За что Сталин выселял народы?

Кому: Ronin_Lagan, #199

> Это так, к сведению... ;)

К сведенью кого, русских? Мне, сыну бурятки это с рождения известно.

Клич УРАГША принесли в Россию именно МОНГОЛЫ, и именно от МОНГОЛЬСКОГО он постепенно трансформировался в привычное УРА. Ни буряты, и ни калмыки претендовать на авторство знаменитого УРА не могут. Это монгольское наследие


Кому: Ronin_Lagan, #200

> Соотношение, думаю, спорное.

Докажите обратные цифры - милости просим


Кому: Ronin_Lagan, #200

> А насчёт того, что чечены воевали отменно - это моё мнение. Зная чеченов, не могу себе представить, что они будут воевать спустя рукава.

Потрасяющий аргумент. А зная Дудаева и Басаева, вообще нельзя предположить, что чеченцы когда-либо воевали за Россию

Кому: Leonidze, #194

> ("Великая отечественная война. Энциклопедия", Москва, Советская энциклопедия, 1985, стр. 138)
>
> с формальной точки зрения - эта ссылка оформлена неверно. ибо на оформление ссылок существовал ГОСТ. который читали все, кто учился в союзе, ибо по нему оформлялись абсолютно все ссылки в литературе не относящейся к художественной. впрочем, и в уважающей себя художественной - оформлялись так же.

С формальной точки зрения можно придраться ко многому на свете. Такая ссылка достаточна, чтобы обратиться к источнику и ознакомиться с ним.
Насчет ГОСТа который читали все - слишком категорично. Я учился при Союзе и не читал. Оформлял ссылки не по ГОСТу (раз его не читал), но ни разу преподавателей это не возмутило.

Кому: Дадли Смит, #201

> Кому: Ronin_Lagan, #199
>
> К сведенью кого, русских? Мне, сыну бурятки это с рождения известно.
>
> Клич УРАГША принесли в Россию именно МОНГОЛЫ, и именно от МОНГОЛЬСКОГО он постепенно трансформировался в привычное УРА. Ни буряты, и ни калмыки претендовать на авторство знаменитого УРА не могут. Это монгольское наследие
>
Тогда тем более странны выводы об уникальности "ура". Если ты наполовину бурят.
Впрочем, если есть желание, можем более подробно побеседовать о происхождении отдельных слов в калмыцком, бурятском или монгольском языках - можно. И об этническом составе монголов и калмыков. Без проблем. Можно также копья поломать и на тему, кто старше происхождением, монголы или ойраты/джунгары/калмыки - не вопрос. Благо версий предостаточно, а времена были давние.
Собственно, кто был автором слова "ура" не суть важно. Важно, что в калмыцком языке, на протяжении веков, используется данное слово, как обозначение направления, а также используется в качестве урана, то бишь боевого клича.
Впрочем, темы разговора это не касается.

Кому: python_kad, #202

> С формальной точки зрения можно придраться ко многому на свете. Такая ссылка достаточна, чтобы обратиться к источнику и ознакомиться с ним.

да. но оформлена она - не правильно. (да, это можно назвать занудством, но если речь идет о правильности [оформления] - будем говорить о правильности оформления).

Кому: python_kad, #202

> Насчет ГОСТа который читали все - слишком категорично. Я учился при Союзе и не читал. Оформлял ссылки не по ГОСТу (раз его не читал), но ни разу преподавателей это не возмутило.

зависит от учебного заведения. где-то правила жестче, где-то мягче. хотя во времена союза на первой страничке каждого ГОСТа была надпись в духе "несоблюдение ГОСТа преследуется по закону" (не дословно, точно не помню).

кстати, можно ли привести текст по этой цитате в книге - специально открою энциклопедию и посмотрю.

Кому: Leonidze, #204

> Насчет ГОСТа который читали все - слишком категорично. Я учился при Союзе и не читал. Оформлял ссылки не по ГОСТу (раз его не читал), но ни разу преподавателей это не возмутило.
>
> зависит от учебного заведения. где-то правила жестче, где-то мягче. хотя во времена союза на первой страничке каждого ГОСТа была надпись в духе "несоблюдение ГОСТа преследуется по закону" (не дословно, точно не помню).
>
> кстати, можно ли привести текст по этой цитате в книге - специально открою энциклопедию и посмотрю.

Привести текст не сложно.Вот.
"...Да нет же, для этого рядом, в тех же казармах, находится 17-й пограничный отряд (полк), а 132-й батальон НКВД не пограничный, а КОНВОЙНЫЙ. Об этом можно узнать как в музее обороны крепости, так и в официальных источниках. ("Великая отечественная война. Энциклопедия", Москва, Сроветская энциклопедия, 1985, стр. 138)"

Только это уже разговор в сторону. Начало было, если, интересно в #59.

Кому: Дадли Смит, #201

> Клич УРАГША принесли в Россию именно МОНГОЛЫ, и именно от МОНГОЛЬСКОГО он постепенно трансформировался в привычное УРА.

Хм, а англичане у русских переняли или у монголов?

Кому: cheburaha, #107

> Дождется Украина ( не дай Бог, конечно) своего Косово, и мы, русские, и украинцы будем бежать из Крыма.

Камрадесса Че, могу свой адрес выслать, если что.

Кому: cheburaha, #146

У Пыхалова - есть.

Кому: vovikz, #206

> Хм, а англичане у русских переняли или у монголов?

Напомните сначала, чего кричат англичане, я вот в упор не помню. УРРААХХХ? Лягушатники и пшеки кричат ВИВАТ, японцы БАНЗАЙ, макаронники АВАНТИ, хотя прости госсподи, какие они солдаты. Чего вопят немцы и англичане - не помню.
Англичане у монголов УРАГША взять не могли, поскольку им повезло не иметь с монголами боевого соприкосновения. Могли и у русских, а могли сами придумать.

P.S. Если это у вас шутка, то где КС?

Кому: vovikz, #206

> Хм, а англичане у русских переняли или у монголов?

Была такая небольшая дискуссия в комментах, года три назад... )))

Пришли к мнению, что у боевых римских слонов в волжских степях... )))

Кому: Дадли Смит, #201

> Потрасяющий аргумент. А зная Дудаева и Басаева, вообще нельзя предположить, что чеченцы когда-либо воевали за Россию

Батальон Восток в августе, не говоря уже о батальоне Запад. Я не хвалить чеченов, просто навскидку. Если хотят, то могут. Иногда. Некоторые.

Кому: Ronin_Lagan, #200

> Соотношение, думаю, спорное.
> А насчёт того, что чечены воевали отменно - это моё мнение. Зная чеченов, не могу себе представить, что они будут воевать спустя рукава.

