Про бесплатную медицину

Тут было много точек зрения - от юристов, оперуполномоченых и простых граждан. выскажу свою - экономическую.

Вот вы покупаете ботинки. ботинки это как бы предмет простой но имеет две стороны. 1 сторона - то что Вы видете, кожу, подошву, дезайн, какие ощущения на ноге. Есть вторая сторона - через сколько месяцев или лет они развалятся. И так есть практически любой предмет или услуга - ее скрытая сторона зачястую важнее или значительнее чем то что Вы видете.

Далее покупатель обыкновенно своим умом пытается эту скрытую сторону понять и принять решение а что есть лучше или хуже и надо ли за это платить, но иногда обращается к экспертам, которые ему могут расписать скрытую сторону медали. Иметь такого эксперта зачастую обреминительно (пример - адвокат), но зачастую стоит того - продукт Вы покупаете более хороший. И это абсолютно нормально - это есть рынок.

Медицина - такой же товар как и все остальное, за исключением того что в ней может быть такой человек как консультант (врач) который говорит как и чем лечится. Его право на зарабатывание денег вполне законно. Он вам советует что и зачем купить - вы принемате решение о покупке. Вы договариетесь с ним как ему заплатить - до или после покупки услуги.

То есть с тольки зрения экономики - то что он с вас бабла требует - это нормально и порицанию не должно подлежать.

А вот теперь о монополизме. Представим себе что у вас 1 клиника и 1 долбаный врачишка. И он естественно это понимает и либо цену запрашивает существенную за услугу (часть потребителей отказывается и решается сама принемать решение как им лечится) либо он отказывает части пациентов. Есть у нас сейчас такое - невидел. Взятки если просят то очень и очень подемные - до 3000-15000 решаются очень много вопросов. Я столько за день зарабатываю. То есть серьезного монополизма и нету на Руси в данной сфере. Нету их власти - не нравится иди в другую клинику.

Далее другой факт описанный в статье - типа не заплатите проблем наделаю. Ну маловероятно что кто-то так говорил. Обыкновенно говорят - перевожу на экономический язык - услуги будут оказаны хуже, или будут оказаны в минимальной манере. Есть ли это какое либо нарушение - нет.- нет это помощь вам - вас предупреждают что это херово и не стоит таким путем идти. Это вообщемто таже как товарища отговаривать машину с правым рулем покупать - вы же ему ни чем не угрожаете, вы ему описываете возможные последствия.

Теперича доходы населения - кто скока должен зарабатывать. С моей точки зрения доходы человека прямо завязаны на то сколько добра он сумел принести людям. Звучит глупо, но бизнессмен организавший торговый центр - приносит вам добро, и вы готовы ему за это платить (опосредовано, через покупку услуг в этом центре), чиновник облегчающий вам процесс какой нибудь регестрации - тоже творит благо. Я лично считаю что врач избавлющий меня от боли должен получать больше чем официант который меня кормит обедом. К сожалению в связи херовой системой управления в нашем государстве, и сложившимися строем в голове - что услуги врача должны быть бесплатны, это пока не так.

Уважаемые, я прошлой зимой был в благословенном городе Тольятти.
Такса следующая-1500 р. за сутки просто за то, чтобы лежать в реанимации.
Если у несчастного инсульт(как было у моей родственницы), то следует продать всё с себя.
Гладкий такой гад зав отделением, улыбается и говорит,
"-Хочешь я её вывезу, или заплатишь?
Я то знаю, что без капельницы и ИВЛ, она в 5 мин.
окочурится".
И так знаете ли захотелось из АКМ пузо разоворотить..
Смертью приторговывают.

># 185 Андрей (ВС РФ), 2004-10-12 13:40:32 Мои однокурсники гибли в Чечне, за Вас, и причём, не просили скинуться баблом, что бы они террористов уничтожали! А вы тут рассуждаете какие Вы бедные и несчастные, и что Вас "ОТБЛАГОДАРИВАТЬ" надо со страшной силой. Я прям зарыдаю сейчас, а потом побегу, сниму все свои деньги и отдам врачам и учителям... <

Камрад! Прости, но ты дурак? Нет, наверное, тогда ты должен понимать, что в уме большинства наших сограждан война в чечне не = защите нас таких плохих. И ИМХО, в этом суждении есть доля здравого смысла.
Ты ведь не дурак, камрад, тогда ты должен понимать, что смерть от пули не намного страшнее пожизненных мучений от гепатита, который может схватить врач от ублюдка наркомана, пришедшего зашить палец или залечить зуб.

Не нравиться платить ? Не ходи к врачам - лечись травками и таблетками из аптеки.
Желание получить бесплатно высококачественную медпомощь сродни попытке приехать на БМВ в ВАЗовский автосервис и починить бэху по цене жигуля

Ещё раз повторяю: НЕ НЕРАВИТСЯ ЗАРПЛАТА - УХОДИ НА ДРУГУЮ РАБОТУ, НО ВЗЯТОК ВЫМОГАТЬ НЕ СМЕЙ!

ЗЫ. Если мне предложат в больнице заплатить за родного мне человека, то я найду способ убедить доктора в том, что он не прав. Поверьте дорогие "доктора", я умею убеждать! ;-)

# 37 Стерегущий
Я искала сознательно платного врача и роддом, в котором к беременным относятся как к людям после того, как мою подругу чуть не угробили во время бесплатных родов (совершенно не в том заведении, куда легла я).
Платила я в день выписки. И то, меня УГОВАРИВАЛИ остаться, чтобы еще понаблюдать. И низкий поклон моим врачам - в любом другом роддоме я бы осталась либо инвалидом, либо вообще не очнулась после наркоза. Были все предпосылки. А за жизнь собственного ребенка не жалко никаких денег. И за то, чтобы видеть, как твой ребенок растет...
Врачи бывают разными, и больницы бывают разными. Но чудеса случаются все реже. Моего папу платно чуть не отправили на тот свет в 1-ой Градской. Бабушку там же платно довели до могилы. Зато денег просили - и получили - немало.

Той тете, которая в жизненном примере 15 штук в рублях вымогает, можно хоть 50 штук в американских номиналах в год платить, хоть 100. А она будет почетным врачом, а по нечетным - деньги вымогать у пациентов.
Почему-то никому не приходит в голову, что затраты на медицину - это не только врачам кушать, это надо и лекарства купить, и оборудование, и ремонт сделать. А хоть копеечка из этих 15 тысяч пойдет на эти нужды? Может, тетя побежит в аптеку лекарства купить? Хрена. Возьмет в том же роддоме - не свое оно, государственное, а значит, по сути все еще ничье, как при социализме, так же тетя думает. А за свою типа работу хочет получить как при капитализме (если она так этот капитализм представляет) полста тысяч зеленых кипюр в год. Как "на Западе". Только вот вопрос у меня конкретно к каждому врачу, в том числе и к той тете: а стоит ли ваша работа этих самых пресловутых денег? Отрабатываете ли вы их честно? Или так же шаляй-валяй, как получили бесплатное высшее образование (а это уже вопрос собственно не к врачам, а ко всем нам)? Может, стоило все-таки платить за обучение, это все же мотив учиться хорошо, чтобы потом работать хорошо и хорошо зарабатывать? Ну так ведь "на Западе" делается. Может кто рассказать сколько за бугром студенты-медики за обучение платят? Может они по 50 тысяч зарабатывают и 30 из них отдают в счет погашения кредита за обучение.

Старый,
>Армия наша, она, как бы это, чтоб не обидеть никого , - ну не очень оказалась....
Помните 91г. и 93 ?
Врачи наши, они, как бы это, чтоб не обидеть ни кого, в свете последних событий, ну совсем не в борщ ни в красную армию.
А что не так в 91, 93?
Конкретно премер вымогания взятки врачем могу превести с собственного опыта. Как то раз скрутила меня почечная колика. Вызвал я скорую, коя не спеша приехала, про то что на борту лекарств небыло (даже баралгина банального) я в принципе говорить не буду, не о том речь. Проблема в другом, у нас в местной больнице нет штатного уролога. Так вот мне прямым текстом было сказано, или я плачу деньги и меня везут в заведения где уролог есть, или меня визут в богадельню где мне в лучшем случае клизму поставят.
Далее больльше, нормальный врач стал проявлять интерес к лечению меня только после того, как мои знакомые поинтересовались у него прейскурантом. Причем после внесения первого взноса я в друг резко пошел на поправку.
Так вот состав преступления в действиях вполне ясен. Или я неправ?

Пост # 205 улетел недописаным.

Так вот , как говорит Андрей
>"Ещё раз повторяю: НЕ НЕРАВИТСЯ ЗАРПЛАТА - УХОДИ НА ДРУГУЮ РАБОТУ, НО ВЗЯТОК ВЫМОГАТЬ НЕ СМЕЙ! ЗЫ. Если мне предложат в больнице заплатить за родного мне человека, то я найду способ убедить доктора в том, что он не прав. Поверьте дорогие "доктора", я умею убеждать! ;-) "<

Вы наверное еще очень молоды, со временем поймете, что при первой же попытке "убедить" вам загнут ласты сначала охранники, а потом отмудохают ребята из ГНР или ППС - кто раньше по вызоаву приедет. И что самое смешное, будут правы. Если у тебя "денежная работа", а ты не понимаешь, что по всем правилам и устоям МОРАЛИ ДОЛЖЕН отблагодарить врача - то ты просто жлоб.

2 Старый
"Камрад!
Не надо про офигительное знание оперативниками законов.:-), ладно? Там у многих с УПК большие нелады, а это посерьезнее будет.
На моральном аспекте? - Легко."
Ты меня понял, хотя не до конца.. То что ты всецело переключился на моральный на моральный аспект - большое юридическое спасибо..
Я с тобой не спорю, хотя и не согласен.. Говоря про оперативников, я имел Д.Ю., точнее твои разногласия с ним и попытки чето там доказать...
В законах разбираться - есть такая профессия, а в жизни - нет.. Так что первое для профессионалов, второе для любителей (т.е. для всех)
Вот и весь сказ...

2# 207 master
>Отрабатываете ли вы их честно? Или так же шаляй-валяй, как получили бесплатное высшее >образование (а это уже вопрос собственно не к врачам, а ко всем нам)?
Точно, раз бесплатное образование - значит херовое. Как и вся остальная халява.
Я, вообще-то, всю жизнь считал, что шаляй-валяй образование получил тот, кто шаляй-валяй учился.
Наверное, был неправ...

Вот мы все о бесплатной медицине, да у нас. А давайте я про платную раскажу, да не где-нибудь, а в Швеции, которая типа мегасоциальное государство, при одном упоминании которого многие наши граждане кипятком писают.
Итак, ситуация: ШВЕД (подчеркиваю: швед, коренной житель и гражданин, так сказать, не какой-нибудь вшивый эмигрант) зарабатывает себе грыжу позвоночника. Нужна операция. Он идет в лучшую частную клинику, там ему делают обследование, рентген в частности. После чего назначают операцию, которая стоит безумных бабок. Операция сделана, мужик выписан. Через несколько дней у него начинаются безумные боли, его сажают на наркотики. Вызывают того врача, который делал операцию:
- Какого...?! А он в ответ заявляет:
- Ну, блин, хлопцы болезные, тут фишка вот в чем. Грыжа у вас на 2 позвонка, а я прооперировал только один, а вот на второй дам вам скидку 40%, если у меня делать будете.
Тут уж все о..вают и спрашивают:
- А какого ж ты раньше не сказал?
- А я, говорит, не знал, только при операции выяснилось (напоминаю: рентген делался и на снимке, по утверждению других врачей, все четко видно).
- А фигли ж ты не позвонил?
- ...

Это какой же надо быть жадной до денег гнидой, чтобы человека заведомо обречь на такие мучения только для того, чтобы бабок срубить?! Я, когда мне про это рассказали, вообще в осадок выпал. Наверное, не современный я, да...
В результате, мужика кладут по знакомству в обычную клинику, где в плановом порядке ему делают операцию на втором позвонке. Делают хорошо, фактически, возвращают к жизни. Попутно выясняется, что супермегаврач поставил ему скобки на позвонок так, что они давили на грыжу на втором позвонке, вызывая те самые боли. Суперпрофи, да...
Теперь на мегаврача пытаются подать в суд, вот только, как выяснилось, НИКАКИХ документов на тему этой операции у него НЕТ. Не вел ничего, и доказать что-то практически невозможно. Кроме того, шов, сделанный мегахирургом, загнил и превратился в язву. Прикиньте - открытая язва на позвоночнике. Та еще картина, можно себе представить. Вылечил его наш мужик, живущий в Швеции, настойкой подорожника. Сила природы - она великая.
Да, а мужик-то, прооперированный, месяц на наркоте просидел. А потом супергуманные шведские врачи взяли, да просто отменили ему наркотики - и он еще раз чуть копыта не откинул. Пришлось жене ему покупать колеса в аптеке, чтобы он с катушек не съехал от ломки наркотической. Про ситуацию с больницами, когда больные (в том числе и с острыми приступами) часами сидят в приемном покое, в то время как шведские врачи пьют кофе в положенный им по закону каждый час перерыв я вообще молчу. И мрут при этом там же, в приемном покое. А попробуешь права качать - вызовут полицию, и еще штраф заплатишь, типа, за хулиганство.
Тут у искушенного читателя может возникнуть вопрос: да как же такое возможно-то, при ихнем-то мегакапиталистическом суперсоциальноориентированном строе, который нам так ярко расписывают? А не врешь ли ты, мил человек? И откуда ты вообще про это все знаешь?! Так вот, доложу я вам, фишка в той же Швеции примерно такая: выдает лицензии на врачебную деятельность одна контора, которая, как ни странно, насквозь коррумпирована и прогнила с головы до ног. И лицензии там получают не те, кто реально умеет людей лечить, а те, у кого бабок много (знакомая картина, не правда ли?). И так ВЕЗДЕ, практически во всех сферах. А вы говорите - у нас все плохо... То-то в Россию вся Европа с Америкой лечиться ездит.
Сам я прожил в Финляндии почти год. Не Швеция, но рядом. Не слишком долго, но достаточно, чтобы с системой их социальной познакомиться. С медициной там ситуация тоже херовая - от всех болезней прописывают "Бурану" - это у них антибиотик такой, реклама в то время везде висела. Чтобы направление на анализ получить от врача государственного - костьми ляжешь, а уж на операцию (даже нужную) вообще хер направят. Типа, экономят (обычная формулировка - "само заживет"). В платных чуть получше (особенно в стоматологии), но, в целом, картина та же. Вот и ездят все русские, кто там живет, в Россию лечиться.
В общем, залечить до смерти везде умеют. С одним и тем же успехом.

