Пожар возник в 04:30 по московскому времени во дворе на пересечении улиц Куликовская и Знаменские Садки. Сгорело пять автомобилей, в их числе джип Grand Cherokee стоимостью более 50 тысяч долларов. Также получили повреждения четыре иномарки, находившиеся на автостоянке. Между тем ранее сообщалось, что в Северном Бутово неизвестные в ночь на пятницу сожгли 14 автомобилей.
Прибывшим на место инцидента пожарным удалось потушить возгорание за полчаса. По адресу происшествия работает следственная группа, в которую входят эксперты МЧС. По предварительной версии, причиной ЧП стал поджог.
Позднее стало известно о задержании в Северном Бутово двоих молодых людей, передает РИА "Новости". Подростки были доставлены в отдел милиции, где дают показания. Мотивы поступка устанавливаются, в настоящее время решается вопрос о возбуждении уголовного дела.
Вполне может быть что потом выясниться, что это были забитые негры, которые взяли пример со своих французских корешей. Во время беспорядков во Франции такое в Питере было, но про это никто ничего естественно не говорит.
Подростки из Калининграда, задержанные московской милицией по подозрению в поджоге автомобилей в микрорайоне Северное Бутово, отпущены. Как сообщает "Росбалт", правоохранительные органы пришли к выводу, что задержанные не причастны к этому преступлению.
Несколько легковых машин, припаркованных во дворах Северного Бутово, были подожжены неизвестными в ночь на пятницу, 30 мая. По данным РИА Новости, от огня пострадали семь машин, шесть из которых были полностью уничтожены. "Интерфакс" сообщал о 14 автомобилях. По данным "Росбалта", машин было 11.
Утром в пятницу стало известно, что по подозрению в поджоге задержаны двое приезжих из Калининграда - подростки 1989 и 1991 годов рождения. У них были обнаружены баллончики с аэрозолями. Милиционеры предполагали, что поджоги были совершены с их помощью.
Однако позднее, как сообщает "Росбалт", выяснилось, что в изъятых у задержанных баллончиках находится краска, а не воспламеняющаяся смесь.
Агентство уточняет, что по последним данным основной версией следствия является то, что поджоги совершил душевнобольной человек.
По факту поджогов было возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 167 УК (умышленное повреждение или уничтожение чужого имущества из хулиганских побуждений).
> Ух!!! Даже страшно представить римейк электроника.
Дык, "Терминатор" - точняк продолжение "Электроника". Эл же говорил про собак: "Почему они меня боятся?". Он и был Т1, а дальше уже пошло развитие. Не негра надо было валить, а профессора Громова интегрировать в советский ВПК. Кстати, Терминатор знатно много машин отжёг, вылезли-таки комплексы Сыроеги-Электроника.
> Определяющий момент тот, что автомобиль стал не средством передвижения, а предметом статуса. А человек включился в гонку за материальными благами, как символом успеха, чего и добивались проклятые буржуины.
> По его словам, разбивается лобовуха, в кабину кидается канистра с бензином и поджигается
>
> Канистра. Бензин. Деньги на покупку. Транспорт для доставки на точку. Организованные дети?
Хм. Вот гуляло по интернет такое говно-творческое произведение за автороством некоего "профессора Хомякова" называемое "дневник белого партизана". Так там помимо прочего было еще подробное руководство по организации поджогов автомобилей, торговых центров и прочего. Возможно детишечки начитались.
Помнится был в середине лихих 90-х случай. Был товарищ обожавший поджигать палатки по ночам и смотреть, как продавцы выпрыгивают из них. Один раз подросток плеснул бензинчику, а возле палатки валялась открытая банка краски, стояла она рядом с гаражами, владелец красил гараж, а когда завершил и стал бухать с мужиками, то забыл про неё. В итоге юный пожгитель опалил башку и лишился зрения. Мамаша орала и визжала, требовала засудить подлых садистов, явно заготовивших подлянку.
ИМХО, машина должна стоить до 6 месячных зарплат.
Людей, которые результаты своего 5-летнего труда вкладывают в машину - не понимаю.
PS. Мнение, что владельцы сами дураки - не поддерживаю. Но в жизни всякое бывает - и аварии в том числе.
Потому и непонятно, зачем годами работать на машину.
Смотрел я раз по телевизору программу «Время», сюжет крутился вокруг русских скинхедов, итог был такой мол что тут удивляться когда можно в открытой продаже найти множество книг по планированию акций, и изготовлению всяких полезных предметов для этих акций, в том числе и вв, например мол есть такая «Поваренная книга анархиста». Через неделю попал на рынок где у нас торгуют книгами и дисками. Подошел, спросил мол так и так есть ли в продаже. Продавцы заулыбались, ответили что нет и не предвидеться. Поинтересовались, не я ли к ним вчера бабку подсылал с такими же интересами. И откуда, мол, вас вообще столько поперло с такой нуждой по этой книге. По телевизору ее что ли показали.
Тупичок конечно не программа «Время» по количеству аудитории, но скачок в поисковых системах в сторону увеличения интереса к профессору Хомякову будет на случаен.
> Потому и непонятно, зачем годами работать на машину.
Камрад. Если ты не видишь разницу между раздолбанной 5-6-7-8-9-кой и новой иномаркой, пусть купленной в кредит - я ничем тебе не смогу помочь. У меня был опыт общения с зубилой 90-го года, на которой я оъездил почти два года и вложил за это время в два раза больше ее стоимости. При этом она как была зубилой так она тем и оставалась. Уже два месяца езжу на новой иномарке и не нарадуюсь. Пусть бензин 95-й, пусть ТО будут стоить энную сумму, но это новый автомобиль. Я на нем катаюсь и радуюсь, а вот на русской машине, пусть и новой - благо у друзей живые примеры - вечно что-нибудь ломается.
Вот и говори мне тут, про 6 месячных зарплат. Я за кредит расплачусь за три года. И он не будет для меня сильной обузой.
> Камрад, если твоей 6-месячной зарплаты хватает только на раздолбанную "пятёрку", то за кредит ты за 3 года не расплатишься.
> Где-то ты темнишь !!!
Не надо ровнять и все подводить под свою точку зрения. Мне, к примеру, не понятна зифра "6-месячная зарплата". Откуда она взялась? Почему 6 месяцев, а не 7 с половиной, к примеру?
> Вот и говори мне тут, про 6 месячных зарплат. Я за кредит расплачусь за три года. И он не будет для меня сильной обузой.
100%. Более того, сейчас по истечении Н-го периода автосалон может выкупить машину даже с непогашеным кредитом, предоставив новую. Это именно новая машина будет, с гарантией и сервисом, а не как наши.
> Камрад, если твоей 6-месячной зарплаты хватает только на раздолбанную "пятёрку", то за кредит ты за 3 года не расплатишься.
> Где-то ты темнишь !!!
Не все живут внутри садового кольца, как доказано учеными. Во подавляющем большинстве городов-миллионников бывшего СНГ зарплата в 1000 уе считается очень приличной. Расскажи мне теперь, что можно купить на 6000 уе?
Бу-га-га. Вообще-то сия книга к изготовлению ВВ отношения не имеет. Это творчество американских хипарей-анархистов и рассказано там не про ВВ, а про наркоту. Один дурак журналист сказал что в этой книге про взрывчатку сказано, другие повторяют.
> Тупичок конечно не программа «Время» по количеству аудитории, но скачок в поисковых системах в сторону увеличения интереса к профессору Хомякову будет на случаен.
Если этим хуймяковым заинтересуется ФСБ я буду щаслив. Ибо такое гамно, как гражданин профессор надо давить резко и беспощадно. Когда под соусом вроде бы толковых лозунгов пропихивают идею развала России - это извините финишь. А "профессор Хомяков" - это Новодворская с националистическим уклоном.
> Не все живут внутри садового кольца, как доказано учеными. Во подавляющем большинстве городов-миллионников бывшего СНГ зарплата в 1000 уе считается очень приличной. Расскажи мне теперь, что можно купить на 6000 уе?
Известно что - Жигули !!! А ты думаешь, в Тольятти на что живут ? Пока что самая продаваемая машина в России.
Камрад, в заметке речь про Бутово - это новый район, где большинство граждан купили себе новые квартиры по московским ценам. У них не 1000уе зарплата.
> Если честно меня всегда удивляло: как в условиях такого социального неравенства не возникает недовольства масс... видимо это первые искорки!
В Горном Алтае подросток убил семью туристов : семейная пара с ребенком...или даже двумя ( года 2-3 назад) . Мотивировал он это тем, что они были на машине ( старющая иномарка по типу ниссан санни), а ему не свезло родится в горноалтайском ауле у крестьян и вроде как в его 14-16 ли лет ясно, что машина ему в жизни не светит. Уравнял, покататься успел.
> Не надо ровнять и все подводить под свою точку зрения. Мне, к примеру, не понятна зифра "6-месячная зарплата". Откуда она взялась? Почему 6 месяцев, а не 7 с половиной, к примеру?
Да я не равняю. 6 месяцев - известно откуда - с потолка.
Посчитай, для примера, сколько ты за КАСКУ будешь платить, если машина будет стоить твою двухлетнюю зарплату.
> Психолог в садике очень рекомедовала отказаться от применения ремня в процессе воспитания. Вроде бы на данный момент сын стал более адекватным и с ним почти всегда можно договориться.
> Интересно мнение камрадов: Пороть или не пороть, вот в чем вопрос.
Пороть последнее дело. Наука болью - это пока детеныш к анализу не способен, пока сам не обожгется об утюг, особо не поймет, почему трогать-то нельзя. Как щенка тыкать приходится. Но это лет до 3х...а пороть такого мальца - ну срань полная. А если ж вы потом уже, взрослый дядька/тетко не можете малолетке убедительно пояснить что и почему вы от него хотите - то уж вы сами идиоты, ребенок тут не причем. Неправильные поступки у него будут, главное чтобы репитов не было. Порка в сознательном возрасте - это признание вашей полной интеллектуальной несостоятельности. Педагогическая импотенция.
> То есть если человек сантехник, то непременно должен жить в коммунальной квартире и иметь четырехколесный драндулет собственной сборки?
имхо если сантехник, то никогда в жизни не получится _купить_ четырёх комнатную квартиру - хоть машины жги ;-)
дорогую машину купить получится, но придётся резко ограничить все жизненые потребности, поэтому будет 100$ в месяц на еду и один бак бензина в год.
хреново быть сантехником.
> Иметь красивую жену, кататься на мерседесе и жить в четырехкомнатной квартире ему не положено по статусу?
социальный статус - это не каста в индии или цвет кожи в расистской америке, когда твоё место определено от рождения и не меняется.
статус - это твоё место в обществе. его можно поменять - можно опуститься или подняться. родители могут помочь ребёнку получить высокий статус. а бывают люди, которые делают себя сами с нуля. статус, в отличии от касты и цвета, на протяжении жизни меняется и показывает, какое место человек занимает в обществе на данный момент.
> Боюсь представить безработного человека
у тебя на улице пропитые личности никогда двух рублей не просили?
> У людей разные интересы. Кому-то хочется копченую колбасу жрать, а кто-то довольствуется полукопченой или вареной, и будет ездить на пиздатой машине (как пример). Так что не говори за других - хоббит.
ну конечно, если хоббит, значит сразу колбасу жрать :)
ты ещё скажи, что у меня ноги волосатые, и я трубку курить люблю :-D
кстати, мечты о колбасе - это с голодухи :) дарю рецепт как прожрать побольше денег - питайся в ресторанах.
чтобы прожрать много денег - в дорогих ресторанах :) если каждый день бухать в кабаках и ездить на такси, то тачка вообще не нужна :-D
> имхо если сантехник, то никогда в жизни не получится _купить_ четырёх комнатную квартиру - хоть машины жги ;-)
> ---------------------------------------
> хреново быть сантехником.
Да, сантехник это как клеймо на всю жизнь. Никогда не получится купить четырёхкомнатную квартиру.
> социальный статус - это не каста в индии или цвет кожи в расистской америке, когда твоё место определено от рождения и не меняется.
[смотрит]
> статус - это твоё место в обществе. его можно поменять - можно опуститься или подняться. родители могут помочь ребёнку получить высокий статус. а бывают люди, которые делают себя сами с нуля. статус, в отличии от касты и цвета, на протяжении жизни меняется и показывает, какое место человек занимает в обществе на данный момент.
Да я вроде бы не спрашивал определение статуса.
Определиться хотелось бы.
Вот если сантехник спит с красивой девушкой моделью - это дешевые понты или нет? Если катается на хорошей иномарке - это дешевые понты? Если ужинает в дорогом ресторане с молодой женой - это понты или нет?
Мне немного трудно понять грань между дешевыми понтами и желанием хорошо жить.
Я могу понять, что дешевые понты это когда, например, шестнадцатилетний подросток, украв у бати машину, поехал бухать со своими сверстниками, не забыв похвастать о том, как он ловко угнал это авто. Или когда молодые парни одевают яркие одежды, штаны в стиле "не удержал до дому", разноцветные шнурки и хвастают друг перед другом, мол, у кого круче девушка или кто сколько косяков скурил. Вот это дешевые понты.
Кому: hobbit_24, #237
> тебя на улице пропитые личности никогда двух рублей не просили?
>
> вот такие они и есть - безработные :-]
Я еще им денег давал.
Кстати, я тоже на данный момент безработный. Не попрошайничаю, честное слово! :)
> Пороть последнее дело. Наука болью - это пока детеныш к анализу не способен, пока сам не обожгется об утюг, особо не поймет, почему трогать-то нельзя. Как щенка тыкать приходится. Но это лет до 3х...а пороть такого мальца - ну срань полная. А если ж вы потом уже, взрослый дядька/тетко не можете малолетке убедительно пояснить что и почему вы от него хотите - то уж вы сами идиоты, ребенок тут не причем. Неправильные поступки у него будут, главное чтобы репитов не было. Порка в сознательном возрасте - это признание вашей полной интеллектуальной несостоятельности. Педагогическая импотенция.
Ага, много и каждому можно объяснить. Детей надо наказывать за проступки, а через физические наказания осознание того что так делать не надо доходит быстрее всего причем в любом возрасте. Убедительные пояснения приводят к тому что чадо распускается.
> Кому: ХанДжа, #224 >
> > В смысле длина пароля у этих ребят была недостаточной?
> >
> > Порка - ж. Процесс действия по знач. глаг.: пороть
> >
> > Проверочное слово сам определишь?
>
> А ты, грамотный!!!
> Да, сантехник это как клеймо на всю жизнь. Никогда не получится купить четырёхкомнатную квартиру.
стоимость 4х комнатной квартиры в москве больше, чем зарплата сантехника за всю жизнь.
никакой классовой ненависти - только математика.
>Вот если сантехник спит с красивой девушкой моделью - это дешевые понты или нет?
если за бабки, раз месяц после получки, то понты. если нахаляву, то сантехнику респект.
>Если катается на хорошей иномарке - это дешевые понты?
если катается на дорогой иномарке, значит много ворует и мало в говне ковыряется.
если машина по деньгам, то опять респект - мог бы пропить, а он машину купил.
>Если ужинает в дорогом ресторане с молодой женой - это понты или нет?
если каждый день, то он не сантехник - сантехники столько не зарабатывают. если годовщину свадьбы отмечает, то всё ок - скопил за год и хорошенько гульнул. а отдыхать он наверно поедет в ялту, а не на канары. это если дачи нет :)
ps: имхо красота и молодость жены не признак статуса, если конечно жена не блядь и красота не сделана хирургом за большие деньги.
pps: вот дорогое образование для своих детей - это признак статуса. думай в этом направлении :)
По поводу наказаний, есть очень показательная история про афган и кружку на баке с водой. Объяснять новобранцу, что кружку надо ставить донышком вверх, потому как песок летит в мокрую кружку, можно не раз и не два. Однако если первый раз сказать, а второй дать по морде, то третьего раза не бывает. Вот такой парадокс.
Ну и что? Теперь на велосипеде ездить из-за этого? Та же КАСКА, к стати, первый год (если память не подводит) может быть включена в сумму кредита. Я не любитель кредитов, хотя и не разделяю твою точку зрения. Имхо - это обычное нормальное желание ездить в жару с климатконтролем, чтобы не угорать от выхлопных газов проехавшей мимо фуры, иметь максимум возможностей выжить, если - не дай бог - какому-нибудь пьяному ушлепку понравится твой автомобиль на столько, что он непременно впилится в тебя на скорости. Можно долго рассуждать каким он должен быть народный автомобиль и сколько стоить, но пока вот так вот, за опции и качество надо платить.
В моём любимом Сингапуре несколько лет назад американского школьника за разрисовывание 16 автомобилей баллончиком натянули на 5 тыс. USD и на 12 ударов бамбуковой палкой по пяткам. Думаю, у нас бы последний элемент тоже пригодился.
> Ну и что? Теперь на велосипеде ездить из-за этого? Та же КАСКА, к стати, первый год (если память не подводит) может быть включена в сумму кредита. Я не любитель кредитов, хотя и не разделяю твою точку зрения. Имхо - это обычное нормальное желание ездить в жару с климатконтролем, чтобы не угорать от выхлопных газов проехавшей мимо фуры, иметь максимум возможностей выжить, если - не дай бог - какому-нибудь пьяному ушлепку понравится твой автомобиль на столько, что он непременно впилится в тебя на скорости. Можно долго рассуждать каким он должен быть народный автомобиль и сколько стоить, но пока вот так вот, за опции и качество надо платить.
Что значит ну и что ? Ты считаешь нормальным 15-20% своей зарплаты отдавать только за страховку машины ?
Смею предположить - при таком подходе, жилищные проблемы ты давно решил ?
> Камрад, в заметке речь про Бутово - это новый район, где большинство граждан купили себе новые квартиры по московским ценам. У них не 1000уе зарплата.
А это видимо точная информация? и про новый район и про купленные квартиры?
Район не новый - не надо путать Южное и Северное Бутово. В Северном Бутово, а это всеже довольно старый район дому, в котором я жил было 17 лет, довольно много муниципального жилья особенно по указанным адресам. Многие квартиры сдаются, вот да! по московским ценам. а так народ живет разный. Я к тому что не надо по чужим карманам-то лазить.
> Что значит ну и что ? Ты считаешь нормальным 15-20% своей зарплаты отдавать только за страховку машины ?
Камрад, речь не обо мне и не о том что и как я считаю. Речь про другое. Речь про то, что люди - вменяемые люди - не хотят впихивать себя в некачественное и достаточно опасное во время эксплуатации изделие, к тому же почти напрочь лишенное минимальных (хотя бы тех, что описал) "удобств". А еще учитывая тенденции на рынке. Вменяемый гражданин смотрит на то, что удобней, считает свои деньги и возможности (да-да, по тем же примерно критериям, что ты описал и камрад Nikolas-1980 упомянул). При открытых эффективных ставках, условиях кредитования, акциях и тп, умеу - гражданину - видится вполне реальным взять в кредит то, что выходит за рамки 6-ти месячной зарплаты. Вполне обоснованно, я считаю. Хотя, повторюсь, сам не любитель кредитов, но и жлобством из-за какой-то статусности это считать никогда не стану.
> Ага, много и каждому можно объяснить. Детей надо наказывать за проступки, а через физические наказания осознание того что так делать не надо доходит быстрее всего причем в любом возрасте. Убедительные пояснения приводят к тому что чадо распускается.
Ну а что, кроме как ударить, иных наказаний нет? В зависимости от возраста, можно лишить сладкого, телевизора, компьютера, карманных денег, поездки, прогулки и прочее. Физическое наказание унижает ребенка, он личность и этого не забудет. Меня не били ни разу в жизни, а вот двоюродного брата лупили зачетно. Ну так он сидел трижды, ни разу нигде не работал, ему 34 года, он на шее у родителей, ни разу трезвым не видела, продает с завидной периодичностью то мамкины туфли , то батину шапку, второго двоюродного брата тоже неслабо лупили - вроде ничего, работает, родителей уважает, жена, ребенок что наглядно демонстрирует отсутствие связи между физической методой воспитания и получившейся затем личностью.
Когда вы бьете за что либо ребенка вы всего лишь демонстрируете ему, что ВАМ КОНКРЕТНО это не нравится, преподаете ему свои вкусы.А о вкусах не спорят, вы не царь и бог, это не помешает сделать ему свои выводы на жизнь. Он потом поступит так же, но умнее - вы не узнаете об этом.
Основу поведения любого человека составляет его моральный стержень, стержень этот сидит не в жопе и посему не формируентся прикладыванием ремня. Объясняйте, давите на совесть, на интеллект. "Преступление и наказание" - классика жанра, раскаение - путь к обновлению личности, а не заключение.
> имхо если сантехник, то никогда в жизни не получится _купить_ четырёх комнатную квартиру - хоть машины жги
Хы. Самое веселое, что вполне может. Сейчас в России идет крайне серьезный перекос в плане зарплаты - ряд профессий, где работают руками считается "непристижным" и соответственно, низко оплачиваемым. А вот лет через несколько хороший сантехник сможет зашибать в месяц пару десятков килоевров спокойно - поскольку таких сантехников будет крайне мало. Причем это заметно уже сейчас - не хватает хороших мастеров. Что будет лет через 5-10 можно представить.