Почитай про Дикую дивизию в Крыму, Гражданская. Много нового откроешь для себя.

Кому: python_kad, #202

> С формальной точки зрения можно придраться ко многому на свете. Такая ссылка достаточна, чтобы обратиться к источнику и ознакомиться с ним.
> Насчет ГОСТа который читали все - слишком категорично. Я учился при Союзе и не читал. Оформлял ссылки не по ГОСТу (раз его не читал), но ни разу преподавателей это не возмутило.

Ты вообще понял о ЧЕМ тебя справшивали?
Извините. Спасибо.

Кому: akinak, #213

> Ты вообще понял о ЧЕМ тебя справшивали?
> Извините. Спасибо.

А где ты там увидел вопрос?
Извините. Спасибо.

За что тов. Сталин выселял народы? Да за жопу - брал стальной рукой и выселял на фиг.

Знающим камрадам такой вопрос - почему выселили понтийских греков из Крыма? Моя приятельница, сама из этих греков, считает, что ни за что, я, погуглив, не нашёл никакой б/м достоверной информации на эту тему. Буду благодарен за любые сведения и цынки.

Кому: Дадли Смит, #209

> пшеки кричат ВИВАТ

пшеки кричат ХУРА

Озон цены завышает.

Кому: Вовинч, #38

Камрад, в СМИ постоянно проходят сообщения о том, что крымских татар очень плотно опекает Турция: вкладывает в них бабло, помогает строиться, обучает у себя детей и юношество. Неоднократно издаются разные книги и пособия, где разъясняется, что Крым - незаконно отобранная территория, жаждующая воссоединения с Турцией.

Кому: Дадли Смит, #201

> Клич УРАГША принесли в Россию именно МОНГОЛЫ, и именно от МОНГОЛЬСКОГО он постепенно трансформировался в привычное УРА. Ни буряты, и ни калмыки претендовать на авторство знаменитого УРА не могут. Это монгольское наследие

Версия происхождения боевого клича была такой, что он пошел от калмыцкой легкой конницы, храбростью которой был восхищен Петр I. Так что зема не выпендривайся, не было там рядом монголов, а вот калмыки были...

Кому: Konan, #220

> Версия происхождения боевого клича была такой,

Вот именно шо ВЕРСИЯ. Одна из многих. Клич УРА упоминается и до Петра 1, и происходит он только из одного источника - от Батыевых армий


Кому: нихай77, #217

> пшеки кричат ХУРА

У нас сперли. Что-же все таки кричат томми и боши?

Кому: ring0, #218

> Озон цены завышает

это да. при этом на вопросы почему их книги стоят на 30-60% дороже таких же (у books.ru, напрмер) - говорят что не обсуждают ценовую политику. после чего и я, и многие мои знакомые перестали вести с ними дела без крайней необходимости - переплачитвать треть не улыбается никому.

[радостно - всё это, конечно же, реклама! КС]

Кому: python_kad, #205

> Привести текст не сложно.Вот.
> "...Да нет же, для этого рядом, в тех же казармах, находится 17-й пограничный отряд (полк), а 132-й батальон НКВД не пограничный, а КОНВОЙНЫЙ. Об этом можно узнать как в музее обороны крепости, так и в официальных источниках. ("Великая отечественная война. Энциклопедия", Москва, Сроветская энциклопедия, 1985, стр. 138)"
>

угу. в статье про внутренние войска НКВД в одном предложении упоминается - "В рядах защитников Брестской крепости героически сражались воины 132-го отд. конвойного батальона". негустно, но и ладно, хоть не переврано, что случалось у автора.

Кому: VisualDima, #180

> Слышал, слышал. Только вот не помню и в этих законах чего-то подобного.

А я помню :))

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

УКАЗ
от 22 июня 1941 года

О ВОЕННОМ ПОЛОЖЕНИИ

подпункт З) пункта 3:

В местностях, объявленных на военном положении, военным властям предоставляется право:

з) выселять в административном порядке из пределов местности, объявленной на военном положении, или из отдельных ее пунктов лиц, признанных социально опасными как по своей преступной деятельности, так и по связям с преступной средой.

Так что, дорогие граждане, все было по закону.
Советская власть имела право выселять и этим правом воспользовалась.

Кому: Ronin_Lagan, #183

> Моё частное мнение, что большинство мин замедленного действия в основании нашей страны, заложено давным-давно. Даже не во время СССР.

Во всем виноват царь Иван 4. Если бы он не громил врагов и не присоединял бы их территории по всему периметру государства, никаких бы проблем с русскими ни у кого бы не было. Зато существовали бы Великая Швеция, Великая Польша, Великая Турция...

Кому: Ronin_Lagan, #191

> (Надь Ф. Помнит земля сибирская... //Комсомолец Калмыкии 1988. 13 августа).
> (Алексеева П.Э. Сибирь: страницы пережитого //Теегин герл, 1989, № 5, С. 98-100).

Как ты думаешь, ссылкам на перестроечную прессу можно доверять?

Кому: Ronin_Lagan, #191

> Число умерших калмыков с 1945 по 1950 г. составило 15206 чел., родившихся - 7843 чел.

Как ты думаешь, каковы будут цифры рождаемости/смертности за этот же период у русских, белорусов, украинцев?

> ...28 декабря 1943 г. зашел в дом майор Филимонов и объявил о нашем выселении. Предложил собраться, взять минимум вещей, одеться потеплее...
> Тогда офицер подозвал солдат и приказал помочь с вещами.

Прочитав приведенные тобой воспоминания про депортацию прихожу к выводу, что несмотря на накаленные военные условия, власти депортацию проводили очень корректно.

Для сравнения: приблизительно в это же время деревню, откуда родом мой прадед и дед, немцы просто сожгли вместе с жителями. И никаких тебе проблем переселенных народов.

Кому: Ronin_Lagan, #114

> Можно посчитать, сколько было призвано и сколько пособничало немцам. 36 тыс. человек было призвано в ряды РККА. 3,6 тыс. пособничало немцам.

Любезный, подобные подсчёты сейчас делают и чечены и татары и прочие "незаконно репрессированные".

Но ты даже здесь исхитрился передёрнуть. Берёшь валовые числа по мобилизации и сравниваешь с численностью предателей на определённый момент. Про сравнение хуя с пальцем приходилось слышать? Именно этим ты и занимаешься. Тот же Дробязко, которого ты цитируешь, оценивает численность калмыков, прошедших через ККК в 7000 человек.

Дальше. Численность калмыков в других восточных формированиях - учитываешь?