историй множество всяких, на мой взгляд, просто не перестроилась сама медицинская система

камень преткновения ясен - материальная заинтересованность в пациентах, что впрочем неплохо - заинтересованы - лучше лечить будут - но это пряник. как показывает практика - русскому человеку для осознания его места в жизни и прекращения метаний помимо пряника необходим и кнут, и лучше, если и пряник и кнут будут исходить из одного источника

от сих умозаключений делаю предложение:
- зп медперсонала привести в божеский вид (ну, скажем, раза в 2-3 поменьше, чем в европах - вполне хватит, короче медики не должны рассматривать пациентов, как способ прямо повысить свой доход)
- повысить престиж профессии (доп. обучения медиков, новую технику, опять-таки - зп, премии, новые, блин, шапочки в конце-концов)
- ввести табель рангов медиков (стаж, образование, этика), от которого будет плясать зп, премии
- ввести внутренний надзор за соблюдением врачебной этики (а-ля взятки (не подарки), хамство, профессионализм)
- ввести карательные меры передвижения медперсонала по этому самому табелю (читай - урезать зп) за "неэтичность".... причём заниматся мерами должна независимая от конкретных медиков организация (читай - комиссия от МинЗдрава... ну или там ещё что)

понятно, что то, что я написал, это взгляд дилетанта и в какой-то степени идиллия, но просто вспомнил о табели о рангах для учителей (Младший Учитель, Старший Учитель, Методист и т.д.), где зп скачет и от твоего места в таблице и от наличия образования (есть-же учителя и БЕЗ спецобразования)... хотя это конечно не обязывает тебя на практике быть классным преподователем... нда-а-ааа... вот так

Кстати, вспомнил. Я ведь отчасти прошел подобное лично.
Мениск угробил, в больнице предложили два вида операции: платную (эндоскоп) и бесплатную (скальпель и стакан спитра для храбрости). Будучи не в восторге сцаться в утку и пару недель лежать в койке, я выбрал платную, тем паче, что деньги были не мои - я стряс их с работодателя, поскольку получил травму на работе. Далее последовало еще одно предложение - оформить это дело не как плату за операцию, но как юридически сформулированное пожертвование больнице. Я согласился. При этом, насколько я понял, операция превратилась в бесплатную (ведь денюжка капнула не на операцию, но безвозмездно).
Внимание ко мне резко возросло. Вплоть до поблажек, коими не удостаивали бесплатников.
Операцию сделали нормально. Даже положили в отдельную палату.
Вобщем вот.
Не могу сказать что они правы.
Самое интересное, я и себя джигитом в этой ситуации не чувствую. Слегка стыдно. Сейчас.
Но тогда я был моложе...

to # 147 kir1872
>Только вот из окон дует, батареи не топят, штукатурка вспухла. в Москве дело. в крупной больничке.
А в ординаторской то как, а у завотделением.
Стоит ли в холле аптечный киоск, где торгуют внутривенными катетерами и народ бодро едет на каталке в операционную, сжимая его как свечку в руках.

На самом деле, врачи и учителя только орут громче всех, что у них нет денег. Это очень хлебные профессии. Вот, например, в местной школе дали десятиклассникам жуткий диктант. Естественно, весь класс получил пары, и тогда учительница любезно предложила проводить в школе дополнительные занятия для всего класса, естественно, если родители будут платить.

Так что заработать и те, и другие, могут. Насчёт милиции не знаю. Поэтому предпочтительнее и лечиться, и учиться в платных заведениях. Потому что там хоть и много нужно платить, но есть хоть какие-то гарантии. Ничего так не боюсь, как бесплатной медицины! :-D

Читаю и посещают меня грустные мысли.
Я работаю врачем 7 лет. За это время мне приходилось лечить и бомжей, и работяг, и новых русских, как бесплатно по ОМС, так за белый и черный нал, не делая между ними в плане качества работы никакой разницы.
Хочу сказать, что с удовольствием лечил бы всех БЕСПЛАТНО!!!!!!!!!!!!!
Но дайте мне для этого:
1. Хорошую зарплату (в каждом регионе свои понятия).
2. Необходимое оборудование
3. Необходимые расходники (медикаменты и т.д.)
Но денег для этого в родном государстве нет.
Так что извините, каждый крутится как может, все есть хотят, у всех семьи.

Господину Sergeypg. Москва это еще не вся Россия, в городе, где я живу зарплата в 3 тыс считается небольшой, но обычной. 15 тыс - очень большой. В МЕСЯЦ, не в день.

Я вот заплатил два года назад. В 18-м роддоме. Договор заключил. Причем в договоре написано, что роддом не несет ответственности за результат. Так вот ребенок у меня инвалид теперь. Правда деньги вернули, так на кой они мне. Лучше бы роды приняли нормально. В ту ночь из десяти детишек в городской реанимации 8 были из нашего роддома. Бардак, одним словом. :(((

"Конкретно премер вымогания взятки врачем " - как мы выыяснили, это не "взятка", а просто вымогательство.
Сие , согласен, плохо. Но речь шла о несколько ином явлении. О том "благодарить" или нет.

х НЕОС ЪОБЛПНБС, ВЩЧЫБС ПДОПЛМБУОЙГБ, ТБВПФБЕФ ОБ УЛПТПК ХЦЕ МЕФ 7 ОБЧЕТОПЕ. й ЮФП ИБТБЛФЕТОП УБНБ ЗПЧПТЙФ, ЕЦЕМЙ РТЕДУФБЧЙФШУС УЛПТХА ЧЩЪЩЧБФШ ФП МЙВП УЧПА ВТЙЗБДХ МЙВП ЪОБЛПНХА ОП ДЕОЕЗ РПМАВПНХ ВХДЕФ ДБЧБФШ. рПДЮЕТЛЙЧБА ЬФП ЗПЧПТЙФ ЮЕМПЧЕЛ тбвпфбаэйк об улптпк. фБЛ ЮФП ФБН ТБЪДЕМ ДЕОЕЗ РПУФХРБАЭЙИ ПФ ВПМШОЩИ ДБЧОП ПФТБВПФБО, ЛБЛХА ЮБУФШ РПМХЮБЕФ ВТЙЗБДБ ЛПЛХА ДЕЦХТОЩК ЧТБЮ Й Ф.Д. Й Ф.Р.
уЛБЦХ ЪБ УЕВС, Х НЕОС ЦЕОБ УЛПТП ТПЦБФШ ВХДЕФ, Й С ВХДХ РМБФЙФШ оп ФПМШЛП РП ЖБЛФХ, ОЕРМБЮХ С ЮЕМПЧЕЛХ ЕУМЙ ПО ОЙЮЕЗП ОЕ УДЕМБМ, ОЕМАВМА.

Как же за такое можно вымогать? Это у нас есть наемные киллеры, которые лишают лижзни определенного гражданина(граждан) за определенную сумму денежек. А это что получается, у нас теперь и родятся за деньги? Государство должно заботится и о врачах и о милиционерах. А в таких ситуациях по другому и не поступишь, хочешь что бы все хорошо - плати. И ничего с этим не поделать.

# 203 Sergeypg

> Взятки если просят то очень и очень подемные - до 3000-15000 решаются очень много вопросов. Я столько за день зарабатываю.

Камрад, они столько же "просят" с тех, кто эти деньги в месяц зарабатывает, а не в день.

Или такие люди - они нормального лечения недостойны?

почитал вашу дисскусию и решил высказать свое мнение.
на мой взгляд, ситуация складывающаяся в стране абсолютно идиотская.
пример:
я работаю и получаю "белую" немаленькую по российским меркам зарплату, плачу с нее установленные государством ставку налогов. и что я за это имею? коррумпированную ментуру - которой я плачу зарплату, нищих врачей и учителей - которым опять-таки я плачу зарплату. и все "бюджетники" так и мечтают стрясти с меня еще деньжат. только уже наликом, к себе в карман. конечно же не совсем корректно сравнивать врачей/учителей и ментов - первых можно выбирать и они не наделены властью, вторых же нельзя выбирать и они являются представителями закона.
и вот что делать с последней проблемой совершенно непонятно. повышением зарплаты проблему не решить. понятно, что на 4000 р. прожить нельзя и нужны иные источники дохода, но ведь в ментовку человек пошел добровольно, он знал на что идет. ни в одной из известных мне стран, доходы полицейских не являются сверхбольшими. это неквалифицированная работа в большинстве своем и там не за что платить человеку большую зарплату, но конечно же в нашей стране ее надо повышать до какого-то приемлемого уровня. вот только одним повышением проблемы не решить. ну вот скажите мне, мент невысокого ранга, рассекающий просторы моего города (Москва) на машине за $100000 (сто тысяч) и официально получающий зарплату менее 10000 (десяти тысяч) рублей в месяц получив ежемесячную прибавку пусть даже в 20000 (двадцать тысяч) рублей перестанет брать взятки? да у него одна машина тянет на 100 его новых окладов (если например поднять им зарплату до $1000 в месяц).
так что вся госсистема находится в тупике. случай описанный с ментом подойдет практически под любого госработника. все прогнило, господа. грустно это...

># 205 Старый, 2004-10-12 14:54:47
>ЗЫ. Если мне предложат в больнице заплатить за родного мне человека, то я найду способ >убедить доктора в том, что он не прав. Поверьте дорогие "доктора", я умею убеждать! ;->)

А почему Вам не приходит в голову убеждать сантехника, предложившего Вам заплатить за его работу, что он не прав ?
А почему Вам не приходит в голову убеждать электрика ?
А почему Вам не приходит в голову убеждать гаишника ?
А почему Вам не приходит в голову убеждать маляра ?
Ах ну да, врач он же особенный, клятва Гиппократа, "светя другим сгораю сам!".

Только знаете что, когда врач предлагает заплатить, он не за близкого человека может предлагать заплатить, он ведь за свой квалифицированный труд может быть предлагает заплатить. Ну да Вы его по мордам естественно, по мордам! Чтоб сантехника из себя не строил

Несколько лет назад, умирал отец. Очень тяжело умирал, не дай бог умирать. Было это в самый Новый год. Праздник такой... был. Так вот, брать его в больницы никто не хотел. Даже за деньги. Зачем статистику портить?.. А обеспечить достойный уход из жизни в домашних условиях, без соответсвующего образования и навыков - нереально. Попал он в Боткинскую, в реанимацию, как раз перед рождеством. Взялись там за него сразу и по-полной, заюзав лекарства и свои и других пациентов, даже не поинтересовавшись, есть ли у нас деньги, страховка, которые могут это покрыть. Через пару часов, когда состояние стабилизировали, вышел врач, выдал списки с пояснениями что и зачем. Все это было знакомо, но жутко дорого. Далее, я этого завотделением, других врачей и сестер видел там с утра и до позднего вечера. Денег никто не просил. Единственная платная услуга - отдельный бокс (как он выглядит и в каком состоянии - отдельная история), который ессно оплатили, т.к. больница то инфекционная и лучше лежать отдельно. Все деньги за этот бокс после смерти отца вернули, сказав, то у них так принято. Пока я торчал в коридорах видел список сотрудников с зарплатами. Это ужас. Когда я забирал вещи, то предложил завотделением денег, что немного оставалось. Он дал список сотрудников отделения, адрес медуправления и сказал, что будет лучше, если я напишу туда благодарность. Денег так и не взял.
К услугам скорой приходилось прибегать пару раз. В обоих случаях ничего не намекали, а на вопрос сколько я должен после оказания помощи я посылался очень далеко...
Судя по комментам, мне везло. С другой стороны, иных примеров отношения у меня нет. Максимум - формализм на конвеерном приеме, что понятно. Всегда очень удивлялся спокойствию и корректности врачей в общении с откровенными скотами, приходящими в никаком состоянии и хамящими так, что убить хочется.
То, что везде есть скоты сомнений нет. Однако, хочется верить, что среди медиков их пока меньший процент.

Моего сына (1год, 4 мес) сегодня выписали из реанимации. Три дня там провалялся, бедняга.А все почему? Потому, что будучи в больнице, на лечении подхватил кишечную инфекцию.

Так мало того, что после реанимации у него опрелости на заднице (на памперсах моих, суки, экономили), так у ребенка еще и маечки покрали!!!Это ж какой падлой надо быть!!!! Тут без мата нельзя, блядь.
А ведь денег давали, но давали только одному, лечащему врачу. Ну, он, есстессно подобрел сразу, морда поприветливее стала, но это ж только он один!!! а их таких в областной детской больнице СОТНИ!!! медсестер тоже сотни!!! и каждой давай, чтобы ребенку не больно уколы колола ?! Плюс свои лекарства, своя жратва, своя постель

А еще в больших медицинских учреждениях есть такой прикол: централизованное начальство числится там только номинально. Каждый зав.отделением- сам себе хозяин. И никакой главврач его нее...ет, потому что во первых зав.отделением хороший специалист и профессионал, а во вторых- это ж каким говном надо быть, чтоб е..ать крутого врача за 40 баксов в месяц, которые тот получает.

Я к тому, что медицина бесплатной быть не должна. Платить все равно придется, так или иначе. Только вот если я вваливаю крутое бабло в эту больницу по прейскуранту, то я официально имею право порвать им задницы на британский флаг, если с моим сыном что не так будет. А если я какому-то врачу сто баксов на карман суну, а он завтра в отпуск уходит или увольняется, с кого спрашивать?

За все надо платить, и лучше платить официально, меньше проблем и легче дышится, не болит голова по поводу 'кому бы еще подмазать, чтоб уж точно...'.

Так ведь, Граждане?!

Врачи просто уроды все подряд почти. Может это и преувеличение, но сама профессия вырабатывает у них определенную черствость, а безнаказанность диктует безразличие.
Сам живу в Украине, жена рожала в 7 роддоме (один из лучших у нас считается) Платил официально - 90 долл за роды "с отцом" + отдельная палата. Ну и 100 долл лично акушерке, чтобы все было пучком.

В итоге, сначала меня (отца) не хотели пускать, потом во время родов начали жене колоть родовызывающее (гадостная и вредная химия), потому что рядом рожала их "сестричка", чтобы побыстрее отказаться от нас. Договаривались чтобы все было, как теперь считается модно - ребенка сразу кладут маме на животик, дают сисю, а потом, когда пульсация в пуповине прекращается, ее обрезают. Это делается для того, чтобы как бы шок нового мира не был таким резким. Короче, ничего такого не было и в помине. Все сделали побыстрее, без затей, сына отнесли бод лампу, типа "отдохнуть", а сами ринулись к своей сотруднице. Я начал возмущаться, меня выперли, к жене за ночь никто не подошел, а потом оказалось, что у ребенка была при родах сломана ключица - акушерка тянула за руку сильно. Перелом ключицы не такая и большая проблема, у детей оно сростается очень быстро, но сам факт что врачи козлы.
Главный вывод - платишь - ничего дополнительно, палец о палец не ударят лишний раз. Проверено многими. Не платишь - то же самое, но кто ж собой рисковать то будет. Уроды.

