них общего...

И я еще раз говорю - хотите считать АДС "мощным стариком, отцом русской демократии" - ради бога. Мы живем в свободной стране (с) :)




kir1872
отправлено 05.02.04 10:43 # 258


2# 251 cthulhu
Извини, я по предыдущим постам понял что ты типа из штатов..
Про косовских албанцев - тоже смешная история. Их же пустили жить на исконно сербские земли потому, что они бежали толпами из Албании. А они решили устроить себе маленькую, но гордую республику Ичекерия-2. милошевич вполне в своем праве был ровнять с землей козлов. Только он к тому времени сильно поссорился с оплотом демократии во всем мире, за что и получил по мозгам. Есть мнение, что америкосы такое западло сами и подстроили. Когда же обрадованные мощными союзниками албанцы перешли в наступление по всем фронтам - и объявили, что в Македонии живут редиски, которых правоверные должны уничтожать - мудрый македонский президент что сделал? Рванул к гарантам спокойствия и спросил - мы тут немножко хотим защитить своих граждан (чуть- чуть совсем). Оружие у нас есть, войска есть и даже президент готов принять решение - вы позволите отвечать на огонь со стороны наших добрых сограждан уважаемой албанской национальности? - Барин милостиво разрешил немножко популять. Откровенное хамство - такое положение дел.


anonymous
отправлено 05.02.04 11:11 # 259


#243

поищи яндексом строку "я убедил негров возвращаться" - найдешь источник, из которого цитата


GIB
отправлено 05.02.04 12:32 # 260


Всё, ребята, всем - спасибо. С работой зашиваюсь.
Отдельная благодарность - хозяину, который, ввиду явного неприятия моей точки зрения всегда мог:
1. Прекратить меня публиковать.
2. Снабдить публикацию уничижительным комментарием типа: "также и своевременно подпущенный великовозрастный идиот немало послужит развлечению контингента". После чего - прекратить меня публиковать.
3. Превратить эти белые буковки - в жёлтые. Это было бы - обиднее всего. Но и здесь осталось бы только повторять - "Смирись, гордый человек".

2 Старый.
Идея была в следующем - все мы одинаково малы рядом с великими соотечественниками. А не в том, что Старый - мал рядом со мной. Идея, как и любая идея - спорная, но смысл её был в этом. Но даже если бы я хотел сказать противоположное - не следует принимать близко к сердцу. Меня ведь на самом деле - не существует, я, как справедливо заметил пытливый ребёнок - только белые буковки на чёрном фоне. Которые, к тому же, всегда можно сделать жёлтыми.
Я ещё стараюсь сдерживать порывы и, если уж хочется уязвить визави, пытаюсь уязвлять общим смыслом, а не внешним хамством. Не люблю потому что хамства. А вообще сетевое общение... сам знаешь, какое оно бывает, сетевое общение. Поднимешь эдак только бровь (левую) и скажешь себе: "FIDO, определённо - сеть друзей...".

P.S. Кнопку "Отправить" - ненавижу...


Shurr
отправлено 05.02.04 12:47 # 261



2 Алексий # 250
>Как же так получилось что весь цвет нашей культуры Родину-матушку продавал ? ))
Огласи весь список, пожалуйста. Всего этого "цвета" нашей культуры. Очевидно, Распутин, Белов, Быков, Лихачев, Стеблин-Каменский, Амосов и многие другие продавали Родину оптом и в розницу? Или ты имеешь ввиду Солженицина с Суворовым? Так эти ее родимую и продавали. С того и жили.

>Все наши Нобелевские лауреаты, за исключением Шолохова - матерые диссиденты.
Все? За исключением Шолохова? Ты не подумал, что оскорбляешь как живущих людей, так и память усопших? Делать такие заявления, не зная предмета, просто непорядочно и нечистоплотно.
Итак:

ФИЗИКА
Абрикосов А.
Гинзбург В.
Алферов Ж.И.
Басов Н.Г.
Капица П.Л.
Ландау Л.Д.
Прохоров А.М.
Тамм И.Е.
Франк И.М.
Черенков П.А.

ХИМИЯ:

Семенов Н.Н.

ФИЗИОЛОГИЯ И МЕДИЦИНА:

Мечников И.И.
Павлов И.П.

ЭКОНОМИКА:

Канторович Л.В.
Леонтьев В.В.

