Вайда обелит "Болека"

07.04.09 02:30 | Consigliere | 281 комментарий »

Польский мега-режиссёр Анджей Вайда, заснявший совсем недавно высокохудожественный фильм «Катынь» про зверства русских нацистов, снова обеспокоен. Мало того, что Обама хочет закрыть секретные тюрьмы ЦРУ, так ещё некоторые посмели замахнуться на самое святое — на икону антикоммунистического движения 80-х, предводителя «Солидарности» Леха Валенсу. В Польше кто-то не прав — и это остро чувствует польский интеллигент Вайда. Вот что режиссёр сказал изданию Variety:
Меня раздражает и злит, что сегодня герой движения «Солидарность» Лех Валенса, сыгравший важную роль в исторических событиях, подвергается нападкам каких-то ничтожеств. Они ведь вылезли из ниоткуда. И представляют худшую часть нашего общества. Не могу я с этим смириться.

А ведь над польским электриком из Гданьска, яростно боровшимся на деньги ЦРУ с коммунистической системой, в последнее время действительно сгущались тучи. Оказывается, лауреат Нобелевской премии мира начинал с вполне дружелюбного стука на коллег по верфи:
Изучив учетные материалы спецслужб, авторы подтверждают факт регистрации Леха Валенсы под номером 12535 в III отделе службы безопасности (СБ) в Гданьске как секретного сотрудника под псевдонимом «Болек» в 1970-1976 годы. Причем уточняется, что данный агент работал на Гданьской судоверфи. Из книги следует, что «Болек» являлся активным сотрудником, доставлявшим ценную информацию о деструктивной деятельности некоторых рабочих. Приводятся записки курировавших его офицеров служб безопасности о том, что на основе этих информаций было заведено несколько дел, а «Болек» получил за свои старания 13 100 злотых. Причем он принимал вознаграждение очень охотно.

Авторы отыскали несколько доносов «Болека», которые свидетельствовали о нем как об агенте, проявляющем много собственной инициативы в распознавании «источников опасности». Так под колпаком СБ оказались 24 работника верфи, многие из которых были впоследствии репрессированы. Отмечается также, что как член забастовочного комитета «Болек» пользовался доверием в коллективе. А если он не знал фамилий «враждебных стране» лиц, то тщательно их описывал, указывая внешние данные и место проживания.

Сотрудничество «Болека» с СБ, как отмечали его кураторы, начало хромать в 1974 году, когда ситуация на верфи стабилизировалась. Агент объяснял, что ничего на предприятии не делается, да и времени нет. В конце концов такая инертность привела «Болека» к «исключению из действующей агентурной сети» 19 июня 1976 года «по причине нежелания сотрудничать».

«Нежелание сотрудничать» наверняка означает, что жадный «Болек» нашёл спонсоров побогаче. И были бы в середине семидесятых польские спецслужбисты повнимательнее, не зевнули бы вербовочный подход к «Болеку» со стороны американцев.

Тем более, красноречивый Валенса во время одной из пресс-конференций сам неплохо ответил на этот вопрос:
- Уважаемый мистер Валенса. Прошло 25 лет Вашей сознательной трудовой деятельности. Можете ли Вы назвать размер Вашего ежемесячного жалованья в ЦРУ? Заранее благодарен за искренний ответ. Михаил.

- Вы не сможете себе этого представить. Сложно представить — особенно тем, кто во всем чует заговор, — что можно больше давать, чем получать. Так вот, я должен Вам сказать, хотя вам это будет наверняка сложно понять, что такие люди есть.


Вот так — «можно больше давать, чем получать». Но ведь тогда выходит, Валенса опять прогадал, отдавая црушникам больше, чем они могли ему выдать в долларах?!
Почему-то Вайда никак не осветил этот момент в своём фильме от 1981-го года «Человек из железа», посвящённом в немалой степени Валенсе — пан «Болек» там играет самого себя. Валенса показывает олд-скул стайл и спасает мир безо всякого железного костюма. Роберт Дауни-младший в слезах. Конечно, как в случае с Нобелевской премией Пастернака, острая правдивая лента была вывезена во Францию и немедленно получила «Золотую пальмовую ветвь» в Каннах.