2 # 205 Старый, 2004-10-12 14:54:47
>Камрад! Прости, но ты дурак? Нет, наверное, тогда ты должен понимать, что в уме большинства наших сограждан война в >чечне не = защите нас таких плохих. И ИМХО, в этом суждении есть доля здравого смысла.
>Ты ведь не дурак, камрад, тогда ты должен понимать, что смерть от пули не намного страшнее пожизненных мучений от >гепатита, который может схватить врач от ублюдка наркомана, пришедшего зашить палец или залечить зуб.
>Не нравиться платить ? Не ходи к врачам - лечись травками и таблетками из аптеки.
>Желание получить бесплатно высококачественную медпомощь сродни попытке приехать на БМВ в ВАЗовский автосервис и починить >бэху по цене жигуля
Скажи, а желание вылечить больной зуб и не получить при этом тот же гепатит или СПИД тянет на высококачественную медпомощь? ИМХО медпомощь, как осетрина, не бывает первого или второго сорта. Она или есть или ее нет.

Одни говорят, что врачи мудаки, другие - они тоже есть хотят, а правда как всегда где то посередине... И даже не знаешь кто же виноват во всем. Нет, знаю! Государство! Но вот беда, сам ведь выбирал (хоть и не ходил на самом деле)... Значит виноват я... и вы. ИМХО

2 GazZon

> Кстати, подумалось. А ведь взятки берут не только врачи и менты, и не только деньгами... В
> многих конторах если что-то нужно сделать - тащи коробку конфет, бутылку коньяку и ещё чего. Не
> принесёшь - обломишься. Я не говорю про приходящих в контору - во многих конторах "коллеги"
> между собой расценки устанавливают. И думают что это в порядке вещей.

А другие думают, что можно решать свои личные проблемы за счет предприятия (типа настройки личных ноутбуков), ссылаясь на охренительную производственную необходимость. Потом дико удивляются, что их или посылают, или предлагают им это сдалать за деньги. А что они хотели? Текущих задач при этом никто не отменял, а в свое свободное время что-то им делать за бесплатно никто не обязывался.

> Это какая-то эпидемия...

Разруха это в головах. К счастью, не во всех...

Заболело у меня как-то в боку. Ну болит и болит, бывает. Однако болело непривычно и боль становилась сильней и сильней. Поздней ночью была вызвана типа скорая типа помощь. Вместе со скорой прибыл небритый рыжеволосый детина сильно напоминавший сельского ветеринара с сильного похмелья. Просмотрев мою коллекцию музыкальных компактов, видеокассет и книг, он с удивлением обнаружил на кровати меня. Осмотрел. Долго уверял меня в том, что я съел чего-то несвежее или выпил лишнего, пугал больницей ('попадешь туда - точно чавой-нить подцепишь') и все в таком духе. Но, видимо, Бог не хотел, чтоб я умер в тот день. Вняв моим просьбам 'доктор, а может в больницу?' я был отвезен в городскую клиническую больницу ? 7 (все происходило в Москве). В больнице быстро поставили диагноз - острый аппендицЫт. Раздели, побрили, повезли в операционную. Что-то кольнули в пузо и положили на стол. Тут я заволновался и слабеющим томным голосом вопросил: 'Доктор, а мне бы наркоз?'. Ответ прозвучал сильный: 'Раньше надо было договариваться:.'. Да, думаю, дела: Ну да ладно, в войну людям ампутацию без наркоза делали, а бабушка мне вообще историю рассказывала как на полярной станции врач сам себе аппендицит удалил, выдюжим. Все было нормально, но когда эту кишку потянули из моего нутра, то забыл я про все эти мысли героические нафик - ни до, ни слава Богу после, боли такой не испытывал. Все, говорю (ору точнее), убери руки свои нах, а то я тебя твоим же скальпелем гадским порешу. Ну, тут крик, суета, беготня. Врач говорит: 'Ладно, твоя взяла, 500 баксов и все будет правильно. Согласен?'. Как говорится, сделал предложение, от которого нельзя отказаться. Согласен, говорю. Вызвали тетеньку специальную, кольнула мне что-то в плечо и захорошело так сразу, что всю оставшуюся операцию я горланил песни Гражданской обороны в полнейшей эйфории. Утром заботливые врачи пришли навестить свой черный хлеб - не болит? не тянет? и все такое. Цена за их услуги к тому моменту возросли до 700 долларов, 200 - это была доплата за их бережное отношение к мед. инструменту, в том смысле, что его не забыли в моем туловище. В таком вот акцепте. Был на дворе 1998 год, но до кризиса. Врач ездил не БМВ, подержанной, но не убитой. Как сейчас там не знаю, т.к. с тех пор решил не болеть и жить вечно :)

Подам и свой возглас... Лично я стараюсь ВООБЩЕ врачам в руки не попадаться, как не смешно это звучит. Причем в моей жизни была масса НАСТОЯЩИХ врачей, которые мне БЕЗВОЗДЗМЕЗДНО :) помогали. Но были и другие, которые сбегали на обед перед началом операции (ничего существенного, просто зашить порезанное сухожилие на руке), выписывали дорогие "патентованные средства" от которых меня потом долго лечили. Но это все лирика...
Я ГОТОВ заплатить врачу, только это редко улучшает качество обслуживания... Потому как из гор.больниц просто выжили ВРАЧЕЙ, остались, на мой взгляд, только бездари и старая гвардия (а их все меньше). Тут вот говорилось, не нравиться зарплата - меняй работу. А куда денуться все эти бездари, которых пачками штампуют мед.училища???
Хорошие спецы, которые упорно рвали жопу на занятиях, выманиваются в коммерческие лечебные заведения и зарабатывают там нормальные деньги. А вся эта шваль (это относиться не ко всем врачам), что сидят в государственных поликлиниках, могут только ВЫМОГАТЬ из нас деньги. Причем, зачастую, за те же деньги можно лечиться в платной лечебнице, где с вас будут пылинки сдувать... Это не есть правильно, но так есть...

Платить деньги этим "врачам", это все равно, что оплачивать возможность подтерется газеткой вместо лопуха... Сортир хреновый, вонь страшная, но вот газетка - это уже "сервис"... мать его... за это надо обязательно брать деньги...

Как уже прозорливо заметил камрад Гоблин, без связей ты никто... и никакие деньги, не позволят тебе обрести такой же сервис как через знакомства.

Пардон за некоторую сумбурность...

внесу своё мнение

много раз слышал от одноклассников/друзей идущих в медицину, что идут они туда из-за взяток. с чего имею такое вот мнение:

знаешь что там низкая зарплата - уйди. или лечи. но "играть" положением, типа заплатишь - буду лучше лечить, а не заплатишь - буду хуже не моги. ибо это реальное скотство

потому что пока ты там и лечишь за взятки гос-во не будет ничего реформировать, а есл уйдёт все, то гос-во будет вынуждено поднять зарплаты

Есть такая мысль - "а не ходите в больницы" - дорого это и неприятно. И это будет правильно. Пусть все по домам мрут. Врачам платят гроши за нахождение на работе, даже если необходимое количество больных не наберут, ничего, начмед поругается, но в ... его. Так всем будет хорошо: и больные довольны (на том свете говорят отлично) и врачи взяток не берут.
А серьезно, несколько мыслей к размышлению:
1. Взятка - уголовно наказуемое преступление, ответственность несет как дающий, так и берущий. Как вам, если завтра ко мне придет пациент и даст мне конвертик, а я хвать его за руку и в суд. Че делать будем?
2. Высказывалась мысль: "сделаем медицину платной помрут неимущие". А не сделаем - врачи с голоду или в тюрьме сдохнут. Так-то.
3. Уважаемые односайтчане, клятвы Гиппократа нет, есть уголовный кодекс и Конституция РФ, по этим вот книжкам работают у нас врачи. Ибо, ибо в клятве-то написано, что именно благодарные пациенты прокормят врача. Не надо больше про нее, тошнит уже.
4. Последнее, для начала врачей надо уважать. Неа, скажует кто-то, мудаки они, убийцы и вымогатели. Так вот этим ... надо сидеть дома и гнить там самим, осозновая собственное Я. А нормальным людям надо понять, врачи те же люди, загнанные нашим государством в .опу. Но... Если я собрал плохо компьютер, максимум что мне будет - потеряю деньги. А врач в случае ошибки теряет больного, а потом может лишиться и собственной свободы. Вот она разница. И зная это доктора все равно учатся, работают. Вот за это надо начать уважать, а с уважением придет и желание адекватно наградить за сложную операцию, роды и.т.п Не взятка, а заслуженная благодарность. А подарки принято дарить на праздники. Благо их у нас много. Не приурочивать взятку к 8-му марта, а именно прийдти и сказать спасибо за помощь.

Вот такие мысли.

Дмитрий вопрос к тебе:
Если бы ситуация соответствовала описанной тобою в новости, только ты бы свою жену в роддом сдавал, ты бы заплатил?
И если бы заплатил, то как, налом на руки?

Вот например мне эта ситуация в ближайшем будущем грозит.
И вроде мужик я уже взрослый (тридцатник уже не за горами) и в трусости себя вроде бы не могу упрекнуть, но тут боюсь так, будто сам рожать буду...
И честное слово, когда дойдет до дела, не знаю как поступить.
Жадная натура нашептывает: "Заключай договор и плати по чеку".
Но страх тут же в другое ухо подсказывает: "если не заплатишь - мы твоей бабе, сволочь такая, устроим"...
И кажется мне, что страх все же возьмет верх, и упадут мои денежки на чей-нибудь карман минуя кассовый аппарат...

...
- чисто и непорочно буду проводить я в свою жизнь и в свое искусство, творя милосердие и не причиняя зла людям;
- никогда и никому я не откажу во врачебной помощи и буду оказывать ее с одинаковым старанием больному всякого достатка, национальности, вероисповедания и убеждений;
...
- направлять режим и лечение больных к их выгоде сообразно с моими силами и с моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости;
- никогда я не обращу я свои знания и умения во вред здоровья человека, даже врага;

IMHO что у нас, что за границей - за качественные медицинские услуги положено платить серьезные деньги. Только у нас это, как всегда, через одно место, а там практически на законном основании. Вот ссылка http://www.zametok.net/ - раздел "I. Самая здоровая в мире нация". Здесь субъективное мнение человека о медицине в США.

2 # 199 AskoR.em

> И потом, кто мне ответит на вопрос: ПОЧЕМУ врач, доктор НЕ может иметь хорошую машину, ездить раз в год на море, НЕ
> может иметь дачу?.

Против этого как раз никто и не возражает.

> Это сразу воспринимается как поборство взяточничество и полное забивание Х на свою работу, "только бы денег" урвать.

Никто врачей - обладателей дач, машин и пр. взяточниками не называет. Взяточничество - это когда тот же врач получает определенную мзду за выполнение (невыполнение) каких-либо действий, которые он так или иначе должен был выполнить (не выполнить) в рамках своих должностных обязанностей. А вот это - по любому мерзко, будь то врач или таможенник, мент или депутат.

> Врач, он же доктор - такой же человек.

Однозначно!

> И СОВСЕ не такой же,

Так такой же или не такой же?

> ибо его профессия в сто тысяч раз важнее всех ментов, политиканов, продавцов, строителей, чиновников и прочего.

[считает разЫ]
Часто бывает так, что если ментов рядом нет, то врач уже и не понадобится.

ЧТо гаишник? Хорошего ловит, плохого бьет.

Это, однако, плохой гаишник!

А Врач? Врач лечит всех - хороший ли ты дедушка с аппендциитом, или бандюга варюга с пулей в животе с грабежа приполз.

[понимает, что спорить нельзя]

2 прохожий

> Дмитрий вопрос к тебе: Если бы ситуация соответствовала описанной тобою в новости, только ты бы свою жену в роддом сдавал, ты бы заплатил?

в подобных ситуациях бывал неоднократно
платил всегда

> И если бы заплатил, то как, налом на руки?

естественно
других способов просто не знаю

Кошмар как цены растут! С меня в 2001 всего 6000 пытались снять. Мы вежливо послали, но не полностью: после родов жена "подарила" проинимавшей роды "бригаде" 1500 рублёв и коробку шоколадных конфет. Меня это взбесило, но она как науськаная "тебе чего, для дитя жалко?". Так что женская половина прочухивается этими "оборотнями в халатах" влёгкую, а мужская половина покорно идёт на поводу у беременных. Не секрет, что не многие могут возразить беременной жене даже когда она не права....

Мдяяяя..... Ситуёвина... Встречают торгаша пузатые ребятки, и просят деньги за "крышу" и аживание проблемм, которых до их появления вроде как и не заметно было .. А что? Что такого? Вы им в глаза загляните - интеллектом не блещут, физически работать не могут - а кушать ведь хочется?? Так что правильно всё, как же им бедолагам жить дальше по другому?
Чаво, думаете не туда влез, не в ту тему? ;) Фик, куда следует. И в том и в другом случае просять денашки, низачто (и само собой лучше без официальных договоров) упирая на то, что могут быть проблемы со здоровьем. И если в случае банального рекета "прозрачные намёки" идут лично в твою сторону, или в сторону целостности ларька какого-нить, то в этом раскладе - в сторону жены и ещё не родившегося ребёнка.

"As an engineer, you should study harder than a surgeon. If a surgeon messes up, he only kills one person"
http://www.profquotes.com/view_comments.php?quote_id=1114

2 Toxa

>> Получение такого предложения означает одно: если не заплатишь - мы твоей бабе, сволочь такая, устроим.

> Можно поинтересоваться, на чем основан этот вывод?

на богатейшем опыте общения с людьми и с мразью

>> Но вот с врачами не сталкивался очень давно.

> А как же "жуткая травма" (с) ?