ЛИТЕРАТУРА:

Бродский И.А.
Бунин И.А.
Пастернак Б.Л.
Солженицын А.И.
Шолохов М.А.

ПОЛИТИКА:
Горбачев М.С.
Сахаров А.Д.

То, что литературная премия и премия Мира заказные - неизвестно только ребенку. Премию Шолохову дали под большим давлением Сталина. Все остальные литературные и политические премии были проплачены, в основном, США.
А вот ставить выдающихся физиков, химиков и биологов в один ряд со сборищем лакеев и блаженненьких - не надо.

>А теперь такой вопрос: видали вы когда нибудь люмпена-диссидента ? Противный вопрос, да ))
Люмпена-диссидента встретить невозможно. Для диссидентства нужно время и деньги. А вот люмпены - бывшие диссиденты встречаются. Из интеллигентов, диссиденствовавших на кухне. Все-таки официальные диссиденты без подкормки не остались. Как Гавел не жируют, но и не дохнут. А вот придурки, которые читали диссидентский самиздат и на кухнях трепались - поразорялись, спились и люмпенизировались. Пожинают плоды долгожданной свободы.

2 cthulhu # 251
>Ты это косовским албанцам расскажи...
Точно. А еще македонцам, которые этих самых косовских албанцев к себе пустили. Сейчас нарадоваться не могут.
Или демократичным итальянцам, которые корабли, набитые албанцами не принимали - доставили на кораблик водички. И плывите ребята обратно, домой. Только вот тут несколько ваших за борт выпало, их тоже заберите. Нечего тут акваторию засорять.
На Косовом поле кто против турок стоял? Албанцы? Война штука сложная. Но почему-то как режут албанцев нам показывают. А про вырезанных сербов стыдливо молчат. А ведь резали деревнями.
Американцев я хорошо понимаю. Они молодцы и правильно все делают. Я тебя не понимаю. Тебе-то какая выгода? Или ты от бескорыстного возмущения и "справедливости токмо ради"?


Hedgehog
отправлено 05.02.04 12:49 # 262


>А теперь такой вопрос: видали вы когда нибудь люмпена-диссидента ?

Новодворская.


kir1872
отправлено 05.02.04 13:14 # 263


2# 260 GIB
Похоже, я опоздал, но, может, потом прочитаешь -
Это я только мозгами маленький, а так вообще уже довольно крупный. зря ты мне так уж льстишь про возраст.
Увы, и про Македонию, и про Косово тебе уже все объяснили без меня, но мнения ты не изменил... плохо. Нельзя быть таким несгибаемым (это я не учу, это просто такая мысль)...
2# 262 Hedgehog
Еж! Это круто!


Старый
отправлено 05.02.04 14:33 # 264


Только сейчас обратил внимание:
"# 250 Алексий, 2004-02-04 19:39:13 Как же так получилось что весь цвет нашей культуры Родину-матушку продавал ? )) Все наши Нобелевские лауреаты, за исключением Шолохова - матерые диссиденты. Каспарову - человеку, который своими мозгами играет против суперкомпов в шахматы и выигрывает, тоже диссидентские идеи очень близки. "

Заметьте, больше всех о том какие плохие русские и о том как плох ПЕРВЫЙ вменяемый (не алкаш, партийный интриган не член Политбюро ЦК КПСС) русский Президент Путин , больше всего верещат НЕРУССКИЕ. Я понимаю, что их идеал - Миша Ходорковский, но не сложилось....
Что до большого ума Каспарова, то по прочтении его статей начинаешь сильно сомневаться способен ли этот человек на что-нибудь ещё кроме передвигания фигур по клеткам и высчитывания вероятности как пойдет по ним соперник.(кстати,многие весьма неглупые люди считалют шахматы весьма никчёмным занятием).
То что Каспаров , возомнил себя умным и полез в Историю, науку в которой он ни бум-бум, и присоеденился к шарлатану Фоменко и компании , ИМХО, доказывает это. См. ссылку http://dasintellekt.narod.ru/int02.htm
http://www.echo.msk.ru/interview/interview/3028.html