> Физическое наказание унижает ребенка, он личность и этого не забудет.
Лет до 16 ребенок это не личность. Это опарыш. Или, вежливо говоря, глина из которой среда и воспитание лепят эту самую личность. Причем 16 лет это минимальный возраст. Некоторые остаются опарышами лет до 40.
> вот двоюродного брата лупили зачетно. Ну так он сидел трижды, ни разу нигде не работал, ему 34 года, он на шее у родителей, ни разу трезвым не видела, продает с завидной периодичностью то мамкины туфли , то батину шапку
> Когда вы бьете за что либо ребенка вы всего лишь демонстрируете ему, что ВАМ КОНКРЕТНО это не нравится, преподаете ему свои вкусы.А о вкусах не спорят, вы не царь и бог, это не помешает сделать ему свои выводы на жизнь. Он потом поступит так же, но умнее - вы не узнаете об этом.
Судя по тому что слышал краем уха из зомбоящика: По "горячим" следам поймали двух молодых долбоящеров с легковоспламеняющимися баллонами из Калининграда. Обвинения им на тот момент не были выдвинуты.
Хмм...Ехать из Калининграда для поджёга машин в Москве, ради хулиганки...
Чего им обвинения не выдвигают? Или на это время нужно? Может милиция надеется словить ещё кого?
Кстати, имею мнение что баллоны были с краской для "наскальной живописи",которые МД расписывают все подвернувшиеся стены, мня себя новыми Пикассо.
В таком случае юные художники выбрали не то время и не те стены.
> Лет до 16 ребенок это не личность. Это опарыш. Или, вежливо говоря, глина из которой среда и воспитание лепят эту самую личность. Причем 16 лет это минимальный возраст. Некоторые остаются опарышами лет до 40.
Среда и воспитание. Ок. Физическое наказание - лишь один из методов, совершенно необязательный. Можно ударить ребенка , когда он провинился, можно и жена по роже за суп пересоленный. Можно и ветерана в автобусе матом. Это, знаете ли, каков воспитатель, такие и методы. Если ж он дегенерат, то уж во всем.
Не бросайтесь терминами там, где ничего не понимаете. Психология довольно серьезная наука. Личность у ребенка начинается около 3х лет, когда он начинает себя называмть не от третьего лица, а "Я".
> Мало пороли.
Ну там было еще пара предложений по смыслу, можете вернуться и перечитать.
> Тебе сколько лет?
Вопрос-синоним "дура"? Ответь сам на такой же.
> Никакого "морального стержня" нет.
Иди по пути противоречия, никуда не сворачивай и будет тебе счастье.
> У ряда детей и подростков нет ни совести ни интеллекта.
Ну значит, вы что-то упустили, наверное это произошло потому, что вы считали их "опарышами, мягко говоря глиной", а руки у вас, мастер, из жопы растут, вот и не вылепили.
>"Преступление и наказание" - это книга написанная человеком с маниакально-депрессивным психозом. И считать эту книгу за "учебник жизни" нельзя.
Психиатрия тоже наука серьезная. И она гласит, что собственно сам интеллект при шизофрении не страдает, так что маниакально-депресссиный психоз здесь за медотвод не катит.
> Иди по пути противоречия, никуда не сворачивай и будет тебе счастье.
Где ты увидела противоречие? Имеется в виду что никакой врожденной морали у людей нет - каким человека воспитали, таким он и будет. К сожалению на формирование личности помимо воспитания влияют и другие факторы, которые родители зачастую проконтролировать просто не могут. Кстати, по поводу физических наказаний - есть мнение, что дескать эти наказания не помогут и ребенок все равно будет нарушать правила, просто будет делать это скрытно. Но вот для большинства детей в такой ситуации гораздо более привлекательным выглядит другой выход - просто не нарушать правила. Порка, конечно не панацея, но и "строгое порицание" не на всех влияет.
> Ну значит, вы что-то упустили, наверное это произошло потому, что вы считали их "опарышами, мягко говоря глиной", а руки у вас, мастер, из жопы растут, вот и не вылепили.
> Психиатрия тоже наука серьезная. И она гласит, что собственно сам интеллект при шизофрении не страдает, так что маниакально-депресссиный психоз здесь за медотвод не катит.
Тоесть моральные терзания психически больного человека канают за основу воспитания?
> > Нет. Это обычный вопрос на Тупичке. Мне 21 год.
2 вопроса:
1. У тебя дети есть, педагог?
2. Тебя в детстве много били?
Попробую угадать ответ на 2-й - папка, за оплошность мог влупить или ремнем отходить. Думаю, что не ошибусь, если предположу, что ты и сам нынче считаешь, что если отец на тебя кричит и неправ, то зарядить ему в табло - милое дело? Жене, ясное дело, тоже можно наподдать под зад если ведет себя глупо.
> Бу-га-га. Вообще-то сия книга к изготовлению ВВ отношения не имеет. Это творчество американских хипарей-анархистов и рассказано там не про ВВ, а про наркоту. Один дурак журналист сказал что в этой книге про взрывчатку сказано, другие повторяют.
