Те кто есть взятки брать будут. Опять же - не все, как и сейчас. Но будут. Другое дело как это будет потом - какова та свежая кровь которая вливается.
Перейду к своим баранам. Работал я значится в ВУЗе. Понятно что в НИИ, но реальные деньги они через ВУЗ в основном. Реальные - не значит большие. Вроде и сам взяток не брал и коллег не видел в этом, хотя "все знают" что мы взяточники. Взятки уровнем выше как правило - деканат, ректорат и прочая. Но - не важно. Можно было бы видимо брать - было бы желания. Я таким желанием не обладаю. Я другое желание имею - работать(и для жизнененного удовольствия) и таки иметь от сего доход позволяющий существовать и мне и семье. Причем в моем понимании честно - чтобы честно. Там так не выходило. Ушел. И многие уходят. Остаются не дураки всегда, что многим душу греет в мыслях - остаются многие хорошие по возрасту уже. Или уж фанатики. Массовое на фанатизЬме - не строится. Кто придет туда заполним в той же массе те места? Ответ ясен? За те же деньги - 100-150 баков в месяц. Придет туда молодой, честный, рвущийся поделиться знаниями и прочая? Вряд ли. А чтобы пришел, что еще надо? Правильно - увеличение оклада жалованья. Отдача она потом придет - через годы, как и скотство - оно тоже не сразу повылезло. Но хряпаем уже.
Резкого результата - НЕ будет. Но если не сделать - его вообще Хорошего Никогда не будет.
Безусловно все в купе с еще рядом моментов должно идти. Нельзя садить деревья на скалах - погибнут, или спилят.
Просто все олпять через сидячку будет. Меня вот иногда вывод удивляет: "Брать все равно будут" - "Значит и повышать не надо". Мудачное это, - слов нет.
Брать будут всегда.
Переломный момент возникнет тогда, когда у служителей закона
появится понимание, что честный гражданин - не потенциальный нарушитель, а, фактический твой работодатель.
А нарушитель - это гражданин который попал в беду (за чистоту русскаго языка :-)) и ему необходимо помочь.
А наказание - это необходимая компенсация от нарушителя честным гражданам за его проступок.
P.S. Примитивненькое объяснение, но IMHO именно так должно быть.
если просто увеличить зарплату - будут брать с еще большим энтузиазмом:
берут не потому, что денег мало (у кого их много-то?!), а потому, что могут брать...
по-моему - сначала ужесточение контроля, а затем - увеличение зарплат: кнут и пряник, все по классике :)
От себя хотелось бы добавить: "но меньше".
Меньше потому, что изменится соотношение "зарплата лица при исполнении / штраф".
Насколько я вижу:
- максимальная сумма взятки со стороны дающего (1) определяется получаяемой выгодой (экономия времени, денег или уход от ответственности),
- минимальная же со стороны берущего (2) - соотношением "выгода (т.е. 1) / риск (вероятность быть пойманным, помноженная на размер административной или уголовной ответственности или на убытки от потери работы)"
Чем больше будет разрыв между 1 и 2, тем меньше будет случаев взяточничества.
Увеличение зарплаты - один из способов увеличения убытков от потери работы. Чем больше разрыв между текущей зарплатой и средней на рынке труда, тем больше боязнь потерять текущую работу.
Естественно, размер зарплаты - это не единственная переменная в той формуле, которую я накидал... Может быть, чего-то я вообще не учел... Но, в общем и целом, примерно так.
Помню в году 1986 поворачивал на светофоре не с того ряда остановили, взял права не слова ни говоря поставил дырку и отдал права, все на этом все наше общение закончилось, где-то через полгода за превышение поставили 2 дырку, то потом полгода я ездил 40 и 60 соблюдая все правила. Для тех кто не знает раньше было 3 дырки - полгода-год лишения автоматом. Причем за все то время пока это не отменили в гаи было не пробится, денег не просили, талоны на бензин попросят а больше ничего. Все дело в системе.
В пятницу в Госдуме в первом чтении был принят законопроект, обязывающий инспекторов ГАИ выдавать нарушителям уже заполненные квитанции на уплату штрафа. Это избавит водителей от утомительного выяснения банковских реквизитов подразделений ГАИ, отчего давать взяток инспекторам можно будет меньше.
Зачитать целиком: http://www.gazeta.ru/2005/04/08/oa_154062.shtml
Если милиции РЕАЛЬНО увеличить зарплату - так,чтобы хватало на нормальную,достойную жизнь и содержание семьи,то большинство перестанет брать взятки.
А у тех,кто будет продолжать это делать,уже не будет оправдания "зарплата маленькая,на хлеб не хватает,дали пистолет и крутись как хочешь".
Высокая зарплата послужит хорошим стимулом: желающих работать в милиции станет больше и можно будет выбирать лучших. Конечно,коррупция и взятки будут всегда,только вот размах постепенно сойдет на нет. Останутся звонки сверху и закрытие уголовных дел,как без них,только вот на бытовом уровне ситуация постепенно нормальзуется.
Естественно,только одной зарплатой все проблемы не решить - нужны изменения в законе о милиции,отмена "планового хозяйства",серьезный контроль со стороны общества (звучит,конечно,смешно и наивно,но кроме говорильни и потрепаных сотрудникам милиции нервов бывает и неплохой результат,взять хотя бы Благовещенск - раньше о происходящем там и не узнал никто).
Мнение мое и не обязательно правильное. Просто очень хочется надеятся,что ситуация все-таки изменится к лучшему.
Обязательно будут, для того, что бы покончить со взяточниством, налоговики должны контролировать не только доходы, но ирасходы чиновников, а также членов их семьи.
Если только повысить зарплату - брать взятки всё равно будут.
Если только ужесточить контоль за этой бедой - брать взятки всё равно будут.
Если соединить жесткий контроль с увеличением зарплаты до дееспособных величин, то успеха в борьбе со взятками возможно удастся достичь.
Если ещё и контролирующим органам адекватно платить...
А то кто ж будет сторожить сторожей? ;-)
Жадность - это НЕ профессиональное качество, свойственное какой-то отдельной группе тАварисчей (гаишникам например), а значит, сколько ни давай, всегда нам, примитивным прямоходящим обезьянам мало будет. :)
Человек не берет взятки (не ворует, не грабит) только в двух случаях: он понимает и(или) верит, что это нехорошо или боится наказания.
Хм... Поднять зарплату? Это смотря на СКОЛЬКО её поднять! Считаю, что взятки (и не только гаишники) перестанут брать, только когда у них эта повышенная зарплата горлом пойдет, когда они ей туалеты обклеивать начнут. Поэтому, имхо, дело совершенно не в повышении зарплаты, как средстве избавления от взяток.
Достойная зарплата необходима, но... необходим и престиж профессии, уважение к профессии и самоуважение, профессионализм и жесточайший контроль (причем во всех сферах). Человек, попавшийся на взятке, должен вылетать с работы (помимо уголовного преследования) с такой характеристикой, чтобы, в будущем, ему ничего кроме работы дворника или гардеробщика не светило. Старый, проверенный метод "кнута и пряника" - пряник должен быть сладким и сытным, а кнут должен быть безжалостным.
ИМХО!
Интересно, если рассуждать, что "все одно будут брать и вымогать" - так может вообще перевести их на подножный корм?