меня собственное здоровье интересует мало
за лечение порваной мышцы я никому не платил, она сама заросла - как и всё остальное

196 Старый, 2004-10-12 14:11:33

> 1. Государство не оплачивает достойно этот тяжелый и опасный (риск заразиться тубиком, гепатитом,СПИДом - больше чем у военного быть убитым, наверное)труд. (в то время как у него есть деньги на "восстановление Чечни", содержание посольств в Гане, военных баз в Армении,оплату особняков в центре Москвы для содержания в них представительств (посольств) всех республик входящих в РФ, содержания Б.Н. Ельцина и 40 резиденций президента РФ.
Прведеный перечень иллюстрирует, тот факт, что деньги есть и что, как бы тут Дмитрий иронизировал "ну да вали все на начальство", именно "начальство" эту проблему "поддерживает", содержа врачей на положении хуже скотов.
> 2. У граждан в подавляющем большинстве есть деньги на то чтобы оплачивать услуги врача (ведь есть же у них на пьянки и сигареты?).
> 3. Подавляющее большинство врачей НЕ ВЫМОГАЕТ деньги, а ПРИНИМАЕТ их от пациента за СДЕЛАННУЮ работу.
> 4. Данное явление не опасно для общества и несравнимо с милицейскими взятками, которые есть именно "взятки".
> 5. Врачебные поборы - ИМХО, суть проявление рынка, который компенсирует разрыв между "назначенной сверху" оплатой труда и его реальной стоимостью.

тебе сколько лет, болезный, что ты такую херню пишешь?

или тебя где-то бесплатно лечили?

2 Dmitry

> Я не совсем понял, в чем тут аналогия.

подрастёшь, закончишь школу - поймёшь

Я из семьи врачей-учителей (4 поколения), могу ручаться за своих родственников. НИ РАЗУ в жизни, НИ ОДИН из них не брал у больного деньги. Советская школа. Все они просто добросовестно, профессионально, подчас не жалея себя (12-15 часов не отходить от операционного стола в кардиохирургии), лечили и лечат людей. Не буду врать, "благодарности" (конфеты-алкоголь-парфюм) от пациентов принимались и принимаются. При этом денег "в благодарность" принципиально не берут.
Недопустимо, чтобы профессионализм врача, его отношение к пациенту зависели от денег которые даст/не даст пациент. Не устраивает зарплата? Меняй профессию, но денег вымогать не смей.
Приходилось сталкиваться с настоящими выблядками в белых халатах... У деда (Врача) случился инсульт, его привезли в городской военный госпиталь (он его основал, на секундочку так...) и бросили умирать в коридоре ... Пока не вмешался его сын (мой дядя, тоже Врач), в реанимацию не соглашались класть, уебки. Необходимые лекарства доставали сами, потом давали деньги медсестрам, чтобы те просто выполняли свою работу.

Уф, наконец-то дочитал под вечер все мнения, и захотелось мне свое высказать. Я студент, будущий врач. Предвосхищая ваше любопытство о возрасте (сколько тебе лет, мальчик?), признаюсь, что мне 21. Вот что я думаю по поводу всего вышеперечисленного.
Вымогатель - он и есть вымогатель, какой бы профессии он ни был. Если врач вымогает деньги за услугу, которая является его работой, прикрываясь низкой зарплатой, то он - преступник, которого нужно судить.
Другое дело - это благодарность за оказанную услугу. Подарок. А, как известно из этикета, отказываться от подарка можно лишь в двух случаях: 1)Если подарок слишком дорогой и ты боишься поставить себя в зависимость от того, кто дарит; 2)Если ты специально хочешь подчеркнуть человеку свою неприязнь к нему.
Возьмем другой пример, гораздо ближе тов.Гоблину: если следователь успешно закончил дело и поймал грабителя, а потерпевший приходит поблагодарить его - разве это преступление? Другое дело - ДПСник, высматривающий в потоке машин не правонарушителей (хотя и их тоже), а автолюбителей, с которых можно содрать денег (просроченный валидол в аптечке).
Оборотни есть везде. И в погонах, и в халатах, и в костюмах. Все зависит от человека. Вымогатель останется вымогателем, пока ему не обломают рога. Человек, принимающий подарок от искренне довольного результатами работы другого человека (спасенной жизни, возвращенного имущества, снятой кошки с дерева, и т.д.) к ним не относится. Точка.

А как "тов.Гоблин" относится к "миксту", вознаграждению, которое клиент платит адвокату в обход юридидческой консультации и ее тарифов?

2# 245 Goblin
В ментовских делах ты конечно разбираешься и много в чем ещё, но сейчас...херню пишешь и не по делу "удивляешься"..

Лет мне достаточно. И лечился я по разному - и платно и бесплатно. И родня моя 4 человека (конечно не "выборка", как говорят социологи), но за всех могу поручиться , что ни один из них деньги не тянул, но от благодарных пациентов принимал , принимает и будет.

В большинстве случаев врач принимает бабки, но не вымогает их. Если тебе не везло с нормальными врачами - сочувствую.

Хотел промолчать, но чувствую: не могу. Во первых затрахали, неимоверно затрахали разговоры про святой долг врача. Осточертело беспредельное ханжество.
Врач, между прочим, такой же человек как и все остальные. У него тоже одна жизнь. И у него, в отличие от подавляющего числа бюджетников, одна из самых низких зарплат. Поясню: бюджетник это новый бедный по определению. Бюджетник это раб, это скот. Бюджетник, это человек который ненавидит своё учереждение, свою убогость, но ему некуда деться. Любая небюджетная работа принесла бы ему чуть больше денег чем бюджетная, даже подаяние у церкви. Бюджетник влип. Его удел жить безнадежно и сдохнуть как уличная собака.
И тут самый интересный момент. Из всех бюджетников, из бедняков, государство повышает зарплату в последнюю очередь врачам, учителям, библиотекарям. Почему оно это делает общеизвестно. Потому что для государства экономит на этих категориях бюджетников безопаснее всего. Милицию недокормить страшно, врача или учителя не очень.
Перед силовиками ВВП с челядью еще будут на дне милиции реверансы выплясывать, перед врачами же никогда.
И вот врач начинает кормить себя сам. Тут начинается самое интересное. Врач, если он не главврач, не зав.отделением берет деньги за свой труд, а не за справку, не за другую подобную административную услугу в большинстве случаев. Он берет деньги сугубо за свой труд и только за труд. А также за свои знания, за то что убил свою юность и молодость, учась дольше всех категорий граждан в стране.
Сантехник, чтобы прочистить мне ванную, за пять минут работы взял с меня 450 рублей. Лучший врач северного Кавказа, узкий специалист в своей сложнейшей кстати области, суперспециалист за получасовую консультацию 350 рэ.
Чтото я не видел ни одной статьи посвященной взяточникам-сантехником, про сантехников кровопийц, но сотни статей про врачей-взяточников. Вобще термин сантехник-взяточник звучит как анекдот.

2 Старый

> В ментовских делах ты конечно разбираешься и много в чем ещё

ничего особенного/выдающегося в этом не вижу

> но сейчас...херню пишешь и не по делу "удивляешься"..

тут всё просто

не пиши бредятину - и с тобой будут общаться как с человеком

если же есть намерение публиковать записки страдающего умственными расстройствами - будь готов, что с тобой будут общаться как с дураком

> Лет мне достаточно.

больше пятнадцати или меньше?

сколько лет тебе пришлось прожить, чтобы нести такую чушь?

> И лечился я по разному - и платно и бесплатно. И родня моя 4 человека (конечно не "выборка", как говорят социологи), но за всех могу поручиться , что ни один из них деньги не тянул, но от благодарных пациентов принимал , принимает и будет.

а я в милиции служил в окружении честных и порядочных людей

из чего ты можешь сделать вывод, что в милиции нет вымогателей и взяточников

благо степень умственного развития тебе это позволяет

> В большинстве случаев врач принимает бабки, но не вымогает их.

эксперты он-лайн

> Если тебе не везло с нормальными врачами - сочувствую.

мне глубоко насрать на проблемы врачей-вымогателей
равно как насрать на врачей-взяточников

и не только на них

2 Smitt: Нам неоднократно приводились примеры, как врачи в платных клиниках пудрили пациентам мозги, пользуясь их доверчивостью, и специально затягивали лечение, чтобы получить больше денег. И это становится практикой!
2 WarGo: А ты уверен, что все врачи - сволочи? Что сволочность зависит от профессии? Тебя прихватит, посмотрим, как зопоешь. Я бы на твоем месте извинился...

К счастью, общаться с милицией и медициной мне приходилось мало. Успел отучиться еще в самом начале бардака.
О положении в медицине могу судить только со слов родственников, знакомых, людей которым доверяю. Слышал всякое. Муж моей сестры работает в ВГСЧ (горноспасатели, которые шахтеров из под земли вытаскивают). Случается в шахтах всякое, главная задача, человека извлечь, оказать первую помощь и доставить в лечебное учереждение. Рассказов от зятя я наслушался по самое немогу, главная мысль - если пострадавшего не будет сопровождать лицо, заинтересованное в его (пострадавшего) жизни и здоровье, ничего хорошего не будет. В больничке человека, даже в тяжелом состоянии, могут запросто забыть-потерять в приемном покое, а стоить это может жизни.

Из всего прочитанного вывод могу сделать только один. Будьте здоровы.

[так, вспомнилось]
При дворе китайского императора врачу платили только тогда, когда император здоров. Мудрые все-таки люди, эти китайцы.

to #230 Хирург.
Самое здравое, что я тут нашел.
Мы сами во всем виноваты - кто-то прямо, кто-то косвенно.А врачи лишь маленький пример .Как уже сказано было , есть ещё учителя-репетиторы, сантехники, электрики(Этих последних ещё как-то ЖКХ заставляет работать бесплатно иногда, но ведь и этого наши политики хотят лишить людей).

ОФТОП
Я сразу замечу, чтоб не гадали - мне 19 лет, я при СССР не жил. Однако недавно с удивлением заметил как я смело и лихо рублю : "комуняки -козлы, репрессировали полстраны, всех обокрали, превратили в рабов!"(немного преувеличил). А чуть позже спросил у бабушки как тогда жилось.Из ответа узнал, что в 70-е - 80-е годы моя бабушка на зарплату учителя(150р если не путаю) содержала сябя и маму и каждый год они ВМЕСТЕ ездили на МЕСЯЦ в Анапу(Черное море) а потом ещё на неделю в Москву к родственникам. Для меня этот факт оказался красноречивее любых цифр и заявлений политиков. Думаю врачи жили не хуже.Предполагаю также, что некачественной работы и взяток было ГОРАЗДО меньше. Внимание, вопрос: от чего и для чего мы отказались?И не пора ли все вернуть назад?(или хотя бы то, что ещё можно)

2# 252 Goblin

"Юпитер - ты сердишься - значит ты неправ!" (с) римская народная поговорка.
В чем чушь то?

2 Старый

> "Юпитер - ты сердишься - значит ты неправ!" (с) римская народная поговорка.

поддерживаю беседу в предложенном стиле :)

> В чем чушь то?

вымогать деньги - нехорошо

понимаешь?

>вымогать деньги - нехорошо

>понимаешь?

То, что вымогать деньги - нехорошо, никто не спорит.
Вопрос в другом - что делать-то?
Как сделать так, чтобы, попав в больницу или в отделение милиции, гражданин вышел оттуда живым и, по возможности, здоровым?
Одними высокими моральными принципами низового звена тут не обойдешься.

Вымогать нехорошо. Согласен на все 150%
А вот ходить с пустым карманов в поликлинику (совсем с пустым) - не менее плохо.

2 Старый

> Вымогать нехорошо. Согласен на все 150%
> А вот ходить с пустым карманов в поликлинику (совсем с пустым) - не менее плохо.

камрад, ты просто и без эмоций, определись - о чём ты

я только о том, что вымогать - нехорошо
понимаешь?

если тебе хочется кому-то что-то давать/дарить - это твоё собственное дело
я об этом здесь ничего не говорил и говорить не собираюсь

я говорю о том, что вымогать - нехорошо

История, произошедшая с моими родственниками. У отца моей невестки произошел инсульт. Его положили в больницу им. Семашко в г. Пушкине. Так вот, ей приходилось приносить не только свои лекарства и частично еду(у отца нарушен обмен веществ, пища нужна специальная, а в больнице всем по фиг на это), но и обязательно давать медсестрам деньги,около 100р в день каждой,кто присматривает, иначе за ним вообще ухаживать не будут. Его недавно перевели в другое медицинское учреждение, так оказалось, что за прошедший месяц фактически не было сделано НИЧЕГО,чтобы могло ему быстро помочь, даже карточка больного не была толком оформлена! Также та девушка стала свидетелем таких сцен:
1)у одной женщины там же лежал старик-отец. Как-то попал в реанимацию, вытащили. врач пришел потом к ней и открытым текстом сказал, что она должна их всех отблагодарить. "Благодарность" оказалась размером в 3 т.р. У нее с собой не оказалось, врач спокойно сказал, мол, потом этот ДОЛГ донесёте.
2)Там же. Пациент с Украины,вероятнее всего гастарбайтер, 39 лет, никто к нему не подходит и никто его не лечит. Лежит "НА УМИРАНИЕ" (ДА-ДА!). Его специально не кормят, чтоб не "гадил", а то ведь убирать придется.Мужчина лежит на сквозняке, никто его не укроет, если что(кроме самых совестливых). Моя невестка сделала замечание, так ей сказали, что если она такая добрая, пусть сама за ним ухаживает. Вот так. Это факты, и я не преувеличиваю. Мое личное отношение к врачам в общем очень положительное и уважительное, но разве так можно с людьми поступать?

2# 260 Goblin,

Блин, Дмитрий ну натурально - софист! :-)
Ну не говорил никто что вымогать - хорошо.

Беседа зашла в такое русло, наверное из-за того что многие (и я в т.ч.) причастны к сфере. Насчет "экспертов он лайн", смею полагать, что с медработниками я общаюсь в разы большее время и с гораздо большим контингентом чем среднестатистический гражданин.

вот камрад # 251 Ебурашка правильно все понимает :-)

Блин, читая большинство комментов, у меня в голове задается вопрос - Зачем мусолить темы взяток, воровства, скотства и говна в нашей стране, когда их каждый день по ТВ мусолят - смотрите новости и наслаждайтесь. А то, что взятки и пр. - плохо, дык это даже современное подрастающее поколение знает и тема взяток по-моему этим закрывается. Кто так не считает, пусть становится президентом и проблему эту решает.
Непонятно, что ли, что все люди делятся на хороших, плохих, жадных, добрых, кудрявых, толстых и т. д. Врачи тоже люди, следовательно деляться на таких же, и если тебе клизму не туда поставили - значит доктор тебе попался неумелый или пофигист или какой-нибудь другой, но это не значит, что все доктора такие, и наоборот; а так получается дискуссия, где одни всех докторов хотят в Сибирь сослать, другие говорят, что доктора лапочки, а сами доктора оправдываются. Ясно ведь, что кому-то с врачами повезло, кому-то нет, а воплей то ...