> Камрад, речь не обо мне и не о том что и как я считаю. Речь про другое. Речь про то, что люди - вменяемые люди - не хотят впихивать себя в некачественное и достаточно опасное во время эксплуатации изделие, к тому же почти напрочь лишенное минимальных (хотя бы тех, что описал) "удобств". А еще учитывая тенденции на рынке. Вменяемый гражданин смотрит на то, что удобней, считает свои деньги и возможности (да-да, по тем же примерно критериям, что ты описал и камрад Nikolas-1980 упомянул). При открытых эффективных ставках, условиях кредитования, акциях и тп, умеу - гражданину - видится вполне реальным взять в кредит то, что выходит за рамки 6-ти месячной зарплаты. Вполне обоснованно, я считаю. Хотя, повторюсь, сам не любитель кредитов, но и жлобством из-за какой-то статусности это считать никогда не стану.
Камрад, мы как то с разных точек смотрим. Я с точки зрения денег, а ты с точки зрения удобства.
Смотри - допустим, ты взял кредит на 5 лет. Допустим, он беспроцентный - 2/5 - 40% своей зарплаты ты должен отдавать за кредит, ещё 20% за КАСКУ.
Ещё регулярные расходы на автомобиль - получается, где-то 2/3 своей зарплаты ты отдаёшь машине в течении 5 лет !
Такой кредит может не показаться обузой только если человек с мамой живёт.
Или если он уже своей семье 4-х комнатную квартиру приобрёл и детей практически вырастил - но в таком случае у него уровень доходов другой, как мне представляется.
Глубокоуважаемая фраукамрад, не могу не прокомментировать данный форумный тред, т.к. имею геологическое образование и некоторый опыт работы по специальности.
Во-первых, про камень из эпицентра. Вы его видели?
> В эпицентре найден камень-силикат со всеми признаками ударного метаморфизма и высокоскоростного торможения в вечной мерзлоте. Масса камня около 10 тонн. ПРИЗНАКИ ВЫСОКОСКОРОСТНОГО ПАДЕНИЯ НЕОСПОРИМЫЕ! Но камень имеет осадочное происхождение.
Какие признаки ударного метаморфизма? Высокобарические модификации минералов?
Признаки падения - какие? Кора плавления, аэроглифы, форма камня?
И самое главное - что значит "камень имеет осадочное происхождение"? Это песчаник, алевролит, в нем видны текстуры, характерные для осадочной породы, которая образовалась за счет послойного выпадения в осадок из водной среды? Судя по анализу, это практически чистый кварц (никак не силикат!!), такой состав может быть у кварцевого песчаника. Я бы предположил, что это халцедон, которых там, в области распространения траппов, предостаточно. За это говорит и голубоватый и желтоватый цвет, что наиболее характерно для халцедона. Кстати, у халцедоновых галек часто неровная поверхность и корка, похожая на аэроглифы и кору плавления. Несколько смущает только масса в 10 тонн, если это действительно единый монолит (хотя вон в бразильских траппах находили халцедоновые миндалины пару метров в поперечнике)... Ну, или если есть минералогические доказательства ударного метаморфизма, то - тектит, метеоритное стекло... Но у таких стекол обычно приличное содержание железа и другая, чем указано, цветовая гамма - они желтые, зеленые, бурые до черных.
Теперь про статью из Science (я с ней ознакомился).
> В статье из Science за 2008 год написано, что Спиритом были найдены отложения кремнезема в ассоциации с вулканическими материалами. Прилагательное opiline означает, что этот кремнезем имел молочно-белый с голубоватым или желтоватым отливом цвет.
Не, прилагательное opaline здесь означает не цвет, а "опаловидный", т.е., аморфный, не кристаллический (о чем ясно сказано в статье) кремнезем. Цвет тут ни причем совершенно, хотя голубые и желтоватые для опала наиболее характерные.
> Авторы статьи из Science интерпретируют находки Спирита как сформированные в гидротермальных условиях, что является строгим указанием на присутствие в прошлом в окружающей среде воды. То есть на Марсе есть осадочные породы, имеющие высокое содержание кремния!
Про воду совершенно верно, без воды аморфный, опаловидный кремнезем в природе не образуется. НО!!! Гидротермальные образования не означают, что существовал осадочный бассейн; гидротермальные отложения не являются осадочными породами. Это разные по генезису вещи! В данном (марсианском) случае речь вот обо что: когда-то существовала вулканическая активность, с которой была связано выделение различных газов, в т.ч. и воды; фумаролы, в общем. Где-то в глубине, возможно, существовали определенные p-t условия, где вода могла существовать в жидком состоянии, и где на стенках трещин, в пустотах из газов или из растворов отлагались всякие минералы, в т.ч. указанные в статье кремнезем и сульфаты железа. Но это все никак не может быть доказательством того, что на марсианской поверхности была жидкая вода, т.к. отлагаться это все могло и на значительной (до первых км) глубине и впоследствии оказаться на поверхности благодаря эрозии.
Анализ марсианского камня интересный, конечно. Много титана и очень, очень много хрома - что характерно для механической примеси вмещающих основных и ультраосновных вулканитов, с которыми и связаны . А вот для осадочных (в правильном понимании) пород такие концентрации хрома совсем не свойственны: минералы хрома неустойчивы при выветривании и не концентрируются в морских-речных осадках. И в гидротермах тоже довольно редки.
Ну и вот еще две цитатки из статьи:
> Further evidence that the material is rich in SiO2 to at least a few hundred micrometers is provided by nearly featureless Mössbauer spectra.
> Additionally, because MI images show that they are dominated by grains much smaller than a few hundred micrometers in size, the APXS and MB data also demonstrate that these are not grains of typical martian soil coated with silica.