Ничего кроме ненависти к россии у него в башке нет.
Лучше всего это видно из его статьи "Ка-гэ-бэшное государство" ("The Wall Street Journal", США)
http://www.inosmi.ru/translation/193864.html
Статьи и интервью Каспарова здесь :
http://www.inosmi.ru/archive/search/?query=%EA%E0%F1%EF%E0%F0%EE%E2&x=12&y=7

http://www.gurvic.odessa.ua/staty/03/v169.html




GIB
отправлено 05.02.04 14:41 # 265


2 # 263 kir1872
Потом прочитал. Одним глазом-то стараюсь заглядывать, всё же интересно. Вот для вдумчивой работы с кнопкой "Отправить" нет времени.
Про Македонию и Косово я ничего не говорил. Про нонешних правозащитников - тоже.
Про нонешнюю деятельность тогдашних - равным образом. Для кого-то это - одно. Для меня - радикально разное. Но и махать руками по этому поводу не буду, чтобы не выглядело, что я собираюсь оправдываться.
Про несгибаемость - не прав. Сомнения сопровождают меня всю сознательную жизнь.


ПИРАТ
отправлено 05.02.04 14:53 # 266


Алексий, ссылки на Каспарова смешны. Как кмс по шахматам ответственно заявляю - память (а это в шахматах главное) и ум две большие разДницы (среди шахматистов встречал много откровенных дебилов, кстати классно подмечено в фильме "Если наступит завтра"). А про междусобойчик под названием "Нобелевская премия" ваще "мощно задвинул". Особо впечатляет када эта премия вручается таким ребятам, как Арафат (типа "премия мира"), уписаться можно :о))) А в этом "сезоне" у них еще смешнее, на эту премию выдвигают Буша и Блеера !!! Поэтому аргумент с Нобелем у тебя канешна самый крутой, не поспоришь, там всё справедливо !!! Там истина !!! :о)))


Алексий
отправлено 05.02.04 15:48 # 267


***Shurr - очень хорошо, что ты привел всех наших Нобелевских лауреатов - прочитав список, я признаю что погорячился насчет подавляющего количества. Не брызгаю слюной, пытаясь выкрутиться, а признаю заблуждение.
Но согласись, что поздние лауреату по преимуществу диссидентствали и научные в том числе. Далее, академик Амосов не был диссидентом, но был знаком со многими из них в том числе с Боннер и Сахаровым (описано в автобиографии "Голоса времен"), разделял многие их идеи, считал людьми кристально честными, мужественными, но наивными. В движение не втсупал, по его же словам, потому что не решался.
***Старый если намек на меня, то я на три четверти русский, на четверть украинец. Политику президента частично разделяю, но во многом и тревожит.
По поводу национального состава среди диссидентов прошлого и настоящего, а ты хорошо знаешь национальности наших генсеков, революционеров ? И не возникает же у тебя мысль, что русских до Горбачева среди не было, потому что оттирали русских и не любили, оттого и не пропускали на вершину нас...И у меня такой мысли не возникает, зачем быть националистом.
Каспаров и Фоменко вообще особый разговор. Во первых в истории Каспаров все таки разбирается горозда лучше любого среднестатистического историка. Потому как читает очень и очень много, и пытается осмыслить на уровне своего интеллекта, а память у гроссмейстеров международного уровня, поверь мне нечеловеческая. К примеру Карпов "жаловался", что неинтересно ему перечитывать любимые книги т.к. помнит он их наизусть видите ли ))) Насчет Фоменко, у меня критическое отношение, но в исторической науке огромная брешь под названием средневековье. И это такая дыра, что логические построения этого самого Фоменко весьма трудно опровергнуть, даже при их ложности. Кроме того Фоменко, в отличие от положим Суворова ничего не утверждает, он предполагает. В чем можно легко убедиться его почитав


Kid_Deceiver
отправлено 05.02.04 15:52 # 268


Sorry, пост #257 - мой. Как и GIB я начинаю ненавидеть кнопку "Отправить" :>

Goblin, а пните/попросите Вашего программиста, пусть нормальные кукисы сделает, а то забодало поле "автор" заполнять, все ремя забываю.


Grajo
отправлено 05.02.04 15:53 # 269


2# 261 Shurr
Ну ладно, насчёт "лакеев и блаженненьких" даже опровергать не буду. Конечно, это злобные американцы надавили на Нобелевский комитет, чтобы те вручили премию Бунину, Пастернаку и Бродскому. И кто такое сочиняет - непонятно (разве что из передовиц "Правды" 30-летней давности взято). Равно, как непонятно и то, зачем это американцам проплачивать Нобелевскую премию. Ты сам кого-нибудь читал из вышеперечисленных?
А возразить хочу по факту - никакого давления со стороны Сталина на то, чтоб Шолохову дали Нобель, быть не могло, потому как произошло это в 1964 году, тогда как ИВС успешно скапустился в 1953. При Сталине Шолохов получал премию имени его самого, и только.