По той же логике верховный судья сша также берет взятки. Несмотря на потуги проплатить ему как следует по зарплате..
Некоторые граждане просто поражают! Учебник логики тут явно не поможет... От себя хочу сказать: во-первых, повысить зарплату просто необходимо - это факт, а вовсе не объект для голосования, т.к. жить на 200 баксов невозможно никак; во-вторых - взятки брать будут ВСЕГДА! Т.к. берут их все, кому дают (в России, по крайней мере). Очень хороший пример привёл один товарищ про Германию - жестоко, но в точку попал! Более того скажу: у нас в Израиле эта ситуация ещё более цинична - тут не будут дожидаться, пока с друганом в баре распрощаются - прямо из бара настучат. Поэтому в Израиле взяток не берут. Но, опять-таки не потому, что не хотят, и не потому, что не дадут, а потому, что стукачество - прямой долг и обязанность каждого израильского гражданина. Зато у нас процветает другое благо: БЛАТ! Везде и всюду, "рука руку моет" и т.д. и т.п. Это в России стучать - подляк, а в Израиле есть целая культура стукачества, которой детей учат не то, что со школьной скамьи - с детского сада! А блат, да ещё и при отсутствии конституции, - просто панацея от всех бед! Им пользуются все: от школьников до премьер-министра. Это, кстати, относится и к тезису "а вот у нас в Литве..." Помните граждане! Свято место пусто не бывает! Может не всё так гладко в "Литовском королевстве"?
Будут! Не знаю почему, но уверен! Может взятки станут меньше, но не прекратятся!... Наверно брать будут уже рефлекторно!... Даже не замечая этого!... Или не желая замечать!... Лишние деньги они знаете ли никому не помеха, к тому же лишних денег не бывает!
Двоюрный брат живет на ПМЖ в штатах и расказывал, что офицер постовой службы при остановке машины ОБЯЗАН включить рацию на передачу, дабы весь разговор БЫЛ ЗАПИСАН в его участке. Палка обоюдоострая, водитель не может хамить, полицай не может содрать деньгу %), казалось бы продуманная система! Но негры, т.е конечно афро-американцы %), рацию не включают и взятки берут %)) Несмотря на то, что зарплата НОРМАЛЬНАЯ и государство РЕАЛЬНО обеспечивает полицию кучей льгот...
Как только государство протягивает руки к человеку (гражданину), чтобы его покарать (оштрафовать), находятся гослюди, которым не влом подменить собой государство. Мол: "Государство тебе за это действие (бездействие) уготовило штраф на 5 штук, но со мной можно и за пятихатку договориться..." Сам так говорил и брал.
Дмитрий Юрьевич, не планируется ли провести опрос - даете ли вы взятки? :)
Было бы очень интересно сопоставить результаты. Полагаю, что пока их будут давать - будут брать, независимо от размера з/п. Вопрос в том, сколько и за что. Боюсь, как бы после увеличения з/п, сотрудники ДПС свосем бы не забили на свои прямые обязанности, ограничиваясь отловом пьяных, встречных и очень быстрых (> 100км/ч). Т.е. тем, что может принести реальную материальную выгоду.
Вопрос сформулирован неверно. Напоминает "Возможно ли построить социализм в одной отдельно взятой стране?"
Необходимо исключить из вопроса слова "милиционерам" "милиционеры" (что они рыжие, что ли?, или вместо рыжие 4убайсообразные).
Тогда вопрос станет таким: Если увеличить зарплату, будут ли брать взятки? Это --- правильный вопрос. Люблю, когда вопросы правильные. И ответ на вопрос тоже очевиден: будут.
А если у меня и так не берут, значит им з/п можно не поднимать?
:)
Поднимать з/п нужно обязательно. Это "необходимое" условие, чтобы не брали взятки. Но не "достаточное".
Вон, Моисей, задавшись целью "искоренить", 40 лет целую нацию по пустыне водил. На мой взгляд - не помогло. :)
По моему, любой комплекс мероприятий не будет на 100% эффективным. Можно только создавать предпосылки для увеличения либо уменьшения количества проявлений. :)
Поднятие зарплаты в любом случае призвано уменьшить это количество. Кому-то и так "хватит", он брать не будет. А кто-то перестанет "размениваться на мелочи", ставки поднимет. А новые ставки не каждый гражданин потянет. В результате и количество проявлений опять-же уменьшится. :)
Подкупить "государевого человека" должно быть по карману далеко не каждому! Вот где гордость за Родину зарыта!
:)
Страна наша погрязла в карупции и взятки стали для многих просто уже образом жизни.Тот у кого есть возможность брать взятки будет брать их до тех пор,пока уклад нашей жизни координально не поменяется.И будет каждый знать,что понесёт наказание.Тогда возможно уровень корупции уменьшится.
Как говорится:"Преступность нельзя искоренить,её можно только контролировать".
Я думаю, что будут, и ещё как. Потому, что для того, чтобы не брали, нужно не только повысить зарплату. Во-первых, должна присутствовать, как было сказано выше, "неотвратимость наказания", причём не только за получение взятки, а и за её дачу. А самое главное, должне поменяться менталитет тех, кто даёт. Представьте себе на секунду, сколько народу останется с правами, если все гаишники станут честными и будут штрафовать, как положено? До тех пор, пока водители не будут соблюдать правила и не будут честно нести ответственность за их нарушение, гаишники будут брать. Как известно, "чисто не там, где убирают, а там, где не сорят".
Слыша высказывание одного сотрудника ГИБДД , в том смысле что стоя на боевом посту взятками он имеет 3500 $ и ни одна зарплата с этим не сравниться.
На самом деле по ряду мелких нарушений давно можно было уже им не давать взятки, но организация взимания штрафов через банк с последующим выстраиванием очередей в ГИБДД, чтобы платежку продемонстрировать, отобьет у любого желания быть излишне честным, слишком много теряется времени и нервов.
Государева служба, по моему, должна предусматривать большие льготы для самого служивого и его семьи. Кроме пряника,большой зарплаты и нормальных социальных льгот, должен быть и кнут, боязнь всего вышеперечисленного лишиться и лишиться по настоящему, навсегда, без надежды все это обрести вновь.
Чтобы лишалась всего также и семья взяточника! Тогда возможно чего то добиться.
А пока "дали пистолет (полосатую палку) и крутись как хочешь" поборы будут.
Не уверен что между бранием взяток и размером зарплаты вообще есть связь. Если и есть, то сильно косвенная.
Взятки тем же гайцам дают, как мне кажется, в основном для того, чтобы "упростить процедуру" уплаты штрафа (я имею ввиду стандартный "полтинник без квитанции"). Либо для того, чтобы упростить процедуру перерегистрации авто. Либо для того, чтобы не терять время "воюя" с техосмотром. Либо, в простейшем случае, чтобы какую-нибудь очередь не стоять полдня.
Вот если штатная процедура (неважно какая) будет быстрее и проще, чем поиск "связей в ГАИ" и дача взятки, то, на мой взгляд, взяток станут предлагать значительно меньше.
Премию по экономике имени Нобеля, действительно, получил КАНЕМАН ДЭНИЭЛ (Kahneman Daniel)
работа по нерациональному поведению инвесторов на рынке:
http://nobelprize.org/economics/laureates/2002/ вряд ли это имеет какое-то отношение к голосованию по поводу мелкого взяточничества... Но у Вас был вопрос, а был ли ответ, я не видел.
Задача СОВСЕМ искоренить взятки в принципе не решаема.
Но можно сократить мздоимство до минимума, не вызывающего социального напряжения.
Решается везде одинаково.
Добавить денег, следить и карать.
Пример.
Турция рвется в европу и ради этого искореняет повальный бакшиш.
Интересуюсь как-то в местном прокате тачек: - А если ПДД нарушу, от полицейских откуплюсь ?
Ответ: - Не стоит. Их в два раза сократили, оставшимся в два раза прибавили денег и устраивают
постоянные провокации. Ссут.
Все по дедушке Дурову - кнут и пряник.
А ты, дядя Дима, лукаво выносишь на плебисцит только пряник :)
Не нужно повышать зарплату милиционерам - все равно взятки брать будут про привычке! Нужно эти деньги пустить на дотации НАРОДУ для выдачи взяток милиционерам!
В свое время, кажется, в Штатах проводилось исследование по поводу коррупции в полиции. В ходе изучения данной проблемы у ученных появились следующее цифры – 5 процентов контингента, ни при каких условиях не будут брать взятки и столько же 5 процентов, будут вымогать при любых условиях. Поведение оставшейся большей части диктуется различными условиями. Поэтому, видимо, можно утверждать, что повышение оплаты труда поможет какому-то количеству сегодняшних вымогателей встать на путь несения честной службы. Можно ли сказать чем больше оплата - тем меньше коррумпированных сотрудников? Не знаю. Каждый, видимо решает сам. Сколько необходимо «для счастья»? Зависит ли от некоего «аппетита» конкретного человека. Поэтому назвать некую цифру не берусь.
Кто взятки брал, будет их брать и после повышения з/п. Не важно какое это будет повышение, максимум что изменится - это средний уровень стоимости взятки. Число случаев сократится, зато средняя сумма повысится, так что "оборот" останется прежним. Если стоит задача устранить взяточничество, то надо половину народа сразу увольнять помимо повышения з/п. В метро регулярно наблюдаю "выборочную проверку документов"... вы думаете тормозят подозрительных личностей, потенциальных террористов и шпиенов? Наверно иногда и их тоже, но при мне тормозят исключительно прилично одетых мужиков, либо мужика с дамой... объянять чем мотивирован такой выбор, думаю, не стоит.
То, что любой представитель государства должен быть как минимум нормально обеспечен - это факт. Но при этом обязательно должен быть жесткий отбор в ряды. Иначе получим просто очередную кормушку (как у нас сейчпс с гос.закупками - военный бюджет повысили, а толку чуть - как дерьмо для солдат закупалось, так и закупается, просто те кто этим занимается стали лучше "зарабатывать"). Только деньги ничерта не решают.
Поздно врубаюсь в тему, но моё мнение такое: Дай им миллионы, будут брать взятки, как брали, только ставками выше. Дай миллиард, опять же, измениться только ставка. Дай п***дюлей, отруби руку, посади лет на 10 - отучит, но его одного. Остальных припугнет, но не надолго. Сажай всех попавшихся, руби им руки, введи суровые меры для всех, всё будет пучком, независимо от зарплаты (относительно не на уровне полной нищеты) и профессии. Какая разница, мент, препод твоего ребенка, врач твоих родителей??? Берут сейчас везде. Даже те, кто неплохо живет. Наказывай, по другому не получается. Только постарайся выжить при этом. Им тоже не хочется, чтобы их наказывали (Ща товарищ ДЮ съязвит "почему 'их', сам чё с марса или белый и пушистый?", неа, я просто еще не был на той, 'их' стороне). Система - штука очень инертная, тут пряником не поможешь, как ни печально. Просто взяточник сам по себе от своей сладкой прибыли не откажется, а вот 'правильные' ломаются постоянно, из безыходного подведения итогов 'а чем я хуже?'. Ты наверняка в курсе, в Узбекистане ввели 10-тку за угон машины. Сурово, но угонять перестали. Сейчас правда угоняют снова, но уже из безысходности, когда 10-тка - уже меньшее из зол.
Уважаемые, а можно поинтересоваться -
часто ли вам приходилось давать взятку сотруднику милиции? ГИБДД/ГАИ не считается.
часто ли у вас эту взятку вымогали? ГИБДД/ГАИ не считается.
Просто я, например, взятки всегда сам давал (ничего особо криминального - просто ходил более простыми и дешевыми дорогами в оформлении бумаг). Так что это еще вопрос - хорошо ли, если милиция брать взятки перестанет. В России живем. :))
Вот уж где олицетворился тезис "мент гаишнику не кореш"..))))
И голосовать даже не буду...)
Гаишники взятки берут не потому, что до денег жадны, а потому, что их им дают. Натюрлихь, если зарплата будет равна совокупности взяток за месяц - то не будут брать. Но это - не научная фантастика.
Я и мои кореша никогда гаишникам не платим. Потому что нехуй. Кормить их не хочется. Да, приходиться время терять на протоколы, на поездки в сбрекассу, да и сам штраф в два раза больше чем взятка. Но, во-первых, я стараюсь не нарушать правила и протоколы случаются не чаще одного раза в два месяца. А во-вторых - мне просто по кайфу не кормить ГАИ. Я себя так человеком чувствую.
---Если увеличить милиционерам зарплату, будут ли милиционеры брать взятки?
Если отдельные ракообразные заняв господствующие высоты будут издавать звуки свистящего хараткера то выпадут ли незначительные осадки в строго определенный день недели:-).
собственно зарплаты и взятки НИКАК не корелируют между собой. Поясняю на исторических примерах: была в 19 веке, в его самой середине одна ОЧЕНЬ нищая европейская страна - ПРУССИЯ (это сейчас Германия богатая, а тогда до Бисмарка сапсем сапсем наоборот). Так вот в нищей стране и государственные чиновники получали нищенскую (даже по Российским меркам, где своих чиновников то же зарплатами не баловали) заработную плату. Однако, неподкупность ПРУССКОГО чиновника она вошла в поговорку, причем именно низового - шуцмана, кондуктора на дороге, мелкого почтового служащего - ну кроме элиты конечно, неподкупных элит в ПРИНЦИПЕ не бывает(Элита, элита она ВЕЗДЕ взятки берет, просто это уже называеться по другому - лоббирование там или еще как благопристойно). Пачему спросим так? а просто Пруссия имела общество кастовое и с перенаселенностью высокой - человек который раз оступился - НАВСЕГДА замаран. Работы он уже ни найдет НИКОГДА, нигде, НИКАКОЙ, более того опозорены и члены его семьи будут (чиста блин самураи, но как выход для прусского ронина не сеппуку а иммиграция - уличенные во взяточничестве вкупе с прочими "изгоями" бежали тогда в США и Российскую Империю). Так что можно платить человеку гроши но взяток он брать не будет (ил брать один раз, что бы покрыть ВСЕ свои расходы раз и навсегда, а такую взятку мелкому чиновнику дают РЕДКО). Но при этом надо иметь полицейское государство, где любой протупок любого гражданина КЛЕЙМО на всю жизнь (как раз современные США - где в арзивах на человека храняться все правонаружения от драки в песочнице до просрочки процентво по кредиту). А человек наоборот безупречный пользуеться полным решпектом в обществе. Тогда НЕВАЖНО сколько платим человеку (полицеские в США отнюдь не высокоооплачиваемая работа, однако по решпекту наверное вторые после пожарных).
Вариант второй. Есть такая страна Испания, всегда (до 1975 примерно) была очень небогатой, но был период у них ПРОЦВЕТАНИЯ (это первая мировая, где испанцы не принимая участия ОЧЕНЬ хорошо нажились вместе с другими европейскими нейтралами (Швеция, Голландия) на военных поставках и (чего греха таить - военной контрабанде). Так вот взяточничество в стране было национальным спортом. Король Альфонс 13й, был очень умный и в общем передовой монарх, немало сделавший для своей страны (другая беда что он увлекался автогонками, Гран-при, что сейчас формула 1 и в середине 1920-х он выпал из своего "Бугатти" на повороте и резко поплохел мозгами. А регенты довели страну до цугундера - революции и гражданской войны). Так вот пользуясь временным просперити страны король решил побороть взятки и резко увеличил зарплаты чиновникам - К чему привело - УРОВЕНЬ взяток резко возрос. А почему, а потому что в обществе не было "установки" - взяточничество нехорошо. Законы были но они по понятным причинам (если нед поддержки общественного мнения или давления со стороны власти то ЛЮБЫЕ законы бессмыслены). То есть эксперимент просто провалился. Впоследствии диктатор Примо де Ривера урезал чиновникам их зарплаты. Уровень взяточничества не изменился.
В общем не одним уровнем зарплат РЕШАЮТСЯ эти проблемы. Более того уровень зарплаты не являеться тут даже необходимым условием.
---Не буду описывать, какие круглые глаза делают собеседники, когда слышат, что я зимой ездил в другую страну на машине с двигателем, объем которого равен объему бутылки шампанского,
Объем бутылок некоторых видов шампанского бывает крайне велик - Мюэ и Шандон которым поливаються на формуле 1 пакуют в бутылки объемом около 3 и 5 литров, вполне себе машинка :-) И главное не в объеме счастье - роторно поршневая Мазда имела обьем движка Ванкеля в 350 кубиков с которого снимала под 200 лошадей :-)
---Я попытался олбъяснить, что Сталин-бездарный семинарист-
недоучка, с огромными претензиями в области военного дела и экономики
и полным отсутсвием талантов этих областях.
Вам осталось объяснить только одно. В год Российская Империя выпукскала 12-20 000 семинаристов, пусть бездарных из них 10% - ПОЧЕМУ тогда один из Бездарных так высоко поднялся. Да и насчет полного отсутсвия талантов в различных областях то же можно поспорить, аргументированно поспорить. А у вас получился спор двух дилетантов - спор будущего Гайдара с будущим Зурабовым, но оба ДИЛЕТАНТЫ в худшем понимании этого слова. А выдержек из трудов можно наделать ЛЮБЫХ. В США как то надергали выдержек из Вашингтона и Джефферсона - получились парни на урвоне Адольфа Гитлера, простым грамотным цитированием. ЭТО НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ. Сталин не был абстрактным "благодетелем человечества" в духе просвещенного идеализма, но не был и бездарностью - бездарность ВСЕГДА остаеться тупой бездарностью и не достигает в жизни НИЧЕГО.
Если повысить зряплату так, что не нужно будет брать взятки, то число кандидатов будет таким, что придется давать большие взятки за устройство на такую работу. Но тогда устроившись, придется брать взятки, чтобы отбить затраченные на взятки деньги. Как вам такой полет мысли?
Не голосовал, поскольку ответы на вопросы категорические. Из серии "Вы уже не воруете? Да или нет?". Хотелось проголосовать за "брать будут, но меньше". Потому что люди разные. Даже отобранные. Только помимо пряника (повышения з/п) надо всегда и кнут иметь. В роли этого кнута - то, что у нас называется "стукачество". Насколько я понимаю, именно к этому приходят другие страны, рано или поздно. Из тех примеров, что я знаю, это Финляндия, Германия, США.
P.S. У меня в новом доме живет известный наркопродавец. Как с этим бороться? Не писать же заявление "по слухам" в милицию. Участковый, я думаю, и так знает. Что посоветуете?
не голосовал. считаю, повышение зарплаты не является достаточным условием для прекращения мздоимства. imho, увеличение зарплаты + ужесточение контроля даст более заметный результат
Гибдуны и взятки - это как корпускулярно-волновой дуализм :)
За скромные 8 лет моего водительского стажа - только один раз работник ГИБДД категорически отказался брать оплату штрафа "на месте" - и пришлось мне в день своего рождения, в выходной, в 7 утра - ехать искать работающую почту, чтобы в тот же день права возвернуть. Видимо местечко у него просто хлебное было - Завидово, по дороге на правительственную дачку.
Когда с квитанцией вернулся - таких как я у него за утро - человек 50 набралось. И все - через сберкассу.
Было это примерно в 1999 году, а с тех пор - исключительно оплата налом и на месте ...
Будут, у нас (В России) взятки брали и давали ещё при Петре I. Не исчезнут они и в наше время. В любой сфере - образование, власть и т.д. брали, берут и будут брать "на лапу". Повышение зарплаты, на мой взгляд, никак не изменит сложившуюся ситуацию.
>Даже если ты, служа в милиции, будешь получать 1000$, то твои восторги большой зарплатой будут продолжаться не больше месяца, до ближайшего автосалона, где ты увидишь очень неоходимую BMW за 15000$. Твоя супруга будет восторгаться твоей большой зарплатой до ближайшего бутика, где висит безумно необходимая сумочка за 500$. Твой сынишка, как окажется, жить не сможет без железной дороги (детской) за 300.
Очень умилило. Ну понятно что хочется. Только все же шапка по Сеньке должна быть. Или зарабатывай другим путем. Но не воруй. А касательно взятко брательсва, оно же без взятко довательства прожить ни как не может. Ведь хотим пролезть побыстрее, оформить документы быстрее положенного, нарушить правила опять кудато спеша. Ну а смысл? Сами ведь в большей степени виноваты. Делайте по правилам.
НИКОГДА Они не бросят это Они считают своим НЕОТЬЕМЛЕМЫМ правом!
правильно.
Если обычный человек просто возьмет раза три взятку ( откат ) сравнимую с его недельной (месячной ) зарплатой и ничего с ним не случится - дальше он ВСЮ свою РАБОТУ будет подстраивать под дальнейшее получение этих денег.
Менты, менеджеры, врачи, заслуженные строители, молодые, старые, мужчины, женщины - значения НЕ ИМЕЕТ когда СУЮТ.
Когда взятку вымагают - нужна наглость или глупость, а это не у всех присутствует...
Вообще не в тему: отсылал письмо на электронный ящик, ответа не получил.
Ты напутал в переводе фильма "Гнев" в самом конце с датой жизни Криси, или это я криво смотрю?
Про глобальную статистику.
Есть такая забавная инфа: самые коррумпированные чиновники в тех странах, где им платят наибольшую зарплату. Так что разруха, как уже писали выше, всё-таки в головах. И, значит, повышение зряплаты не выход.