Сейчас же Вайда снова решил нанести коварный удар всем критикам Валенсы сразу, прибегнув к своему любимому оружию — то есть опять заснять фильм про то, как польский электрик из Гданьска яростно сражался с коммунизмом. Чтобы надавить на зрительские эмоции, история Валенсы будет рассказана глазами его жены Дануты. Продемонстрируют все пропагандистские приёмы — в том числе слезинки многочисленных детей Валенсы, скучающих по томящемуся в застенках отцу. Сценарий картины, часть которого была написана ещё в 80-ые годы, когда поляки стонали под гнётом СССР, подрядили писать Агнешку Холланд («Европа, Европа», «Полное затмение»).

Правильно, нельзя лишать поляков иллюзий.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 281

Paul_EM
отправлено 08.04.09 02:08 # 201


Кому: gm_gm, #183

> Наша или не наша с ходу так и не поймешь

А это с какого перепугу?


Paul_EM
отправлено 08.04.09 02:08 # 202


Кому: pustota1, #190

Хочу поинтересоваться.
А Вы на все вопросы находите ответы в википедии?


Paul_EM
отправлено 08.04.09 02:08 # 203


Кому: pustota1, #188

> Но я понимаю -- завидно.

Догадались?


pustota1
отправлено 08.04.09 02:20 # 204


Кому: Zhihar99, #191

Ну вот подробный расчет:

http://www.bundesfinanzministerium.de/nn_4394/DE/BMF__Startseite/Service/Downloads/Abt__V/Leistungen...

где тут 10-12 миллиародв ежегодно -- покажи.


pustota1
отправлено 08.04.09 02:21 # 205


Кому: bqbr0, #197

Зачем же дело стало? Кто конкретно тебе запрещал преследовать конретно эти цели?


Marsello
отправлено 08.04.09 02:22 # 206


Наша победа, друг мой, наша! Ну что Вы сомневаетесь, право?:)


Aleks
отправлено 08.04.09 02:22 # 207


История польской неприязни к России - она гораздо дольше чем советский период. И в принципе, с их толчки зрения, есть за что - именно Россия на пару с Греманией уничтожило Польшу как государство "первой линии"


Скиф
отправлено 08.04.09 02:22 # 208


Прочитал все комменты, появился вопрос.


Кому: pustota1, #190

Я не понимаю что ты пытаешься здесь доказать. То что Польша внесла существенный вклад в победу над фашисткой Германией? Это просто смешно. Целый польский батальон рвался в бой и только происки Сталина не дали бравым полякам порвать немцев как грелку.)))


pustota1
отправлено 08.04.09 02:22 # 209


Кому: Paul_EM, #203

Не на все, но на многие исать начинаю именно там, да.


Загрызун
отправлено 08.04.09 03:01 # 210


Кому: pustota1

Вот тут был спор о бригаде. Разрешал Сталин, не разрешал... А смысл спора? Ну разрешил бы Сталин. Бригаду с чего скидывать, с С-47, вроде? Самолеты и пилоты чьи бы были - польские, американские, русские? Сомневаюсь что Штаты, перед самим Маркетом, дали бы самолеты, которые еще надо перегнать/отрихтровать. Значит мы должны все кинуть и собрать свои Ли-2 со всего фронта? А полетели бы так, сами - без прикрытия? Или тоже Лавки и Яки посылать? Город был крупным ж/д центром, ПВО зверская, аэродромы почти наверняка получше наших полевых. Сколько людей и машин надо было нам угробить, чтобы скинуть эту гребаную бригаду, потом возить им оружие/продовольствие и под конец смотреть как они "капитулируют" по приказу этого урода Рыж-Комаровского? Чтоб потом еще через полвека вопили, что гад Сталин скинул в пылающую Варшаву на убой 540-мм мортирам цвет "польской нации"?

Вот ответь мне, только честно, я не прав?


Simurg
отправлено 08.04.09 03:40 # 211


Мало кто знает, что к знаменитой антиутопии Джорджа Оруэлла “1984”, описывающей ужасы тоталитаризма, написано продолжение. Абсолютно гениальная и пророческая вещь, про борцов с тоталитарным режимам типа “Болека” и прочих правозаshitников. Называется она, как не трудно предположить, “1985”, автор Дьердь Далош. Исключительно рекомендую к прочтению.