Старый
отправлено 05.02.04 16:57 # 270


(Гоблину: Дмитрий , простите что тема вывезла в сторону!)

267 Алексий
"Во первых в истории Каспаров все таки разбирается горозда лучше любого среднестатистического историка." - Что Вы называете среднестат. историком? Студента что-ли? Так студент - он студент. А историк - это учёный, ведущий научную работу и имеющий специализацию. Да и каспаров до студента не дотягивает ибо не владеет методикой исторического исследования, о которой у студиоза есть хотя бы представление в рамках курсовик-диплом.

Уровень познаний Каспарова - смехотворен. Он продемонстрировал это уже тем , что присоеденился к Фоменко (есть правда версия, что предприятие "Новая хронология" проект сродни идеологической диверсии. Косвенное подтверждение - тиражи и качество издания этой чуши).
Если в средневековье и есть дыра, то она в голове у Каспарова. Кроме рукописей есть масса источников. Эти ребята понятия не имеют о существовании таких вещей как источниковедение, нумизматика, палеография. А главное - археология. Их счастье, что книжульки фоменко не попали ни к кому из западноевропейских учёных (европейское средневековье и время до него изучено великолепно начиная с эпохи викингов вплоть до просвещения). Тут хроноложцам пришёл бы полный пипец.
В какой части средневековья Вы усмотрели дыру?


Shurr
отправлено 05.02.04 17:01 # 271


2 # 269 Grajo
Мда, с Шолоховым неувязочка вышла. Надо внимательнее проверять источники, а не полагаться только на память.
Как ни странно, читал и Бунина, и Бродского и даже Пастернака. Правда, последнего больше переводы и стихи, не "Доктора Живаго". Насколько я помню, выдвигать Шолохова на нобелевку начали еще при Сталине. Другое дело, когда премию дали.
Отрицать антисоветские выступления Бунина, я думаю, ты не собираешься? Или ты хочешь сказать, что Бродский всюду сеял восхищение СССР? Может быть, "Доктор Живаго" - оголтело просоветская книга? Может, Солженицину дали премию за потрясающие художественные достоинства его текста? Для тебя премия - это сразу установление незыблемого авторитета автора. Посмотри на это по-другому. Сначала действие - затем премия. И посмотри, за какие действия или книги давали эту премию. И попытайся подумать.
Я считаю, что Нобелевская премия мира и литературная премия настолько себя дескредитировали политической заангажированностью, что это компенсируется только суммой самой премии. И смешивать эти премии с научной нобелевкой неправомочно. Хотя с научной тоже все очень непросто. Когда есть громадный очевидный всем прорыв - это одно. А когда есть несколько крупных достижений - тут уже начинается политическая возня - кому давать, а кому нет. Что ни говори, а Нобелевская премия в областях науки серьезно поднимает престиж не только лауреата, но и государства.

2 # 267 Алексий
Честными, но наивными. Как оказалось, ЕБ под это определение не подпадает. Ты знаешь выражение "святая простота" - это когда бабулька подкладывала хворост под костер одного еретика. Она тоже была кристально честная, но наивная. Когда кристально честный человек приветствует войну, которая ведется против дружественного государства и уносит тысячи жизней - наивность его безгранична. Вот таких честных надо держать как можно дальше от политики и власти. Такой честный идиот может наворотить таких дел, каких продажные циники не наворотят за сто лет.
Кстати, Николай Амосов придерживался схожих с Сахаровым взглядов на необходимость технократии. Только в отличие от Сахарова делал свое дело, а не лез таскать каштаны из огня врагам страны.


kir1872
отправлено 05.02.04 17:03 # 272


Парни, а что у вас за геморрой с кнопкой? Может, че- нить в настройках где не так? у меня и имя не падает и кнопка вроде как нажимается.. :) Благо, я юзверь и ничого конкретно посоветовать не могу. Кроме разве как обратиться к littleB (он внизу странички всегда - он тут и главный вроде как по программированию)
2# 269 Grajo
>Равно, как непонятно и то, зачем это американцам проплачивать Нобелевскую премию
То есть тайн ход фишки!!!! Если поддержать финансово и в целом мировой прессой людей, выступающих против государства, то это неизбежно приведет к росту их послеователей - всем хочется быть богаче. Хотя бы так. По- простому. Тока это, скорее всего, тоже не правильное объяснение, хоть и имеющее право на существование.