В смысле - со взяточничеством бороться не поможет. Социологи говорят про неоходимость наработки соответствующих традиций в обществе. Грубо говоря, должно быть достаточно подозрения во взяточничестве, чтобы человек сам (тут ставлю три воскл.зн.!!!) ушёл с должности. Патамушта типа позор. Но у нас наоборот. Все знают, что такой-то берёт взятки, и ничего. Почему так - рассуждать долго. Тут и карамзиновское "воруют"-вымогают (менталитет), и то, что люди реально получают гроши.
Говорить - "идите и ищите другую работу" - можно. Но неумно. Патамушта - с чем тогда останется социально уязвимые слои?
В той же поликлинике я знаю, что с меня сдерут (мне не жалко, потому что сдирают в разумных пределах). А со старушки - не сдерут (и это правильно). Рассуждать "как оно в идеале должно работать" - бессмысленно.
Теперь немношшко про нашу, российскую статистику коррумпированности.
Первое место поделили учителя и врачи. За ними идут работники Госавтоинспекции (я думала, им достанется почётное первое место), судьи и депутаты.
По данным Верховного Суда России каждый год за руку ловят около 15 тысяч человек. Причём в тюрьму попадает каждый третий, а остальные отделываются условным сроком.
Что говорят в МВД. А там говорят, што:
... для борьбы с коррупцией не хватает полномочий. Предлагают: ужесточить наказание для тех, кто не раз попадался на взятках; ограничить депутатскую неприкосновенность и презумпцию невиновности для тех чиновников, которые явно живут не на одну зарплату; и разрешить оперативникам проверять судей и работников правоохранительных органов. Кроме того, милиции нужно облегчить доступ к банковской информации.
Звучит, оно, канешна, неплохо. Вопрос только в том, как наша коррумпированная милиция будет бороться с коррупцией в стране. И каким образом будут использованы эти полномочия, можно только догадываться.
Что же касается ограничений депутатской неприкосновенности, то вряд ли власть имущие на это пойдут. Попытки ослабить их иммунитет, а заодно и иммунитет судей и прокурорских работников не раз проваливались. Так што как-то беспросветно всё получается :(((
Вопросы поставлены очень чётко, поэтому если относится к ним буквально, то вероятность того что взятки брать не будут при любых раскладах очень мала...
Как вопросы в голосовании чётко и буквально поставлены, так я и проголосовал - будут.
Мне кажется в силу многих обстоятельств возможно свести это число взяток к минимуму, одним из таких обстоятельств является и повышение зарплаты, но не только...
интересно... если платить всем, кроме гаи меньше денег, то будут давать взятки?:) - мне кажется мы как раз и находимся в таком положении, но однако взятки даём... проблема кроется почти во всём... не малую роль играет процесс оплаты штрафов - рациональнее дать взятку, т.к. меншье гемора во всём...
Хотя... есть отряды в Питкрк, катающиеся на мерсюганах, которые не берут взятки ни под каким предлогом и не за какую цену... говорят, у них з/п высокая... и за местечко боятся... но я не верю в тотальную пересадку на мерседесы:)
Моё мнение о том, как искоренить взятки на дорогах (всем бы нам в думу:)):
-изменить процесс оплаты штрафов
-увеличить з/п... можно всем:)
-проводить какими то способами политику крутости быть честным и некрутости давать взятки (что то вроде детских книжек с рассказами про взятки, на что естественно потребуется время)
-жёстко контролировать и увеличить з/п тем кто будет жёстко контролировать
Однако, многое кроется в нашем менталитете...
Возвращаясь к голосованию: конкретный вопрос - конкретный ответ. Вероятность того что абсолютно не будут брать взятки из-за того, что кому-то на рубль повысили з/п ваще ничтожна.
Интересно, какая цель приследовалась, когда выставлялось голосование...по-моему ответ очевиден...и на первый взгляд построено слишком топорно.;)
Ответил утвердительно, потому что, как мне кажется, дело не в зарплате, а в финансовой пирамиде "откатов", которая нерушима. Если, будучи начальником, ты получаешь "откат" со взяток звеном ниже и делишься наверх, то, попав в эту систему, будешь стремиться наверх. Причем это безобразие настолько прочно переплетено с системой власти как таковой, что возможности как-то изменить положение дел "а-ля жадные дети" -- быстро и запросто -- я не вижу. :(
Вариант: Можно и правила не нарушать, к примеру, я заплатил ШТРАФ пока один раз в жизни - за вождение без прав, ездил я тогда с батей по вообще пустынной дороге - тренировался к сдаче экзамена, остановили, выписали, дело в том, что мой отец очень упёртый человек и денег не хотел давать, а они и не просили. Хотя я бы дал бы - если бы не было отца, были бы деньги, они попросили бы - всё это усугубило бы...но... всё прошло нормально и цивилизованно, спросили когда мне будет удобно приехать в Тосно (т.к. дорога относилась к тосненскому району) на "разборки" (слово мощное), я сказал и всё... на разборки я не приехал, а они и без меня справились - пришло письмо, в котором указан размер штрафа - 300р, я пошёл да оплатил, правда очень муторно это всё было - очередь, куча нулей, несколько раз приходилось переписывать (но может быть это проблема не гаишников, а других ведомств и т.п.?). Друзья говорят что можно и не платить штрафы, мол забей болт да и всё (ваще вариант!), но имеется в виду не серьёзные нарушения... Но мне заплатить обязательно надо было, потому что я хотел права на вождение авто категории "В"! И взятку было бы проще дать... но в силу обстоятельств описанных выше, мне пришлось оплатить штраф. Пришёл на сдачу экзамена, гаишник строго спросил меня:"Чё это ты без прав катаешься?" я не растерялся - ответил что штраф заплатил и бумажка с собой - посмотрел, ничего не сказал. Собрал потом всех и сказал что ни к кому не будет относится предвзято. Я надеялся на лучшее но готовился к худшему - сдал без единой ошибки, был уверен в себе и вообще я молодец. Никто за меня не проплачивал, вообщем так получилось что я сам сдал...(блин, вот случай, но все мои друзья тоже сами сдали!). Если кого интересует когда это было - 30 июля 2003 года.- Шоссе революции. (Пишу потому что в Колпино, где я живу, есть автошколы,в которых сдавать экзамены надо в Тосненском гаи - связано это с замутками с Тельмана. Тельмана относится к Тосно, хотя разделяет этот н.п. с Колпино одна дорога, вообщем не важно).
Получил права и катаюсь, правда редко...но был период, когда ездил каждый день из Колпино в Питер по Московскому шоссе. Что могу сказать..ни разу не давал взятки!т.к. ни разу не останавливали(нет был случай, ухом проверили "не пил ли я" - но это было у моей парадной:)) , езжу аккуратно, не люблю медленно ездить, но все места, где стоят посты всем известны (правда иногда выставляются рандомайзом, но это мелочь). Средняя скорость - 100, 110. У меня русская машина и особо не погоняешь на ней.
Наверное потому что я не даю повода остановить меня и не останавливают, наверное потому что у меня шаха русская то меня и не останавливают, наверное потому что видят издалека уже, что едет студент и взять нечего - тоже не останавливают, но самое главное, наверное потому что у меня удача высокая, а все менты всё равно шакалы.
Вот, Сейчас почти каждый день езжу с другом по городу на вольве с40 1999 года - редко даёт взятки, но и правил меньше соблюдает...но всё равно, нормально ездит, и почему то до момента, как на сайте не было голосования или мне кто-то не напомнит об этом, я об этом не думал.
Отец очень редко даёт взятку гаишникам...наверное, раз в 2 года..или в 3... тоже русская машина - другая...
Есть знакомые которые очень часто дают взятки... кстати менты в большинстве случаев не виноваты что пацан пересёк двойную...
Короче, коммент, немного не по теме, но моя точка зрения такова - можно взятки не давать, два способа: не попадаться и платить штрафы. Проще - не попадаться. Граждане, будте бдительны! прежде чем нарушить - осмотритесь, нет ли поблизости влсати:)
Ё-моё, проблема то...может я живу в волшебном мире?:)
А! нет! я покупаю техосмотр!...бл...не всё так гладко...
в планах приобрести новенького гетса - может быть тогда будут чаще останавливать?:)
хотя не отрицаю, что иногда останавливают без повода - был случай с отцом..
Когда человек начинает делить других людей на глупых и умных, то это означает лишь одно - он сам окончательно поглупел.
Приписывается Сократу,
неоднократно замечены подобные
>Вариант второй. Вылачивать из государственного бюджета всем гражданам России каждый месяц $500
>(откуда возмуться в бюджете эти деньги, меня не спрашивайте, я не экономист). Это приведет к
>полному исчезновению преступности вообще: перестанут воровать, грабить, насиловать и заниматься
>прочими безобразиями. Взятки брать (и давать, соответственно), также перестанут. А так как
>исчезнет преступность, то и надобность в милиции отпадет. А при отстутствии милиционеров
>невозможна будет ситуация с вымоганием милиционером взятки.
Камарад! так этот вариант работает в странах развитого социализма, т.е. Швеции, Дании, Финляндии,
Бельгии, Франции, ну и ещё некоторого количества государств-членов ЕС.
В этих странах законодательно установлен прожиточный минимум, который человек будет получать во
что бы то ни стало. Т.е. пока работаешь -- получаешь зарплату, потеряешь работу -- пособие по
безработице, потеряешь право на пособие по безработице -- будешь получать пособие неимущим,
строго равное этому самому минимуму.
Единственный способ избежать получения пособия -- забомжевать. Но и тут тебя подстерегают
ловушки вроде бесплатных столовых, вроде "Restos de coeur" в Париже и обогреваемых ночлежек.
Да, преступность действительно довольно низкая. Но угадай-ка, сколько из 20 процентов населения,
получающих пособие, действительно живут на одно пособие.
ЗЫ: от страны к стране оно разное, колеблется от тыщи с гаком евров в Люксембурге до
пары сотен в Греции. Но везде высчитано так, что на жизнь хватает, но все радости рабочего
человека тебе недоступны (хорошая машина, отпуск на горных лыжах, ежедневные обеды в
цивильном общепите).
offtop в тему =)
ехали летом на юг остановили на крупном посту- к посту подъезжали на нормальной скорости, подходит мент
и говорит что за 20 километров до поста стояла их машина прчем без опознавательных знаков т.е. простая гражданская
в ней сидели их сотрудники и мол за 20 километров до этого скорость у нас была 120.
Отец ему говорит что ничего не знает и что мол так что угодно можно сказать а ты покажи радар со значением скорости.
Мент невозмутимо просит пройти на пост там сначала проверяют все документы, потом он говорит -щас на угон проверять будем
а компьютер часа черех 3 освободится, а что вам сегодня еще километров 500 проехать надо это нас не волнует.
отец ему говорит -давай так и дает 100 р. тот спокойно берет и улыбаясь спрашивает- торопитесь?
естественно отпустили сразу-это в тему тем, кто говорит что взятки мы сами даем, а надо просто подписать бланк и ехать дальше.
Я че хочу сказать, раньше (в догорбачевские времена) все свистки были однинаковые, ну почти одинаковые, что в России, что в Литве, что в Эстонии, что в Латвии(мое ПМЖ). Я сейчас много передвигаюсь на машине, в Эстляндии даже машину купил еще одну. Так вот теперь, когда на свистков одели жОлтые жилетки и они начали называться фломастерами, сильно разными они стали. В Эстонии я даже пытаться не стану предлагать, в Литве может прокатить, дома всегда даю, за много лет ни одного штрафа официально, а в Россее-Матушке, если на местных номерах, так пару раз даже документы не спрашивали, сразу - дЭнги давай, это почему, как думаешь? Не убедил? Так и не пытался! Просто мысли вслух.
Ишшо мыслЯ. Я, честно, в Россие ментов боюсь! Сильно! Больше нигде так не боюсь. Наши, конечно, тоже ссуки (не все, не кипятись, я за сильные правоохранительные органы) бывают, но что у вас они вытворяют - полный 3.14здец!
С уважением, искренне Ваш, дорогая... (с)Белое Солнце Пустыни.
ЗЫ счастливой поездки.
Ух и тяжелую же тему затронули.Я вот сеичас после того как Гайшам запретили нал брать вообще взяток не даю, даже если просят. Ментов и Гайшей считаю не будут уважать до тех пор пока они продаются (уточняю не все продаются но мнение скалдываеться по продажным) Зарплатой дело не исправишь, плати больше брать будут больше, ведь взяточники не толкьо среди малоимущих. Это зависит от человека. И я считаю не в одних тут ментах дело. А во всем государстве. Когда парнеь приходит с чечни а ему боевые платят, только через два года и то через суд. Как он по вашему должне стоять на страже закона??? Всем надо поттихоьку исправляться, а лучше не потихоньку.
У меня друг вообще берет сто рублей пишет на них маркером большими буквами взятка, сворачивает, чтоб надписи видно не было и прислучае еи откупаеться уже 6 раз так прокатило, лиц Гайшей не видел когда они деньгу пытались применить по назначению.
А вообще ребята я считаю не надо хныкать какие у нас менты продажные и остальные взяточники, а нужно взятки не давать и при любом на меке идти в особый отдел. и жаловаться. А то мы только болтать и могем. Я вот не спец но почему то думаю что если в городе с населением в 600000 тыс, пять человек сдадут пять гаишей в особый отдел в течений недели или двух, то взяток в вашем городе брать не будут на дорогах с полгода точно, а если такая процедура будет повторяться то взяточники просто переведутся. Может я и не прав, но такой рецепт считаю деиственным. Сам так деиствовал.
Дмитрий а вот небольшой вопросик. А за что взятку то вымогал? За то что на 100 км. превысили допустимую скорость? или за то что проехали на зеленный цвет?
Я не понимаю.... почему критерии оценки деятельности милиции в целом, отождествляются только с деятельностью сотрудников ДПС? Милиция в целом, должу я вам, это не только ДПС.... В милиции есть службы, где взятки просто не предлагают, и предлагать не будут...... а работа не из легких.... О какой можно говорить взятке, при раскрытии, например, убийства? И за это, обычный опер получает в лучшем случае около 5 тыс. рублей в месяц.... а у него, кроме всего прочего, есть семья, которую кормить нужно.... А что касается ДПС и ГИБДД..... брали, берут.... и будут брать.... Хотя говорят в Белоруссии не берут....
Думаю надо переделать саму систему, добавить личную заинтересованность, скажем 50% от штрафа гаишнику идет в зарплату. Платить 75% от штрафа не резон, да и ему рисковать особого смысла нет.