Zhihar99
отправлено 08.04.09 03:55 # 212


Кому: pustota1, #186

> Учитывая апломб по поводу Тьюринга и приведенную там хорошо задоументированную хронологию,

Это примерно как сказать "основываясь на материалах из арифметики Магницкого, Тбюринг расколол Энигму".
Реевский "хакнул" трехроторную Энигму способом, позволявшим декодировать сообшение при наличии "суточного кода", поставляемого агентом из Германии. Примерно как открыть кодовый замок на портфеле, если забыл пару последних цифр. В отсутствие суточного кода декодирование по Реевскому одного сообшения потребовало бы времени до конца существование вселенной - один вариант из примерно 1- в двадцать второй степени.
Фактически все, что Реевкий сделал, так это разработал спобоб построения декодировочных таблиц, с помощью которых на расшифровку одного символа требовалось произвести 8 операций, при том что в среднем для получения осмысленного текста было нужно следать в среднеи 18 расшифровок: работа вполне посильная. Но без знания суточного кода вся его "математика" нафиг никому была не нужна.
Более того, при появлении пятиколесных машин на один символ требовалось уже (даже при знании кода) 64 операции... ну и так далее - но тут Реевский сделал принципиальную ошибку, пешив что прогрессия тут будет арифметической, а не геометрической, поэтому для пятиколесных Энигм его "теория" уже не подходила. Так что вся "польская основа" свелась к информации о применении циклических кодов.
Тьюринг разработал методику, позволяющую "ломать" коды зная либо структуру сообшения, либо несколько ключевых слов из него. В отсутствие ключа.


Велес
отправлено 08.04.09 07:59 # 213


Кому: Das Messer, #157

> И естественно, я не собирался и не собираюсь рассказывать, что "не надо смешивать подлых оппозиционеров с честными оппозиционерами" и "есть хорошая и правильная оппозиция".

Похоже что кое-кому нужно рассказывать. Ибо надоедает слушать и читать некоторые высказывания типа "при Сталине все стучали друг на друга".

Кстати сентенция в #8 - посте о том, что "все эти анти, протестники, революционеры и тд стучат друг на друга" для меня лично из той же оперы.


Изумрудов
отправлено 08.04.09 08:08 # 214


Кому: Велес, #213

А я вот думаю, действительно ли болек повелся исключительно из-за бабла?


Gans
отправлено 08.04.09 08:16 # 215


Кому: Скиф, #207

> То что Польша внесла существенный вклад в победу над фашисткой Германией?

Так внесла, что СССР потом больше 60 тыс. поляков в плен забрал. Вот такие борцы с фашистской гадиной :).


Изумрудов
отправлено 08.04.09 08:49 # 216


Кому: Gans, #215

> Так внесла, что СССР потом больше 60 тыс. поляков в плен забрал. Вот такие борцы с фашистской гадиной :).

Ты про поляков, помогавших фашистам?
Про власовцев ничего не скажешь еще?
Некорректное обобщение относительно поляков.


02014
отправлено 08.04.09 08:50 # 217


Кому: Das Messer, #117

> А не гонорическая. Нет?

От слова "гонорея"? Да? :)


Велес
отправлено 08.04.09 09:20 # 218


Кому: Изумрудов, #214

> А я вот думаю, действительно ли болек повелся исключительно из-за бабла?

Чужая душа - потемки. А бабло, на мой взгляд, не серьезное (тем более учитывая, что они в то время были полубуржуями, и для них денежное вознаграждение - норма).

Чтобы давать оценку его поведению слишком мало информации. По какой линии сотрудничал с органами безопасности, характер информации, которую давал? На какой основе вербовали? Реальная причина исключения из аппарата? Не понятен тот факт, почему не использовали факт сотрудничества для его компрометации, когда он пошел против власти.

Не исключаю, что его продвигали в руководство "Солидарности", да потом упустили из рук.