Старый
отправлено 05.02.04 17:03 # 273


"зачем быть националистом" - А другого и быть не может. Человек способен самоидентифицировать себя только через отличия. И в первую очередь - национальные. Бери пример с евреев - они благодаря тому что хорошо понимали и пропагандировали осознание того чем они отличаются от других выжили и сохранились как народ даже не имея своей страны


Goblin
отправлено 05.02.04 17:03 # 274


2 GIB

> Всё, ребята, всем - спасибо. С работой зашиваюсь.

Вот так всегда!!!

> Отдельная благодарность - хозяину, который, ввиду явного неприятия моей точки зрения всегда мог:
> 1. Прекратить меня публиковать.

Камрад, очевидно ведь, что ты не тупой подросток.
Мнение - имеет место быть.
Хоть и неправильное, но! - ведь приличного и совсем неглупого человека.

> 2. Снабдить публикацию уничижительным комментарием типа: "также и своевременно подпущенный великовозрастный идиот немало послужит развлечению контингента". После чего - прекратить меня публиковать.

Обратно - не подходишь :)


Goblin
отправлено 05.02.04 17:06 # 275


2 Алексий

> Во первых в истории Каспаров все таки разбирается горозда лучше любого среднестатистического историка.

Крепкая пятёрка.

Ты, камрад, случаем - не историк, нет?


Старый
отправлено 05.02.04 17:11 # 276


Чтобы не занимать место цитатами просто порекомедую Вам фрагмент из работы УЧЁНОГО на тему фоменки со товарищи.
Ценно в плане объективности тем, что автор не старый марксист типа Фроянова или Апполона Кузьмина, а вполне либерал :-)

И.Н.Данилевский Древняя Русь глазами современников и потомков (IX-XII вв.) Москва, 'Аспект пресс', 1999, c.289-313.
[Фрагмент из книги] Приложение 1
ПУСТЫЕ МНОЖЕСТВА 'НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ'

http://fatus.chat.ru/danilev.html

Почитайте и поймёте почему я так в адрес шахматиста и математика вызверился


cthulhu
отправлено 05.02.04 18:12 # 277


2 ПИРАТ
Милейший, если вы можете в мой адресс только ругаться, воздержитесь, пожалуйста, от чтения моих комментариев, или, по крайней мере, от ответов на них.

2# 258 kir1872 # 261 Shurr
Я не говорил, что в Косово после войны все тихо-мирно. Там говна(как после любой войны) - выше крыши. Только: насколько я знаю, у косовцев до Милошевича было кое-какая автономия и жили они довольно тихо. При Милошевиче в Европу рванули беженцы. Беженцы никому не нужны, а после войны этих беженцев отправили и отправляют назад. Я это исчезновение беженцев из Германии сам наблюдал. Итого: достигнута вполне практическая цель - избавились от лишнего народу, и выгодно это не Штатам, а Европе(а уж что там в качестве предлога использовали - дело десятое, это ж все политика). Про то, что вернувшиеся албанцы мочат сербов - здесь в СМИ это сообщали, никто ничего не замалчивает. Я это все собственно написал, потому как не понял к чему # 241, а kir1872 уже про Югославию добавил. Кстати, я здесь комментарии пишу, потому как меня это развлекает, а не за что не радею.

2 # 273 Старый
>"зачем быть националистом" - А другого и быть не может. Человек способен самоидентифицировать себя только через отличия. И в первую очередь - национальные. Бери пример с евреев - они благодаря тому что хорошо понимали и пропагандировали осознание того чем они отличаются от других выжили и сохранились как народ даже не имея своей страны

ИМХО можно, конечно, национальные отличия искать, но лучше через личные отличия/заслуги самоидентифицироваться.
А то национализм к нежелательным последствиям приводит.