Я закончил юрфак. И хотелось бы мне например в ОБНОН пойти (тогда, нынче Госкомдурь), бороться с мразью, что наркоту продает. Да только мне сразу объяснили, что з/пл. у честного лейтенанта 6 000 рублей, а остальное - "отпускные". А отпускать драгдилеров за бабло мне западло. А кушать хочется. Не пошел я в органы, тружусь "в свободном полете" теперь.
По поводу взяток. Повышение зарплаты мус...т.е. милиционэрам приводит к уменьшению числа мелких взяток (50-100р.) за мелкие же правонарушения. Теоретически, если увеличить зарплату раз в сто,
рядовому гражданину будет невозможно материально заинтересовать сотрудника МВД, и коррупция значительно сократится. Только даже всех денег бюджетных на это не хватит. Есть еще *китайский* вариант: за взятки-расстрел.Но тогда уж и за другие преступления меру поднимать
надо. Проще уж всему населению РФ delete сделать. Что` делать...
А какое сейчас в Питере соотношение размера взятки к размеру штрафа?
Несколько лет назад (последнее время я пешеход:) на Украине взятка составляла примерно половину, реже две трети суммы штрафа, да и сейчас я думаю примерно тоже самое...
Я к тому что взятки предлагать не перестанут
В скандинавских странах штафы зачастую идут в градации - чем больше доход штрафуемого, тем больше штраф. Все, как и положено странам победившего социализма. Иногда, читаешь, у финов опять оштрафовали одного гражнданина, рекорднo, тысяч на 70 и больше ЕУР. за нарушение ПДД :)
Забавно, что полицейский такому нарушителю на дороге шраф действительно выписал и взятку не потребовал (а ведь могли-бы за 5 тысяч ЕУР договориться между собой, даже для финов это большие деньги), а оштрафованный, очевидно даже и не подумал "сьекономить".
Поэтому все эти разглагольствования, что у них, на западе, плохо, это все ерунда. Сравнивать нельзя. Советскому человеку пока с трудом в голову помещается такое.
Oтсюда 2 варианта: 1. советский человек (милиционер) по сравнению с западным - быдло и свинья, его можно только удавить (в газовой камере) 2. советский человек просто хочет нормальную зарплату. Когда милиционер будет получать как финский полицейский, будет выписывать штраф в тысячи ЕУР. В казну.
Каждый решает сам за себя, какой вариант правильнее
имхо может помочь не столько повышение зарплаты, сколько приличный социальный пакет по выходу на пенсию
то бишь работнику милиции по окончании службы предоставить хорошую пенсию, льготы и пр. но при условии что он а) отслужит определенное количество лет б) не будет иметь взысканий связанных халатностью, взятками и пр. в)
и конечно устроить пару показательных процессов
возможно тогда будут думать
сугубо имхо. не знаком со спецификой работы в органах, так что могу и ошибаться
Узрел тему поздно. Уже практически все конструктивное про недостаточность ТОЛЬКО повышения з/п выссказалиболее расторопные тов.
Проголосовал за то что "брать не будутЪ" ибо расценил этот вариант, как версию всеобщего улучшения положения милиции.
Вообще-то правоохранительные органы - это лейкоциты общества, призванные охранять его от заразы любого рода. Поэтому оздоровление общества невозможно проводить без резкого усиления имунной систесмы оного (читай "карательных органов"; именно в таком варианте, ибо на данный момент простые припарки и притирки в виде увеличения з/п не помогут, сейчас потребно какой-нть жесткий антисептик внутривенно... подошел бы орден святой Инквизиции с публичным сожжением особо вредных микробов и особо проворовавшихся лейкоцитов... хотя последних можно и на кол... или расплавленного золота в глотку, раз так его любят).
Вопрос для опроса, думаю, не совсем корректно поставлен. Из предположения "если повысить зарплату" невозможно однозначно ответить "будут/не будут брать". На это, вместе с увеличением зарплаты, влияет еще ряд факторов, как то: будут/не будут дрючить за взятие/дачу взятки и какова будет мера наказания, будут ли обеспечены льготами (какими, в каком размере) на службе/выходящие на пенсию работники ГАИ?
Вообще, мне кажется, что увеличение зарплаты даст очень слабый эффект.
Основная проблема восприятия жизни современным российским гражданином - перманентная неуверенность в завтрашнем дне. Руководство страны так часто кидало свой народ, что у нашего человека уже на уровне инстинкта сидит "сегодня я на "рыбном" месте, надо спиздить сейчас, так как завтра все может сложится по другому, я опять окажусь в говнище и возможность будет упущена". Поэтому дорвавшийся до денег человек будет воровать изо всех сил. Вне зависимости от получаемой зарплаты. Очень похоже на верблюда, который напивается перед дорогой под завязку, потому как фиг знает, когда в следующий раз дадут воду.
И только страх мега-наказания может удерживать человека от воровства в галактических масштабах.
Как построить в России стабильное государство, с гарантированной нормальной жизнью - я не знаю. Может у кого есть мысли по этому поводу, было бы очень интересно услышать.
Моё мнение вряд ли кого-то заинтересует, но всё ж для полноценности опроса отвечу.
Повышение зарплаты - не повлияет на то, будут или не будут брать взятки отдельно взятые милиционеры.
Обосную. Берут в основном те, кто имеет возможность брать. Не берут те, кому не позволяют моральные устои (остаётся надеяться, что такие люди ещё есть) или же положение (читать - на их должности взяток не предлагают). Так вот, из этого следует, что какие деньги падонкам не платили б, они всё равно брать не перестанут, тк берут уже долго и уже попросту привыхли к "боковым доходам"
Вывод - только повышением зарплаты не обойтись. А вот если устроить ж0сткую чистку рядов, ужесточить наказание за братие взятки и только потом повысить зарплату... Тогда может что-нить хорошее и получится.
ОФТОП
Здраствуйте, Дмитрий Юрьевич, собираюсь делать статью про Вас в http://ru.wikipedia.org , но не имею достаточной информации. Данная статья имеет биографический характер. Помогите пожалуйста с информацией. Или хотя бы её источниками. Данное сообщение можно не опубликовывать. Ответ желательно на е-мэйл.
>НО в машине(личной и не плохой) сидели майор и капитан...
Всем кто не знает на заметку:
Сотрудники ДПС ни при каких обстоятельствах не имеют права нести службу в частных тачках.
Исключение - скрытое патрулирование с конкретными задачами, при этом сами не в форме,
Но авто, по любому, из их автопарка.
Имел конфликт с двумя такими деятелями.
Демонстративно переписал номера блях, номер тачки, потребовал оформления протокола
и пообещал мощную жалобу в управление.
Тут же сдулись и попросили отдать мои записи.
Действовал по наитию и сам не ожидал такого эффекта.
>Приводимые тут примеры с Данией, ФРГ, Израилем и т.д. для нас совершенно не подходят.
>Потому как что русскому хорошо, то немцу смерть. И наоборот.
А пример турок для нас подходит ?
С их традициями бакшиша.
Камрад ! Люди одинаковы и по своей животной сути примитивны.
Истинкт самосохранения еще никто не отменял.
Сочетание поощрения с наказанием - универсальный рецепт для выработки требуемых условных рефлексов.
Из личных наблюдений.
В Германии практически везде красные линии.
За 1.5 метра до кассы магазина, окошка чиновника, кассира банка ...