Другой вопрос, если он сначала активно работал против оппозиции, а потом резко стал на ее сторону, это уже характеристика. Я, например, в резкие прозрения (как у Пёзднера, скажем) не верю.


pustota1
отправлено 08.04.09 09:39 # 219


Кому: Загрызун, #210

Тут что называется возможны варианты:
От примерно такого: "Вот вам разрешение пользоваться аэродрами и делайте дальше, что вы хотите и добирайтесь до Варшавы как вы хотите, мы туда не летуны и идею вашу не одобряем", до "Вот вам аэродромы
и мы вас обеспечиваем всеми необходимыми ресурсами" -- то есть то, о чем говоришь ты, как о якобы
единственной минимальной форме сотрдуничества. Вместо этого же взяли и просто запретили пользвоваться
аэродромами в любом виде, подставившись под критику по любимому польскому образцу -- мучимый христианский
народ-жертва (это я не шучу так, а рассазываю про весьма распространенное в Польше мировозрение)


db-35
отправлено 08.04.09 09:43 # 220


Кому: Zhihar99, #189

> 100% немецких грузовиков в армии и 80% вообше всех автомобилей а Рейзе всю войну выпускались с американскими моторами

Ты мне сейчас покровы сорвал.
Кроме шуток.


Paul_EM
отправлено 08.04.09 09:43 # 221


Кому: Изумрудов, #216

Почему некорректное?
На примере одной бригаты, которая куда-то всё рвалась, а ей "не дали", всех поляков в героев и победителей фашизма записывать можно?


Das Messer
отправлено 08.04.09 09:43 # 222


Кому: 02014, #217

> От слова "гонорея"? Да? :)

В том числе.


bqbr0
отправлено 08.04.09 09:43 # 223


Кому: pustota1, #205

> Зачем же дело стало? Кто конкретно тебе запрещал преследовать конретно эти цели?

То есть, конкретно ты обеспечивал, обеспечиваешь и будешь обеспечивать выплаты Германии компенсаций жителям Израиля?


Das Messer
отправлено 08.04.09 09:43 # 224


Кому: Изумрудов, #214

> > А я вот думаю, действительно ли болек повелся исключительно из-за бабла?

Не совсем ясно, что ты имеешь в виду. Разверни, пожалуйста.


Гад
отправлено 08.04.09 10:38 # 225


Кому: pustota1, #145

> Я привел тебе одно ссылку

Ровно одну фразу.
В викпедии.
С тем же успехом можно указать на фразу на заборе.

> и указание где можно псомотреть в деталях на данный момент в истории.

Музей восстания?
Каким образом я должен убедиться, съездить в Варшаву?
Нет ни возможности ни желания гробить деньги и время на такое удовольствие.
Кроме того, я немного знаком с принципами работы музея.
Добросовестные сотрудники при составлении экспозиций и разработке экскурсий руководствуются вполне определёнными источниками (явно не викпедией).
Тебе лень их искать в сети или не можешь найти?

В "жёлтых" же музеях, созданных по идеологическому или коммерческому заказу, можно услышать жуткую херню, граничащую с бредом.
В одном из таких мне рассказали, что Распутин был трезвенниеом и праведником.

> Ты же вдруг заявляешь, что я от тебя требую доказать, что этого не было. Как так?

Память в порядке?

#114

>Кроме того, что мне не нравятся люди работающие в этом музее, я не буду доверять документам, храняшимся там, какие еще аргументы будут?

Требуешь аргументов.
Передёрнул.
Про музеи мою позицию смотри выше.
Их деятельность основывается на документах и материалах исследований, которые, ты не поверишь, ПУБЛИКУЮТСЯ.

#138

>Если ты считаешь, что их недостаточно, то приводи, пожалуйста, свои аргументы

Ты как ребёнок требуешь доказать, что Бабы-Яги и Бабая не бывает. )))


gm_gm
отправлено 08.04.09 11:04 # 226


Кому: Собакевич, #184

> К тому, что тебе стоит подучить историю.

Ок

Кому: Zhihar99, #189

> Вещь 1. История не знает сослагательного гаклонения ©

Так в этом то и проблема. Если следовать этому правилу, то в ВМВ победила коалиция стран союзников и никакого сослагательного наклонения, которое помогло бы нам доказать, что СССР был способен победить сам по себе не будет.

Кому: АН22, #199

> > > Наша или не наша с ходу так и не поймешь
>
> Хосподя, когда вам уже новые методички разработают

Не надо из контекста выдергивать, я так тоже могу, например:

Кому: АН22, #155

> что такое Польша?

Глобус читай!