2 all
Кстати, по поводу того, какая у нас история и кто и как ее пишет могу порекоммендовать абсолютно ненаучную книгу: "Баудолино" Умберто Эко
И еще: кто-нибудь может объяснить, почему любая дисскусия сползает на судьбы мира?


kir1872
отправлено 05.02.04 18:24 # 278


2# 277 cthulhu
>И еще: кто-нибудь может объяснить, почему любая дисскусия сползает на судьбы мира?
А потому, что собрались здесь самый лучшие мыслители русскоговорящей части инета... вот поговорим - и будет всему миру щщастье... :)
А про Югов я сказал - у меня знакомые в Македонии живут - сильно албанцев не любят.. очень...
А книжка про что - а то времени нету читать - все больше в конфе сижу :)


cthulhu
отправлено 05.02.04 18:54 # 279


2# 278 kir1872
>А потому, что собрались здесь самый лучшие мыслители русскоговорящей части инета... вот поговорим - и будет всему миру щщастье... :)
И че - им(нам) мыслить больше не о чем?:) А щщастье всему миру ни к чему, я его лучше себе оставлю :)
>А книжка про что - а то времени нету читать - все больше в конфе сижу :)
Блин, не умею коротко пересказывать содержание толстенных книг :)
Но попробую: там во вполне реальные события(точнее - времена Фридриха Барбароссы), с юмором вставлен несуществовавший персонаж - Баудолино, который всю эту историю и делает. Умберто Эко - сам то ли историк, то ли еще кто-то в том же духе, не помню точно. Читаешь - и понимаешь: вся наша история вполне может быть полной фигней.


Voshkin, engineer
отправлено 05.02.04 23:32 # 280


2 Shurr
Вы, по-моему ошибаетесь по поводу перечисленных Вами людей (наших нобелевских лауреатов)

>Итак:
>ФИЗИКА
>Абрикосов А.
очень давно живет в америке, почти с начала перестройки. приглпшение в наше посольство по случаю вручения премии проигнорировал.
>Гинзбург В.
человек очень активный в общественной жизни, отношение к диссидетам вполне лояльное. кстати активный Борец с фоменкой, знахарями и религией.
>Алферов Ж.И.
убежденный коммунист.
>Басов Н.Г.
>Прохоров А.М.
>Франк И.М.
>Черенков П.А.
об их политических взглядах сведений не имею.
>Тамм И.Е.
учитель Сахарова, и в воззрениях на обчество в том числе.
>Капица П.Л.
!узаконенный диссидент при Сталине. потому его и терпели.
>Ландау Л.Д.
!!ну уж про его отношение к Советскому строю и государству Вам должно быть известно. может и правда, что в автокатастрофу он не случайно попал?

и что они все предатели Родины? или - они все патриоты? не мешайте в одну кучу, патриотов - отдельно, предателей -отдельно. и поделите теперь...


Grajo
отправлено 06.02.04 01:27 # 281


Отрицать антисоветские выступления Бунина, я думаю, ты не собираешься?

В жизни не собирался. с тех пор как "Окаянные дни" прочёл.

Или ты хочешь сказать, что Бродский всюду сеял восхищение СССР? Может быть, "Доктор Живаго" - оголтело просоветская книга?

Безусловно правильный посыл. Никогда и в голову так сказать не приходило.

Может, Солженицину дали премию за потрясающие художественные достоинства его текста? Для тебя премия - это сразу установление незыблемого авторитета автора. Посмотри на это по-другому. Сначала действие - затем премия. И посмотри, за какие действия или книги давали эту премию. И попытайся подумать.

Для меня не премия является установлением незыблемого авторитета, а то что писатель делал на протяжении всей жизни "до премии". Я твёрдо убеждён, что эти люди её как раз заслужили. Включая и Солженицына, хотя он больше публицист, чем писатель, не спорю. Другое дело, что многим, тем, кто заслужил, её не дали, но тут уж такое дело, на всех выдающихся людей 103 штуки не хватило, действительно.
И мне кажется, ты меня с кем-то путаешь. Я далеко не коммунист и не поклонник славного советского прошлого. И о литературном наследии русского народа не сужу с рамках статьи Н.Шамоты "О человечности нашей партийности" в журнале "Новый мир" за 1975 год.
Больше не буду на эту тему. С одной стороны, надоело, а с другой - хозяин, небось, от всех этих баталий на стенку лезет. Начнём с того, что пост был совершенно не об этом. вот задаст Гоблин какую-нибудь глобальную политкультурную тему, тогда и повоюем. Хотя всё равно каждый при своём останется.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 281



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк