Со вчерашнего дня в Кемеровской области начал действовать комендантский час для детей в возрасте до 16 лет. Если подростков заметят на улице, на дискотеке или в других развлекательных учреждениях после 22.00 без родителей, то последним грозит штраф до трех тыс. рублей. Владельцам же тех заведений, откуда подростков не выгнали до указанного часа, придется раскошелиться на 25 тыс. рублей. В МВД РФ надеются, что эта мера уменьшит количество преступлений против детей, всплеск которых мы сейчас наблюдаем. Эксперты же отмечают, что в Москве комендантский час был введен еще четыре года назад, но особого эффекта он пока не дает.
Более серьезно о комендантском часе заговорили в последние месяцы из-за всплеска агрессии детей. По данным Следственного комитета (СК) при прокуратуре РФ, за 2007 год зарегистрировано 161 тыс. преступлений против несовершеннолетних. Их печальным итогом стала гибель 2,5 тыс. детей. Еще около 3 тыс. ребят сильно пострадали. В конце апреля комендантский час для защиты подростков предложил ввести по стране министр внутренних дел Рашид Нургалиев. «МВД заинтересовала инициатива Кемеровской области, – признался “НИ” сотрудник пресс-центра МВД России Вадим Надточиев. – Однако для того, чтобы ввести штрафы для родителей, нужен федеральный закон. Мы пытаемся разобраться, как должен выглядеть этот документ, чтобы он мог максимально защитить права ребенка».
Впечатляют цифры: гибель за 2007 год двух с половиной тысяч детей.
Надо понимать, речь идёт не о гибели под колёсами трамвая, а об убийствах детей.
Советская интеллигенция очень любит орать о "бессмысленной" войне в Афганистане.
Ну так вот в Афганистане, на войне, наших детей гибло меньше, чем в мирной демократической России.
Ну а в целом, конечно, комендантский час для детей — начинание положительное.
Осталось набрать на службу милиционеров, которые будут следить за соблюдением законности.
Ну и тоталитарных дружинников возродить.
Я просто описал, один случай, когда хилые граждане нарываются на сильных граждан, даже в соотношении 7 к 4. ПМСМ, хлопцы знали, что бывает от "пепси"-бомбы, тем более, если она такая здоровая. В вагон ввалились отвязно, нарочито громко кидали рюкзаки с роликами, ржали, сморкались, рыгали. Громко обсуждали по сотовому, как они "только что вломили каким-то чмошникам на Поклонке", которые мешали им на роликах катататься, обещали скинуть по блютусу видео. Я бывал свидетелем того, как таким орлам делают замечания. В лучшем случае в ответ только хрюканье, а через пол-минуты вторая часть Марлезонского балета.
Я не мастер языка жестов, но ПМСМ, их жестикуляция и весьма раскованные позы говорили о презрении к другим пассажирам. Сам называю таких "ищущими свой КАМАЗ", так как видел одного товарища на тонированной девятке, который смачно всех крыл матом, обещал вычислить и вломить, поставить на бабло, а потом влетел в КАМАЗ и остался инвалидом. Нарывались ли они? Да. Другое дело, что пившие пиво вели себя тоже неправильно, но при этом они сидели тихо.
Вот ещё случай: стоит крендель лет 14-17 со скейтом в метро, активно базарит с другом. Скейт за спиной в рюкзаке. Жестикулирует страшно, при этом задевает других. Ему замечание, он замолкает, даже снимает рюкзак. Мужик, сделавший замечание, выходит из вагона. Скейтер ему громко и бодро: "Чудак!". Двери закрываются, мужик сатанеет от злости, двери открываются, он вламывается в вагон, выхватывает дурака и выскакивает с ним обратно. Двери закрываются, думаю, всё к шло к этой встрече.
Примерно то же было лет 5 назад, когда из уже закрывашей двери электрички в какого-то явного качка смачно плюнули. Вдруг электричка открыла двери, качок резко прыгнул в тамбур и нанёс серию гулких ударов, "леопардовым скоком" (с) выскочил обратно. Не хватило у граждан уважения к людям.
> Это да, если "правозащитнику" твоя беда принесет некоторые выгоды и дивиденды, то он конечно пропиарится на твоей беде, но и это врядли. Правозащитников интересуют глобальные проблемы, судьба отдельного человека - это не поле его борьбы. Для телевидения нужно, чтобы ты попал под очень яркий беспредел, тогда оно может быть(очень большой "?") заинтересуется твоей бедой. А связи - да, пока еще работают.
Разные люди бывают. Иногда действия "правозищитников" действительно доходят до маразма. Но вообще-то в нашей стране они необходимость. И напрасно это слов с грязью все время мешать. За свои права нужно бороться или хотя бы знать их.
А причины давно уже озвучены. Заниматься своими детьми нужно, воспитывать. Стараться, чтобы чем-то увлекались, а не шатались по улицам. А здесь с одной стороны государство срет детям в мозги каналами типа 2x2, отсутствием какой-то стройной программы воспитания детей, с другой устраивает показуху с комендантскими часами. Сейчас вся молодежь с бутылками пива, сигаретами, матом по подъездам шатается. Если родителей штрафануть, никому лучше не станет.
Это да.
То ли дело в проклятом прошлом.
Наш участковый ОДИН (сам, без ансамбля...(С)) забарывал контингент 2-х СШ (по 2200 рыл). Ну, кроме полных отморозков.
Боялись и уважали.
> А А.Тулеев вообще правильный губернатор как мне кажется.
> Судя по его действиям за последние несколько лет.
> Что местные (Кемеровчане) комрады скажут на его счет?
Молодец он. Есть конечно, и у него и у его команды недостатки, но что ни говори, плюсов гораздо больше.
Во-первых - это подъем промышленности Кузбасса. Тулеев очень много сделал для этого.
Помню в 90-е к нам приезжал некий Мишель Камдесю, тогдашний директор МФВ. Так вот он привез программу "реструктуризации" уголной отрасли, по которой предполагалось закрыть большую часть разрезов и все шахты, выйдя на уровень добычи 35 млн. тонн угля. Для примера, в прошлом, 2007 году было добыто свыше 175 млн. тонн черного золота. И в этом огромная заслуга лично Тулеева. И так во многих отрослях промышленности.
Действия Тулеева в области социальных программ многие считают популизмом, но программы эти работают и дают хороший эффект. Довольно остро в области стоит пробема жилья, ее пока решают не очень активно.
Ну и, конечно, дороги. Я поколесил по всей Сибири, от Омска до Читы - лучше дорог чем в Кузбассе - не встречал.
> А если маманю раза два-три на штраф посадят?
> Совесть у детей взыграет или как?
Даже если маманя отлупит чадо "на все 3 тыщщи", то ничего не изменится. Желание уйти издома только усилится.
Ребенок не платит денег и не отрабатывает их. Вот если б в качестве штрафа отправили конюшню вычищать - на пару недель - в следующий раз ребенок подумал бы, гулять после 10-ти или затаиться дома.
> Кому: YHWH, #145 >
> > А если маманю раза два-три на штраф посадят?
> > Совесть у детей взыграет или как?
>
> Даже если маманя отлупит чадо "на все 3 тыщщи", то ничего не изменится. Желание уйти издома только усилится.
>
> Ребенок не платит денег и не отрабатывает их. Вот если б в качестве штрафа отправили конюшню вычищать - на пару недель - в следующий раз ребенок подумал бы, гулять после 10-ти или затаиться дома.
да ты еще его в шахту отправь
малолетнему дибилу вообще работы поручить нельзя никакой
эта мера не против детей
а для родителей
Однако.
В тоталитарном Советском Союзе, постоянно переодически прямо и косвенно вступающем в военные конфликты, население неуклонно росло.
А сейчас нам и по-воевать слабо, и дети гибнут просто так.
> Однако.
> В тоталитарном Советском Союзе, постоянно переодически прямо и косвенно вступающем в военные конфликты, население неуклонно росло.
> А сейчас нам и по-воевать слабо, и дети гибнут просто так.
Это не смотря на ликвидацию безграмотности, читай расстрел всех кто до пяти не сосчитает, и передвижные камнедробилки.
> Кому: Tumoxa, #211 >
> >эта мера не против детей
> >а для родителей
> Вы не правильно читаете, это не мера против детей, и не мера против родителей, там же написано:
>
сам ты не правильно читаешь, где я написал ПРОТИВ родителей
у меня написано - ДЛЯ
чуешь разницу!?
в догонку по поводу принудительных работ
поскольку я занят чутка в мелком бизнесе и на него собственно живу
и не плохо
то могу смело заявить, что количество толковых исполнителей чего либо - мизерно!!!!
дибил, даже доросший по физическим кондициям до взрослого
так же трудится не способен
у него вырастают потребности
которые отлично удовлетворяются деньгами
но не приученный к труду и уважению трудяшихся
работать он продуктивно не способен
он способен сетовать на судьбу из окна родительской квартиры
жрать еду из холодильника родителей
и строить в голове планы
в СССР уравнивали и давали возможность выучится и работать всем
но не все этой возможностью воспользовались
сейчас же когда СССР нет и возможностей учится за счет государства тоже нет
дибилы неприкаянные прозябают в глубокой жопе
до них никому нет дела
но если взрослого дебила вытащить из жопы как правило невозможно
то малолетними должны заниматья сами родители
или же ими займется милиция,
которая тоже не из праведников
и у них задача не дибилов тащить из жопы
а дибилов отлавливать и держать подальше от тех кто работает
учится или изыскивает для этого возможности
пример налицо
надо мне на даче сделать ремонт
приглашены строители
готов дать денег и обсудить бюджет
строител воротят нос ибо то у них времени нет
то им ехать далеко
однако сидеть в жопе и без денег им близко
и все они рождены в СССР
что будет когда до их возраста дойдут те кто рожден в РФ
понять не сложно
> Кому: @nton, #141 > Кому: RetroStyle, #133 >
> > > Как всегда, после введения подобных законов в действие, возникает куча вопросов.
> > > А в городе Кемерово как обстоят дела с досугом детей? Насколько много различных кружков, секций? Есть ли дворцы спорта, бассейн, велотрек, много ли футбольных полей, где пацаны могут погонять мяч а потом, усталые и довольные, прийти домой в 22-00? Много ли кинотеатров, куда мальчик с девочкой могут сходить вечером?
>
> Все это есть, дворцы пионеров (или как они теперь называются?) при каждом районе (город с районным делением), есть несколько спортивных школ и секций, есть оч большой бассейн, футбольные поля при каждом школьном дворе, школы строились одна на микрорайон, т.е. в достаточном количестве на душу населения. Кинотеатров опять же хватает, с транспортной доступностью к ним проблем нет - все недалеко либо раположены на основных проспектах.
>
Это в Кемерово. И в Новокузнецке. А в других городках, райцентрах Кузбасса, от Мариинска до Таштагола? А?
Вот, товарищ, хорошо пишет:
Кому: Воин стройбата, #70
> Горную Шорию, как туристическую область помаленьку подняли, в Шерегеше на лыжАх покататься с гор весьма зачотно.
Катадзе, да, зачотно. А согласился бы ты там жить, работать, учится, лечится?! Что, уже не зачотно? Раз уж был в Геше, много видел там нормальных объектов соцкультбыта? Там и взрослому то вечером податься некуда, не то что подросткам. (И не спорь со мной, пожалуйста, я знаю о чем говорю.)
Так что, конечно, после кислюка, это улучшение, но поверьте, много пара у нашего воеводы Абман Туманыча в свисток выходит. А от его "культа личности" тошнит уже просто.
> В тоталитарном Советском Союзе, постоянно переодически прямо и косвенно вступающем в военные конфликты, население неуклонно росло.
> А сейчас нам и по-воевать слабо, и дети гибнут просто так.
Получается, в свободной демократической стране детей убивают каждые 6 часов. Не просто они гибнут, а их УБИВАЮТ каждые 6 часов. И никаких тебе репрессий, черных воронков, расстрельных списков и судебных "троек". Кровавое тоталитарное прошло нервно курит в сторонке. Как там Гланый говорил - дерево демократии надо щедро и регулярно удобрять кровью.
Осталось легализовать наркотики, как советовал Познер, и древо демократии расцветет еще пышнее.
> А А.Тулеев вообще правильный губернатор как мне кажется.
> Судя по его действиям за последние несколько лет.
> Что местные (Кемеровчане) комрады скажут на его счет?
Есть много положительных моментов, и есть куча других.
Кому: Goblin
> Ну и тоталитарных дружинников возродить.
[Громко гавкая] Точно! Я б записался :), правильное дело. [..грустно глядя вперёд ..] Но самому пробивать возрождение дружинников слабо :(, не организатор я :(( ...
-----
Кому: watcher, #213 > Кому: Tumoxa, #211 > >эта мера не против детей
> >а для родителей
> Вы не правильно читаете, это не мера против детей, и не мера против родителей, там же написано:
> >>Более серьезно о комендантском часе заговорили в последние месяцы из-за всплеска агрессии детей.
> и
> >>комендантский час для защиты подростков
Хм, защита подростков от агрессии детей ... разумно ...
-----
Кому: Tumoxa, #211 > > Ребенок не платит денег и не отрабатывает их. Вот если б в качестве штрафа отправили конюшню вычищать - на пару недель ...
>да ты еще его в шахту отправь
>малолетнему дибилу вообще работы поручить нельзя никакой
>эта мера не против детей
>а для родителей
Профилактику надо проводить, среди всех контингентов. Родителей ругать, на крайняк штрафовать, подростков отправлять на работы (не в шахты - кто ж им кирку - такой сложный инструмент - доверит) например по уборке территории, главное грамотного прораба над ними :) . При правильном прорабе получается даже плац черенками и ломами подметать ;))
надо зомби наплодить как в "ИА ЛЕГЕНДА" тогда точно никакая ***дИна на улицу не выйдет =\
>Надо понимать, речь идёт не о гибели под колёсами трамвая,
под колёсами тоже наверно ... но не трамвая
а вобще пусть дохнут, серавно на дискотеки всякие геи и упыри наркоманы ходють (в большинстве) :)
Жду воплей правозаshitников и интервью Познера о том, что если в кемеровской области начать продавать наркотики в школах, то детская преступность будет повержена, дескать, другим будет заняты
Камрад, ну ведь весь мир/свет/кузбасс не сконцентрирован только в Таштаголе? Кстати, ежели это такая посещаемая площадка - то явно там найдется и оплачиваемая работа для местного населения? (Коего там не так уж и много)
Опять же не забывай что кемерово и новокузнецк - это 1\3 (треть) населения области, что, считаю, значимо. Опять же не забывай что большинство населения живет-то как раз в городах - Белово (с его оч хорошей школой борьбы), Киселевск, Прокопьевск, Ленинск-Кузнецкий, в этих городах, я думаю еще около трети населения можно отыскать. И с инфраструктурой там худо-бедно, но есть. Так что есть мнение, что все детское разгильдяйство от лени и глупости.. ну еще и от отсутствия любви родителей к своим детям.
Опять же пишите, что мол Тулеев там сидит и свой культ личности наращивает, да, считаю есть там перебор и с единой россией (впрочем как везде) и чрезмерной подконтрольностью крупного бизнеса лицами определенной социальной группы. Так что дело тут вовсе не в том что дети бухают от нечего делать.. А все исходит из семьи - где дети оставлены сами по себе, без должного и строго присмотра со стороны отца и матери.