2 Старый

> Блин, Дмитрий ну натурально - софист! :-)

камрад
в нашем кругу принято внимательно следить за словами
в случае необдуманных высказываний бывают крайне неприятные последствия

потому всегда думаю, про что и как говорю
перечитай - увидишь

> Ну не говорил никто что вымогать - хорошо.

а ты почитай, что писал ты

> Беседа зашла в такое русло, наверное из-за того что многие (и я в т.ч.) причастны к сфере.

у меня беседа постоянно находилась в одном и том же русле

к деятельности отечественной медицины причастен самым серьёзным образом
как в плане лечения родственников, так и в плане лечения арестантов

> Насчет "экспертов он лайн", смею полагать, что с медработниками я общаюсь в разы большее время и с гораздо большим контингентом чем среднестатистический гражданин.

да не вопрос, камрад

тоже могу поделиться опытом общения - как отказываются оказывать помощь резаным/стреляным
как бросают умирать без помощи
как вымогают деньги

сколько угодно
причём случаев вовсе не таких идилических, как в заметке про роддом

По поводу в роддомов.
Чуть меньше года назад озадачились мы с женой вопросом где рожать. В роддоме который нам был положен - не хотелось. (По разным причинам). Поэтому поехали к врачу которого посоветовала жена брата (она на полгода раньше рожала).
Врач, женщина, заведующая родильным отделением. Приняла жену, посмотрела. Поговорили. Денег за консультацию _не взяла_.
Приезжади кней ещё пару раз. Денег всё равно _не взяла_. Консультации былм профессиональные и доходчивые. Если из женской консультации жена , как правило, возвращалась в состоянии лёгкой паники, то после посещение этого врача она успокаивалась и верила что всё будет хорошо. К сожалению выяснилось что нам по срокам этот род дом не подходт. Будет закрыт на мойку.
Эта же врач предложила дать контакты своих коллег в которых она уверенна.
Другой роддом, другой врач. Мужик. Таже ситуация - предварительнуе консультации - бесплатно. Когда зашёл разговор "сколько мы вам должны" - овет был таком - "Вначале родите, а потом - сколько посчитаете нужным - отдадите".
Соотвественно - перед родами мы получили наблюдение профессионала , который ни в какое сравнение не идёт с врачами в женской консультации. Он был в курсе всех особенностей / проблем протекания беременности, заранее заказал нужные лекарства (которые например в свободной продаже просто нет). Принимал роды, проводил послеродовое сопровождение.
И только когда я забирал жену из роддома я передал деньги (плюс бутылочку коньяка, т.к. забирал я жену 23 февраля)
ДА. Город Москва.
Почему я готов в такое ситуации платить. За возможность выбора. Я сам выбираю понравишегося мне врача. Выбираю
роддом, который нам подходил. И главное - режа при общении с нормальными врачами почуствовала уверенность что всё будет хорощо. К сожалению в нашей бесплатной медецине мы такого лищены. Возможности выбора персонального врача.
Даже по платной страховке ты не выбираешь врача, и может прийти кто угодно.
Точно так-же сейчас маемся с детскими врачами.(Слава Богу ничем не болеем - просто наблюдение за развитие ребёнка при нашем уровне медецины уже проблема.) Например нам понадобилась консультация невролога. Педиатр в нашей поликлинике сам сказал что у них невролог "неочень". Поэтому опять, сами выбрали того кто нам подходит, у кого есть рекомендации занкомых. Он пришла объяснила всё нам подробно осебенности развития нашего ребёнка.
За это я готов платить.

2# 265 Goblin
>тоже могу поделиться опытом общения - как отказываются оказывать помощь резаным/стреляным <
>как бросают умирать без помощи <
>как вымогают деньги<

А я поделюсь про то как к врачам в кабинеты вламываются уроды, как сифилитики/гепатитчики приходят на прием и качают права, а девчонке врачихе на скорой прехавшей по вызову наркоши нож к горлу ставят или в морду из балончика брыжжут (примерно так http://kip.net.ru/news/news.asp?id=1667 ).....
Дополним друг друга.
У врачей (особенно на скорой) как и у ментов происходит проф.деформация личности. Они тоже становятся более склонны видеть плохие стороны натуры.... Природа, против нее не попрешь

В наше время бедный умирающий пациент должен усвоить несколько простых правил: лечись у обычного врача , но не надейся поправиться чере пару-тройку дней; лечись у платного врача, но приготовся опустошить свой кошелек на пару тысяч рублей (это еще повезет, если рублей), и все равно не надейся поправиться через пару дней; лечись у знакомого врача, приготовся потратить опять же много денег, но уже можешь хотя бы надеяться на выздоровление. И вообще человек по-моему сейчас человек идет в больницу, только если чувствует себя уж совсем плохо, и то только для того, чтобы понять, что может быть еще хуже.

Ностальгирующим по советской медицине реальная история. Я - непосредственный участник. И грустно и смешно.
1979 год, зима, я у мамы в животе где-то 5-6 месяц. Мама приехала в Москву в гости к сестре. Сильно простудилась, причем настолько сильно, что скорую таки пришлось вызвать. Но скорая приехала ТОЛЬКО НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ. Как только нахальства хватило явиться?
Не без помощи мужа маминой сестры врач скорой побил все рекорды по скоростному спуску с лестницы. А как медицинский чемоданчик летел до первого этажа - так это любо-дорого посмотреть (по рассказам).

#235 Elmo

> А врач в случае ошибки теряет больного, а потом может лишиться и собственной свободы.

И много уже лишилось ?

2 Orc
ну славу богу нашлось в рунете одно разумное существо- твоя собачка.
Мальчик прежде чем вякать чтото сначало подумай, а стоит ли. Если я прихожу уставший домой, голова болит, и я делаю ошибки в слове(кстати в рунете есть два места где ошибки не принято замечать - в форумах и чатах, я бы отнёс такие комментарии скорее к форуму), то это не значит что за компьютером сидит необразованный человек. Кстати если на то уж пошло то сажай за комп собаку свою, потому как сам ты тоже наляпал ошибок.

> я вот тоже считаю: если сидишь в тюрьме, но у тебя есть деньги, это вполне нормально, чтобы тебе проносили н0рк0тики и приводили баб
потому что СЕРВИС
оно того стоит

сервис это хорошо, как говаривал всем известный персонаж: с деньгами везде можно жить...

#251 Ебурашка

> Бюджетник это раб, это скот. Бюджетник, это человек который ненавидит своё учереждение, свою убогость, но ему некуда деться. Любая небюджетная работа принесла бы ему чуть больше денег чем бюджетная, даже подаяние у церкви. Бюджетник влип. Его удел жить безнадежно и сдохнуть как уличная собака.

У меня родители - учителя, бюджетники. Они не рабы и не скоты. Они не ненавидят своё учреждение. Они не ненавидят свою убогость по причине её отсутствия. Они никуда не влипли. Жить безнадёжно и сдохнуть, как уличная собака, - не их удел.

Тебе пора отучаться расписываться за других, однозначно.

КАК ЛЕЧАТ В АМЕРИКЕ. Отрывок из НеПутевых заметок о США некоего Константина Симоненко. Рыдайте и гордитесь нашей совковой медициной.

История ?1.2 'Как мне на халяву вырвали зуб'

Что самое удивительное, как раз перед отъездом я основательно подлечил зубы в нашей платной и достаточно известной киевской стоматологической поликлинике. Не помогло. На третий месяц моего пребывания в США я почувствовал, что, столь искусно поставленная украинскими врачами пломба приказала долго жить. Вначале у меня еще теплилась надежда на то, что я смогу дотянуть до Киева, и там-то мне все сделают. Не дотянул. К тому времени у меня уже была зубная страховка (тут у них отдельные страховки на медицинское обслуживание и отдельные на зубы), и я решил ее использовать.

Записался на прием и стал ждать, потом бегать по стенам, а обратно по потолку.. больновато было. Наконец, я дождался. Прихожу в клинику, врач, естественно, афро-американка, кто же еще с моим-то счастьем. Посмотрела она на мой зуб с дыркой, заставила сделать рентген (я так понял, что они без рентгена тут даже от насморка не лечат) и вынесла вердикт - одна пломба 95 баксов. Такая сумма покрывалась страховкой, и я согласился. Тут я, конечно, должен склонить голову перед их аппаратурой, все у них продуманно идеально, все стерильно и одноразово. Единственное, что мне не понравилось, это склонность американских врачей делать очень сильные обезболивающие уколы. Я потом свои наблюдения сравнивал с тем, что рассказывали коллеги, так они обезболивающее дают даже при лечебном массаже. Короче, первый раз в жизни мне ставили пломбу под местным наркозом. Все сделали, и я довольный ушел домой. Кстати о наркозе, он еще на следующий день держался, в результате все на работе думали, что я с утра где-то поддал: язык все еще находился под анестезией и ворочал я им не очень.

Через три дня я уже не бегал по потолку, я там поселился! То ли она мне пломбу неправильно поставила, то ли высверлила неправильно, не знаю, но жить из-за еще худшей зубной боли просто не хотелось. Так как были, как раз суббота и воскресенье, я мужественно терпел, а в понедельник, ровно в 8 утра я уже заходил в клинику. Захожу, говорю (вежливо, блин, так говорю): Вы, госпожа хорошая, че-то не то сделали - болит, однако. Она меня в кресло усадила, посмотрела. Покачала головой, дала мне в руки рентген и направление к другому врачу, он, мол, вам поможет. Делать нечего, я через весь город к нему. Захожу, там сразу предлагают заплатить 50 баков аванса, с криком (про себя): 'Подавитесь!', - плачу. Садят меня в кресло, и на этот раз уже мужик осматривает зуб. Он меня обнадеживает, что все будет хорошо. Я от боли уже тупею и начинаю говорить с ним на русском. И тут до меня доходит, что слишком подозрительные предметы мужик на стол выкладывает. Из последних сил интересуюсь, что это он задумал. Как что? Удивляется он, рвать будем. Нормально, думаю, а ведь хотел просто пломбу поставить:. Но честно, мне уже все равно было. Вкололи мне кубика три анестезии и вырвали. Отдам им должное, идеально вырвали, за две минуты, ломать - не строить.

Вот сижу я сейчас, смотрю на счет, который уже пришел за вырванный зуб и думаю. То ли хорошая у них медицина, что так быстро зуб вырвали, то ли плохая, потому как я, вообще-то, только пломбу хотел поставить. Не знаю.

Эпилог.
А потом мне позвонила врач, та, которая пломбу ставила и сказала, что зуб мне вырывали бесплатно и сумму с чека мне вернут, типа, их мне подарок. Нормальный подарочек, да? Вот, так и получилось, что зуб мне вырвали на халяву. Для особо слабонервных отмечу, зуб был зубом мудрости и никто при написании этой заметки, кроме самого автора не пострадал.

История 1.3 'Почему я никогда не буду болеть в Америке.'

Не буду рассказывать, как и при каких обстоятельствах это получилось, но факт остается фактом - я вывихнул руку. Причем конкретно вывихнул. Причем в 7 утра. Делать нечего, подумал я, придется обращаться к местным эскулапам. Я позвонил своему другу Олегу, мол, срочно приезжай, надо кореша спасать.

И вот мы поехали через весь город в больницу, где у меня принимали страховку. Приезжаем к входу для скорой помощи. Спрашиваем у полицейского на входе: где можно запарковать машину? Он говорит, мол, за углом - без проблем. Паркуем, я бочком ковыляю в приемное отделение больницы. Приемное отделение мне не понравилось сразу. Начиная с того, что мне буквально пришлось переступить через негра, который лежал с закатившимися глазами на полу в зале ожидания. Вокруг него суетились две медсестры, но ему, по-моему, было все в тот момент фиолетово.

В общем, подхожу я к стойке регистратуры, помогите, говорю, люди добрые. В ответ, с неизменной улыбкой, которую я ненавижу, мне дали листов 30 различных анкет и мило попросили заполнить. У меня рука правая вывихнутая, висит плетью. Я не то, что писать, сигарету закурить не могу. А они - ничем помочь не можем, как заполните - вылечим. На мое предложение, заполнить им самим под мою диктовку, они твердо ответили, что у них такие правила. Нет, ну слава богу, там Олег был, который все это заполнил, а если бы не было? Мдя.

В общем все было заполнено, меня посадили на каталку. Хотя с ногами у меня все было ок, у меня с рукой фигово было. Завезли в маленькую комнатку, ждите, говорят. Жду. А ведь больно, вывихнутая кость пережала вены, и рука потихоньку начинает неметь. Короче, доходить я начинаю потихоньку.

Через полчаса заходит медсестра. 'Плохо?' - спрашивает. 'Плохо', - отвечаю я. 'Будем лечить', - уверяет она, измеряет мне температуру, записывает это все в бюллетень и уходит. Полчаса опять никого нет.

Еще через полчаса заходит медбрат. 'Плохо?', - спрашивает. 'Плохо',- отвечаю я. 'Будем лечить', - уверяет он, измеряет мне давление, записывает это все в бюллетень и уходит. Полчаса опять никого нет.

Я начинаю дуреть и достаточно громко стонать. Через полчаса заходит еще одна медсестра. 'Плохо?', - спрашивает. 'ХРЕНОВО!', - отвечаю я. 'Да Вы не волнуйтесь, вылечим!', - успокаивает она, и заставляет меня заполнить дурацкую анкету на отсутствие аллергенов на обезболивающее. Полчаса опять никого нет.

Короче, к тому моменту, когда ко мне все-таки пришел врач, прошло без малого два часа. Первое, что он мне сказал, это, мол, ты парень - счастливчик - с утра вывихнул, если бы в обед - часа четыре бы ждал. Знаете, если бы я не вывихнул правую руку, я бы ему выбил челюсть. Так что еще неизвестно кто из нас счастливчик. Дальше, он мне проникновенно рассказал какие у них продвинутые технологии наркоза, но при этом вскользь заметил, что в крайне редких случаях люди из этого наркоза не выходят по причине остановки сердца. И тут же дал подписать бумагу, что, если что, я к ним претензий иметь не буду. Я перекрестился и подписал, а что делать.

Дальше меня повезли на рентген. Там здоровенный негр попытался меня заставить встать у рентген аппарата и поднять руки на уровень плеч. Мол, это утвержденная позиция для снятия рентгена. Я ему, мол, ты идиот или кто? У меня рука вывихнута, не могу я ее поднять. Он уперся: правила, говорит, такие. Позвали врача. Он, правда, тот же вопрос насчет идиота негру задал. В общем, сделали мне рентген, вкололи какую-то гадость и вправили руку. Потом положили на каталку и вывезли в коридор, где и оставили. А наркоз у них прикольный. Явно дурь какая-то. Лежу я в коридоре и наблюдаю за посетителями. А в носу трубки торчат с кислородом, прямо как в кино. За этим увлекательным занятием меня Олег и застал. 'Бери шинель, пошли домой',- говорит. А я ему: 'Куда ж я пойду? Мне же еще гипс не наложили'. Зову врача, спрашиваю: когда же меня в гипс закатывать будут? Врач так удивился: а зачем? Дали мне какую-то повязку марлевую на липучках, чтобы не приставал. Я в шоке. Когда я в Одессе руку вывихнул, меня по самое не хочу в гипс закатали, насколько я помню.

В общем, вышли мы из больницы. Олежка злой, потому что у него машину оштрафовали, а я довольный, потому как еще под наркозом. Кстати, насчет машины, сделаю маленькое отступление. Машину Олега оштрафовали за неправильную парковку, хотя нам на это место указал сам полицейский, который дежурил у больницы. У меня, кстати, такое подозрение, что он же и оштрафовал. Причем на 100 баксов оштрафовали. Мы обиделись. И пошли в суд. Записали, как зовут того полицейского. Сняли копии всех бумаг из больницы, что в то утро Олег вез меня в больницу, и это, буквально, было делом жизни и смерти. Нам казалось, что с такими весомыми аргументами восстановление доброго имени Олега - вопрос практически решенный.

И вот суд. Перед Олегом в суде выступала какая-то панковатая девчонка. Ее спрашивают: почему штраф не платите? Вы же были оштрафованы там-то и там-то, тогда-то. А она в наглую: а никаких таких квитанций я не видела, и вот свидетель есть - тыкая пальцем в здоровенного мексикоса уголовной наружности. Судья мекса спрашивает: она точно не видела? А мекс головой кивает, потому как явно вопроса не понял. Ну, судья молотком по столу - оправдана. Олежка духом воспрянул. Если эту прохвостку оправдали, то за такое правое дело как спасение товарища, наверняка, еще и медаль дадут. Нифига! Сказали, что пусть он хоть беременную жену вез бы на роды. Но ПДД святы и незыблемы. Заплатили мы эти 100 баксов на двоих и зареклись на правоблудие их уповать в дальнейшем.

Но это еще не конец. Когда Олег заполнял формы, он, видимо, где-то ошибся или америкосы в силу своего тупоумия не все поняли, но страховку мою, почему-то, не засчитали и прислали мне счет на полную сумму. Угадайте на какую. Нет, ну вы представьте просто. Мне измерили температуру, давление, вкололи обезболивающее и дернули за руку. Представили? Нет, не угадали. Еще больше. 1800 долларов. Тысячу восемьсот. В любом нашем травмпункте это делают бесплатно.

И уже, так сказать, в дополнение расскажу вам про их аптеки. В их аптеках в свободной продаже лекарств нет. Вернее нормальных лекарств. Там есть все, кроме нормальных лекарств. Там есть 20 видов аспирина и 15 видов колдрекса, 10 видов тампаксов и 5 видов капель в глаза от пыли. Антибиотиков там нет и никогда не было. Да что там антибиотиков, там супрастина даже нет (кларитин по-ихнему). Да черт с ним с супрастином, там даже аналог нашего бисептола и тот только по рецепту продается.

То есть схема такова: если вы даже знаете чем лечиться, вы все равно должны идти к врачу за рецептом. Визит к врачу, естественно, платный. Врач вам выписывает рецепт на 5-6 таблеток. Кончатся, говорит, придете еще. У меня так и было. Я за три дня 6 таблеток выпью и опять к врачу, мол, выпишите еще. Тот с удовольствием выписывает еще на три дня. Каждый визит платный. И врачам хорошо и аптекам.

А вы еще попробуйте доказать врачу, что вам эти таблетки нужны! У меня гайморит был страшенный. А мне в течение двух визитов врач говорила, что это у меня аллергия. На третий раз я ей возразил, что, мол, не может быть аллергии, когда гной идет. Я ее буквально попросил диплом показать о врачебном образовании или выписать мне, наконец-то, антибиотики. Выписала. Дура. Я из-за нее месяц мучался с ее аллергией. Антибиотики на третий день все симптомы сняли.

Нет, в Америке болеть - это страшно: залечат, причем до смерти.

> Бюджетник это раб, это скот. Бюджетник, это человек который ненавидит своё учереждение, свою убогость, но ему некуда деться. Любая небюджетная работа принесла бы ему чуть больше денег чем бюджетная, даже подаяние у церкви. Бюджетник влип. Его удел жить безнадежно и сдохнуть как уличная собака.
Медсестра в больнице (речь идет лишь о Питере - об остальных регионах не знаю), работая сутки через трое, получает в среднем от семи до десяти тысяч рублей в месяц. В роддомах, думаю, зарплаты местами повыше - там гораздо больше платных услуг (имею ввиду официальные услуги). О заработных платах врачей умолчу, т.к. не знаю, но сомневаюсь, что на много меньше, чем у медсестер.

Определимся с терминами.
Айнц. ВРАЧИ. "Сами они врачи, потому что врут много, а я доктор" (с) Игорь Угольников "Доктор Угол".
Цвай. А врачи - кто? (Типа - "А судьи - кто?") Ну там фамилии и т.п. Дело врачей помните? Зря что ли И.В.С. (сокращенние-то какое? Изолятор временного содержания!)) его замутить хотел? Не успел...
Драй. Про "золотой миллиард" слыхали? Цель поставлена. Кто нужен - бесплатно здоров будет. Кто не нужен - "с мопЭда ...", даже за деньги...
Фир. Все вышесказанное - результат "параноидально-маниакального образа мЫшления". А вы как хотели?

Врач, требующий деньги за свою работу - упырь.
Но есть еще хуже - врач, который действует по принципу "мне денег мало платят, я тогда и делать ничего не буду".
У меня у матери в 1999 году случился инсульт.
Долго размазывать не буду, постараюсь покороче.
На обследование мать согласились положить лишь через неделю. НЕДЕЛЮ, женщина после инсульта жила дома, сама не зная, откуда у нее такие сильные головные боли и почему говорить с каждым днем все труднее.
Врачи рекомендовали обратиться в психиатрическую клинику - "у нее невроз просто".
Когда наконец попали к нормальному врачу - тот удивился, что мать вообще жива до сих пор.
После двух месяцев лежания у нас в больнице(г. Архангельск), врач посоветовал везти мать в Питер, в институт какой-то лечить. Я тогда совсем молодой и глупый был, всем этим тетка занималась, сестра матери - а я краем уха слышал.
По приезду из Питера, тетка рассказала много интересных подробностей.
Медсестры отказываются выполнять свои прямые обязанности, если им не платить регулярно денег.
Врач прямо сказал - на операции очередь в полтора года(!!). Но! Вы можете заплатить 400$ - и хоть щас прооперируем.
Прооперировали.
Слава богу, мать жива.
Но правая половина тела парализована до сих пор. Речь нарушена очень сильно. Головные боли регулярные и довольно сильные.
Вобщем - инвалид 1й группы. Еще довольно молодая женщина. А вы говорите - врачи тоже люди.
Гоблин правильно отписал как-то. Если делаешь доброе дело - то не жди, что тебе за это заплатят.
Перефразирую - если ты пошел во врачи - то лечи людей, а старайся любыми способами за счет этих самых людей улучшить свое благосостояние.

To 242 Kirzach
Самое интересное что получив свое, 'пузатые ребятки' довольные отваливают, а обладающие сходной моралью врачи начинают некие процедуры над тобой или близким тебе человеком.

Можно, я расскажу, как у меня мама ногу сломала?

Живет она в Ленинградской области, сломала она себе ногу, года три назад. Я разумеется сразу поехал к ней, в больнице лежала она. Ну, обстановка - мрак! (хорошо, что разрешают свое белье и свою одежду иметь). Мне говорят - нечем гипс накладывать, ничего нет. Выкладываю 1000. Орут - "Что вы тут деньги суете, мы не взяточники". Попросил сказать, что именно нужно купить - разоралась и выставила из кабинета. Ну, зашел к завотделением (я его знаю, он мне в 89-м руку три раза перекладывал, тоже один врач без рентгена перелом мой "стыковал"). Поговорили, выяснил, что купить, пошел в аптеку. Нету! Ужас. Поехал к границе (до Эстонии час на автобусе), там купил все. Привожу. Так и брать не хотели. Мол, не то качество, не та марка, не тот производитель (какая-то ахинея). Пришлось через зава надавить.

И недавно со мной дичайшая история была. Несколько лет не делал флюшку. Ну а самому уж страшно - вдруг чем заболел? И зашел в первую попавшуюся поликлинику. Спрашиваю - можно сделлать? Нет, грят, тока по месту прописки. Я говорю - а за деньги? А мне - убирайтесь!

Не понимаю. Я готов платить. И не только платить, я готов доставать редкие лекарства, готов выражать благодарность цветами/конфетами/бутылками/коробками. Я только хочу, чтобы был четкий прейскурант: укол - 30 рублей (год назад делал курс инъекций алоэ и витмин В6, одна медсестра по 30-ке за укольчик брала, никаких проблем), рентген - 300, зашивание раны с обязательной обработкой (или как оно у врачей зовется) - 3000, операция - 6000. И еще желательно платить за СДЕЛАННОЕ дело, а не за слова. Я же никогда не отдаю деньги в надеже получить товар. Я товар получаю, за что и плачу.
И не надо никаких стыдливых глазок, никаких намеков и шептаний. Нечего стыдиться - да, все хотят кушать, все хотят за свой труд получать достойную оплату. Прийду я к врачу на предмет "Удалите мне бородавку, а то боюсь оторву" - пусть он просто мне назовет божескую цену этого действия. И после операции, а не до. Я ему заплачу, бутылку коньяку поставлю и коробку конфет с букетом цветов медсестре принесу - в благодарность.

КЕФЮК Ъ РСР ГХЛНИ Б АНКЭМХЖЕ. уНПНЬЕИ ДНЯРЮРНВМН.
дЕМЕЦ ГЮОКЮРХК (ХРНЦН) НЙНКН 200 П -- Б ЮОРЕЙЕ ЬОПХЖНБ НДМНПЮГНБШУ МЮОНЙСОЮК - ЙНКНКХ ЛМНЦН ПЮГМНЦН.
яНЯЕД ОН ОЮКЮРЕ ПЮЯЯЙЮГШБЮК ОПН БШЛНЦЮРЕКЭЯРБН ГЮБ.НРДЕКЕМХЕЛ ЯСЛЛШ Б $1000 ГЮ "НРЙНЯ НР ЮПЛХХ", УНРЪ НМШИ ОЮПМЧ МСФЕМ МЕ АШК. дНЙРНП АШК ОНЯКЮМ, Х ОЮПЕМЭ, МЕДНКЕВЕММШИ, АШК БШОХЯЮМ ОНВРХ ЯПЮГС ФЕ.

я ЛЕМЪ МХЙРН МЕ ОНОПНЯХК МХ ЙНОЕИЙХ. бНР РНКЭЙН ЬОПХЖШ ЯБНХ ОПНЯХКХ. гЮРН РЕОЕПЭ Б МХУ ПЮГАХПЮЧЯЭ МЕЛМНФЙН :-)

лМЕМХЕ:
БЯЕ БПЮВХ ДНФМШ СБНКХРЭЯЪ ХГ АНКЭМХЖ. рН ЕЯРЭ, ЯНБЯЕЛ БЯЕ. х ЛЕДЯЕЯРПШ, Х МЪМЕВЙХ. оН ЯНАЯРБЕММНЛС. х ОНИРХ Б ЛЮЙДНМЮКЭЖШ/ВЮЯРМШЕ ЙКХМХЙХ/ЦЮПДЕПНАЫХЙХ ХРО. рНЦДЮ, ЙНЦДЮ АнКЭЬЮЪ ВЮЯРЭ ЯРПЮМШ ГЮНПЕР НА НРЯСРЯРБХХ ЙЮЙНИ-КХАН ЛЕДХЖХМШ, _ЛНФЕР_АШРЭ_, ЙРН-РН ХГ БШЯНЙНОНЯРЮБКЕММШУ ОХДЮПЮЯНБ ОНВЕЬЕРЯЪ. мН УЕП РЮЙНЕ БШИДЕР. хАН ОЕПЕЛПЕР МЮПНДС МЕЛЕПЪМН. мЕ ОПЮБХКЭМН ЩРН. сРНОХВЕЯЙХИ БЮПХЮМР.

ю, С БЯЕЦН Б ЩРНИ ЯРПЮМЕ МНЦХ ПЮЯРСР ХГ НДМНЦН - БЯЕ БНПСЧР. йРН МЕ БНПСЕР, ФХБЕР Б ЙНЛЛСМЮКЙЮУ Х НДМНЙНЛМЮРМШУ УПСЫНАЮУ. х Ъ БНПСЧ. бНР ВРН ЯЮЛНЕ ОЮЙНЯРМНЕ. б ЛНЕЛ ЯКСВЮЕ - ОПНЯРН МЕ ОКЮВС МЮКНЦНБ. лЕКНВЭ, ЮЦЮ. 13%. оЮПЮ ОЕМЯХИ ЙНЛС-РН. х ЙНЛОЮМХЪ, Б ЙНРНПНИ Ъ ПЮАНРЮЧ. ю ХМЮВЕ, [beep], МХЙЮЙ. с ЛЕМЪ ЛЮРЭ - ХМБЮКХД Х ОЕМЯХНМЕПЙЮ. е╦ ЙНПЛХРЭ МЮДН. ю ЕЯКХ ФЕМЮ/ДЕРХ ОНЪБЪРЯЪ? рЮЙ, [beep], Х ФХБЕЛ.

яОЮЯХАН, дЛХРПХИ, ГЮ РЕЛС. вЕ ДЕКЮРЭ, ОПЮБДЮ, БЯЕ ПЮБМН УЕП ОНИЛЕЬЭ. яРПЮМС ЛЕМЪРЭ. б КЧАНЛ ЯЛШЯКЕ ЯКНБЮ.