Но по теме - Виссарионович был не прав. Излишней гуманностью такую бомбу замедленного действия подложил, последствия взрыва которой разгребать ещё долго придётся.

Кому: Ronin_Lagan,

Это, любезный, у тебя получается на 140000 населения 40000 военнообязанных.

В чём подвох?

Кому: ПТУРщик, #42

> Мне вот, например. родственники в Крыму рассказывали как татары выдали немцам партизанский отряд

Да таких отрядов не один был. Да что там отряды!

Бабушка моего школьного друга , пережившая оккупацию в Крыму, и даже какое-то время жившая в партизанском отряде, рассказывала, что однажды татары предложили немцам свои услуги в уничтожении в Крыму всеж остальных народов, И САМИ НЕМЦЫ ЗАПРЕТИЛИ ИМ ЭТО ДЕЛАТЬ.

Кому: Отто фон Орк, #75

> А вот ситуативный союз с некоторыми татарскими лидерами возможен - чтобы перенаправить их энергию против Киева.

http://www.rosbalt.ru/2008/09/16/524255.html

http://www.rosbalt.ru/2008/09/15/523877.html

http://www.rosbalt.ru/2008/09/17/524666.html

А еще где-то читал, что 14% татар- не против вхождение Крыма в РФ. Только где я это читал, и кто проводил опрос-не помню.

А в целом- уж больно ненадежные союзники. Большинство из них настроено против России и русских.

Кому: Отто фон Орк, #97

> Заметим - крымские татары - единственное нацменьшинство на Украине, которое имеет параллельные органы власти (меджлисы).

А это опасная игра украинских властей. Первым на это поел незабвенный кучма (по мнению некоторых, видный блюститель государственных интересов Украины), нашедший лазейки в законодательстве. Только это уже проходили. В Косово.

Кому: Zenger, #225


Кому: Zenger, #225

> Как ты думаешь, ссылкам на перестроечную прессу можно доверять?

Собственно, эти ссылки для тех, кто о депортации узнаёт из книг. Я доверяю рассказам своих родных, близких, земляков. Тем, кто пережил депортацию.

> Как ты думаешь, каковы будут цифры рождаемости/смертности за этот же период у русских, белорусов, украинцев?

Я знаю, что русских, белоруссов и украинцев не выселяли только за то, что они русские, белорусы и украинцы. И новорождённым детям не вешался ярлык врага народа, только из-за того, что они принадлежат к той или иной этнической группе. Ни в коем случае не хочу умалить горе и боль утери родных и близких. Я не националист и не склонен выделять ту или иную национальность в качестве выдающейся или презренной. Но, такой народ, как калмыки, например, просто исчез из родных мест, истории, упоминаний. Честно говоря, я просто не понимаю, за что и почему? Предки мои честно сражались несколько веков за Россию, служили ей. Когда в 1771 г. большую часть калмыков увёл наш хан в сторону Китая, наши остались. Когда было тяжело - стиснув зубы работали, воевали и т.д. Конечно, можно по всякому обосновывать, что разбираться было некогда и т.д. Но, тогда возникает такой вопрос: А зачем надо было трудиться, сражаться за страну, если маленькому народу места нет в этой же стране? Сегодня нет места одному народу, завтра - другому... Этот вопрос мне часто задают националисты (у нас они тоже есть). Вот, говорят они, все твои воевали, себя не жалея, трудились, а всё равно всех твоих выселили, навесив ярлык врагов народа. И ответа у меня нет.

Думаю, что не стоит перегибать палку и обелять Сталина и его правительство. Они совершили страшные вещи. Другое дело, что стоит отделять советский ( и в частности русский) народ, от сталинской компании. Вот беда у нас какая-то. Есть коньюктура - её надо гипертрофировать до невообразимых размеров. В советское время ругали царизм, дескать - ад на земле был. Началась перестройка - оказывается, молочные реки при царизме текли, с медовыми берегами. А ведь всё было не так однозначно. Вот и сейчас - начинается кампания по восхвалению Сталина...
Можно ковыряться в статданных и архивах, перелицовывая цифры и выпуская книги. Но одно я знаю наверняка - если пройтись по ВСЕМ семьям Калмыкии, в каждой будут потери, во время депортации.
Можно говорить, что и другие тоже умирали и рождаемость падала, но есть одно НО. Калмыкам создали такую ситуацию, в которой смертность была просто ужасной. Если бы калмыки сами собрались и поехали в Сибирь, без еды, тёплых вещей и гибли в неимоверных количествах от холода, голода и болезней - можно было бы сказать, что виноваты сами. Или же такие потери населения были бы на месте - куда деваться? Но калмыкам создали такие условия, которые кроме как преступными назвать не могу.

> Прочитав приведенные тобой воспоминания про депортацию прихожу к выводу, что несмотря на накаленные военные условия, власти депортацию проводили очень корректно.
>
Очень корректно? Скажи, убийство людей можно назвать корректным? Эти понятия не совместимы.

> Для сравнения: приблизительно в это же время деревню, откуда родом мой прадед и дед, немцы просто сожгли вместе с жителями. И никаких тебе проблем переселенных народов.

То есть, ты на одну доску ставишь и немцев и советских военнослужащих? Очень интересно.

Кому: Павел, #226

> Любезный, подобные подсчёты сейчас делают и чечены и татары и прочие "незаконно репрессированные".

Но ты даже здесь исхитрился передёрнуть. Берёшь валовые числа по мобилизации и сравниваешь с численностью предателей на определённый момент. Про сравнение хуя с пальцем приходилось слышать? Именно этим ты и занимаешься. Тот же Дробязко, которого ты цитируешь, оценивает численность калмыков, прошедших через ККК в 7000 человек.

Дальше. Численность калмыков в других восточных формированиях - учитываешь?

Опуская пассажи относительно пальцев.
Численность моего улуса, ныне Лаганского района Калмыкии составляет 24 тыс. человек. Пусть до войны, это будет 20 тыс. человек. Даже, согласен сминусовать половину на представителей других национальностей. Если нужны подробные данные - могу найти и представить.
10 тыс. человек. В оккупации не были. Предателей среди своих земляков - не слышал про таких. А в советское время про таких знали. Так вот, 10 тыс. человек отправляются в депортацию просто потому, что тов. Сталин так захотел, а тов. Калинин подмахнул нужный указик. 10 тыс. человек 28 декабря 1943 г. в считанные часы выгоняют из домов, без особого скарба и практически без запаса продуктов. Сгоняют на сборные пункты, пару дней морозят, а потом отправяют в Сибирь. По пути, умирает тысяча человек и в Сибири, умирает ещё тысяча человек. Остальные вынуждены ютиться в землянках, выкопанных на скорую руку, питания нет, потому что для того чтобы получать питание надо работать. А работы зимой нет. И тринадцать лет - все враги народа с соответствующим к ним отношением. Только потому что они калмыцкой национальности. На фронте - воевали. В тылу - трудились.
И в чём передёргивание-то?

Мой земляк, с моего района, был защитником Дома Павлова в Сталинграде. Его до сих пор нет в списке защитников. Потому что он - калмык. Даже несмотря на то, что награда ему хоть и посмертно, но пришла.
Калмыки просто перестали существовать в период с 1943 по 1957 гг.

Почему надо учитывать ту мразь, которая служила немцам? Почему не надо учитывать тех, кто честно сражался? Почему надо помнить ККК и не вспоминать о 110 ОККД? http://memorials.kalmportal.ru/history/history2.html

Кому: Ronin_Lagan, #232

> просто потому, что тов. Сталин

Просто-оно в жопе. А государственные дела не просты. Если они тебе такими кажутся,то отчего ты до сих пор пишешь здесь,а не рулишь страной?
Далее-можно понять,отчего ты выпячиваешь калмыков,будто они уникальным образом были высланы. Высылались многие народы. И большинство-за дело. Немцев поволжья выслали именно потому,что считали,будто они могут,только ТЕОРЕТИЧЕСКИ могут выступить на стороне врага,на момент высылки предполагать,что немцы дойдут аж до Волги не могли.
А калмыки реально проявили себя,как коллаборационисты. И поступили с ними очень и очень гуманно. Тот факт.что есть такая область "Калмыкия",тот факт,что ты пишешь здесь-это именно проявление той гуманности. Можно было просто расстрелять всех дезертиров,пособников,коллаборационистов калмыцкой национальности. И это было бы по закону.
А сказки про двадцать процентов потерь только в перевозке-оставь бабушкам,которые тебе рассказывают страшное. Документы этого не подтверждают и близко. Обычная логика подскажет ровно то же:20% в пути,плюс 6 месяцев без еды,как ты же сам пишешь,однако есть куча народу,которая рассказывает об этом. Не очевидцы других народов,наблюдавшие гибель калмыков,а сами. Напоминает анекдот:"Да расстреляли меня внучек,расстреляли"


Кому: Ronin_Lagan, #232

> Мой земляк, с моего района, был защитником Дома Павлова в Сталинграде. Его до сих пор нет в списке защитников. Потому что он - калмык. Даже несмотря на то, что награда ему хоть и посмертно, но пришла.

ФИО назови ,дату рождения,РВК призыва. Посмотрю-кто такой.



Кому: Ronin_Lagan, #232

> Калмыки просто перестали существовать в период с 1943 по 1957 гг.

откуда ж ты взялся тогда после 1957??? Самозарождение?

Кому: Ronin_Lagan, #231

> Но одно я знаю наверняка - если пройтись по ВСЕМ семьям Калмыкии, в каждой будут потери, во время депортации.

А тут еще веселее:вот у меня отец-депортирован был в возрасте 4 лет. В 1940. Он был женат на моей матери,у нее 4 брата и сестра.У всех-семьи. Я сам женат на женщине,у которой есть брат,который.в свою очередь,женат. Итого-9 семей,но каждая может сказать.что в ней есть один депортированный. Родственник. А степень родства не уточняется.

Кому: Ronin_Lagan, #232

> Численность моего улуса, ныне Лаганского района Калмыкии составляет 24 тыс. человек. Пусть до войны, это будет 20 тыс. человек.

А чё не 200 000? Или 2000?
Есть данные по переписи 39 г.? С разбивкой по национальностям?


> По пути, умирает тысяча человек и в Сибири, умирает ещё тысяча человек.

[Устало]Да 10 000 по пути умерло. И 100 000 в Сибири. Пиздеть- так с размахом.

> И в чём передёргивание-то?

В том, болезный, что ежели тщательно разобратся, окажется что соотношение будет не 3500 к 35000, как ты изобразить пытаешься, а ближе к 50/50. А это несколько меняет картинку. Не находишь?
Лично тебя больше бы устроило, если бы погибло не 5-10 процентов твоего народа, а 40-50? Причём, имей в виду, при переселении погибали в первую очередь старики и новорожденные, а при действиях власти по закону - выбили бы молодых мужчин и женщин.

> Почему надо учитывать ту мразь, которая служила немцам? Почему не надо учитывать тех, кто честно сражался? Почему надо помнить ККК и не вспоминать о 110 ОККД?

Помнить надо и тех и других. Героям - слава, мрази - память. Чтоб калмыкам в будущем в подобной ситуации было понятно, что будет с ними и их близкими, если предадут.

Про плохого Сталина и его команду. Сколько калмыков с высшим образованием было до и после революции, какая смертность, продолжительность жизни до и после? Надеюсь понятно - данные нужны в мирные периоды.

Кому: Ronin_Lagan, #231

> Я доверяю рассказам своих родных, близких, земляков. Тем, кто пережил депортацию.

Само собой. Но вот какой нюанс. Если опросить нынешних сидельцев, половина сидит ни за что, а половина - потому, что перестаралась, защищая девушку. Прикинь, какое мнение сложится у их внуков о нашем времени, если они будут о нём судить только по рассказам дедушек(бабушек)?

> Или же такие потери населения были бы на месте - куда деваться? Но калмыкам создали такие условия, которые кроме как преступными назвать не могу.

Тебе уже бытались сказать, что смертность в военное и послевоенное время была выше у всех национальностей. Да, у переселённых она была выше чем у остальных. Но. Если бы с твоими предками или их соплеменниками поступили по закону, смертность была бы ещё выше. До 10000 молодых здоровых мужиков при численности населения в 100000 поставить к стенке или(и) на 10-15 лет отправить в лагеря. Плюс несколько десятков тысяч женщин, в основном молодых - опять же в лагеря, как пособниц.Их детей - в интернаты. Ты считаешь, твой народ после этого смог бы выжить?

Кому: python_kad, #59

> Наличие ссылок само по себе не имеет отношения к объективности. Хороший пример - Резун. Ссылок - море. А с объективностью - не очень.

Здесь камрад надо немного быть поосторожней. Если почитать книги Резуна, то заметна тенденция, он сначала выдвигал версии, а потом начинал под эти версии подгонять ссылки. Причем очень оригинально.(для интересующих давно уже существуют написанные Исаевым книги- опровержения "Антисуворов" и "Антисуворов. 10 мифов о Второй Мировой Войне.")
У Пыхалова сначала идут ссылки на архивные документы , а затем из них он делает определенные выводы. То есть он действует как нормальный историк, для которого главное власть факта, а не власть гипотезы.