>Профилактику надо проводить, среди всех контингентов. Родителей ругать, на крайняк штрафовать, подростков отправлять на работы (не в шахты - кто ж им >кирку - такой сложный инструмент - доверит) например по уборке территории, главное грамотного прораба над ними :) . При правильном прорабе получается >даже плац черенками и ломами подметать ;))
при проклятом СССР, как не раз упоминалось на Тупичке, проводились субботники, целью, которых было убрать насранное
помимо субботников для взрослых, проводились субботники для школьников, где помимо обычных классных уборок, лично я, вооруженный, тряпкой и ведром, драил стены и пол от грязи
я, это делал лучше всех в классе, вовсе не потому, что меня заставляли милиционеры вместе с классным руководителем, завучем и директором школы, а потому что мне больше нравится чистоту наблюдать, а не грязь.
к порядку же меня приучала мать и отчим, к беспорядку юношеский масимализм и пофигизм, с возрастом первое возобладало над вторым и заметьте - никаких карательных органов для этого не потребовалось, а потребовались воспитание и предоставление фронта работ (от стенки до стенки), посему мне кажется, что карательные меры в отношении подростков ни к чему не приведут если в семье подростка не будут заложены основы стремления к чистоте, опрятности и т.п.
в СССР за чулки или помаду, могли вызывать в школу родителей, сейчас же никому до этого дела нет, впервую очередь родителям, отсюда мало понятно как можно наблюдать какую либо дисциплину подростков, коли у них нет понимания основ этой дисциплины.
конечно можно приставить сержанта Хартмана, но как закончил сержант Хартман мы все прекрасно знаем, пулей 7,62 ему вышибло мозги из ружья в руках идиота.
> Как всегда, после введения подобных законов в действие, возникает куча вопросов.
>
> А в городе Кемерово как обстоят дела с досугом детей?
Есть попытки организации.
> Насколько много различных кружков, секций?
Спортивных - немного есть. Про кружки по интересам - не скажу.
> Есть ли дворцы спорта
Есть.
> бассейн
Есть.
> велотрек
Вроде нет. Велосипедисты задрали всех еще в позапрошлом году. В прошлом ГИБДД проводили акцию типа "пиздец велосипедистам на дорогах".
> много ли футбольных полей, где пацаны могут погонять мяч а потом, усталые и довольные, прийти домой в 22-00?
Футбольное поле есть в радиусе максимум двух дворов. Либо школьное, либо внутри двора огороженная или неогороженная площадка для полноценного минифутбола.
> Много ли кинотеатров, куда мальчик с девочкой могут сходить вечером?
> Разные люди бывают. Иногда действия "правозищитников" действительно доходят до маразма. Но вообще-то в нашей стране они необходимость. И напрасно это слов с грязью все время мешать. За свои права нужно бороться или хотя бы знать их.<
Вот объясни пожалуйста - в каких правах ты ущемлен? Сколько ни задаю этот вопрос - ниразу не получил вразумительного ответа. Большинство внемлющих правозащитникам не волнует отсутствие права на качественную и бесплатную медицинскую помощь, на приличное образование, на уважение к собственному труду, на безопасное передвижение по улицам родных городов и весей и т.д. А вот думать и делать "иначе", как выразился мистер Каспаров в ролике с членолетом - вот это как раз то, чего насущно не хватает.
> А причины давно уже озвучены. Заниматься своими детьми нужно, воспитывать. Стараться, чтобы чем-то увлекались, а не шатались по улицам. А здесь с одной стороны государство срет детям в мозги каналами типа 2x2, отсутствием какой-то стройной программы воспитания детей, с другой устраивает показуху с комендантскими часами.Сейчас вся молодежь с бутылками пива, сигаретами, матом по подъездам шатается. Если родителей штрафануть, никому лучше не станет.<
Ничего, родители пару раз вставятся на деньги - сразу интерес проснется: уже почти 22.00, а чада дома нет... это где же оно лазит? Чадо загремит пару раз в вонючий обезьянник в компанию к бомжам и прочим приятным личностям, или на общественно-полезные работы по уборке сортира, глядишь и задумается - а стоит ли лазить в поздний час неизвестно где. Оно только поначалу кажется, что ничего не изменится, но как гласит поговорка страны победившей жесточайшую наркоманию: "Дорога в тысячу миль начинается с первого шага". Конечно, это будет жесточайшее наступление грязного сапога тоталитаризма на чистое горло демократии, но с другой стороны, пусть все несогласные грузятся на баржу и вперед - в Америку. Тогда глядишь - и в "цитадели демократии" вдруг резко станет не до нас.
Кому: Tumoxa, #224 > Кому: Slawa, #220 > >Профилактику надо проводить, среди всех контингентов...
> ... конечно можно приставить сержанта Хартмана, но как закончил сержант Хартман мы все прекрасно знаем, пулей 7,62 ему вышибло мозги из ружья в руках идиота.
Да - на всех сержантов не напасёшься, да - чаще всего подросток становиться трудным из-за родителей, и на остальное - да ... Но что-то делать нужно же ... сложить лапки - не метод (это я о общем, не в претензию) ...