Год назад попала на операционный стол - делали операцию на мениске (спортом занимаюсь сильно и давно). Было прямо как в стихах:
И вдруг открывается дверь,
И доктор вбегает, как зверь,
И мучает бедную крошку,
И режет ей нежную ножку..."
(Юрий Герман)
Писал, между прочим, героические романы о врачах. Как они надрывались на работе и взяток не брали. Правда, в описываемое время на зарплату врача можно было жить. Скромно, но можно.
Знаю людей, которые, прочитав "Подполковника медицинской службы", шли с горящими глазами учиться на врача.
Давно было...
Меня, однако, успешно вылечили. Заплатила только за отдельную палату - вполне человеческие деньги и палата тоже ничего себе. И немножко за лекарства (тоже удобоваримо, не по-зверски).
Вообще - бесплатно лечиться давно уж в голову не приходит. Как-то незаметно решилось и привыклось, что за хорошее дело платить обязательно надо. А что может быть важнее здоровья?
А как быть с малоимущими - не представляю. Где-то прочитала, что скоро в России на одного работающего будет по одному пенсионеру. Получается, что каждый будет содержать бабушку или дедушку. В количестве одной штуки. Я-то не против, вот только ребенка родить денег уже не хватит. Все на бабушку уйдут.

># 88 63rus
А бедным вообще рожать не фиг. Не заработал - не размножайся. Кто будет эту голь перекатную потом кормить, лечить и учить, если у папы с мамой денег нету? Опять государство? ХА-ХА-ХА.
Серьёзно говорю - не фиг.
У буржуев родители вкалывают и копят, чтобы детей учить, откладывают, себе во всем отказывают. А кто без копейки в кармане плодится - ради бога, только куда потом эти дети пойдут? На панель, в тюрьму или на большую дорогу - народ грабить. И везде и всегда так было.
А у нас? Нарожают эту кучу детей и ходят потом с протянутой рукой - дайте то, дайте это... С какой стати я буду платить за чьё-то удовольствие? Мы-то с женой, прежде чем родить, пять лет копили и еще будем копить, чтобы его на ноги поставить. И ни у кого ничего не попросим.
Так что, еще раз повторю - не фиг! Вон с моей шеи!

Сравнивать, кстати, поборы доблестных гибдунов и поборы врачей по меньшей мере некорректно.
Когда у тебя вымогают взятку за то, что ты скорость превысил или не пристегнулся или еще чего в том же духе, то ты тут сам уж виноват - нарушать не надо было. А если тебя аппендикс припер и вот-вот лопнет, то заявление о том, что ты свой аппендикс использовал неправильно, подвергал чрезмерным нагрузкам, семечки с шелухой кушал, - профилактическая такая работа с населением - от перитонита как следующей стадии, вряд ли спасут.
Никто, кстати и не оправдывает ни милиционеров-взяточников, ни военных-взяточников ни прочих взяточников, где бы они не работали.
Вопрос к врачам: а вы зачем шли-то в медицину? Чтобы людей лечить или бабок срубить по-быстрому? Судя по показаниям предыдущих свидетелей, те врачи, которые шли именно лечить людей, вот они не наживаются на естественном желании человека жить. И поклон им низкий (да и денег побольше, не важно от государства ли, либо от пациентов) за то, что они наши скоропортящиеся тела чинят и латают. Ну а те, которые думали только и исключительно о деньгах - сволочи. Ну сволочи и все. И ничуть они не отличаются от бандита, который темной ноченькой слабой женщине ножик к горлу приставляет под девизом "кошелек или жизнь". Даже еще хуже, поскольку бандит все же на сопротивление рискует нарваться, а пациент перед врачом-хапугой беззащитен.

P.S. Если кто по наивности думает, что медицинские работники еще и с фармацевтов деньги не получают за то, что рекомендуют пациентам одни лекарства и категорически не советуют потреблять другие, то... давно, наверное, по вречам-аптекам не ходил. Да хрен бы с ним, лишь бы помогало, а то насоветуют БАДов, а человек потом загнется без квалифицированной помощи. Вот что страшно.

Однозначно и категорически катимся в .... . Чистота,непоколебимость и многое другое хорошее в таких сферах как медицина, образование и правоохрана подыхають и мутируют. От чего такая фигня, вобщем понятно. Но вот почему-то эти "избранные" типки еще и подталкивают этот ком в сторону органа извергающего фекалии. Всё(смысл жизни, свобода, денсденсденс, короче какое-либо движение)завязано на деньгах, "Все дороги ведут в $$$" - вауфакторы. Люди которых мы обсуждаем-осуждаем(взяточники и редиски) диктуют-указывают нам не только таксу-расценки, но и направление в жизни. Это особенно хреново. К примеру, мою супругу лечили по гинекологии(воспаление яичника). естсно бабки им давай, ну как добровольное страхование оформили, да мы были и непротив(о сыне о дочке есть мысли, так что здоровье прежде всего), кончилось все это дело воспалением другого яичника. (Я не допетрил, что надо было бабло непосредственно заведущей подгонять). Забрал жену и отправил её в поселок С..., там теща в больничке работает и взятки там не берут, т.к. люди "деревенские" и Гипократа помнят и уважают. Сняли-таки воспаление, по горячим следам написали бумагу в инстанцию, т.к. "деревенские" офигели от методов-рецептов лечения городских коллег. Ну и кули! Деньги конечно вернули. Но заведующая гинекологии тварь такая сейчас интервью по местному ТВ периодически дает, о том какие они продвинутые и хорошие, а тем временем женщины массово гниют изнутри (у кого денег нет или или...). Будь я антисемитом развил бы эту тему, но не то всё это(да если бы и то, что от этого?). Был бы более плотояден, то наверно конкретно нарушил бы УК и целостность физоболочки заведующей гинекологии. А так ходим с мыслью что бог накажет. Короче делают упорно из нас тупое мясо для зарабатывания денег, всячески подталкивают на нехорошие мысли(а от себя не убежишь мля), ну и сами себя кусаем за хвост (типа бедные сами виноваты. В чем виноваты? В том что жена моя любит и умеет заниматься с детьми? Теперь ей что всё бросить и в бухгалтеры пойти? Или ты расчитываешь на то что Твои дети будут жить в другой стране?)

2
153 Андрей (ВС РФ), 2004-10-12 12:37:52

> Я бывший офицер Минобороны, когда понял, что денег не хватает - уволился и пошел на денежную работу.

сравнивать офицера МО и врача, имхо некорректно...

один служит
другой оказывает услуги
нет?

> Прост я выполнял свою работу в отличии от Вас.

к сожалению, многие врачи до сих пор выполняют свою работу за то жалование которое платит ему государство, а значит и люди которые его населяют, т.е. - вы...

к сожалению, врач не может состоятся как специалист ниже определенного уровня зарплаты, которая нужна не только на пропитание\проживание, но и на постоянное самосовершенствование...

> Таких врачей как Вы расстреливать надо!

согласен

можешь уже и свою кандидатуру предложить в расстрельную команду, работа не пыльная...

> Не нравится работа - денег мало? Уходи, иди в Макдональдс, иди охранником, иди в олигархи.

открою секретную тайну - уходят, особенно, в провинции
например, в Иркутской, Самарской и других областях в отдельных районах вообще НЕТ хирургов...

в одном из районов Иркутской области работает - негр, в другом азербайджанец, который с трудом говорит по русски, про написание меддокументации я молчу...

> Но если ты работаешь врачем, то будь любезен, выполни свой долг до конца!

надо уже определиться чего вы хотите от врача: долга, услуг, мирового качества и количества выполняемой работы?

если имеется утверждение, что Россия нынешняя почти не поменялась по сравнению с царской Россией, то вспомните уже и классиков-литераторов врачей, которые писали что работа врача ВСЕГДА была обусловлена возраграждением: по моему диван или комод, доставленный силами родственников, шел в уплату родовспоможения...
то ли в Живаго этот пример, то ли в Записках врача...

2
212 VVV, 2004-10-12 15:46:50

> То-то в Россию вся Европа с Америкой лечиться ездит.

не вся, но ездит
в Швеции шведу для того, чтобы лечь в больничку по поводу паховой грыжи нужно вставать на очередь на 1,5 года...

2 All

наша и буржуйская медицины - они оченно похожи и по пациентам и по врачам и по методам лечения и по методам ухода от ответственности...

кстати, вышел перевод книги "The life means nothing behind the green wall" - про частный госпиталь в Нью-Йорке... (зеленая стена - это ширма в палате реанимации у буржуев)

рекомендую к прочтению не только докторам...

2#263 Старый
>вот камрад # 251 Ебурашка правильно все понимает :-)
Хуйню твой Ебурашка порет. Откровенную хуйню. А ты этого в упор не замечаешь...

Из вышеперечисленных мнений наверно можно сделать такой вывод:
1. Если вы собираетесь ложиться в больницу (не экстренно!) то лучше заранее поискать, как на базаре - картошка мелкая 15руб/кг, картошка крупная 16руб/кг:)
2. Если экстренно, то похоже в больничку покрупнее, заплатить отдельно скорой как таксисту, "мол командир до самой лучшей больнички с ветерком":) И с деньгами конечно в чемоданчике... а лучше двух.
Бред конечно но так и получается.
P.S. Мля, я сукой буду последней если буду ПРОСИТЬ денег. Может на лекарства и попрошу, но себе ЛИЧНО и ломаной копейки не возьму. Обещаю.

Нда, платная медицина, меня лечили почти год - столько бабла ушло - в итоге диагноз - рак и отвели жизни два месяца. На вопрос, почему операцию сразу не сделали, разводили руками, мол хотели без вмешательства, надо было понаблюдать. Понаблюдали.
Пришла я домой, настроение, сами понимаете. Думаю, надо еще к одной тетке-врачу наведаться. Наведалась, ну она меня успокоила - срезала с меня 8 кусков и сказала, что будем лечить, не проблема. Хотя конечно надо диагностику бы сделать, ткани там всякие взять на анализ, биопсию. Но с этим все-таки надо погодить. Я так понимаю, что денег было мало, хотелось на моем горе побольше подзаработать. Не успела она с меня больше срезать с острым приступом и дикими болями я попала в обычную больницу, привезли по скорой (без каких либо денег) и сразу на операционный стол. Хирург вырезал новообразования, провели биопсию, уход в больнице был отменный, пожаловаться не могу. Хотела я хирургу заплатить, но он так на меня зыркнул, что я больше с этим вопросом к нему и не приставала. Оказалось, ни хрена никакого рака там не было и в помине. После диагноза, который мне платный врач поставил прошло уже четыре года.
Ну, и где же тут справедливость, хочется спросить. А то, рабы, бюджетники, медицина млин. Есть люди, а есть нелюди и их везде хватает, как среди врачей, так и среди сантехников - если у человека натура воровская, то ему один хрен где бабки стричь и каким путем рыло свое в кормушку сунуть. Так я думаю.

Тут все друг друга так хорошо обвиняют менты врачей , врачи сантехников, и пр. и пр. , я вот предприниматель то есть тоже с другой стороны баррикады , в своей предпринимательской жизни платил уже наверное всем службам ведомствам и министерствам, приходят менты - заплати за охрану от своих и одень решетки на окна от чужих и террористов, приходят пожарные (ныне МЧС которые) заплати и сними эти решетки с окон, приходят врачи из СС (санэпидемстанция) заплати за мусорку что стоит у тебя в левом углу а не в правом, приходит администрация заплати на праздник (а их 400 в году), налоговая приходит заплати как налог авансом за полгода так и окажи помощь подведомственному детскому дому, вот слава богу полицию в прошлом году разогнали налоговую а то совсем обарзели о налогах знали столько же сколько сейчас они же о наркотиках знают но угрожали : и самое главное все в один голос заявляют -заплати а то.., и самое главное что вот с каждым в отдельности я бы судится бы смог (по нашим законам которые равны для всех но для кого-то они равнее) но вот причина в том что ведомства когда начинаешь судится с одним, оно как нашкодивший мальчик прячется за юбку мамочки и наваливаются тут они всем скопом (вспомните ЮКОС), и рассуждать что взяточники это отдельная категория это без толку (по телевизору вон каждые день сотрясают воздух наши борцы с коррупцией, шоу Гордона и Соловьева, Шендеровича и пр. пр. пр. а вот толку от этих дебатов. Прогнила ВСЯ страна все хотят денег и никто не хочет их платить, как и работать в принципе не хочет никто, и тут уж или как в одной южно-американской стране поступить взять и выкосить одной ночью всех и вся и прийти новыми силами к власти (что бы через 30 лет вернутся к тому же) либо путем еще 50-100 лет реформ идти к состоянию нынешнего США набивая карманы чиновников и всех остальных, уповая на то что там может случится чудо (карманы что ли лопнут).

Ничего удивительного. Я сам врач, и сталкиваюсь с такими явлениями постоянно. Иногда пациенты сами бабки дают, причем дают так настойчиво, что отказать просто нереально, даже если хочешь. Хотя подобную рпактику я лично считаю порочной и неправильной. Нельзя врачу взятки брать, не должна ему совесть позволять, не для того он клятву давал. Особенно меня расстраивает вымогательство денег у родителей больных детей, ведь в данном случае врач пользуется подавленным состоянием родителей в своих корыстных интересах. Это, по меньшей мере, неэтично.
А вообще проблема конечно неоднозначная. Ведь и врачу надо на что-то жить и семью кормить. А зарплата действительно очень низкая. Для примера : врач-интерн получает у нас всего лишь 900 рублей. Ординатор не намного больше. Профессор, доктор мед.наук, около 5 тысяч. Вот и приходится выкручиваться, вот отсюда и взятки.

один знакомый фармацепт рассказывал, что довольно распространенный способ подработки у врачей - выписывание рецептов
приходит в больницу "агент" из фирмы распространителя нового лекарства и предлагает врачу выписывать рецепты на это конкретное лекарство, за каждый выписанный рецепт платится ~50руб
в результате врачи зачастую выписывают ненужные лекарства или лекарства которым есть полный аналог дешевле раз в 5
при слове "онкология" товарищ совсем разбушевался и сказал, что среди врачей-онкологов очень много предельно аморальных людей
очень широко практикуется назначение многотысячедолларовых операций уже безнадежно больным людям и часть стоимости операции идет в карман назначившему врачу

в принципе такие вещи связаны даже больше не с тем что у нас медицина бесплатная, ибо например в платных клиниках, например, подработка на рецептах по его словам практикуется не меньше
проблема, имхо, в низком уровне ответственности врачей за свою работу
у меня куча знакомых которых после обследования начинали лечить от несуществующей болезни, а потом когда все выяснялось тому первому врачу и претензии хрен предъявишь

вопросов оплаты и уровня душевной организации врачей я не касаюсь
понятно что платят врачам мало, надо платить больше, понятно что хотелось бы чтобы в среднем у врачей повысилась заинтересованность в эффективном излечении столкнувшихся с недугом сограждан

Про врачей и сволочей.
Пример блин из жизни. Кума должна рожать. Заранее ее муж договорился с врачами, отнесли калым - скока сказали.
Положили в палату. Приехала заранее до назначенного срока. 2 недели пролежала у них. Родила девочку и сразу в реанимацию ребенка отправили. Этот глав врач грит, а что мол роды на 2 недели задержались - потому ребенка можем не спасти. СПРАШИВАЕТСЯ ПРИ ЧЕМ ТУТ ОНА, ЕСЛИ ОНА У ВАС БЛЯДСКИХ ВРАЧЕЙ ПОД ПРИСМОТРОМ ЛЕЖАЛА?! ЗА ЧТО ВЫ ДЕНЬГИ БЕРЕТЕ?! И порадовала выписка из карточки - типа все хорошо, никаких проблем, о том что ребенок проледжал в реанимации больше месяца нислова - им запрещают такое писать.

