Грозный. В целях увековечения подвига бойцов 6-ой десантной роты, вставших 29 февраля 2000 года на пути многочисленной банды боевиков, распоряжением главы администрации столицы Чечни Муслима Хучиева, ул.9-я линия переименована именем 84-х Псковских десантников.
По мнению военных экспертов, среди боестолкновений, произошедших за всю вторую военную кампанию в Чеченской Республике, самый драматичный бой приняла 6-ая парашютно-десантная рота из Пскова. Бой под Улус-Кертом в Шатойском районе, в котором десантники больше суток сражались с ваххабитами, стал символом воинской доблести, сообщили агентству в пресс-службе Администрации г. Грозный.
> Кому: MaTpockuH, #101 >
> > А мысли не было снять про эти события документальный фильм?
>
> Как говорится, зачастую подвиг одних - результат преступления других.
Вот англосаксы регулярно об этом и снимают. Как говорил Исаев, "поражения кинематографичны" :). "Тора! Тора! Тора!", "Атака легкой бригады"
Журналистика, похоже, сносит крышу на раз. Я ж еще застал его вменяемые и хорошие статьи.
А тут Д. Ю. предлагают журналистом стать... Не иначе, происки.
> Про Войкова уже легенды слагают наркоман, пьяница, не пропускал не одной юбки, извращениц, воровал, раскулачивал, национализировал, еврей. Лучше картины не нарисуешь. Ты во все это веришь? Лично были знакомы?
Специально для упертых, тупых и читающих каменты по диагонали.
Я не "верю в легенды". Я знаю что он получил строгий партийный выговор "за систематическое раскрадывание ценных мехов" и был уволен из Наркомвнешторга. Было бы это на 20 или даже 10 лет позже - сразу бы отправился на тот свет без всяких выговоров и "переводов на другую работу", как получилось при благодарном Войкову за всякое Ленине.
Страно не то что, в Грозном улицу так назвали, а то что такая улица не появилась у нас. Да и вообще, эти игры, в Москве ул. Кадырова, у них Псковских десантников, похоже на некий жест , вы признали нашего, мы ваших. Да и вообще Рамзан Кадыров всётаки упорно гнёт свою линию: мы невиные овечки, войну начали федералы, а мы просто были гордыми кавказцами и пасли овец;) Ваххабиты-так прямо тёмные джедаи, которые склонили чечнцов на путь зла и порока;)
Оффтопик: вообще отличным проектом для Божьей Искры, был бы перевод фильма 300 спартанцев в некой патриотичной теме;)Ктому же в фильме пафос заложен, я предлагаю например, назвать его "300 рязанцев", ну и главный персонаж, Евпатий Коловрат;) Кстати, между двумя этими историческими событиями вполне можно провести некие параллели:)
Ты однако не поведал чем Войков тебе так лично дорог. И почему он заслуживает четырех улиц в Москве, улиц много где еще и названия станции московского метро. Почему он заслуживает их сейчас. Давай, не стесняйся, жги про его праведные дела!
> Это когда? Когда "злой город" Козельск стер с лица земли так,
че, серьезно прямо так и стер?! Был вот давеча (около года назад) там, стоит город, как есть стоит. Живут плохо (в основном подробатывая в танковой части и собирая грибы-ягоды для всяких загот-контор из "Вересов"), но живут.
Кстати, в городе нереально красивые дети...
И церкви хоть и древние, но уютные по домашнему.. с печным отоплением и толстенными фолиантами...
И практически нет девушек возраста 15-20 лет... парни есть, а девушек нет...
оппа... первая ссылка тут Derwish, #208 оказалась ложной (нет функци просмотра сообщения, досадно). Но все равно можно в лоб воспользоваться поиском. По запросу "Кара-мурза" выдает все, что надо.
Вечная память парням. Их памяти псвящается.
Владимир Высоцкий, 1972 год.
ЧЕРНЫЕ БУШЛАТЫ
Посвящается евпаторийскому десанту
За нашей спиной остались паденья, закаты,
Ну хоть бы ничтожный, ну хоть бы невидимый взлет!
Мне хочется верить, что черные наши бушлаты
Дадут нам возможность сегодня увидеть восход.
Сегодня на людях сказали: "Умрите геройски!"
Попробуем - ладно! Увидим, какой оборот.
Я только подумал, чужие куря папироски:
"Тут кто как сумеет, - мне важно увидеть восход."
Особая рота - особый почет для сапера.
Не прыгайте с финкой на спину мою из ветвей,
Напрасно стараться,- я и с перерезанным горлом
Сегодня увижу восход до развязки своей.
Прошли по тылам мы, держась, чтоб не резать их сонных,
И вдруг я заметил, когда прокусили проход,-
Еще несмышленый, зеленый, но чуткий подсолнух
Уже повернулся верхушкой своей на восход.
За нашей спиною в шесть тридцать остались - я знаю,-
Не только паденья, закаты, но взлет и восход.
Два провода голых, зубами скрипя, зачищаю,-
Восхода не видел, но понял: вот-вот - и взойдет.
...Уходит обратно на нас поредевшая рота.
Что было - не важно, а важен лишь взорваный форт.
Мне хочется верить, что грубая наша работа
Вам дарит возможность беспошлинно видеть восход.
И много ли у нас язычников, то есть многобожников? Православные (христиане) согласно Корану не являются многобожниками, а являются "Людьми книги". То есть отношение как к младшим, заблудшим братьям, которые восприняли заветы Пророков, но пока не поняли завета Последнего из пророков Мухаммада (да примет его Аллах и приветствует).
> То есть отношение как к младшим, заблудшим братьям, которые восприняли заветы Пророков, но пока не поняли завета Последнего из пророков Мухаммада (да примет его Аллах и приветствует).
Классический ислам признаёт Иисуса, как одного из 9 пророков (в написании Нуса или Иса), и поэтому, действительно, с позиций опять же, классического ислама, ни о каком многобожии речь не идёт. Так что ты прав.
> Классический ислам признаёт Иисуса, как одного из 9 пророков (в написании Нуса или Иса), и поэтому, действительно, с позиций опять же, классического ислама, ни о каком многобожии речь не идёт. Так что ты прав.
Дык ваххабизм тем и славен, что основан на ВЫБОРОЧНОМ чтении Корана, в полном отрыве от контекста. Ваххабизм и ислам - это разные вещи.
2 ув.тов.Goblin
Часто я натыкаюсь на новости, к-е меня буквально "с ног валят"... Читаю, удивляюсь, охаю. И неделю-другую я встречаю данную новость на вешем сайте.
Вот мне любопытно - как можно с вами связаться, чтоб передавать вам ссылки на подобные новости? (В целях ускорения оперативности).
На почту надежды нет - ибо большое опасение, что вы получаете мегатонны почты, и, по идее, отправляете в корзину не читая?
не буду с Вами спорить (нет возможности обратиться к источкикам), но вот тамошние краеведы считают, что это именно тот самый город.