> Рискну предположить, что наших детей в Авганистане не погибло вовсе<
Попробуем представить, что это у тебя такая шутка йумора. Небольшая история, из жизни. Начну с известной русской поговорки: "Что у трезвого на уме - у пьяного на языке". 1995 год, на дворе месяц май. Наш небольшой коллектив разъезжает по Ростову и окрестностям с детским спектаклем. Ночуем в Батайске в военкоматовской гостиннице. А военкомат вроде как сборный пункт. И вот, возвращаемся мы под вечер уставшие с работы. А дежуривший в тот день "за главного" майор узнав, что в гостиннице живут артисты, пришел к нам с деловым предложением. Пришел, мужественно борясь с чрезмерно употребленными напитками, по идее отобранными у призывников. Суть предложения была проста - у него на сборном пункте маялось в томительном ожидании своей судьбы около 500 новобранцев. Поэтому было бы неплохо, если мы покажем для них в клубе свой спектакль. На наше удивление и попытки объяснить, что спектакль расчитан на маленьких детей он безаппеляционно заявил: - "Так они же тоже дети, им всего лишь по 18 лет."
Когда вижу малолетнего дебила всегда хочется встретиться с его родителями и отдуши провести воспитательную работу с ними, с пристрастием, с использованием подручных предметов и неспортивных средств.
Ибо из ребенка вырастает то чему позволяют вырасти родители.
> Камрад, ну ведь весь мир/свет/кузбасс не сконцентрирован только в Таштаголе? Кстати, ежели это такая посещаемая площадка - то явно там найдется и оплачиваемая работа для местного населения? (Коего там не так уж и много)
Камрад, ты там жил, чтобы говорить за местное население? Суммы, которые тратят туристы на покатушки, подъёмники, комфортное жильё идут не на местные школы/детсады. Молодежь уезжает, среди местных цветёт и пахнет алкоголизм.
> Опять же не забывай что кемерово и новокузнецк - это 1\3 (треть) населения области, что, считаю, значимо.
1/2 если не больше.
> Опять же не забывай что большинство населения живет-то как раз в городах - Белово (с его оч хорошей школой борьбы), Киселевск, Прокопьевск, Ленинск-Кузнецкий, в этих городах, я думаю еще около трети населения можно отыскать. И с инфраструктурой там худо-бедно, но есть.
Бедно там. Очень.
> чрезмерной подконтрольностью крупного бизнеса лицами определенной социальной группы.
Семейной группы.
"Социальную группу" разогнали/поубивали. Кто успел, влился в семейную.
> Когда вижу малолетнего дебила всегда хочется встретиться с его родителями и отдуши провести воспитательную работу с ними, с пристрастием, с использованием подручных предметов и неспортивных средств.
>
> Ибо из ребенка вырастает то чему позволяют вырасти родители.
>
> Только у дебилов-родителей вырастают дебилы-дети!
>
> Извините.
> Да - на всех сержантов не напасёшься, да - чаще всего подросток становиться трудным из-за родителей, и на остальное - да ... Но что-то делать нужно > же ... сложить лапки - не метод (это я о общем, не в претензию) ...
не из-за родителей, а из-за безделья и отсутствия внимания со стороны окружающих.
каждый ребенок считает нужным о себе громко заявить, но когда есть кружки, клубы, секции - заявления одни, а когда подъезды, подвалы, притоны, барыги и пивнухи - заявления будут совершенно другие.
если родителям наплевать или у них нет времени на ребенка, то его вырастит улица скорей всего, если улица состоит из детей, на которых родителям нет времени или плевать, то вырастет то самое, с чем пытаются бороться.
> не из-за родителей, а из-за безделья и отсутствия внимания со стороны окружающих.
Тоесть - из за родителей все же? Которые не определили чем ребенку заняться, не уделили внимания, не создали условия для контролируемого социального общения и развития.
> каждый ребенок считает нужным о себе громко заявить
И каждый родитель должен быть готов это заявление контролировать и, в случае необходимости, песечь.
> но когда есть кружки, клубы, секции - заявления одни, а когда подъезды, подвалы, притоны, барыги и пивнухи - заявления будут совершенно другие.
Исключительно от родителей зависит где проводит время ребенок. Если родители сознательные, то в одних местах. Если родители - дебилы, то совершенно в других.
> если родителям наплевать или у них нет времени на ребенка, то его вырастит улица скорей всего, если улица состоит из детей, на которых родителям нет времени или плевать, то вырастет то самое, с чем пытаются бороться.
Тоесть ключ к воспитанию ребенка все же у родителей.
потому что порой самый жутки беспредел устраивают дети вполне благополучных родителей, который работают, платят деньги за учебу своего отпрыска и все такое, а в итоге получается полный пиздец, - "у меня папа прокурор, всех посадит", прокурор, к примеру тут вовсе не обязательно дибил.
> не из-за родителей, а из-за безделья и отсутствия внимания со стороны окружающих.
Тоесть - из за родителей все же? Которые не определили чем ребенку заняться, не уделили внимания, не создали условия для контролируемого социального общения и развития.
для этого есть еще детские сады и школы, потом армия, там при надлежащем присмотре даже беспризорщину выведут в люди, примеров масса.
> каждый ребенок считает нужным о себе громко заявить
>И каждый родитель должен быть готов это заявление контролировать и, в случае необходимости, песечь.
мне интересно каким образом омжно проконтролировать, что твое чадо хулиганит, когда ты пашешь на работе до 20.00 с целью прокормить, обуть, одеть, выучить это самое чадо, если окружающим нет дела, они тебе никогда не скажут, как твой отпрыск проводит свободное время.
> но когда есть кружки, клубы, секции - заявления одни, а когда подъезды, подвалы, притоны, барыги и пивнухи - заявления будут совершенно другие.