Кому: Paul_EM, #201

> >Наша или не наша с ходу так и не поймешь
>
> А это с какого перепугу?

Ну вот всем известно, что против Гитлера сражалась коалиция стран союзников, а победили только мы? Не понятно. В основном документе закрепляющем победу - акте о капитуляции союзные командование упоминается на ровне с командованием КА. Так что с ходу выходит что победа поровну между нами и союзниками. И что бы доказать решающую роль СССР в этой победе надо таки лезть глубже и изучать - кто когда и какое влияние на разгром Германии оказал.


pustota1
отправлено 08.04.09 11:25 # 227


Кому: bqbr0, #223

Ты не поверишь, но да. Вношу свою посильную помощь в виде уплаты налогов в федеральный бюджет
Германии -- сколько скажут столько и плачу, недоимок нету.
Еще вопросы?


Гад
отправлено 08.04.09 11:26 # 228


Кому: gm_gm, #226

> Так в этом то и проблема. Если следовать этому правилу, то в ВМВ победила коалиция стран союзников и никакого сослагательного наклонения, которое помогло бы нам доказать, что СССР был способен победить сам по себе не будет.

Извините, встряну.
Мужики, вы сначала договоритесь, о какой войне речь?
Вторая мировая началсь в сентябре 1939 и закончилась в сентябре 1945 победой Антигитлеровской коалиции над странами Оси.
Великая Отечественная война началась 22 июня 1941 и закончилась 9 мая 1945 победой СССР над нацистской Германией.
Как-то так, не ссорьтесь.


pustota1
отправлено 08.04.09 11:31 # 229


Кому: Гад, #225

Ну что, в целом я с тобой согласен -- хочешь что то доказать, вытащи на опбозрение публики соответсвующие
материалы. Могу ли я этим заняться? Да, в принципе могу. Хочу ли я этим заняться и по любому поводу бежать
немедленно в архив, списываться со специалистами? Нет, не хочу. ХОчу ли я убедить лично тебя в чем то из
за каких то мотивов? Обратно, не хочу.
Ты считаешь, что эпизода с бригадой не было, ну и считай себе -- ресурсы, необходимые, чтобы тебя переубедить по конкретному эпизоду -- это не те ресурсы, которые я хочу сейчас задействовать.
Я остаюсь при своем мнении об этом трагическом эпизоде, который протекал на фоне значительно более
трагических событий.


Изумрудов
отправлено 08.04.09 11:37 # 230


Кому: Das Messer, #222

> Не совсем ясно, что ты имеешь в виду. Разверни, пожалуйста.

Мотивы мне не ясны, чего это он вдруг так резко к ветру жопой. Одним баблом такие превращения объяснить сложно. Схема слишком простая.

Кому: Paul_EM, #220

> всех поляков в героев и победителей фашизма записывать можно?

Всех не нужно, конечно. Я про то, что отнюдь не все поляки были предателями и лизали зад немцам.

Кому: pustota1, #219

> подставившись под критику по любимому польскому образцу -- мучимый христианский
> народ-жертва

Что то мне это напоминает?

Кому: Велес, #218

> Другой вопрос, если он сначала активно работал против оппозиции, а потом резко стал на ее сторону, это уже характеристика. Я, например, в резкие прозрения (как у Пёзднера, скажем) не верю.

Хороший, отличный пример. Мне интересно, какая может быть такая эффективная методика работы, одним баблом тут, повторюсь, не обойтись.

прошу прощения за "газету"


pustota1
отправлено 08.04.09 11:47 # 231


Кому: Zhihar99, #212

Ну я понимаю, что ты вообще специалист по очень широкому кругу вопросов: от деталей автостроения до вопросов межуднародных репараций и методов верстки бюджета крупных стран. Ясно, что и история криптологии
твоя область, но тут тебе, извини, еще чуть-чуть придется подучиться: ну то есть суточный код никаким
агентом из Германии не поставлялся, детали взлома Энигмы составляли не только и не столько количество роторов и методов их соединения, сколько примененные математические методы.


prosto_phil.86
отправлено 08.04.09 11:48 # 232


знающие камрады, подскажите

а как сегодня в демократической польше обстоят дела с обелением нацистских преступнков?