Тем более, что в битве с войсками Батыя погибли только боеспособные мужчины города (что-то от 5 до 10 тысяч). Женьщины, дети, старики, немощьные (раненые во время осады) из города на момент последнего сражения у стен из города ушли. Т.ч. было кому восстанавливать. Сведения опять же от тамошних краеведов.
Более того, по сей день рядом с городом стоит деревня Дешевки, которая получила название за торжище, где татаро-монголы по-дешевке продавали награбленное в городе. (опять если верить краеведам).
Многие жители Литвы до сих пор больны ностальгией по советскому времени, и мы создали шоу, чтобы помочь им выздороветь. Также мы хотим показать иностранцам, как мы жили 50 лет при Советском Союзе
Читать вроде не особо противно, а вот счас по телеку казали. Какая мирзота.
И тут же девочки лет по 16 по факту посещения рассказывают аудитории телеканала, что при СССР жить было невозможно.
> Дык ваххабизм тем и славен, что основан на ВЫБОРОЧНОМ чтении Корана, в полном отрыве от контекста. Ваххабизм и ислам - это разные вещи.
Именно поэтому традиционный ислам и ваххабизм не переваривают друг друга еще сильнее, чем иноверцев. И ваххабиты сыну муфтия Кадырову куда неприятнее, чем русские.
> Более того, по сей день рядом с городом стоит деревня Дешевки, которая получила название за торжище, где татаро-монголы по-дешевке продавали награбленное в городе. (опять если верить краеведам).
А вот это точно легенда наподобие происхождения топонимов Яхрома и Убля от оступившихся на сих местах Екатерины II и Петра I :)))
Вспомнился фильм "Государственная граница", часть 1-я "Мы наш, мы новый..."
Эпизод на мосту на границе с немцами. Когда подстрекаемая толпа повалила через мост на немецкие пулеметы, только вмешательство бывшего царского офицера предотвратило бойню, на которую надеялись немцы.
Выполняя четкие и уверенные приказы, солдаты быстро развернули пулеметы в сторону немцев, примкнули штыки и остановили готовую смять их толпу. А незадолго до этого такие же солдаты расстреляли самосудом другого офицера.
Но это были остатки старой армии. Что офицер - кадровый военный, что солдаты, прошедшие окопы Первой мировой.
А если устраивать показательные процессы над русскими офицерами, выполнявшими свой долг, как это делается сейчас, то неудивительно, что военные предпочтут быть избитыми и униженными, чем быть перемолотыми следственно-судебной мащиной современной России. Столько лет военных втаптывали в грязь, да и сейчас продолжают - чего уж теперь удивляться.
> Более того, по сей день рядом с городом стоит деревня Дешевки, которая получила название за торжище, где татаро-монголы по-дешевке продавали награбленное в городе. (опять если верить краеведам).
............
- И вынужден ждать, пока восторжествует закон. А тем временем, в моём родовом гнезде по-прежнему располагается вульгарный клуб, и там плюются подсолнечниками ужасные колхозники из деревни Дешовки...
- Дешовки? - Телегин поднял глаза. - Я как раз туда.
- Вы несчастный человек, это гиблое место! Деревня в каком-нибудь километре от моей усадьбы, и поверьте, я знаю про Дешовки всё.
Блестя глазами, молодой историк и потомственный дворянин поведал Телегину страшную историю о проклятой деревне. Якобы ещё во времена хана Батыя, когда неподалёку от Дешовок насмерть оборонялся от азиатских захватчиков крепкий город Козельск, жители деревни предпочли миром поладить с завоевателями и дёшево откупились от монголо-татар собольими шкурками. Так вот их и прозвали - Дешовки. С тех пор, по устоявшемуся преданию (а так это или нет, кто знает), деревня проклята за предательский сговор с кочевниками: здесь живут одни пьяницы, воры и лентяи.
- У них там половина деревни носит эту фамилию! Дешовкины! Они ходят в мою усадьбу и смотрят индийские кинофильмы, и плюют на древний фамильный паркет! Впрочем, осталось недолго. Ваше здоровье!
- А до Оптиной пустыни от Дешовок далеко? - спросил, Телегин. - Мне говорили, рядом...
- Да, да, совсем рядом, - обрадовано закивал попутчик и стал рассказывать про Гоголя, который сжёг в Оптиной неудавшиеся рукописи, про трёх тамошних монахов, которых несколько лет назад зарезал на Пасху одержимый сатанист.
- Странные места, - грустно улыбнулся Телегин. - Тут тебе и Козельск, и Оптина - две такие крепости! А рядом, под самым боком, - Дешовки какие-то.
- Удивительный край, восхитительный и парадоксальный, - оживлённо закивал наследник Манильчиковых. - Не случайно ведь, братья Карамазовы тоже из наших мест, можно сказать, земляки...
............
//Кадеты Точка Ру. Кн. 2 / Никоc Зервас ; [пер. с греч.] -М. : Лубянская площадь, 2007.
> А вот это точно легенда наподобие происхождения топонимов Яхрома и Убля от оступившихся на сих местах Екатерины II и Петра I :)))
есть и другая версия происхождения названия: жители тамошние сдались монголам без боя, за что и получили от козельчан такое прозвище.
Но естественно, это все коварные краеведы выдумали сами. Чтобы дурить головы доверчивому турью.
> Невозможно - не тот метод осады применяли монголы.
В рассказе краеведа о данной невозвожности фигурировал некий "Подземный ход ведущий за город".
Врал, чертяка. Ведь известно, что проходы копать - это только в просвещенной ивропе умели. А русские - оне ж с голой жопой и лапы в навозе. Им такое не то что сделать, даже в голову такая мысля не придет.
А в России фильмы снимают. "Парк советского периода", например.
И в предверии выборов, и даже в день самих выборов, по центральным каналам крутят фильмы про то, как страшно было жить в СССР, про кровавую гэбню и все такое.
> деревня проклята за предательский сговор с кочевниками: здесь живут одни пьяницы, воры и лентяи.
Неправда Ваша, любезнейший (ну или автора текста).
В тех же Дешовках живет совершенно чуденейшая женщина. Монашка - не монашка, знахарка - не знахарка, святой еще не признали, но народ к ней за советом со всех окрестностей съезжается. Денег за свою работу не берет (что оставят люди - на том и спасибо).
И целый ансамбль народной песни в деревне есть. Гармонист у них жжет непадетски (хотя и видно, что за воротник закинуть не дурак).
При каждом доме огород, куры-гуси-коровы по улицам гуляют.
Там по книге, подполковник Телегин приезжает в Дешовки и проводит комплексную санацию - заезжих криминальных друзей с Юга выгоняет, детскую проституцию ликвидирует, свои грехи искупляет.
Может, к третьей книге и вылечит все Дешовки.
В книге Дешовки - это собирательный образ самовымирания России.
> В книге Дешовки - это собирательный образ самовымирания России.
Ну если это так, то есть нихилые причины для оптимизма !
Я, в отличие от автора, в тех Дешовках был лично. И если это образ самовымирания - то ура, не подохнем :)
На счет друзей с Юга ничего не скажу, а проституции там развернуться банально негде... В Козельске вообще можно снмать кино про Фоллаут.