> Исключительно от родителей зависит где проводит время ребенок. Если родители сознательные, то в одних местах. Если родители - дебилы, то совершенно в других.
а если кружков нету, в СССР я занимался самбо за 3 (три) рубля в месяц, а знаешь сколько сейчас это стоит, а еще я рисовал в художественном кружке и весьма неплохо, а сколько сейчас это стоит?! А сказать тебе сколько этих кружков было в районе Бирюлево где я жил!? пролетарский район, кружков там было просто прорва, не считая спортивных центров и все это за копейки, под присмотром, что нам, не мешало хулиганить, но не так как сейчас лютуют детки.
> если родителям наплевать или у них нет времени на ребенка, то его вырастит улица скорей всего, если улица состоит из детей, на которых родителям нет времени или >плевать, то вырастет то самое, с чем пытаются бороться.
>Тоесть ключ к воспитанию ребенка все же у родителей.
естсественно, это ведь родителей лишают прав, они зачали и родили, им впервую и отвечать, это их дите кормить в старости будет и радовать внуками.
ключ к воспитанию у родителей, но если нет системы образования, культуры и т.п. - то воспитывать придется самому, а на это не многие готовы пойти, да и многие не знают как это делать.
>Исключения из правила лиш подтверждает правило.
ты это про себя что ли?!
> потому что порой самый жутки беспредел устраивают дети вполне благополучных родителей, который работают, платят деньги за учебу своего отпрыска и все такое, а в итоге получается полный пиздец, - "у меня папа прокурор, всех посадит", прокурор, к примеру тут вовсе не обязательно дибил.
Благополучные люди и хорошие родители - это могут быть совершенно разные люди.
В описаном тобой примере родители - дебилы. Потому что оплачивая учебу отпрыска и покрывая его в различных проделках они воспитывают неуправляемое чудовище.
Кто они после этого? И неважно что с виду это интилигентные люди или обеспеченые люди - они не воспитывают своего ребенка!
> для этого есть еще детские сады и школы, потом армия, там при надлежащем присмотре даже беспризорщину выведут в люди, примеров масса.
Кто больше заинтересован в воспитании ребенка - родители или училка на мизерной зарплате? Родители или вечнопьяный прапор в армии?
Я считаю что родители. И именно родители должны воспитывать свое чадо, а не перекладывать эту обязанность на других. Иначе получаем детей-дебилов у родителей-дебилов.
> мне интересно каким образом омжно проконтролировать, что твое чадо хулиган...когда ты пашешь на работе до 20.00 с целью прокормить, обуть, одеть, выучить это самое чадо, если окружающим нет дела, они тебе никогда не скажут, как твой отпрыск проводит свободное время.
Ребенку это может показаться невозможным, но на самом деле это довольно просто.
1 - контролировать уход и приход ребенка. Если уходит в 21.00 а приходит в 5.00 - что то не в порядке.
2 - контролировать с кем он общается. Если с бритоголовыми бычками, которые трех слов без мата не говорят - что то не в порядке.
3 - контролировать как он общается. Если чадо не может построить фразу без мата или "фени" - что то не в порядке.
4 - контролировать его внешний вид. Если чадо приходит с запахом алкоголя, сбитыми руками, лицом - что то невпорядке.
5 - контролировать наличие сторонних денежных средств. Если чадо само себе покупает дорогие шмотки или гульбенит в кабаках - что то не в порядке.
Если родитель заинтересован в результате воспитания чада, то все это сделать несложно бывая дома даже шесть часов в сутки.
> а если кружков нету, в СССР я занимался самбо за 3 (три) рубля в месяц, а знаешь сколько сейчас это стоит, а еще я рисовал в художественном кружке и весьма неплохо, а сколько сейчас это стоит?! А сказать тебе сколько этих кружков было в районе Бирюлево где я жил!? пролетарский район, кружков там было просто прорва, не считая спортивных центров и все это за копейки, под присмотром, что нам, не мешало хулиганить, но не так как сейчас лютуют детки.
Кружков, секций, спорзалов не может не быть - скорее всего ты просто незнаеш о их существовании.
Насчет сколько это стоит - ты знаеш сколько стоит вылечить ребенка от наркотической зависимости? Ты знаеш сколько стоит отмазать ребенка от статьи? Ты знаеш сколько стоит похоронить своего ребенка?
Скажу сразу - гораздо, повторю ГОРАЗДО, дороже чем оплачивать своему ребенку секцию, кружок или спортзал.
> естсественно, это ведь родителей лишают прав, они зачали и родили, им впервую и отвечать, это их дите кормить в старости будет и радовать внуками.
> ключ к воспитанию у родителей, но если нет системы образования, культуры и т.п. - то воспитывать придется самому, а на это не многие готовы пойти, да и многие не знают как это делать.
Камрад Тимоха, ты противоречиш сам себе. То ты пишеш что родители не виноваты что дети ростут уебками, то что родители должны воспитывать. Ты уж определись как то.
Система образования, культуры и т.п. - помогает воспитать ребенка, но никак не заменяет воспитание родителями. Родители обязаны воспитывать ребенка, а не доверять это кому то. Иначе и вырастет не ребенок а что то.
Раньше ж как то воспитывали детей - без систем образования и культуры ;)
> ты это про себя что ли?!
Это ты к чему сказал? Тонко подначил? Стыдись, камрад...
Это про то что если даже родители не занимались ребенком а из него вырос человек а не мутант - это еще не доказательство того что родители никак не влияют на ребенка.
З.Ы.: и это, камрад, научись уже цитировать - как никак в белых портках щеголяеш, а текст свой от чужого отделять неумееш досих пор. Стыдно доллжно быть.
> а если кружков нету, в СССР я занимался самбо за 3 (три) рубля в месяц, а знаешь сколько сейчас это стоит, а ещё я рисовал в художественном кружке ... пролетарский район, кружков там было просто прорва, не считая спортивных центров и все это за копейки...
[ностальгически шмыгая] да, я после школы тоже на дзю-до ходил - причём бесплатное; помню как самбо в свободное время с ребятами по книжкам учили - во дворе школы, а иногда нас в спортзал пускали; качалка была бесплатная в подвале дома недалеко от школы ... многие в футбольную секцию ходили ...
Причём ходили сами - из интереса :) , иногда кстати туда силком приводили трудных подростков - и ничего - многие оказывались не таки уж и потерянными - втягивались ...
> Когда вижу малолетнего дебила всегда хочется встретиться с его родителями и отдуши провести воспитательную работу с ними, с пристрастием, с использованием подручных предметов и неспортивных средств.
>
> Ибо из ребенка вырастает то чему позволяют вырасти родители.
>
> Только у дебилов-родителей вырастают дебилы-дети!
>
> Извините.
а если родители пашут как кони и обеспечивают всем , а времени воспитанием нет заняться ? или если ток один родитель...
воспитывать родители должны с ранних лет, а вот самовоспитание играет решающую роль, имхо... быть тупорылым ебланом-укурком или не быть уже не зависит от родителей ...
> а если родители пашут как кони и обеспечивают всем , а времени воспитанием нет заняться ? или если ток один родитель...
> воспитывать родители должны с ранних лет, а вот самовоспитание играет решающую роль, имхо... быть тупорылым ебланом-укурком или не быть уже не зависит от родителей ...
Ребенка нужно контролировать, на самом деле это довольно просто.
1 - контролировать уход и приход ребенка. Если уходит в 21.00 а приходит в 5.00 - что то не в порядке.
2 - контролировать с кем он общается. Если с бритоголовыми бычками, которые трех слов без мата не говорят - что то не в порядке.
3 - контролировать как он общается. Если чадо не может построить фразу без мата или "фени" - что то не в порядке.
4 - контролировать его внешний вид. Если чадо приходит с запахом алкоголя, сбитыми руками, лицом - что то невпорядке.
5 - контролировать наличие сторонних денежных средств. Если чадо само себе покупает дорогие шмотки или гульбенит в кабаках - что то не в порядке.
Если родитель заинтересован в результате воспитания чада, то все это сделать несложно бывая дома даже шесть часов в сутки.
Исключительно от родителей зависит где проводит время ребенок. Если родители сознательные, то в одних местах. Если родители - дебилы, то совершенно в других.
Тупые подростки не рождаются таковыми. Все закладывается с детства. И кто вырастет из твоего ребенка процентов на 95 зависит от тебя. Ни от школы и государства, а именно от тебя. Говорю строго за себя. Главное - не лениться, не откладывать воспитание на потом, не отдавать формирование личности твоего ребенка телевизору и школе. И забота о ребенке, это не столько дорогие игрушки, и проплаченный досуг. Наладить и максимально долго сохранять душевную близость со своим ребенком, постоянно давать ощущение, что он интересен родителям, и стараться, чтобы родители были интересны ему. Тогда велики шансы, что твой ребенок переймет твою систему жизненных ценностей. Моему старшему 14. К нему приходят в гости его знакомые. Часто мы общаемся все вместе. Я вижу их глаза. Большинству из них не хватло в детстве именно этого.
> Кому: Ursus, #217 >
> Кто ж спорит! Ты бы сделал все гораздо лучше.
> ;)
Это ты с кем сейчас разговариваешь? Со своим отражением в зеркале? Не начинай межличностный срач, ОК?
Я сказал что хотел, ты понял что сумел. Люди спросили, как оно в Кузбассе, я как житель юга Кем. области, ответил. Как есть. Инициативу в стиле "тащить и не пущать" считаю прямолинейно дубовой, для галочки. Вот бы посмотреть, как этот "час" будет исполнятся в отношении ребятишек в сельской местности!
Своих сыновей я воспитываю сам. _такой_ помощи от государства мне не надо. Не для этого ему налоги платятся, чтоб сотрудники милиции подростков гоняли.
Тем более идея, далеко не нова. Я сам попадал, под такую же компанейщину. В 87-м, я уже девятый класс закончил, лето, жара, каникулы, я на баскетбольной площадке мяч гоняю. Подходит, "патруль" блять. Все рожи знакомые. "Сколько времени, молодой человек?" "Теть Галь, да вы чего?! Вот же дом мой, вы ж меня знаете... да я... " "Иди, иди, а то..."
На следующий день, я специально, до 11, (площадка освещалась) мячом стучал, ни одна сволочь не подошла. :-)))
Так и сейчас будет. Пшик в пустоту. Как раз немного зазевавшихся домашних детей и выцепят да отчитаются. А те, кто плевать хотел на эти мероприятия, как сидели в подвале, клей нюхали так и будут. Как то так. На этом спор считаю, для себя бессмысленным, ибо не видно предмета дискуссии. Крепкая семья рулит! А если и казна немного подмогнет, так вообще хорошо. Только в виде станции юных техников, спортивной площадки и т.п., а не в виде "зондер команды" из усталого инспектора ПДН.