с одной стороны у русских с поляками отношения непростые, опять же этот вайда

с другой лично я не слышал про марши польских нацистов (что, конечно, не значит что их нет), по зомбоящику тоже вспоминая националистов говорят про прибалтов или украинцев, но не поляков.

просветите, кто в теме.


Эске
отправлено 08.04.09 11:51 # 233


Кому: prosto_phil.86, #232

> а как сегодня в демократической польше обстоят дела с обелением нацистских преступнков?

А с какой стати полякам "обелять нацистских преступников", если в отличие от других восточноевропейских стран Польша сама была жертвой гитлеровской агрессии, причем самой первой и причем потерявшей в результате этого чуть ли не пятую часть населения?


Кремницкий
отправлено 08.04.09 11:59 # 234


Кому: pustota1, #68

> Кроме того, поляки не замечены в выкатывании частей Waffen-SS, чем отметились и украинцы и
> белоруссы и русские (казацкие) части.

Про Едвабне уже было? А то там неплохо и без ваффен СС получилось (а потом всё на немцев свалили)


Paul_EM
отправлено 08.04.09 12:01 # 235


Кому: gm_gm, #226

Я против союзников ничего не имею. И их участие в Победе не оспариваю.
Я имею против того, что нам (а ранее и сейчас им) рассказывается о том, что Советский Союз в сторонке так просто постоял 4 с лишним года. Пока США-Англия-Франция при поддержки всяких прочих героически забарывали Гитлера.
А потом удивляемся (лично не удивлялся, а о..евал), когда при опросе их школьники-студенты-прочие (хорошо еще, что не большинство. хотя может процент стал сейчас еще значительнее) говорят, что Советский Союз воевал на стороне Германии.
У нас (в Союзе) могли не знать подробностей о действиях союзников в Африке, на Тихом океане и т.п., но отмочить "США (или Англия) воевали на стороне Германии" не могли. Мне так помниться.
Хотя почитав о интересных бизнес-отношениях между корпорациями США, Англии и Германии до войны и в период войны, как-то уже по другому можно взглянуть на некоторые события истории.


Paul_EM
отправлено 08.04.09 12:01 # 236


Кому: pustota1, #229

> Я остаюсь при своем мнении об этом трагическом эпизоде, который протекал на фоне значительно более
> трагических событий.

в #210 кратко и понятно (как мне кажется) расписана невозможность (практическая бесполезность) этой авантюры.


Paul_EM
отправлено 08.04.09 12:01 # 237


Кому: pustota1, #219

Вы представляете, как это осуществляется организационно, технически?
Это не просто так заявить "Мы Вам разрешаем ....". За таким разрешением должно последовать очень многое.


pustota1
отправлено 08.04.09 12:09 # 238


Кому: Кремницкий, #234

Про Едвабне еще не было, так же как не было про Кельце и Краков. Но факт остается
фактом -- в Waffen SS польских частей не было.
Кстати, обвинения Болеку в сотрудничестве с КГБ выкатил между прочим тот же самый Институт
национальной памяти, который провел расследование и признал погром в Едвабне.


Гад
отправлено 08.04.09 12:16 # 239


Кому: pustota1, #229

Красивый ответ. :)
Но я так и не слышал обвинительного воя в адрес СССР по этому вопросу.
Обвиняют даже в том, чего не было, а тут - молчат.

Кому: pustota1, #238

> в Waffen SS польских частей не было

Польских частей не было даже в Вермахте.
Значит ли это, что поляков там не было?


bqbr0
отправлено 08.04.09 12:27 # 240


Кому: pustota1, #227

> Ты не поверишь, но да. Вношу свою посильную помощь в виде уплаты налогов в федеральный бюджет
> Германии -- сколько скажут столько и плачу, недоимок нету.
> Еще вопросы?

То есть, ты не против уплаты еще триллиона евро в виде компенсации за ущерб СССР? Получается около 12 000 евров на каждого гражданина, включая женщин, детей и иммигрантов.
О процентах за 60 лет даже подумать страшно.


prosto_phil.86
отправлено 08.04.09 12:28 # 241


Кому: Эске, #233

а с какой стати на украине чевствуют убийц, насильников и бандитов как героев?

я поэтому и спрашиваю, чтобы быть в курсе.