Теперь насчет высланных народов. Если вот подумать с точки зрения экономики, то высылка народа требовала достаточно серьезных финансовых средств. Необходимы были войска, транспорт, обеспечить более- менее людей на новом месте, как жильем так и работой (а ведь речь шла о десятках тысячах). Это когда каждый рубль нужен был фронту. Это не значит что я осуждаю Советское правительство, просто видимо были очень и очень серьезные причины, которые требовали этих высылок (в кровожадность Сталина я,как и большинство на форуме, не верю). Уверен, существует множество документов "о подвигах", которые совершали представители репрессированных народов, просто до них у историков не доходили руки (а во времена Хрущева- Брежнева и не давали). Только сейчас историки, типа Пыхалова и других, начинает выводить на свет эти документы. Я думаю Пыхалов только верхушку айсберга показал, так что нас ждет много чего интересного.

Кому: Павел, #235

> Помнить надо и тех и других. Героям - слава, мрази - память. Чтоб калмыкам в будущем в подобной ситуации было понятно, что будет с ними и их близкими, если предадут.

Получается, помнить надо. Помнить что будет с семьями тех, кто честно, всего себя отдаст Родине...

На этом из дискуссии выкатываюсь.

Между тем в ходе подготовки торжеств выяснилось, что из защитников Дома Павлова живы еще двое. В Орле живет Илья Воронов. Выявился также 25-й защитник Дома Павлова – Гаря Хохлов, житель Калмыкии. Они оба получили подарки и поздравления от волгоградцев.
http://www.inter-volgograd.ru/second.shtml?id=2435

Почему "выпячиваю" именно калмыков? Просто потому что я калмык. Это не означает, что только то, что произошло с калмыками - трагедия, а всё остальное - так, побоку. Уже писал об этом выше. Повторяться не стану.

Как и не стану переубеждать кого-либо в том, что только небольшая часть калмыков пошла в услужение немцам. Додумывайте, что хотите. Калмыки с момента своего прихода в Россию, честно служили на её благо. А то что нашлись те, кто пошёл с немцами - что же, было и такое. И сколько бы не пытались выводить проценты тех, кто перекинулся на сторону немцев, как бы не пытались этими цифрами оправдать депортацию ВСЕГО народа - бог им судья. Нам, калмыкам, оправдываться не за что. Пусть оправдываются те, кто пытаются преступные деяния сталинского правительства обелить.

> А калмыки реально проявили себя,как коллаборационисты. И поступили с ними очень и очень гуманно. Тот факт.что есть такая область "Калмыкия",тот факт,что ты пишешь здесь-это именно проявление той гуманности. Можно было просто расстрелять всех дезертиров,пособников,коллаборационистов калмыцкой национальности. И это было бы по закону.

Весьма забавно. Получается, "было бы за что - вообще убили бы"...
Если бы просто расстреляли всех дезертиров, пособников, коллабрационистов калмыцкой национальности - кто бы что говорил? Они предатели - туда им и дорога. Но пострадали ВСЕ без исключения. Никто не разбирался и разбираться не собирался. Ещё раз повторюсь, в депортацию пошли и жители улусов, которые в оккупации не были, воевали, трудились без каких-либо нареканий.
Возможно это - штампы ещё сталинской пропаганды. Есть хорошие народы, а есть - плохие.

> Итого-9 семей,но каждая может сказать.что в ней есть один депортированный. Родственник.

Хорошо. Могу уточнить. ВСЕ семьи калмыков, подвергшихся депортации, потеряли во время нахождения в пути и первые года пребывания в депортации кого-то из близких родственников (родителей, детей, братьев, сестёр, бабушек, дедушек, внуков).

Кому: Ronin_Lagan, #238

> Помнить что будет с семьями тех, кто честно, всего себя отдаст Родине...

Неа. Помнить, что за паршивую овцу отвечать придётся всему стаду.

> Получается, "было бы за что - вообще убили бы"...

Опять же - неа. Получается - было за что, но не убили.

> Гаря Хохлов, житель Калмыкии.

Так калмык или житель Калмыкии? Это ты как с призывом финт провернуть пытаешься? Всех призваных с Калмыкии калмыками считать? А какой процент титульной нации в 41 г. в этой самой Калмыкии был, интересоваться не пробовал? До 50 % хотя бы дотягивало?

Кому: Ronin_Lagan, #239

> Если бы просто расстреляли всех дезертиров, пособников, коллабрационистов

И народ кончился полностью. Совсем. Под корень. и не "было бы за что" а БЫЛО за что. Но всего лишь-выселили,чтоб не вредили больше.распределили вину на всех. Не уничтожили виноватых,составлявших значительную часть, оставив невиновных. А распределили вину на всех,но без особого вреда для всего народа. Видимо в тех условиях и в то время вреда было больше,чем пользы.

Кому: Ronin_Lagan, #239

> Калмыки с момента своего прихода в Россию

Прихода? Их завоевали.


Кому: Ronin_Lagan, #239

> Ещё раз повторюсь, в депортацию пошли и жители улусов, которые в оккупации не были, воевали, трудились без каких-либо нареканий.

В СССР не было улусов.


Кому: Ronin_Lagan, #239

> Могу уточнить. ВСЕ семьи калмыков, подвергшихся депортации, потеряли во время нахождения в пути и первые года пребывания в депортации кого-то из близких родственников (родителей, детей, братьев, сестёр, бабушек, дедушек, внуков).

Не поверишь,но я не знаю ни одной семьи,в которой бы не помер близкий родственник за 12 лет. Обязательно кто-то то от старости помрет.кто в ДТП,кто еще как. Но любой может заявить.что родственник потерян. И никакой тебе высылки.

Книгу закупил.

Читать в тему тут: [http://www.deduhova.com/blog/?p=614]

Особо выразительная цитата:

Два момента в критике Сталина очень задевают меня лично:

1. Приватизация именно того, что было создано в ГУЛАГах! После этого надо им остается лишь откровенно признаться, что все они – потомки не зачищенных доносчиков, мучителей и вертухаев.
2. При намеренном приписывании числа “жертв репрессий” - в таком же масштабе идет подтасовка проведенного геноцида мирного населения в мирное время в период уголовного беспредела “демократических преобразований всего общества”.

Кому: Павел, #240

> Так калмык или житель Калмыкии?

Гаря Бадмаевич Хохлов. Калмык, житель Калмыкии. Кстати, прошедший через Широклаг. По национальному признаку.

> Помнить, что за паршивую овцу отвечать придётся всему стаду.

> Получается - было за что, но не убили.