Как я понял, речь идет о зернах опаловидного кремнезема размером в доли миллиметра. Не о бульниках в десять тонн...
Так что попытки запараллелить данную находку с тунгусским камнем мне пока представляются преждевременными (хотя, посмотреть на осадочный кремнезем такого веса и с несомненными признаками полета в атмосфере и ударного метаморфизма я бы не отказался, серьезно).
> Hydrothermal conditions that produced high-purity opaline silica deposits on Mars could have led to locally habitable environments. Fumarolic environments and hot springs on Earth create habitable conditions for microbial life by conveying thermal waters, solutes, and volcanic gases to surface and near-surface environments (31, 32) under both alkaline (33) and acidic (31, 34) conditions.
Вот с этой цитатой не могу не согласиться! И микробиальная жизнь на Марсе в таких условиях могла бы (и обязана) существовать.
А вот насчет более высокоорганизованной - проблематично.
Убедительная просьба к хакиштанным камрадам - маякнуть камрадессе в указанный в начале поста тред.
Обратная связь, если нужно, в данной ветке.
Прошу прощения у модераторов за злостный оффтоп и длинный пост.
> Камрад, мы как то с разных точек смотрим. Я с точки зрения денег, а ты с точки зрения удобства.
> Смотри - допустим, ты взял кредит на 5 лет. Допустим, он б...
Камрад, удобство как раз и подразумевает деньги. По математике сейчас не буду кидаться в препиралки, ибо из-за дефицита углеводов щаз башка туговато соображает. Единственно что хочу сказать - ты приводишь вечно какую-то абсолютную величину, в то время как эта самая величина может прыгать и показывать существенную разницу в ежемесячных выплатах. Более того, предлагаю окончательно вынуть нос из кошелька граждан. У меня, к примеру, знакомый купил себе новую машину в кредит. Машина стоит гораздо дороже суммы, обозначенной тобой. НО, он внес предоплату в размере почти половины суммы. С твоей точки зрения он - идиот? Жлоб? Человек с проблемами в половой и психической сфере? Я подчеркну, что каждый волен выбирать как ему купить машину. Лично я (лично я) не склонен осуждать тех, кто берет кредит - есть случаи, вызывающие понимание и одобрение, есть случаи вызывающие глубокое непонимание. В любом случае, решать всегда тому, кто берет транспорт в кредит. Но лично я так воспитан, что не стану осуждать человека даже, если с моей точки зрения не стоило брать кредит.
> Камрад, удобство как раз и подразумевает деньги.
Согласен. Вопрос в том, стоит ли ради удобства отдавать две трети зарплаты ? Я считаю, что нет. На истинность своего мнения не претендую.
> По математике сейчас не буду кидаться в препиралки, ибо из-за дефицита углеводов щаз башка туговато соображает. Единственно что хочу сказать - ты приводишь вечно какую-то абсолютную величину, в то время как эта самая величина может прыгать и показывать существенную разницу в ежемесячных выплатах.
Это же ты меня спрашивал, как я вывел 6-месячную зарплату. Вот так как раз и вывел - если машина твоя стоит 24 зарплаты, то 5 лет ты должен 2/3 зарплаты отдавать, если 12 зарплат, то 1/3, а если 6 - 1/6. Лично я считаю траты на машину выше 1/6 неразумными, а 2/3 откровенно абсурдными.
Разве что деньги девать некуда.
> Более того, предлагаю окончательно вынуть нос из кошелька граждан. У меня, к примеру, знакомый купил себе новую машину в кредит. Машина стоит гораздо дороже суммы, обозначенной тобой. НО, он внес предоплату в размере почти половины суммы. С твоей точки зрения он - идиот? Жлоб? Человек с проблемами в половой и психической сфере?
Камрад, я никаких сумм не обозначал - у меня всё в месячных зарплатах. Но если человек 10 лет своего труда вкладывает в железяку, мне это непонятно, даже если железяка очень хорошая. Твоего знакомого я не знаю, давать оценку незнакомым людям не берусь.
> Я подчеркну, что каждый волен выбирать как ему купить машину. Лично я (лично я) не склонен осуждать тех, кто берет кредит - есть случаи, вызывающие понимание и одобрение, есть случаи вызывающие глубокое непонимание. В любом случае, решать всегда тому, кто берет транспорт в кредит. Но лично я так воспитан, что не стану осу...
Да я тоже никого не осуждаю, просто непонятны мне такие действия. Странное вложение денег - почти как в казино !!!
Оригинальная "Поваренная книга анархиста" к изготовлению ВВ отношения не имеет. Что потом граждане понаписали и выложили в нет под этим громким названием - не в курсе.
> Однако если первый раз сказать, а второй дать по морде, то третьего раза не бывает. Вот такой парадокс.
Это вообще аксиома. Я иногда даже жалею, что нельзя бить пользователей в воспитательных целях, особенно когда в нцатый раз объясняешь одно и тоже. В армии с этим проще :)
ЗЫ: А вообще, камрады, нас приобщили к общечеловечским ценностям, а вы недовольны :)
>Позднее стало известно о задержании в Северном Бутово двоих молодых людей, передает РИА "Новости". Подростки были доставлены в отдел милиции, где дают показания. Мотивы поступка устанавливаются, в настоящее время решается вопрос о возбуждении уголовного дела.
В "Комсомолке" в свое время была статья, в которой рассказывалось о злобном преступлении, совершенном подростками.