Все равно остается непонятной цель десантников... Ну прошла бы банда, ну не последняя же она там была.. одна не прошла= вторая пройдет. Да и не специфика десантников долговременные оборонительные бои... И что потом с бандой стало?
> Все равно остается непонятной цель десантников... Ну прошла бы банда, ну не последняя же она там была..
Что изменится оттого, что вот сейчас, здесь, сегодня они
пятеро убьют сколько-то фашистов? Что изменится там, на
востоке, где в бесконечном далеке, в пятистах километрах отсю-
да наступают фашисты? Наступают на юге, и на севере, и...
Ну и что - наступают?!
"Что мне, Тимофею Егорову, могут они этим доказать? А
ровным счетом ничего. А нам пятерым что они могут доказать? А
ничего. Пусть они где-то там наступают - здесь они больше не
пройдут. Пока я жив, пока хоть один из нас жив, пока хоть одна
винтовка стреляет - здесь они шагу вперед не сделают.
Пусть весь мир перед ними отступает - мы будем здесь
стоять. Даже одни в целом свете. Самые последние".
(с) Игорь Акимов. "Легенда о малом гарнизоне" (В другом варианте - "Дот")
> Все равно остается непонятной цель десантников... Ну прошла бы банда, ну не последняя же она там была.. одна не прошла= вторая пройдет. Да и не специфика десантников долговременные оборонительные бои... И что потом с бандой стало?
А ты, камрад, в армии сам служил? Воевал? Или с чего ты так уверенно говоришь о специфике десантников и свободных проходах банд?
> Кому: AndRay, #235 >
> > Все равно остается непонятной цель десантников... Ну прошла бы банда, ну не последняя же она там была..
>
>
> Что изменится оттого, что вот сейчас, здесь, сегодня они
> пятеро убьют сколько-то фашистов? Что изменится там, на
> востоке, где в бесконечном далеке, в пятистах километрах отсю-
> да наступают фашисты? Наступают на юге, и на севере, и...
> Ну и что - наступают?!
> "Что мне, Тимофею Егорову, могут они этим доказать? А
> ровным счетом ничего. А нам пятерым что они могут доказать? А
> ничего. Пусть они где-то там наступают - здесь они больше не
> пройдут. Пока я жив, пока хоть один из нас жив, пока хоть одна
> винтовка стреляет - здесь они шагу вперед не сделают.
> Пусть весь мир перед ними отступает - мы будем здесь
> стоять. Даже одни в целом свете. Самые последние".
>
> (с) Игорь Акимов. "Легенда о малом гарнизоне" (В другом варианте - "Дот")
В Великую Отечественную был такой случай. 1941 год. Была река и был мост. И поставлена задача на определенное время остановить немцев, чтобы они не переправились через реку. Добровольцем вызвался 19-летний парень, Коля Сиротин. Вторым остался командир. В общем, это надо читать.
Летом 41-го мы не только отступали. 19-летний мальчишка из Орла в одиночку дрался с колонной немецких танков
«Немцы уперлись в него, как в Брестскую крепость»
Коле Сиротинину выпало в 19 лет оспорить поговорку «Один в поле не воин». Но он не стал легендой Великой Отечественной, как Александр Матросов или Николай Гастелло.
Летом 1941 года к белорусскому городку Кричеву прорывалась 4-я танковая дивизия Хайнца Гудериана, одного из самых талантливых немецких генералов-танкистов. Части 13-й советской армии отступали. Не отступал только наводчик Коля Сиротинин - совсем мальчишка, невысокий, тихий, щупленький.
Если верить очерку в орловском сборнике «Доброе имя», нужно было прикрыть отход войск. «Здесь останутся два человека с пушкой», - сказал командир батареи. Николай вызвался добровольцем. Вторым остался сам командир.
Утром 17 июля на шоссе показалась колонна немецких танков.
- Коля занял позицию на холме прямо на колхозном поле. Пушка тонула в высокой ржи, зато ему хорошо видны были шоссе и мост через речушку Добрость, - рассказывает Наталья Морозова, директор Кричевского краеведческого музея.
Когда головной танк вышел на мост, Коля первым же выстрелом подбил его. Вторым снарядом поджег бронетранспортер, замыкавший колонну.
Здесь надо остановиться. Потому что не совсем ясно до сих пор, почему Коля остался в поле один. Но версии есть. У него, видимо, как раз и была задача - создать на мосту «пробку», подбив головную машину гитлеровцев. Лейтенант у моста и корректировал огонь, а потом, видимо, вызвал на затор из немецких танков огонь другой нашей артиллерии. Из-за реки. Достоверно известно, что лейтенанта ранили и потом он ушел в сторону наших позиций. Есть предположение, что и Коля должен был отойти к своим, выполнив задачу. Но... у него было 60 снарядов. И он остался!
Два танка попытались стащить головной танк с моста, но тоже были подбиты. Бронированная машина попыталась преодолеть речку Добрость не по мосту. Но увязла в болотистом береге, где и ее нашел очередной снаряд. Коля стрелял и стрелял, вышибая танк за танком...
Танки Гудериана уперлись в Колю Сиротинина, как в Брестскую крепость. Уже горели 11 танков и 6 бронетранспортеров! То, что больше половины из них сжег один Сиротинин, - точно (какие-то достала и артиллерия из-за реки). Почти два часа этого странного боя немцы не могли понять, где окопалась русская батарея. А когда вышли на Колину позицию, у того осталось всего три снаряда. Предлагали сдаться. Коля ответил пальбой по ним из карабина.
Этот, последний, бой был недолгим...
«Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?»
Эти слова обер-лейтенант 4-й танковой дивизии Хенфельд записал в дневнике: «17 июля 1941 года. Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили неизвестного русского солдата. Он один стоял у пушки, долго расстреливал колонну танков и пехоту, так и погиб. Все удивлялись его храбрости... Оберст (полковник) перед могилой говорил, что если бы все солдаты фюрера дрались, как этот русский, то завоевали бы весь мир. Три раза стреляли залпами из винтовок. Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?»
- Во второй половине дня немцы собрались у места, где стояла пушка. Туда же заставили прийти и нас, местных жителей, - вспоминает Вержбицкая. - Мне, как знающей немецкий язык, главный немец с орденами приказал переводить. Он сказал, что так должен солдат защищать свою родину - фатерлянд. Потом из кармана гимнастерки нашего убитого солдата достали медальон с запиской, кто да откуда. Главный немец сказал мне: «Возьми и напиши родным. Пусть мать знает, каким героем был ее сын и как он погиб». Я побоялась это сделать... Тогда стоявший в могиле и накрывавший советской плащ-палаткой тело Сиротинина немецкий молодой офицер вырвал у меня бумажку и медальон и что-то грубо сказал.
Гитлеровцы еще долго после похорон стояли у пушки и могилы посреди колхозного поля, не без восхищения подсчитывая выстрелы и попадания.
Как Коля Сиротинин оказался в братской могиле
Сегодня в селе Сокольничи могилы, в которой немцы похоронили Колю, нет. Через три года после войны останки Коли перенесли в братскую могилу, поле распахали и засеяли, пушку сдали в утильсырье. Да и героем его назвали лишь через 19 лет после подвига. Причем даже не Героем Советского Союза - он посмертно награжден орденом Отечественной войны I степени.
Лишь в 1960 году сотрудники Центрального архива Советской армии разведали все подробности подвига. Памятник герою тоже поставили, но нескладный, с фальшивой пушкой и просто где-то в стороне.
ИЗ ДОСЬЕ «КП»
Старший сержант Николай СИРОТИНИН родом из Орла. Призван в армию в 1940 году. 22 июня 1941 г. при авианалете был ранен. Ранение было легкое, и через несколько дней его направили на фронт - в район Кричева, в состав 6-й стрелковой дивизии наводчиком орудия. Награжден орденом Отечественной войны I степени посмертно.
Вадим ТАБАКОВ, Виктор МАЛИШЕВСКИЙ. («КП» - Минск»).
КСТАТИ
Почему ему не дали Героя?
Мы нашли в Орле родную сестру Николая - 80-летнюю Таисию ШЕСТАКОВУ. Таисия Владимировна извлекла из шкафа папку со старыми семейными фотографиями - увы, ничего...
- У нас была единственная его карточка с паспорта. Но в эвакуации в Мордовии мама отдала ее увеличить. А мастер ее потерял! Всем нашим соседям принес выполненные заказы, а нам нет. Мы очень горевали.
- Вы знали, что Коля один остановил танковую дивизию? И почему он не получил Героя?
- Мы узнали в 61-м году, когда кричевские краеведы отыскали могилу Коли. Съездили в Белоруссию всей семьей. Кричевцы хлопотали, чтобы представить Колю к званию Героя Советского Союза. Только напрасно: для оформления документов обязательно была нужна его фотография, хоть какая-то. А у нас же ее нет! Так и не дали Коле Героя. В Белоруссии его подвиг известен. И очень обидно, что в родном Орле о нем мало кто знает. Даже маленького переулка его именем не назвали.
На наш вопрос, почему именно Коля вызвался прикрывать отступление нашей армии, Таисия Владимировна удивленно вскинула брови: «Мой брат не мог поступить иначе».
Благодарим Наталью Морозову, директора Кричевского краеведческого музея, и сотрудника музея Великой Отечественной войны Галину Бабусенко за помощь в подготовке материала.
> Это книжный треп книжных персонажей, а там погибли живые люди, хотя имели полное право ЖИТЬ...Не мировая война же идет...
Скажи,ты действительно не понимаешь почему они приняли бой? Ты действительно не понимаешь
что банда в 2000 стволов шла убивать людей,и доберись они до места назначения вступать в
бой и погибать пришлось бы другим бойцам? Или у тебя такая манера типа все говорят: Слава
Героям! А ты бубнишь: да,ну нах...
> В Великую Отечественную был такой случай. 1941 год.
Камрад, какое тебе спасибо! Это ж моя книжка детства! Долгое время искал, были ли реальные события. Это действительно о нем, о Николае Сиротинине, сказано - "...мы будем здесь стоять. Даже одни в целом свете. Самые последние...".
> Все равно остается непонятной цель десантников... Ну прошла бы банда, ну не последняя же она там была.. одна не прошла= вторая пройдет. Да и не специфика десантников долговременные оборонительные бои... И что потом с бандой стало?
А сколько бы новых Буденновсков, Первомайских и Бесланов появилось бы, если 2,5 тысячи боевиков вышли на оперативный простор? Да даже если бы они не разошлись по большой территории, а окопались в одном населенном пункте - какой кровью бы обошлось их уничтожение?
> Кому: Uriman, #94 >
> >но из штаба поступило устное распоряжение группу пропустить. Вот такая, панимаешь загогулина получается....
>
> Как-то отказывается мозг понимать это... А какой штаб, полка? Чем мотивировали?
Из Ханкалы, он туда уже где-то в январе переехал. А мотивировать-то зачем? Это ж армия, там спрашивать "а нахуя?" как-то не принято.
Много там было непонятного. В штабе полка была какая-то сука, которая закладывала по мобиле артразведчиков. Они только прибудут на НП со своей аппаратурой - их там уже ждут бабаи. Полвзвода управления потеряли тока за неделю.
А Трошев ваш - редкосный малолетний долбоёб. 4-е марта 2000, Вашендорой, Аргунское ущелье. Приехало чудо-юдо и говорит: "для поднятия духа бойцов надо устроить парад, а перед парадом я речь задвину! Только чтоб солдатики были без оружия, а то вдруг в меня выстрелят". Картина - практически весь полк собран рядом с берегом Аргуна, (Вашендорой в полукилометре и выше метров на сто, посёлок жилой, по ночам из него кто-то упорно лез в нашу сторону и ,естессно, собирал ногами все мины и растяжки, ноги потом находились рядом, иногда на деревьях) без оружия, на импровизированной трибуне стоит мордастая тварь и пиздит про небывалые успехи, минимальные потери (четыре дня назад у десантов 84 бойца погибли), всемерную помощь населения и "Родина никогда не забудет вас!" и т.д. и т.п.. Будь у абреков информация, желание и пара талантливых пулемётчиков - от полка наверное осталось меньше роты. Но нет, дуракам везёт. А потом был парад, с прохождением строевым шагом мимо трибуны. Правда т.к. весь импровизированный плац был изъезжен бэхами и Уралами, да еще и раскис под дождём, то строевого шага не получилось - бойцы часто падали при попытке чеканить шаг. Вернулись в палатки злые, долго матерились.
> Да и вообще Рамзан Кадыров всётаки упорно гнёт свою линию: мы невиные овечки, войну начали федералы, а мы просто были гордыми кавказцами и пасли овец;) Ваххабиты-так прямо тёмные джедаи, которые склонили чечнцов на путь зла и порока;)
Если хочешь виноватых найти в первой и второй чеченской, то начинать с себя надо. С простого вопроса: "Что я сделал для ...?".
Если хочешь найти виноватых - подумай что ты будешь делать с ними после того как найдешь.
А еще можно задуматься что дадут твои поиски и то что ты сделаешь с виновными стране и тебе лично.
Прочитал - аж захотелось :). Я бы заплатил 50 евриков или сколько там, чтобы под красным флагом помаршировать и водки с перловкой жахнуть. Интересно там треники и майку белую выдают? Еще бы антураж в стиле кухни, газеты с портретами вождей, пудами зерна и телевизор с очередным съездом КПСС :).
СССР - это не то, что показывают в кино америкосы. И не то о чем рассказывают чехи и литовцы (или на аттракционах показывают). Но какая теперь разница?
> да парни держались геройски. вечная память погибшим. из 90 человек 84 погибли. одного не могу понять-куда все это время смотрела регулярная "непобедимая" российская армия? бой такого масштаба-это не маленькая перестрелка. наверняка о нем знали, и в конце то концов можно было посильно помогать ребятам. благо небо контролируют всеже российские ВВС. да и артилерия в том районе наверняка была. почему не помогли? тем более они держались с 29 февраля по 1 марта!!! да в Афгане на попавшую в засаду колонну в течении 30 минут высылалась авиация и бронегруппа потдержки! (знаю ибо отец там воевал-рассказывал).
Имею некоторую информацию о тех событиях т.к. там погиб пусть и не очень близкий, но мой родственник, ст. лейтенант Шерстянников Андрей Николаевич, Герой России посмертно за тот бой.
В общем, полковая артиллерия там работала так что у орудий стволы раскалились докрасна и краска на них (стволах) облупилась, т.е. поддержали артиллерией по максимуму из доступного. Авиация в том районе работать в тот момент не могла т.к. не позволяли погодные условия. К тому же бой шёл ночью, сам я не профессиональный военный, но плохо себе представляю как авиация может эффективно поддерживать в таких условиях (плохая погода, горы, ночь). Никакая бронегруппа подойти не могла, местность танконедоступная + хреновая погода и ночные условия. Таким образом парням на высоте этой оставалось очень немного шансов чтобы выполнить задачу и ещё и остаться в живых.
Конечно, сейчас можно и порассуждать на тему просчётов командования... Просчёты были и оргвыводы насколько я знаю были сделаны быстро, кое-кого из командования поснимали с должностей...
ВДВ Слава! А памятников 6-й роте как минимум два. Первый - огромный купол перед КПП 104-го гвардейского парашютно- десантного полка (до 2003 года на его месте был небольшой обелиск с именами погибших), второй рядом с Центральным музеем Вооруженных Сил. Точно знаю что в Нижнем Новгороде одну из улиц переименовали в честь погибшего десантника(фамилию к сожалению не помню).
> Кому: Ivan, #241 >
> > В Великую Отечественную был такой случай. 1941 год.
>
> Камрад, таких случаев в 41-м наверняка было море. Только вспоминать про них в большинстве случаев также наверняка некому
Но хотя бы о некоторых, что известны, знать необходимо. Чтобы принимать в качестве прививки от паскудства, что льется сейчас в мозги.
Еще вспомнил один эпизод. Было в каком-то художественном произведении, но насколько я понял, рельынй случай. Не дословно, конечно, что могу вспомнить (жаль, не нашел оригинал): Наши отступали по степям к Сталинграду. Автор наблюдает уходящие на восток части. Мимо бредет мужик, еле тащит за собой пулемет. Глядя на него, автор думает: "Вот, надломился человек. Долго не протянет".
В общем, ушли наши из станицы, а через некоторое время слышат - стрельба в ней. Отправили разведку, которая обнаружила роту немцев, скошенную из пулемета, а невдалеке тело того самого мужика. Оказалось, когда остальные ушли, он остался и залег в сторонке от главной улицы. А когда немцы вошли без боя, походной колонной, он их стал косить из "максима", пока паторны не закончились. А потом просто лег на спину и растворился в синеве неба, пока оставшиеся немцы кололи его штыками. Потеряв роту, фашисты оставили только что занятую станицу.
З.Ы. Сразу скажу - читал в каком-то художественном произведении, но автор воевал, да и написано было как о реальном случае.
> Длинноватое название...
> А памятник не лучше бы?
> Ну, с мини-музеем подвига, чтобы народ не забывал.
>
> Назвать улицу - самое спорное и в то же время дешевое, ИМХО.
Памятник в Пскове стоит.
А то что улицу назвали и то хорошо в общем то, ну лично меня во всяком случае
приятно удивило.
> Вот что мне действительно не нравится - это отсутствие массовых трубуналов после прихода Путина к власти. Надо было Грачева и этого богомерзкого Начальника Штаба, как его имю, блин, забыл. Который перед камерами все любил говорить - "да бегают еще человек 15 по горам... Скоро всех поймаем". А после этого эти 15 человек "зачистили" Грозный.
>
> Может кто вспомнит его фамилию? Чернявый такой, с лживой харей...
Может быть Анатолий Квашнин бывший начальник Генерального штаба?
> Камрады, а кто в Чечне недавно бывал, (лично, или из первых уст слышал) как сейчас местные к русским относятся?
Прошлым летом была мысль приехать погостить у хороших чеченцев в Грозном. Когда зондировал почву на предмет безопасности моего там пребывания то мне честно сказали что возможно будет опасно. Русских не очень то хорошо воспринимают в Чечне и неприятностей в процессе нахождения там (не в качестве военного) можно отхватить в лёгкую.
Т.е. гражданским русским в Чечне без особо крайней надобности всё-таки лучше не бывать.
>Москвичам не привыкать. Они до сих пор ходят по площади Бела Куна
Скажи камрад а чем тебе насолил Бела Кун ? (маленькая подсказка - как выяснилось отнюдь не он занимался расстрелами белых офицеров в Крыму, не он и не Землячка). Хороший мужик, жертва "кровавой гэбни" (ТМ) :-)
>Далее следует наиболее известный связанный с ним эпизод - после разгрома Врангеля под его руководством с выдумкой и разнообразием уничтожили 40 тысяч белых, в том числе тех кто поверил обещаниям Фрунзе об амнистии
Камрад - тут две сказки - сказка про 40 000 и сказка что это Бела Кун. КОЧК (Поляков, порученец Якира) и Особый Отдел Евдокимова не подчинялись никак Крымревкому (которым номинально заведовал Бэла Кун), и цифры их деятельности пока таковы - арестованно около 12 000 человек, осуждено около 7000, из них осуждено к высшей мере 461 человек, из них за контрреволюцию - 128, за принадлежность к антисоветским партиям - 18, за шпионаж - 4, за преступления по должности - 44, за спекуляцию - 2, за бандитизм (как уголовный, так и "политический бандитизм") - 227, за другие уголовные преступления - 18 человек. Такие дела - не при делах Бела Кун - расстреливали другие и за другое :-) Подробности в изданых вУкраине СБУ - "Из архивов ВУЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ", том как раз вроде 2й.
>Уважаемый, поведай нам чем он тебе так дорог? Я конечно понимаю, что "Войковский район"
А тут все просто - Войкова - оставить, инициалы поменять :-) Был вполне себе заслуженный генерал Войков, даже не родственник, был еще генерал Воейков - тут одну букву только добавить...
>почему не помогли? тем более они держались с 29 февраля по 1 марта!!! да в Афгане на попавшую в засаду колонну в течении 30 минут высылалась авиация и бронегруппа потдержки!
Потому и не помогли. Чем Чечня отличается от Афганистана? В Афганистане был важен результат, а в Чечне политиканы тянули "процесс". Оттого и стояли парни насмерть в 3-часах ПЕХОМ от ближайшего подкрепления.
>то когда? Когда "злой город" Козельск стер с лица земли так, что тот просто исчез?
Да да - это именно Козельск. Правда ритуал похорон со всеми монгольскими почестями был крайне своеобразен - пирамидка из отрубленых голов засыпанная камнем. Нашли в 19м веке при строительстве моста в Козельске (он в общем своеобразно "полностью исчез", город восстановили, и потом его еще раз полностью уничтожили татары, при Иване Грозном - и опять востановили. Ибо место важное - крепость там иметь надо). Наши ровно 168 вроде черепов. Кучкой с камешками. Перезахоронили на местном кладбише, собирались поставить памятник, но забыли и место потеряли. УЖе в революцию. Но по монгольским тогдашним "понятиям" - это и были оказанные почести. "Горьше зла почесть татарская" - так один князь говорил, с Волыни.