Чтоб не толпились и ждали своей очереди на положенном расстоянии.
Как ее нет, немцы превращаются в стадо баранов почище нас.
Лезут и давяться.
Вышел с немцами из самолета в Испании и офигел, во что они превратились.
А мы их сознательными и дисциплинированными считаем.
Штампы все это.
Есть еще один механизм, который, конечно же, работает только в сочетании с остальными. Так во Франции одной из мер по борьбе с коррупцией в судейском корпусе является периодический перевод судей через насколько лет работы на новое место того же уровня, но в другом регионе. Считается, что таким образом, они не срастаются слишком уж сильно с преступным элементом (время на установление связей, контактов и т.п.). Та же система действует и для полицейских. Ну а семья, соотвественно, также переезжает.
Будут. Поставь Рому Абрамовича на перекрестке, так чего, не возьмет что ли? Петр Первый вон сколько маялся - и так и сяк... Ан народец по прежнему барашка в бумажке из ладошки в ладошку передает.
очень интересную тему подняли, господа!:)))
однако, к моему сожалению, поблему коррупции простым повышением зарплаты не решить.
ПиАр-акции тоже не помогут, имидж - ничто, жажда - все:))))
дело в том, что у нас одна проблема, и эта проблема глобальная.
нет гражданского общества, да, есть отдельные вменяемые здравомыслящие и готовые соблюдать законы люди, но, как говорится, один в поле не воин.
каждый сам за себя, каждый готов урвать да побольше, мне очень грустно, но я вижу по большей части краткосрочные интересы. понимаю, что будущее наше туманно(из Сенеки, кажется), но все же.
и еще, прежде чем обсуждать милиционеров, давайте начнем с себя, хорошо?
тут приводятся примеры западных полицейских, у них тоже есть коррупция, но масштабы не такие как у нас, а все потому, что есть это самое гражданское общество. многолетние традиции соблюдения законов, пусть и дурацких, но у них закон писан для всех. а у нас что дышло.
более того, посмотрите на наше общество, на нас, россиян, мы же все разобщены, разрозненны.
помните про веник, я может и наивный и говорю банальности, извините, если что. никого не хотел обидеть
Весь день напряженно думал, но так и не смог сделать выбор. Поэтому не проголосовал. Жаль, я это люблю.
Однако размышления не пропали даром. У меня родилось две идеи по искоренению взяточничества в милиции.
Вариант первый. Нужно увеличить зарплату министрам в тысячу раз. Именно министрам. Если министрам увеличить зарплату в тысячу раз, то они перестанут разворовывать страну, следовательно, само собой (без участия человека) возрастет материальное обеспечение бюджетной сферы, в том числе и правоохранительных органов. Появятся все вышеописанные заграничными комментаторами блага (бесплатный проезд, огромная пенсия и так далее). Разумеется, с наступлением благ милиционеры взятки брать перестанут.
Вариант второй. Вылачивать из государственного бюджета всем гражданам России каждый месяц $500 (откуда возмуться в бюджете эти деньги, меня не спрашивайте, я не экономист). Это приведет к полному исчезновению преступности вообще: перестанут воровать, грабить, насиловать и заниматься прочими безобразиями. Взятки брать (и давать, соответственно), также перестанут. А так как исчезнет преступность, то и надобность в милиции отпадет. А при отстутствии милиционеров невозможна будет ситуация с вымоганием милиционером взятки.
Вот такие у меня варианты.
В свете поста # 153 DISIN, 2005-04-10 16:26:07, а точнее, фразы:
>Сегодня в сотрудники милиции может попасть кто угодно.
имею сказать следующее. В милиции я не служил (да меня туда и не возьмут, наверное), поэтому не знаю, насколько туда отбор жесткий. Скажу про то, что сам знаю.
Военная кафедра в техническом вузе, где я учусь. Кого там готовят? Офицеров. Каким должен быть российский офицер? Здоровым, умным и сильным. Соответственно, для поступления на военную кафедру нужно иметь хорошую успеваемость, здоровье категории "А", а также успешно сдать некоторые физкультурные нормативы. Таковы правила для поступления на военную кафедру.
Про здоровье категории "А" могу сказать, что у окулиста, психолога, невропатолога комиссии военкомата надо очень постараться, чтобы получить "Б". С остальными врачами вопрос решаемый.
Про физкультурные нормативы. Нормативы серьезные. Но несмотря на это, на военную кафедру поступают студенты, которые три километра не могут пробежать без остановок, не то что уложиться в норматив. А на перекладине вместо подтягиваний могут разве что изобразить мини-спектакль "цепень вылезает из очка".
Про академическую успеваемость скажу ниже.
И что мы видим? Что на военную кафедру сегодня (не в смысле в воскресенье, 10 апреля, а в смысле, в наше тяжелое время) берут кого угодно. Кто захочет, тот и поступает.
А что нужно сделать, чтобы получить диплом инженера (это и к вопросу об академической успеваемости)? По-идее, выполнить учебный план (сдать лабораторные, курсовые, расчетно-графические работы, экзамены, курсовые проекты, выполнить научно-практическую работу, производственную практику), сдать государственные экзамены, сделать и защитить дипломный проект. Однако на практике оказывается, что для этого и в институте учиться не обязательно. А если уж повезло поступить, то труда не составит разрулить мелочь вроде курсового проекта. Конечная цель курсового проекта - рабочая конструкторская документация. Нет, бывают студенты, которые даже и успевают эту документацию сделать. Хватает им и времени, и навыков. И даже остальные предметы не заваливают при этом. Бывает и такое. Только редко.
Преподаватели рассказывают легенды, что в былые времена студенты успевали делать проекты даже намного более сложные, чем сейчас, и причем все студенты. Что же происходит сегодня?
Кому поставят (совершенно за бесплатно, кстати, тут грех жаловаться) за "не до конца сделанный проект" потому, что сдал раньше всех. Что значит - "не до конца". Перевел DataSheet по соответствующей микросхеме, распечатал и сдал.
Кто банальным образом купит. Кому поставят за помощь кафедре. Кому за то, что спортсмен (я кстати, спортсменов уважаю, но только не за это).
Вот такая вот ситуация, описал так подробно, как только смог себе позволить, чтобы меня не вычислили. Выходит, что диполмы инженеров выдают у нас кому попало.
Подвожу итог. В милицию берут кого попало, в инженеры берут кого попало, в офицеры - кого попало. Вот, кто-то выше писал, что и в экономисты тоже берут кого попало. Есть мнение, что и в депутаты берут кого попало.
Как страшно жить...
ну не лень вам долгие коменты писАть?
вы уважаемый наэрно чса полтора пИчатали.
От высокой зряплаты коррупция сильно не пострадает
по-моему надо
просто увеличить пенсии силовикам до размера не только достойной но и престижной
причем делать ето надо уже вышедшим на пенсию людям
это покажет ментам-взяточникам что если они лишаться работы и пенсии то потеряют мега пенсию.
надо давить на то что когда мент состарится то у него будет реальная старость, обеспеченая
чтобы он не локально так сказать мыслил а с запасом
и еще нуна дать какому-нить фсб кучу полномочий и грандиозный план по отлову ментов-взяточников :)
правда менты могут и их купить(хехе) но постепенно коррупция может хотя бы собьется
Новости
VIP