Красавчик, камрад! +1. Всё верно говоришь, никакого толку от этого не будет, пока не будет альтернативы для молодёжи и прочной крепкой семьи, и понятий у людей соответствующих, что детей своих воспитывать надо и ДРУЖИТЬ с ними, а не пофигистически к ним относиться. А всех по домам не загонишь. Я вон живу в огромном частном секторе, ну и кто по нему ходить будет выцеплять своры шпаны, тусующей по углам? А таких мест уйма! Всякие стройки, балки и прочее. Довольно безлюдные места, где порой и промышляет всякая шпана и гопота. Кто их там искать будет!? Всё это пшик, для галочки! Считаю толку ноль! Будет одно позёрство для отчётности. Молодёжи нужна достойная альтернатива, хотя, я считаю, что и этого сейчас хватает, по крайне мере, в больших городах. А проблема в сознании взрослых людей и в наплевательском воспитании ими своих детей.
> а если родители пашут как кони и обеспечивают всем , а времени воспитанием нет заняться ? или если ток один родитель...
> воспитывать родители должны с ранних лет, а вот самовоспитание играет решающую роль, имхо... быть тупорылым ебланом-укурком или не быть уже не зависит от родителей ...
Неправда ваша, товарищ.
Меня мать одна воспитывала с 6 лет, при этом бОльшую часть времени проводя на работе. И даже несмотря на это гулять по городу с банкой пива в руке я стала только после окончания колледжа.
А все почему? Потому что еще в раннем детстве мне правильно дали правильные установки: гулять во дворе нельзя, курить и пить нельзя, матом ругаться нельзя (за это мне в детстве мыли язык хозяйственным мылом :)) и тд и тп. Да и в принципе потом никогда не возникало идей сделать что-то противообщественное или просто гадкое.
Быть тупорылым ебланом или не быть - это и правда собственный "выбор". Напрямую зависящий от установок, данных родителями в детстве.
В целом - идея правильная. Только, как всегда, ни хрена толкового не выйдет... 69
> Тупые подростки не рождаются таковыми. Все закладывается с детства. И кто вырастет из твоего ребенка процентов на 95 зависит от тебя
95% , это значит ты думаешь за него и принимаешь решения в 95% случаев ? :)
имхо 50-60% от ребенка зависит ...а после лет 17ми уже полное самовоспитание(ну или обратный процесс >:o)
Насильно заставить читать книги и смотреть хорошие фильмы (не блохбастеры) ребенка не заставить...
Также имея отличное воспитание дитё может подсесть на (именно подсесть а не попробовать, т.к. пробуют траву все) траву\винт\колёса и насрать на все жизненные ценности(хоть ты по 85 раз вдень с 5ти лет вдалбливай что наркотики это плохо - эффект строго противоположный).
+Со всеми друзьями не пообщаешься.
+Среди спортсменов наркоманы тоже есть :)
> Тупые подростки не рождаются таковыми. Все закладывается с детства. И кто вырастет из твоего ребенка процентов на 95 зависит от тебя. Ни от школы и государства, а именно от тебя. Говорю строго за себя. Главное - не лениться, не откладывать воспитание на потом, не отдавать формирование личности твоего ребенка телевизору и школе. И забота о ребенке, это не столько дорогие игрушки, и проплаченный досуг. Наладить и максимально долго сохранять душевную близость со своим ребенком, постоянно давать ощущение, что он интересен родителям, и стараться, чтобы родители были интересны ему. Тогда велики шансы, что твой ребенок переймет твою систему жизненных ценностей. Моему старшему 14. К нему приходят в гости его знакомые. Часто мы общаемся все вместе. Я вижу их глаза. Большинству из них не хватло в детстве именно этого.
прямо растрогало! Маладца! :) Я, надеюсь, у меня с моим сыном тоже всё получится!
>Ну а в целом, конечно, комендантский час для детей - начинание положительное.
Осталось набрать на службу милиционеров, которые будут следить за соблюдением законности.
Ну и тоталитарных дружинников возродить.
У нас в Абакане уже около полугода действует ДНД (Добровольная Народная Дружина).
Не смотря на то, что это уже и не новость, Дмитрий Юрьевич, осмелюсь доложить: тоталитарные дружинники в столице нашей Родины не исчезали с момента организации ДНД. Исчезли дружинники ГАИ.
А между тем:
За первый месяц действия в Кузбассе "тихого часа" для подростков выявлены 2,3 тысячи детей до 16 лет, находившихся ночью на улице без сопровождения взрослых родственников.
Как сообщили в Главном управлении внутренних дел по области, по этим фактам составлено 1,9 тысячи протоколов, более тысячи родителей предупреждены об ответственности за правонарушение, еще 24 - оштрафованы.
В результате действия "тихого часа" число зарегистрированных по области преступлений в отношении подростков сократилось на 29 процентов. Количество правонарушений самих подростков уменьшилось на 24 процента.
газета "Кузбасс" № 104 от 18.06.2008 г. (ссылку не даю, ибо в данный момент верстаю HTML-версию)
Новости
VIP