>Или у Карпини галлюцинации были, когда он кости жителей видел?
То в Киеве было камрад - другое дело. Но и в Киеве - тысяцкого Димитра руководившего обороной города и взятого живым арканами у Десятинной, Батый наградил, приказал лечить и предложил идти вместе с ним воевать Венгров, Димитр согласился (у него на венгров зуб был огромадного размера) Венгров с батыем воевал - после чего с подарками вернулся к своему князю вроде как. ТАк что монголы они такие = десятки тысяч убьют а одного похвалят. Как чингис который как то раз приказал медленно зажарить стоя на сковроде одного из китайских полковдцев. Тот даже погибая продолжал материть монголов и Чингиза лично. После чего его Чингис приказал торжественно похоронить - и специально молиться - "Великое небо сделай так что бы человек столь доблестного духа возродился монголом". Такие вот дела однако. Монголы непростые ребята.
>Оффтопик: вообще отличным проектом для Божьей Искры, был бы перевод фильма 300 спартанцев в некой патриотичной теме;)Ктому же в фильме пафос заложен, я предлагаю например, назвать его "300 рязанцев",
Ненадо такой чуфни... Сними просто "Авдотью Рязаночку" - хотя бы в виде мультика, думаю даже у Бронзита бы получилось. Но никто заниматься не будет - "не тема".
>И церкви хоть и древние, но уютные по домашнему.. с печным отоплением и толстенными фолиантами...
Этот Козельск построил Иван Грозный. Это Козельск-3 Но как и Троя, которых 9 - он на том же самом месте
>не буду с Вами спорить (нет возможности обратиться к источкикам), но вот тамошние краеведы считают, что это именно тот самый город.
Тем более, что в битве с войсками Батыя погибли только боеспособные мужчины города (что-то от 5 до 10 тысяч).
Какой там 5-10 мужчин, октуда, где бы они там разместились. Козельское городище - оно всего где то около 400 двроров МАКСИМУМ. Маленькие тогда были города на Руси - потому и брались монголами. 20 000 примерно население Старой Рязани, около 30-40 тыс ВЕСЬ Владимир или Чернигов, в Киеве и столько не было - его зорили в усобицы и он не "поднялся" к моногольскому нашествию. В Козельске всего считая баб деток и крестьян из окрестных сел было около 2500-3000 душ, во Вщиже (город "спутник" Козельска - фактически башня-форт, душ 600-800. А держались они 42 дня. 40й дней на стенах и полтора на "валах режахуся" в самом городе.
>Женьщины, дети, старики, немощьные (раненые во время осады) из города на момент последнего сражения у стен из города ушли.
Куда там уйти - то городище стояло на смытом сейчас водой ПОЛУОСТРОВЕ - там вообще была одна стена - на перешейке - потому монголы и брали сие в ЛОБ, через 28-30 примерно МЕТРОВОЙ ширины ров - на стену. Если бы не "пророки" (то есть метательные машины и переметы с фашинами помогшие перебраться через ров - глядишь бы и не взяли. Отбились возможно бы как Галич Мерьский. Были и невзятые русские города - отряд Орды налетел, "постучался, не берется" пошли дальше. Хотя вряд ли - на середине осады к Козельску сам Бату подошел - дальше взятие стало вопросом престижу.
>Более того, по сей день рядом с городом стоит деревня Дешевки, которая получила название за торжище, где татаро-монголы по-дешевке продавали награбленное в городе. (опять если верить краеведам).
Это не монголы - это КРЫМСКИЕ татары. Гиреи в 16м веке ТОЖЕ "зорили" Козельск.
>Эпизод на мосту на границе с немцами. Когда подстрекаемая толпа повалила через мост на немецкие пулеметы, только вмешательство бывшего царского офицера предотвратило бойню, на которую надеялись немцы.
Камрад - подлинный случай. Ориссарская дамба (мост) на Моонзундских островах. Все было и немцы и мост и пулеметы и офицер (Шишков его была фамилия) - только одно в кино не показано - когда все кончилось, утихомирилось и толпа разошлась кто то из солдат ткнул штыком Шишкова в живот. Тот несколько часов в грязи в канаве умирал от раны - никто не помог. Такой он вот был веселенький 1917й год. А бойни нет, не случилось. В 1988 м хотели там памятную доску на дамбе поставить, но в связи с независимостью Эстонии - забыли.
> Со временем он начнёт понимать, что и те солдаты, что пошли в армию с его города и те, что воюют в составе чеченской милиции и спецназа для него СВОИ. И те свои и другие свои. Просто, чтобы это понять, нужно время.
Для начала, нужно, чтобы и та ТОЙ стороне русских признавали своими. Я ехал в прошлом году в поезде Москва-Омск, в один поволжский райцентр. Вагон был плацкартный, соседями были наши пацаны, контрактники-сапёры, возвращались из Грозного. Так вот они утверждали в один голос, что кадыровцы не скрывают свою ненависть к русским, особенно - к русским в форме. Их описание поведение местных мусоров (милиционерами я их назвать не могу, извините) очень напоминало то, как изображалось поведение "союзников" из Вермахта в мае 1941 года в сериале "Государственная граница". А ведь с теми мы тоже вместе воевали, били поляков. Так я что, малолетний долбоёб из-за того, что не считаю их своими, или просто не либераст?
> Русских не очень то хорошо воспринимают в Чечне и неприятностей в процессе нахождения там (не в качестве военного) можно отхватить в лёгкую.
> Т.е. гражданским русским в Чечне без особо крайней надобности всё-таки лучше не бывать.
А когда там было иначе?
И будет ли в обозримом будущем иначе?
> Было в каком-то художественном произведении, но насколько я понял, рельынй случай.
Гы, усталый пулеметчик (c) - классика ВИФа :))), в смысле эталона бредовой и вредной фантазии. Надо же, до сих пор люди ведутся... :)
Вот сборники на любой вкус - взвод, рота, полк, дивизия, танковая армия... любые комбинации.
А можно вапрос? Где у меня там про поиски виноватых, и про то что с ними нужно делать?;) Ну и это, положим я искал виноватых, и допустим в моих силах что-то сделать, ты в самом деле думаешь что я бы здесь отписался про свои достижения?;) Ну я это, не прокур вобщем и не военный трибунал. Не стоило так близко к сердцу принимать мой пост, там вобщем была ирония.
Это [мемуары]. Есть три вида мемуаров (с):
"Как я выиграл войну" (полководца победившей стороны).
"Как эти суки помешали мне выиграть войну" (полководца проигравшей стороны).
"Какие они все сволочи" (пехотинца любой стороны). Зарипов - третий. Всего лишь.