Когда озвучили их возраст - одному 20 лет, другому вовсе 22, подумалось - "ни х.. себе, подростки". Хотя, конечно,
некоторые и в более зрелом возрасте остаются детьми.
> Психиатрия тоже наука серьезная. И она гласит, что собственно сам интеллект при шизофрении не страдает, так что маниакально-депресссиный психоз здесь за медотвод не катит.
>
> Тоесть моральные терзания психически больного человека канают за основу воспитания?
Паша, ну ты что, в самом деле, - читал до этого твои комменты - ни чего странного в них не встречал. А тут...
Кого ты считаешь за психически больного? Дама по-делу высказалась, я тоже своего "ребенка", которому уже 19 лет
ни разу не ударил, растет нормальным человеком, тьфу-тьфу-тьфу. Не буду ничего советовать, ты уже взрослый, но
твои взгляды на воспитание детей меня лично настораживают.
> статус - это твоё место в обществе. его можно поменять - можно опуститься или подняться. родители могут помочь ребёнку получить высокий статус. а бывают люди, которые делают себя сами с нуля. статус, в отличии от касты и цвета, на протяжении жизни меняется и показывает, како...
Ерундень.
Снатехник - сантехнику рознь. Как пример, хороший мастер по установке дверей - получает около 120000, те же деньги хороший автомеханник.
Насчет ВЫСОКОГО статуса, вы э-э-э-э... в офисе пересидели, судя по рассуждениям.
Что у вас - ВЫСОКИЙ статус ? Откуда он начинается ?
Камрад, - вот у меня есть знакомый пенсионер, официально безработный - у него дом оценочной стоимости около 1300000 (не рублей), молодая жена и Крузер - он как по статусу ?
При З/п в 3500 зеленых на двоих, взять тот же Кашкай, Равчик, Витарку можно без проблем и выплатить этот кредит за три года особо не напрягаясь.
Кому: Pavel_is_moskvi, #232 > Бу-га-га. Вообще-то сия книга к изготовлению ВВ отношения не имеет. Это творчество американских хипарей-анархистов и рассказано там не про ВВ, а про наркоту. Один дурак журналист сказал что в этой книге про взрывчатку сказано, другие повторяют.
Я не знаю, в каком издании Вы ее читали, но я в ней читал про изготовление термита, за несколько секунд прожигающего капот, движок, и верхний слой асфальта под машиной, и про изготовление взрывчатки, и про халявный коннект к пиндосской телефонной сети, и про другие противоправные деяния. Или Вы книгу не читали, но думаете, что "поваренная" - это про изготовление наркотиков?
Что до телесных наказаний несовершеннолетних, дело нужное. Проверено на себе. Кто жалеет розги для сына своего... Когда я в детстве не выполнял норму по пополнению английского словарного запаса, был порот с комментарием "ПотОм будешь меня благодарить". И правда, класса эдак с 8го начал благодарить, и теперь продолжаю.
Ребенок есть существо нерациональное, и сугубо материальными стимулами его не мотивировать. В идеале необходимо поддержание некоторого баланса - мотивация материальными стимулами, порка в случае откровенного невыполнения важных правил, с последующей (корректной, не подрывающей авторитет поровшего и не вселяющий в ребенка сомнение в важности проступка!) "психологической помощью" со стороны бабушек.
> Оригинальная "Поваренная книга анархиста" к изготовлению ВВ отношения не имеет. Что потом граждане понаписали и выложили в нет под этим громким названием - не в курсе.
Чем и как определяется степень оригинальности? Является ли любая версия книги, кроме скачанного Вами обрывка, неоригинальной? Или, заходя с другой стороны: если в интернете по соответствующим ключевым словам находится только "неоригинальная" книга, где не только про наркотики, значит, ее никто не читает, и журналисты и прочие неправы, утверждая, что в тексте с таким заголовком про изготовление ВВ написано?
> Дама по-делу высказалась, я тоже своего "ребенка", которому уже 19 лет
> ни разу не ударил, растет нормальным человеком, тьфу-тьфу-тьфу.
Тебе повезло. Возможно ты хороший воспитатель.Кому: Dragon64, #284
> Не буду ничего советовать, ты уже взрослый, но
> твои взгляды на воспитание детей меня лично настораживают.
Ох. Я не говорил что физическое воздействие для воспитания [обязательно]. Я говорю что в ряде случаев, как правило когда другие методы уже не работают (запущенный случай) для приведения подростка в чувство допустимо физическое воздействие. Во избежание неприятных последствий.
Кому: TaЗuK, #239 Анекдот такой вот бородатый, время советское:
Купил инженер себе копейку, поездил пару дней и угнали её, стоит и плачет, едет мимо грузин, останавливается и спрашивает:
- чего плачешь товарищ?
- купил вот машину себе, всю жизнь на нее копил, а её взяли и угнали…
- дарагой зачем такую дорогую машину покупал?
Вот так вот, машину желательно в КАСКО страховать, хоть и неприятно потом если чего случается, но компенсация защитит семейный бюджет от дополнительных затрат. А с хулиганствующими гражданами не угадаешь, когда ему твой автомобиль подвернется.
С мест сообщают
> Два подростка из Калининграда, задержанные по подозрению в поджогах автомобилей в Бутове в ночь с четверга на пятницу, освобождены. В милиции говорят об их непричастности к данному преступлению и ищут маньяка-пиромана.
Новости
VIP