Думаю, это ключевые слова. С националистическим смыслом. Далее можно не продолжать.
Как уже говорил ранее, из дискуссии выкатываюсь. Всё что я хотел сказать - сказал.

Кому: Ronin_Lagan, #232

Камрад, на обиженных как известно воду возят. А обида в твоих постах чуть ли не хлещет. Эмоции никогда не способствовали и не способствуют объективности. Твои ссылки на прессу перестроики и постперестройки я бы так сказал не помогают достоверности, так как цели всей этой прессы в те времена были определены, развить в людях национальную обиду на русских с целью развала Советского Союза. И изначально они писались именно под это.

Я тут не поленился и поискал в ссылках насчет калмыцких коллаброционистов. Статей полно. Вот одна

http://www.bumbinorn.ru/2008/07/11/kalmyckijj_kavalerijjskijj_korpus_doktora_dolja__abvergruppa103_poslednie_tajjny_vermakhta_48654.html

[ Первым калмыцким формированием можно назвать спецподразделение абвергруппы-103. Оно было создано из добровольцев-военнопленных для ведения разведки на территории Калмыцкой АССР (такие подразделения создавались повсюду под флагом "абвергруппы - 103"). Возглавлял его зондерфюрер Отто Верба (он же доктор Долль). Позывной радиостанции - "Краних" ("Журавль").

Первоначально отряд дислоцировался в г. Степном (Элиста), впоследствии на базе отряда было развернуто так называемое "Спецподразделение доктора Долля". В конце 1942 года Верба командовал уже "Калмыцким воинским соединением" (Kalmuсken Verband dr. Doll).

В середине сентября того же года в 16-й немецкой мотодивизии из некоторых красноармейцев 110-й ОККД и местного населения был сформирован первый калмыцкий эскадрон. Вооруженный советским оружием, он вел разведку и партизанскую борьбу.

К ноябрю 1942-го в Калмыкии действовало уже четыре кавэскадрона, к концу августа следующего года был сформирован так называемый "калмыцкий корпус", в который вошли следующие подразделения: первый дивизион (эскадроны №№ 1, 4, 7, 8 и 18), второй дивизион (эскадроны №№ 5, 6, 12, 20 и 23), третий дивизион (эскадроны №№ 3, 14, 17, 21 и 25), четвертый дивизион (эскадроны №№ 2, 13, 19, 22 и 24). Эскадроны №№ 9, 10, 11, 15, 16 "партизанили" за линией фронта.

Это формирование именовалось также "Калмыцким легионом", "Калмыцким кавкорпусом доктора Долля". Соединение входило в состав 4-й танковой армии и оперировало в районах Ростова и Таганрога...]

Здесь особенно заинтересовало, что некоторые эскадроны "партизанили"
в нашем тылу. Интересно что они там "напартизанили". И что делали другие эскадроны на оккупированных территориях? Я уверен по этому всему были определенные документы, которые ложились на стол нашему руководству. И эти документы симпатий у советского правительства и органов безопасности к калмыцкому народу явно не увеличивало. Думается, на эти документы, вскоре, найдется свой Дюков.

Кому: s.shenberg, #241

> И народ кончился полностью. Совсем. Под корень. и не "было бы за что" а БЫЛО за что. Но всего лишь-выселили,чтоб не вредили больше.распределили вину на всех. Не уничтожили виноватых,составлявших значительную часть, оставив невиновных. А распределили вину на всех,но без особого вреда для всего народа. [Видимо] в тех условиях и в то время вреда было больше,чем пользы.

Есть данные, что ВСЕ калмыки были предателями? Думаю что нет. Есть данные, что БОЛЬШИНСТВО было в чём-то виновато? Думаю что нет. И т.д. В любом случае, ещё раз повторю, депортации подверглись люди, которые ни в чём не виноваты. Репрессированы по национальному признаку. На мой взгляд, это очень плохо.
Ключевое слово в этой цитате - "видимо".

> Прихода? Их завоевали.

Очень интересная теория. Учитывая, что калмыки, на тот момент торгуды/ойраты/джунгары - пришли из Средней Азии. И территорию (в том числе нынешней) Калмыкии отвоевав у ногаев, адыгов и т.д.
Если есть желание можно эту тему отдельно обсудить.

> В СССР не было улусов.

:) Если я не ошибаюсь, улусы и аймаки были ещё и в Бурятии и Якутии.

> Не поверишь,но я не знаю ни одной семьи,в которой бы не помер близкий родственник за 12 лет. [Обязательно кто-то то от старости помрет.кто в ДТП,кто еще как.] Но любой может заявить.что родственник потерян. И никакой тебе высылки.

А в конкретном случае, люди умерли от холода, голода и болезней. В результате высылки. О чём и говорят официальные документы.

"Ф. Петровский и начальник отдела спецпоселений УНКВД области Г. Жуков сообщали в докладной записке в центр:

Министру внутренних дел Союза ССР
С. Н. Круглову
15 июля 1946 г.

Калмыки прибывали в Новосибирскую область с декабря 1943 г. Основная масса прибыла в январе 1944 г. Было принято [16379] человек. По пути следования умерли [193] чел. [Госпитализировано 224 чел, из них умерли 39 чел], сыпной тиф, ...30 % трудоспособных [из-за отсутствия обуви] не работают. Сказывается полная неприспособленность к суровому климату, непривычным условиям, незнание языка, создавались дополнительные трудности. Росла смертность.

В 1944 г. из числа выселенных [умерло 1510 чел.] [Значительная часть спецпереселенцев проживали в абсолютно непригодных для жилья условиях: шалаши, амбары и пр.] Индивидуальных огородов не было. Многие местные партийные и хозяйственные органы не занимались трудоустройством калмыков, считая, что это дело органов НКВД."

Кому: Discostu, #242

> Книгу закупил.

Как впечатления?

Кому: skor, #244

> Камрад, на обиженных как известно воду возят. [А обида в твоих постах чуть ли не хлещет.] Эмоции никогда не способствовали и не способствуют объективности. Твои ссылки на прессу перестроики и постперестройки я бы так сказал не помогают достоверности, так как цели всей этой прессы в те времена были определены, [развить в людях национальную обиду на русских с целью развала Советского Союза.] И изначально они писались именно под это.

А за эти деяния Сталина и ко, надо им оду написать? Что-то не возникает такого желания.

Насчёт "национальной обиды на русских". Не сочти за труд, прочти мои посты на первой странице. Стоит отделять русский народ от сталинской группировки. Как я могу обижаться на русский народ, когда одна из лучших его дочерей полюбила, несмотря на ярлык "врага народа", моего деда, гвардейца-десантника и дала жизнь моей матери? Кстати, не побоявшись автоматически получить такой же ярлык и постановки на спецучёт, со всеми вытекающими последствиями.
Кстати, среди калмыков, очень много слов благодарности простым русским людям, которым самим жрать нечего было - делились последним с несчастными людьми, вырванными из привычной жизни и брошенным подыхать на чужбине.