Кому: Ecoross, #275 да. так то оно так. вот только каждый в этой истории будет выгораживать свое бездействия и пытаться выпячить свое "геройство". то что ребят просто кинули и предали-это остается фактом. вечная память героям
Кому: Ivan, #256 > Еще вспомнил один эпизод. Было в каком-то художественном произведении, но насколько я понял, рельынй случай. Не дословно, конечно, что могу вспомнить (жаль, не нашел оригинал): Наши отступали по степям к Сталинграду. Автор наблюдает уходящие на восток части. Мимо бредет мужик, еле тащит за собой пулемет. Глядя на него, автор думает: "Вот, надломился человек. Долго не протянет".
Ссылку на это художественное произведение приводил сам Дмитрий Юрьевич. Произведение описывает беспредел, творившийся в в/ч где-то на югах, откуда отправляли контингент "за речку" - к примеру, некий абрек весьма паскудного характера перебил одному из второстепенных героев арматурой член, а главный герой с тем самым второстепенным его потом, уловив момент, очень сурово наказали. Прочитав, понял, что довольно много оборотов в речи Д.Ю. взято именно оттуда - например, "все нации ненавидел строго одинаково".
> Скажи,ты действительно не понимаешь почему они приняли бой?
Да, я не понимаю зачем в мирное время, в эпоху тотального контроля принимать бой, не имея гарантии его выиграть... Еще в СуньЦзы сказано война - искусство ОБМАНА, а никак не искусство боя. Бой - это когда нет уже нет возможности тихо прирезать спящего противника, либо на крайний случай выстрелить в спину.
> Ты действительно не понимаешь что банда в 2000 стволов шла убивать людей,
Банда шла заниматься тем, на что ей дали хозяева денег, еды, оружия и.т.п. Т.е. банда шла на работу...
> и доберись они до места назначения вступать в бой и погибать пришлось бы другим бойцам?
Ну там бы их и встретили... Расчеты Градов бы даже не видели, кого они превращают в пар. Накрыли пару гектар и всё...
Слава Героям и позор предателям. Героев мы знаем. А имена предателей всегд остаются в тени, поскольку предатели - в верхушке и всегда отмазываются
>Из Ханкалы, он туда уже где-то в январе переехал. А мотивировать-то зачем? Это ж армия, там спрашивать "а нахуя?" как-то не принято.
>Много там было непонятного. В штабе полка была какая-то сука, которая закладывала по мобиле артразведчиков. Они только прибудут на НП со своей >аппаратурой - их там уже ждут бабаи. Полвзвода управления потеряли тока за неделю.
Камрад,я ж из Беларуси. Хотя, если бы в 1989-м поступил куда планировал, то может быть тоже голову в Чечне сложил (из моего школьного выпуска двое старлеев там легли в первую кампанию). В армии прослужил довольно долго и знаю, что спрашивать не принято. Имелись ввиду "слухи" что ли. Как-то очень хотелось бы, чтобы не было у вас больше проклятых войн.
> Ну там бы их и встретили... Расчеты Градов бы даже не видели, кого они превращают в пар. Накрыли пару гектар и всё...
Там бы они рассредоточились. А накрывать пришлось бы вместе с мирным аулом или своими же позициями - посмотри на рассеивание снарядов РСЗО и осколков...
Товарищам, недовольным названиями улиц и станций метро.
Никаких проблем с улицей Кадырова в Южном Бутове я не наблюдаю. Ни надписей, ни толп скинхедов, ни пляшущих ваххабитов. Улица, как улица. Чтобы помнили бывшего полевого командира Ахмата-Хаджи Кадырова, здраво рассудившего, что ему, его людям и Чечне в целом будет лучше и полезнее поддержать федералов, а не вести бесконечную войну за шариат и установление исламского государства на юге РФ, и за которым потянулись другие. Вы можете охрипнуть, крича, что он все это сделал из шкурных интересов, просто потому, что так выгодно. Все все делают просто потому, что это выгодно. Вы ходите на работу не для того, чтобы приносить пользу обществу, а чтобы жрать, пить и проматывать деньги. В школе вы учились не затем, чтобы стать умными, а потому, что без этого не получить нормальной работы, и дальше по списку. Важно не то, что где-то там написано или кем-то считается принятым. Важно, что из этого вышло.
"Войковскую" построили не либералы, не демократы и даже не интеллигенты. Ее построили коммунисты, и назвали так, как им, коммунистам, нравилось. Если вдруг либералы тоже что-нибудь наконец построят, пусть обзывают это как угодно. Никто не сможет им указывать.
Дык, а как же! Такие товарищи каааак зарядят АГС ПАТРОНАМИ, да кааак накроют пару гектар Градами, особенно обратные скаты в сложном рельефе. А потом кааак померяют по карте расстояние линейкиой, без учёна рельефа (спуски и подъёмы), да кааак прибегут туда чтобы в каменистом грунте окопы в полный профиль МСЛами откопать минут за 40 (нормативы все только на отлично). А уж расчитать разницу в плотностях воздуха на разных высотах для суперпрофи - раз плюнуть, только снаряды подноси! Кстати, а разве у нас в ВДВ Грады есть? Может всё-таки НОНы?
>> кадыровские бойцы они что, дроиды? их смерть чем-то менее болезненна, чем смерть наших?
>
> Мне - да.
Человек (старательно избегаю называть тебя "Камрад"), я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся: ты не Русский, ты пиндос. Это они индейцев, которые в их армии против других индейцев воевали, за СВОИХ не считали, а опосля компании отправляли в те же резервации. Т.ч. не обижайся, пропалился ты сам.
> Для начала, нужно, чтобы и та ТОЙ стороне русских признавали своими. ... Так я что, малолетний долбоёб из-за того, что не считаю их своими, или просто не либераст?
Долбоеб ты или либераст, пущай модератор решает. Может и сподобится тебе погоны повесить, его воля.
То что кадыровцы относятся там к нашим свысока - вопрос времени и грамотной работы по искоренению этих настроений.
Я вот тоже могу поделиться личным опытом. Полгода назад встречали делегацию чеченских школьников (лет 15-17). Ребята конечно держатся довольно гордо, но без надменности, не сильно больше наших же пОдростков в предположительно враждебной среде. Но вот девушек наших (а во городу их водили в основном девченки из молодежного совета) даже за руку взять стеснялись, не то чтобы как-то обидеть. Понимаю, что и отбирали их по принципу "чтобы не начудили", и сопровождающих своих они по ходу уважали, но были бы полными зверьками, как их частенько пытаются нарисовать - клали бы они с пробором на все это.
Я к чему: если мы, как представители более мудрого народа (да еще и с долгим опытом успешного в целом цивилизаторства) займем четкую позицию, что они НАШИ, со временем они действительно станут такими. Ты историю сына Шамиля слышал? Делай выводы.
Дзенькуемо за подробное и с цифирьками про Козельск. Передавал со слов краеведа, а осведомленность в источниках - она гораздо предпочтительнее.
Спасибо.
Единственное, остается вот какая мысль. Думается, что по тем временам было нормальным явлением, что при налете кочевников народ из окрестных деревень стекался в город, где пережидал налет. Т.ч. почему бы и не оказаться численности защитников больше, чем собственно жителей города? Это так, рассуждения, если есть какие сведения на эту тему - поделитесь. Я вообще этой темой по работе занимаюсь и любая инфа будет полезной.