НЕ НАДО ВРАЧАМ ВЕРЕЩАТЬ ПРО МАЛЕНЬКУЮ ЗАРПЛАТУ И НА БЮДЖЕТ ПЕНЯТЬ.
НЕ НРАВИТЬСЯ ЗАРПЛАТА - НЕ РАБОТАЙ. РАБОТАЕШЬ - ДЕЛАЙ КАЧЕСТВЕННО И НЕ БЗДИ ПРО ЗАРПЛАТУ.
ТЕБЯ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ КАКИЕ ТРУДНОСТИ У МЕНЯ - НЕТ.

Второй случай. У меня знакомый хирург - заведующий оперблоком в районной больнице (самая крупная больница в городе) ТАК ВОТ ДОСЛОВНО - "когда мы видим, что у человека есть деньги - пускаем его по кругу".

К слову на спине он мне кусок отрезал с лекарствами и анастезией за 5 баксов.

Удачи

Не понятно только одно: что началось раньше - взяточничество или желание получить нормальное обслуживание/уход? Судя по некоторым прочитанным мной статьям в инете - взяточничество родилось раньше. Т.е. вымогать деньги стали раньше, чем понизился уровень обслуживания. Да, еще хочу заметить, что сейчас поступить в медицинский вуз стоит около 10000 баксов - так что думается, что те кто там учатся хотят вернуть потраченные на обучение деньги. Это простой деловой подход. К сожалению это просто недостаток системы, которая называется "Россия 21 века". Это то что мы получили, гоняясь каждый за своими интересами.

># 272 Guest, 2004-10-12 23:00:48
>У меня родители - учителя, бюджетники. Они не рабы и не скоты. Они не ненавидят своё >учреждение. Они не ненавидят свою убогость по причине её отсутствия. Они никуда не >влипли. Жить безнадёжно и сдохнуть, как уличная собака, - не их удел.

>Тебе пора отучаться расписываться за других, однозначно.

Тогда, скажи честно, что есть дополнительные источникики доходов, например репетиторство (но на зарплату обычный бюджетник почеловечески жить не может).

Кстати, вот поэтому у нас в государстве обычному работнику всегда будут платить мизер: потому что стоит кому то одному попробывать хотя бы озвучить претензии своей прослойки, то подойдёт свой же и прилюдно пнёт "За других не расписывайся!". Эт вам не Запад блин, где можно профсоюзы там независимые организовывать и сплачиваться, тут другая ментальность. Тут своего пнуть главное.
Браво товарищ !

Уважаемые!!! Однажды меня занесло с целью несильно проконсультироваться к одному моему знакомому. К слову сказать - этот самый знакомый занимает пост ГЛАВВРАЧА городской больницы (город и фамилию не называю по понятным причинам). Беседа получилась продуктивной... свои вопросы я решил, но фразу товарища ГЛАВВРАЧА я не забуду - "...больной(ая) наш самы главный враг. Он(а) (больной(ая) мешает нам ("врачам") спокойно зарабатывать себе на бутерброд)"... вот так.

Блин, вот я не понимаю: большинство из присутствующих наверняка не платит налоги в полной мере, на кухне высказывает запрешенные законами идеи о различных там вержениях и погромах, переходит на красный свет дорогу, нарушает УК постоянно и ворует где только можно. Но как приходит момент другого пнуть и осудить, это завсегда пожалуйста.
Атас просто.

Насчет врачей. Пишу факты и только факты. Два года назад стал я счастливым папой. Киндер появился, все хорошо и здорово, но через какое-то время жена заметила (она сама медсестрой работала когда-то ), что у него руки выше плеч не поднимаются, гиперактивность, и еще кой-какие симптомы. После консультаций (небесплатных) с толковыми специалистами выяснилась перспектива - ДЦП (детский церебральный паралич) либо просто серьезное умственное отставание. В итоге - курс массажа - 5000 руб. за две недели , три раза в неделю, плюс куча лекарств, плюс еще кой-какое лечение (тоже за денежки)- в итоге на него уходило больше, чем на меня, жену и машину - всех троих вместе взятых. Последствия родовой травмы, которая в реале была, а по бумажкам этих
3,14деров из роддома не было. Не хотелось ?удакам страховку платить за своюе раз??байство. Платить ли деньги этим уродам? Или той массажистке, которая пацана спасла? Или той бл?ди в поликлинике, которая недоумевающе спрашивает: "А чего вы переживаете? К нам и хуже приносят". Извините, получилось несколько сумбурно, впечатления еще больно свежие.

Мдя, про шведов не подозревал... Про Америку догадывался, потому как товарищ, бывавший там, рассказывал все ровно так же. Судить не могу - сам не был. Потому было как минимум информативно почитать. Спасибо за инфу :). Гордости особой за наших медиков (спешу поправиться - не за медиков, а за медицину), правда, не вызывает. Как я понимаю, все, что здесь называется "взяткой", "мздой" и т.д, там, за бугром, просто напросто узаконено и расписано, как официальная процедура оплаты услуг. И у доктора тамошнего все же меньше поводов размышлять над морально-этической проблемой, потому как он знает, что вся система, в которой он работает, и которая по своей сути - есть то самое мздоимство - суть закон и порядок ихней жизни. Об этом знает врач и об этом знает пациент. Это все же честнее, чем идти, наивно полагаясь на бесплатную мидицину, в нашу больничку, и смотреть круглыми глазами на нулики. Везде люди примерно одинаковые (сугубо личное мнение). Наивно думать, что тамошний доктор, весь из себя интеллигент и безупречный такой, помещенный в наши условия, не превратится от жизни "хорошей" в мздоимца обыкновенного. Или не факт, что наш родной кадр, вдруг нежданно негаданно получив за бугром практику высокооплачиваемую, еще и не соорудит себе подпольный абортарий до кучи, чтобы на вторую виллу заработать. Скажу лишь одно. В жизни есть ряд ситуаций, которые однозначно выявляют сущность человека. Например, война. Или вот вопрос жизни и смерти, встающий, в частности, когда человек сильно болен. Как ни крути, а все упирается не в -измы, а совесть конкретного человека и в его становой хребет, который, если он есть, спрятан под слоем студня - как-то: клятва Гипократа, интеллигентность, образованность, респектабельность и пр. маски.

Врачу надо платить? Конечно! Как и любому за его труд. Но есть несколько моментов.
1) Врач - не единственный бюджетник в этой стране. А другие бюджетники тоже болеют, тоже рожают. И для них сумма в 15000 совершенно нереальна. Они вполне справедливо не хотят, чтобы на них орали, относились к ним как попало, забывали вовремя провести процедуры и т.д. Уровень доходов в стране не такой, чтобы любой мог с легкостью отдать 500 баксов.
2) Мы все платим мед. страховку. Я в курсе, что до врачей она не доходит. Видимо, на эту страховку содержат страховые компании. Так сказать, искусство ради искусства. Но когда я плачу врачу, я плачу ВТОРОЙ раз за одно и то же. Да, надо менять систему. Возможно, какой-то накопительный специализированный счет, куда в обязательном порядке ежемесячно откусывалась бы часть доходов. И расходовать их можно было бы только на медицинские услуги. Платить тем же врачам. Сейчас такой системы нет. И я плачу два раза - это факт.
3) Я сама работаю в бюджетной конторе. Но это МОЙ выбор. И означает он, что я СОГЛАСИЛАСЬ работать за эту зарплату. А значит, ДОЛЖНА выполнять свои обязанности. Да, в коммерческой конторе за то же самое я получала бы больше. Но я здесь. В силу определенных причин. Видимо, эти причины оказались мне дороже бОльшей ЗП. И платить за мои удобства, за мой выбор другой человек не должен.
Если ты такой хороший врач - иди в платную клинику и получай достойную твоей квалификации ЗП. Если пока не очень хороший - набирайся опыта за копейки. Так делают не только врачи. Это удел всех специалистов.
В любом случае, обязанности свои выполняй. Я не виновата, что тебя государство обкрадывает. Меня оно тоже обворовывает. Мне что, теперь с клиентов золото снимать и кошельки отбирать по такому случаю?
Сделала работу очень хорошо, больше, чем должна по минимуму - отблагодарили. Спасибо.
Вылечила меня врач хорошо, я ей сама конвертик отнесла. В меру своих доходов, конечно.
Но вымогать они не имеют права. Как бы бедно не жили. Потому что САМИ выбрали. И я за их выбор расплачиваться не только не должна, но и не в состоянии.
Слишком ответственный фронт работ у врача. Нельзя здесь шантажировать.
И профессии священным и не прикосновенными не бывают. Бывают люди почти святые, это да. А бывают сволочи в любой профессии. Впрочем, это и так понятно.

Тут вот было сказано:
>Врач, требующий деньги за свою работу - упырь.
>Но есть еще хуже - врач, который действует по принципу "мне денег мало платят, я тогда и делать ничего не буду".

Счинтаю нужным пояснить: всё верно с точностью до наоборот :-)

1. Врач тоже человек, и питается не духом свЯтым, а желательно мясом :-) Так что врач, который хочет работать бесплатно - или идиот, или одно из двух . Однако есть ещё и законы, и если они (dura lex, а что поделаешь) говорят, что за работу должно платить государство, или там больничная касса при страховании, то хоть тресни, а с больных брать денег нельзя.

2. Если тот, кто должен платить (см. п. 1), платит мало, то тогда нормальный врач говорит именно это самое "мне денег мало платят, я тогда и делать ничего не буду". и уходит нафиг. Возможно, испытывая моральную травму, возможно даже рыдая и посыпая голову пеплом. В обязанности врача борьба с системой не входит, он не Ильич и не Фидель - он только лечить умеет. Некоторые что-то пытаются делать - на своё усмотрение. Повторюсь, так поступает нормальный врач, для которого его клятва - не простой звук. Потому как обязанности врача можно выполнять либо сполна, либо не выполнять вообще. В своё время это постигло и меня, но судьба помогла мне легко отделаться, спасибо ей за это.

3. Есть ещё отморозки. Среди врачей их столько же, сколько среди слесарей, дизайнеров, милиционеров и всего прочего населения. То есть, к сожалению, немало. Они остаются на месте и вымогают деньгу у больных, и оставляют умирать неплатёжеспособных. И это, как ни странно, справедливо, ибо СКОЛЬКО ПЛАТИШЬ И КАК ПЛАТИШЬ, СТОЛЬКО И ИМЕЕШЬ. Везде, всегда люди платили за лечение. Если человек платит налоги, то должен заботиться о том, чтобы они шли туда, куда надо. Бить по рукам, которые разворовывают те деньги, которые должны идти врачам. Бить по башке структурам, которые лицензируют ничего не умеющие, но загребающие бабло частные учреждения. Короче говоря, приводить в порядок то общество, в котором живёт.

Резюме: нормальный человек стремиться своей работой зарабатывать себе на сытую и довольную жизнь, не нарушая при этом писаных и некоторых неписаных нрпавственных законов. При отсутствии такой возможности он либо едет туда, где это возможно, либо меняет сферу деятельности, либо и то, и другое. После чего его место занимают те, что остались, и начинаются проблемы. С этими говорить о долге, о качестве работы и прочих вещах уже бесполезно - это тема только для людей ОДНОВРЕМЕННО и сытых, и порядочных. А они уже давно того, тю-тю.

Для справки: я работаю в сфере организации здравоохранения, и проблему вижу ясно, как распотрошённого курёнка на столе. Пару лет назад, кстати, я тут постил свою статью, в которой касался обсуждаемой проблемы. Знаете ли вы сколько в России ассигнуется государством на здравоохранение в расчёте на душу населения в год? СТО ДОЛЛАРОВ без малого. Это в ЧЕТЫРНАДЦАТЬ раз больше, чем в Узбекистане, где я работаю, и этого ВПОЛНЕ достаточно для содержания весьма нехилой и эффективной системы здравоохранения, поверьте мне. Это деньги из налогов, из карманов Россиян, это то, что они УЖЕ заплатили за своё медобслуживание. По самым грубым прикидкам воруют из них ДЕВЯНОСТО ПРОЦЕНТОВ, до назначения доходит только десять. Так что вот, думайте сами, где корень проблем.

# 284 falcon,
"сравнивать офицера МО и врача, имхо некорректно...
один служит
другой оказывает услуги
нет?"
- Не совсем. Если речь идет о косметологе, о пластическом хирурге, то, возможно (хотя и здесь речь не всегда идет о прихотях обеспеченных дамочек, бывают и обгоревшие дети). Но представить себе профессионального врача, отказывающего в помощи больному, с которым нет договора об оказании услуг, не в состоянии.

Работаю в мед. гос. учреждении..(не врачом, инженером.. т. е. админом)
ходил недавно к директору этого учреждения в его старый кабинет...3 комнаты..кухня..джакузи..кожа там и тут..мраморные столики..и т.д..я как раз настраивал свежеподаренный ему компьютер..новый кабинет видел только издалека - он за стеклянной-бронированной дверью..дубовая дверь...метра 2 в ширину..
Я понимаю что он там доктор наук..или академик..имеет кучу наград и прочих почестей...глянул в бухгалтерскую программу - у него оклад 12.000 руб + премиии (примерно 50.000руб в месяц)
Это не мешает ему иметь автосалон на территории учреждения + кафе (в помещении учреждения) + магазин одежды и обуви (на территории учреждения..
Как я слышал - операции он делает строго по заказу друзей своих..

ps: учреждение это находицца в Москве, м. Каширская..

2 # 281 хам трамвайный

> А бедным вообще рожать не фиг.

Ну да, да, конечно... А еще инвалидов и беспризорных кончать надо! Хули на них деньги тратить! Всех в расход!

> Вон с моей шеи!

А выше твоей шеи вообще что-нибудь есть?