Я знал, что мой народ в лесах Сибири
Нашел друзей и вновь душой окреп
Средь лучших русских, средь щедрейших в мире,
Деливших с нами и судьбу, и хлеб.
(Перевод Юлии Нейман).

Поэтому все обвинения в национализме - категорически отметаю.

> Я тут не поленился и поискал в ссылках насчет калмыцких коллаброционистов. Статей полно. Вот одна

Вот видишь. Но ты ведь даже не подумал поискать материалы, например, про 110 и 111 отдельные калмыцкие кавалерийские дивизии. Про партизанские отряды, в составе которых тоже были калмыки.
Гораздо интереснее поискать материалы про ККК.
Я про этот корпус немало материала накопал. И жалости к этим людям у меня нет.

> Здесь особенно заинтересовало, что некоторые эскадроны "партизанили"
в нашем тылу.

Могу больше сказать. В нашем тылу эти "партизаны" действовали и против калмыков. Это были "отморозки", которым терять было нечего, потому что жалости к ним никто не испытывал. Им было глубоко без разницы, кого убивать. Думаю, среди любого народа можно найти таких. Эти нелюди "прославились" также на Украине, своими зверствами среди мирного населения. Практически все они ушли вместе с немцами. Потому что без немцев с ними расправились бы. Некоторые из них до сих пор живут в США. Знамениты как несгибаемые борцы с советской властью.

Кому: Ronin_Lagan, #245

> С националистическим смыслом.

Да ты чё? И где здесь национализм?

По остальному. С территории Калмыкие, по твоим данным призвано около 35000 человек. Доля калмыков - в лучшем случае - 50%. Имеем 18000 военнообязаных калмыков. Что больше похоже на правду. 7000 - ККК. 2000-3000 -прочие формирования. Имеем минимум половину военнообязанных, перешедших на сторону врага. Их семьи. По крайней мере - взрослые члены семей.

Тоесть половину народа требовалось наказать. Что за такие шалости полагается по законам военного времени - я думаю, ты в курсе.
Поэтому повторяю свой вопрос, который ты упорно игнорируешь: Ты считаешь, что уничтожение половины твоего народа по закону, лучше, чем гибель 10-15 процентов не по закону?

> Как уже говорил ранее, из дискуссии выкатываюсь.

Который уже раз? Ты не говори. Ты делай.

> Это были "отморозки", которым терять было нечего, потому что жалости к ним никто не испытывал. Им было глубоко без разницы, кого убивать.

Половина твоего народа в то время - отморозки? Лихо.
И это. Где можно прочитать про осуждение этих отморозков вашими лидерами, журналистами, другими публичными людьми?
Пока только про плохого Сталина встречалось. А вот на тему пидорасов, из за которых нагнули весь народ - как то молчок.
Не пояснишь - почему?

Кому: Ronin_Lagan, #248

> Стоит отделять русский народ от сталинской группировки.

Вот как раз и не стоит отделять русский народ от советской власти во главе со Сталиным. Еще Маккиавели в своем труде писал, что любая власть держится, как на силе, так и на согласии. Пока большевиков народ поддерживал (особенно это проявилось во время войны), ничего их власти не угрожало. Да и была советская власть куда ближе к простому народу, по- сравнению с нынешней. А само это разделение было выдумано уже в перестройку для определенных целей.

Кому: Ronin_Lagan, #248

> Поэтому все обвинения в национализме - категорически отметаю.

В национализме я тебя не обвинял. В этом я обвинял многие перестроечные издания, которые с определенной целью эту тему раздували до неприличных размеров, используя любые обиды народов, в числе которых были и выселки. Истина в этом им была не нужна. Просто по твоим постам видна, как твоя личная обида ( у тебя, так понял, пострадали близкие родственники), так и обида, связанная с тем что твой народ, по- твоему мнению, был невинно выслан. Но отсюда не следует, что ты националист.

Кому: Ronin_Lagan, #248

> Гораздо интереснее поискать материалы про ККК.

Так это одна из основных причин, по которым и были высланы калмыки. Также видимо были и другие достаточно серьезные причины для выселения, если власть пошла на эту дорогостоящую операцию. Я так подозреваю, что за год (после освобождения и до выселения) был вскрыт уровень помощи калмыков немецким оккупантам. По этому показателю (а в него надо включать не только активно помогающих противнику, но и сочувствовавших) наиболее оптимальным была высылка калмыков, как народа, чем индивидуальное разбирательство. И это не есть что- то такое исключительное. Самые древние высылки упоминаются в библии. Евреев дважды пересылали, причем было за что, сначала в Египет, затем в Вавилон.

Кому: Дадли Смит, #209

Немцы вроде ХОХ!

Кому: Kipk, #247

> Как впечатления?

Пока никаких. Только-только освоил "За державу обидно", на очереди сборник "Штрафбаты по обе стороны фронта", до книги Пыхалова руки ещё не дошли.:)

Вот тут:
http://www.2000.net.ua/forum/viewtopic.php?t=1507
Выложена на конкурс статья о Сталине. Автор попытался максимально объективно осветить роль этого человека в нашей истории. Конечно, автор не претендует на всезнание и будет рад любым дополнениям или замечаниям.
Хотелось бы, чтобы статья была замечена и победила. Можете помочь в этом деле?
По условиям конкурса победит статья, набравшая максимальное количество комментариев. Если не трудно, потратьте пять минут своего времени на это дело.

ПМСМ выселение народов - смешной гуманизм, особенно на фоне одеял, разносящих оспу.

Кому: Дадли Смит, #209
> Напомните сначала, чего кричат англичане, я вот в упор не помню. УРРААХХХ? Лягушатники и пшеки кричат ВИВАТ, японцы БАНЗАЙ, макаронники АВАНТИ, хотя прости госсподи, какие они солдаты. Чего вопят немцы и англичане - не помню.
> Англичане у монголов УРАГША взять не могли, поскольку им повезло не иметь с монголами боевого соприкосновения. Могли и у русских, а могли сами придумать.
>
> P.S. Если это у вас шутка, то где КС?

По этимологии:
По одной из версий, от нов.-в.-нем. hurrа "ура" от ср.-в.-нем. hurrā, которое связывают с hurren "быстро двигаться". По другой версии, заимств. из тюркск. urа "бей": urmak "бить".