>Еще в СуньЦзы сказано война - искусство ОБМАНА, а никак не искусство боя. Бой - это
>когда нет уже нет возможности тихо прирезать спящего противника, либо на крайний случай
>выстрелить в спину.
Ты конечно умный.А те кто вступают в бой-лохи не знающие,что надо Сунь в Цзы и победа.
Судя по тексту тебе лет 15-19 это я не к тому чтобы тебя обидеть,просто прежде чем что-то
сказать нужно подумать хоть немного.Хотя бы о том,что после всего тобой написанного фраза
"Слава героям!" звучит оскорбительно.А как кто воевал-почитай журналы "солдат удачи"
"Братишка",книги С.Козлова "Спецназ Гру" и другую НЕ художественную литературу о войне.
Нет, не слухи. У меня-ж две радиостанции было, 159-х. На одной ЗАС (который Историком зовут), на другой нет. Ну и друзья в штабе. Так что я был в курсе всех рабочих частот группировки. Вот и прощёлкивал эфир периодически, на предмет новостей. На движуху 28-29 февраля наткнулся в эфире случайно (когда полк подняли - был уверен, что щас рванём к парням на подмогу).
> Ты в армии служил, прости за сакраментальный вопрос? Какие еще "Грады", какой "в пар"? Ну, ладно.
Цельный месяц занимался строительно=хозяйственными работами :) Получил аж целого лейтенанта запаса. А насчет пара - ты наверное не знаешь, что человеческое тело при нагреве и ударе ИСПАРЯЕТСЯ, и остаются только волосы, ногти-пальцы, иногда коронки. Если не лень - поинтересуйся, ЧТО происходит с человеком и на каком расстоянии от взрыва 200мм фугаса, "буратино" или даже обычного "Шмеля"
>Единственное, остается вот какая мысль. Думается, что по тем временам было нормальным явлением, что при налете кочевников народ из окрестных деревень стекался в город, где пережидал налет.
Именно так. Более того внутри крепости жители окрестных деревенек и "посадские" имели обычно ОСАДНЫЕ дворы - не в чистом же поле жить в осадном сидении. Клетушки заранее строились а в мирное время в них жили когда в город продавать покупать приезжали. И такие осадные дворы (сильно меньше полноценной усадьбы) регулряно раскапывают. В Козельске около 400 дворов С ОСАДНЫМИ. Мало тогда народу было в стране. Как есть мало. Миллиона три если на всю Русь было и то хлеб.
>Т.ч. почему бы и не оказаться численности защитников больше, чем собственно жителей города?
Да запросто - были же и убеглые от татар скажем и мало ли что. Козельск тогда один из ключевых городов Черниговской земли. Но просто 5-10 тысяч мужчин защитников - это перебор даже для княжеской столицы. ЭТО ОЧЕНЬ много. Да и татар думаю было уже не 11 туменов а как бы это сказать - то же некомплект. Козельск им УЙТИ мешал - в степь.
>Это так, рассуждения, если есть какие сведения на эту тему - поделитесь. Я вообще этой темой по работе занимаюсь и любая инфа будет полезной.
Ну тут надо с Храпачевского начинать. А вот археологию именно Козельска - надо смотреть в тугаментах. Дмитрий Песков "Железный век" вроде есть в сети - это о плотностях населения и городах. Еще о общем характере стоит читать Г.В. Вернадского (это сын "Проспекта Вернадского" :-) "Монголы и Русь".
> Ты конечно умный.А те кто вступают в бой-лохи не знающие,что надо Сунь в Цзы и победа.
А устав, он вообще умными дяденьками написан. А я его - читал, что и вам рекомендую на досуге. И читая, тихо охреневал, какая на самом деле неглупая книжка. Знаешь, там всё написано. Вообще всё про то как воевать надо и не надо. Там даже с цифрами написано сколько наступает и сколько обороняется. Написано сколько стволов на метр обороны должно быть. Там НИГДЕ НЕ СКАЗАНО что надо заведомо проигрывать бой, вместо того чтобы выйти из боя.
> А как кто воевал-почитай журналы "солдат удачи"
> "Братишка",книги С.Козлова "Спецназ Гру" и другую НЕ художественную литературу о войне.
И что там такого написано? Читал давно, ничем не впечатлило. Никаких выводов, кроме того что надо зачищать Рублевку, не сделал.
> А как кто воевал-почитай журналы "солдат удачи"
> "Братишка",книги С.Козлова "Спецназ Гру" и другую НЕ художественную литературу о войне.
>И что там такого написано? Читал давно, ничем не впечатлило. Никаких выводов, кроме того
>что надо зачищать Рублевку, не сделал.
Где и в каком из данных изданий хотя бы упоминается Рублёвка?
>А устав, он вообще умными дяденьками написан. А я его - читал, что и вам рекомендую на досуге.
>И читая, тихо охреневал, какая на самом деле неглупая книжка. Знаешь, там всё написано. Вообще
>всё про то как воевать надо и не надо. Там даже с цифрами написано сколько наступает и сколько
>обороняется. Написано сколько стволов на метр обороны должно быть. Там НИГДЕ НЕ СКАЗАНО что надо
>заведомо проигрывать бой, вместо того чтобы выйти из боя.
Извини я думал тебе 15-19,поэтому я пытался тебе что-то объяснить,но ты говоришь 32.Я не знаю,что
сказать.
> Извини я думал тебе 15-19,поэтому я пытался тебе что-то объяснить,но ты говоришь 32.Я не знаю,что
> сказать.
А ничего не говори, это бесполезно. Я почитал, только плечами пожал. Это склад ума такой, ту ничего не поделать. C точки зрения таких людей и в Бресте дураки сидели и Талалихин с Гастелло дураки.Они бы таких "ошибок" не совершили это факт.
> Где и в каком из данных изданий хотя бы упоминается Рублёвка?
А она не упоминается, значит люди делают вид что не понимают как выигрываются вооруженные конфликты... А выигрываются они совсем не снайперами...Люди не боятся идти под пули, но боятся или тупят взять кого надо за анатомию в подмосковье...Неужели ты думаешь, что нельзя было развернуть банду в горах одним звоночком из Москвы или Лондона???
> Извини я думал тебе 15-19,поэтому я пытался тебе что-то объяснить,но ты говоришь 32.Я не знаю,что
> сказать.
Что же именно ты мне пытался объяснить? Солдаты выполняют приказ и не несут ответсвенности за того, кто его отдал. Поэтому солдаты - герои. А вот командиры... Ну ты что, думаешь что армейские офицеры сделаны из другого теста чем милицейские, таможенные, налоговые и т.п.? "Квартирный вопрос" испортил офицеров...Что, не найдется генерал, который за квартирку в МСК не сдаст десято-сотню солдат???
В Бресте говоришь?? А ну ка назови мне КОМЕНДАНТА Брестской крепости? В брестской были просто случайные люди, и крепость не была подготовлена к обороне и не была Крепостью в военном смысле этого слова.
Новости
VIP