По вариантам:
финск. hurraa
англ. hurray/hurrah
датск./шведск. hurra

Вполне возможен общий корень санскритический, как думаете? То, что тюркские слова могли в монгольский, бурядский и другие языки этого региона проникнуть - не удивительно, ведь ареал расселения тюркских племён огромен, взять хотя бы саха, туркмен, казахов, кыргыз...

The Russian Army battle cry had traditionally been "Ura!" (pronounced "oo-rah," thought to mean "Hurrah!" coming from the Turkish word for "kill"). A common warcry during the Second World War was "Oorrah Pobieda", meaning oo-rah Victory. Many nations use a battle cry or shout of acknowledgment that has a similar sound to this, although explanations can vary wildly. [For example, the U.S. Marines also shout "Oo-rah" — although the derivation is different — and the U.S. Army shouts "Hooah!". The U.S. Navy SEAL Teams use "Hoo-YAH!" for motivation in training. The Argentine Navy shouts something that sounds like "Ua! Ua! Ua!", while the Greek Army battle cry is "Aera!", i.e. (sweep them away like the) wind.]

Это из Википедии, плюс, понятно, болгары кричат урА. Датско-шведское "ура" звучит скорее как "хуа" или "хва", хотя пишется "урра".

Кому: Ronin_Lagan, #183

> Были чечены, которые воевали против СССР на стороне немцев.

Большинство.

Кому: Ronin_Lagan, #183

> Были чечены, которые воевали в РККА.

Упрямое меньшинство.

Кому: Ronin_Lagan, #183

> Причём я больше чем уверен - воевали отменно.

Уверенность твоя ни на чем не основана.

Кому: Ronin_Lagan, #183

> А вот какой процент был тех, кто предал и перешёл на сторону противника - это вопрос второй.

http://liewar.ru/content/view/103/11/ там все написано.

Кому: Ronin_Lagan, #183

> сдерживая конницей танки и пехоту противника?

Кавалерия в ВМв вполне результативно могла бороться против танков и т.д. Не совсем понятно, к чему ты это напиал?

Кому: Ronin_Lagan, #183

> Я опять перехожу на калмыков, но думаю, что ситуация с чеченами сильно не отличалась.

Лучше почитай по теме, а не "думай".

Кому: Ronin_Lagan, #186

> В отчете от 28 июля с.г. за № 475578 о движении спецпоселенцев-калмыков, расселенных в Красноярском крае, указано, что из числа последних умерло 826 чел.

Сколько в процентном отношении?

Кому: Ronin_Lagan, #186

> Прошу Вас расследовать причины большой смертности указанных спецпереселенцев и результаты расследования сообщить.

Т.е. власти было не наплевать на смертность.

Кому: Ronin_Lagan, #191

> "И вот открылись двери вагона: там стояли люди, притопывая ногами от холода. Один из солдат влез в вагон и стал выталкивать людей. Высаженных завели в помещение вокзала, но я видел, что на полу вагона остались лежать мертвые" (Надь Ф. Помнит земля сибирская... //Комсомолец Калмыкии 1988. 13 августа).

Заслуживающий доверия источник, ничего не скажешь.

Кому: Ronin_Lagan, #200

> Соотношение, думаю, спорное.

А ты не думай, ты по теме почитай.

Кому: Ronin_Lagan, #200

> А насчёт того, что чечены воевали отменно - это моё мнение.

Необоснованное.

Кому: Ronin_Lagan, #186

> То есть, от 750 пособников немцев (по данным Берии), до 432 человек.

А как же 3600 тех, кто в кавкорпусе немецком воевал?

Кому: Ronin_Lagan, #186

> Калмыки прибывали в Новосибирскую область с декабря 1943 г. Основная масса прибыла в январе 1944 г. Было принято 16379 человек. По пути следования умерли 193 чел. Госпитализировано 224 чел, из них умерли 39 чел, сыпной тиф

Итого смертность 1,4% (а ведь среди переселенцев было немало стариков). Интересно было бы сравнить со смертностью по стране, которая воевала в то время.

Кому: Ronin_Lagan, #191

> Если на первый квартал 1944 г. из 81294 калмыков умерли 4205 (4,9%), то на первый квартал 1945 г. из значившихся 80905 калмыков умершие составили 1288 чел. (1,5%), а в первом квартале 1946 г. из 79487 чел. - 566 чел. (0,7%).

Смертность падает. Еще вопросы?

Кому: vovikz, #206

> Хм, а англичане у русских переняли или у монголов?

У калмыков. Это же очевидно.

Кому: Zenger, #225

> Во всем виноват царь Иван 4.

Под столом!

Кому: Павел, #226

> Но по теме - Виссарионович был не прав. Излишней гуманностью такую бомбу замедленного действия подложил, последствия взрыва которой разгребать ещё долго придётся.

Иногда меня терзают те же мысли.

Кому: Ronin_Lagan, #231

> Я доверяю рассказам своих родных, близких, земляков. Тем, кто пережил депортацию.

Т.е. - мегарассказы бабушки.

Кому: Ronin_Lagan, #232

> Предателей среди своих земляков - не слышал про таких.


Кому: Ronin_Lagan, #232

> 10 тыс. человек 28 декабря 1943 г. в считанные часы выгоняют из домов, без особого скарба и практически без запаса продуктов

Только что их выгоняли в одной одежде...

Кому: Ronin_Lagan, #245

> Далее можно не продолжать.

И начинать не стоило: когда за доказатеьства берутся мегарассказы бабушки и "Огонек" - лучше даже не начинать.

Кому: Ronin_Lagan, #245

> Как уже говорил ранее, из дискуссии выкатываюсь. Всё что я хотел сказать - сказал.

Не, мне нравится этот фрукт: дважды громогласно заявляет, что дискуссию прекращает и дважды тут же ее продолжает.

Кому: Дадли Смит, #201

> Клич УРАГША принесли в Россию именно МОНГОЛЫ, и именно от МОНГОЛЬСКОГО он постепенно трансформировался в привычное УРА. Ни буряты, и ни калмыки претендовать на авторство знаменитого УРА не могут. Это монгольское наследие

Во время какой то войны, калмыцкий кавалерийский полк в составе российских войск переломил ход баталии. Калмыцкие кавалеристы кричали во время атаки боевой клич "УРА". Петр 1 был очевидцем этих событий и сразу после битвы выпустил указ о замене боевого клича ВИВАТ на калмыцкий боевой клич УРА. Этот указ хранится в Центральном Военно-Морском музее Санкт-Петербурга. Иторию эту рассказывал гид в музее. Сам указ, как оказывается, несет в себе не только раритетную ценность, но и однозначно объясняет происхождение боевого клича.