т.е. не смотря на, прямо скажем, плохое отношение к СССР, польское руководство однозначно осуждает нацизм и никак не заигрывает с национализмом?

я правильно понимаю? (спрашиваю без подъёбок, серьёзно)


Скунс-мизантроп
отправлено 08.04.09 12:28 # 242


[Робко стою у порога. Терзая в руках картуз.]
А тов. Сталин на боевом треножнике будет гоняться за "Болеком"? И самое главное, будет ли показанна пресловутая "слезинка пидораса"?


Гад
отправлено 08.04.09 12:42 # 243


Кому: bqbr0, #240

> То есть, ты не против уплаты еще триллиона евро в виде компенсации за ущерб СССР?

Для справки.
ГДР всё выплатила сполна.
А ФРГ долг простил пятнистый нобелевский лауреат.
Так что мы как всегда в пролёте.


АН22
отправлено 08.04.09 12:57 # 244


Кому: pustota1, #205

> История польской неприязни к России - она гораздо дольше чем советский период

И сформировалась она тогда, когда Польша реально могла стать Центром славянского мира. Но великий шляхетский гонор и абсолютная продажность сыграли с ними злую шутку. И Польша стала тем, кем стала, но гонору у нее ничуть не убавилось. В этом то все ее проблемы и есть.


Нархозовец
отправлено 08.04.09 13:02 # 245


Кому: prosto_phil.86, #242

> т.е. не смотря на, прямо скажем, плохое отношение к СССР, польское руководство однозначно осуждает нацизм и никак не заигрывает с национализмом?
>
> я правильно понимаю? (спрашиваю без подъёбок, серьёзно)

Отвечаю.

Перед амеровскими куклами в Польше м в Украине Вашингтонским обкомом была поставлена задача сделать все по отторжению максимально большей массы народа от России, в том числе - при помощи формирования образа России как врага.
Если многие поляки, в силу врожденного говножуйства и пакостничества, радостно побежали в ряды евроюгенда (хотя недавно там был скандал - школьники косили занятия, что бы посмотреть, как четыре танкиста с собакой в одноименном сериале храбро крошат немцев - о ужас - вместе с советскими войсками, демонстрируя боевую дружбу и даже - дважды ужас - благодарность за помощь в освобождении Польши), то на Украине за редким исключением народ помнит, где погибали и за что их деды - и матерят Ющенку, открыто насмехаясь над проамериканской "властной элитой" - доходит до того, что на уроках истории в школах дети открыто называют Юща сыном полицая, а учебники истории- немецкими листовками!

Недавно у нас в "Коммунисте Кривбасса" цитировали мемуары одного из оперов НКВД того времени вместе с выдержками из рассекреченых архивов ФСБ - было приятно узнать, что истребительные отряды НКВД сороковых в Западной Украине формировались не только из западенцев-добровольцев, но и из оуновцев-из тех, кто "не совершил тяжких преступных деяний".

 


Кроме того, в той же заметке приводились данные о том, что все живые бандеровцы, что сейчас маршируют во Львове и Ивано-Франковске - на самолм деле - вышедшие в тираж завербованне агенты - даже Василь Кук (автор мемуаров о бандеровщине, махровый бандеровец), оказывается, был завербован в конце 40-х! Ну не получается у Юща сделать из Украины вторую Польшу с ее великопольским нацизмом! Вот и изощряется в воплях насчет героев ОУН-УПА.



Загрызун
отправлено 08.04.09 13:02 # 246


Кому: pustota1, #219

> От примерно такого: "Вот вам разрешение пользоваться аэродрами и делайте дальше, что вы хотите и добирайтесь до Варшавы как вы хотите, мы туда не летуны и идею вашу не одобряем"

А можно запрос, как можно ближе к тексту? Чтоб без инсинуаций. Наверняка он типа предварительный. Согласились бы на аэродром - они потребовали бы прикрытие, дали бы прикрытие - потребовали бы себе танковую армию. Первый раз что ли? Повадки Андерса советское руководсво знало. Наступать на эти грабли по второму разу не стали.

> Вместо этого же взяли и просто запретили пользвоваться
> аэродромами в любом виде, подставившись под критику по любимому польскому образцу -- мучимый христианский
> народ-жертва (это я не шучу так, а рассазываю про весьма распространенное в Польше мировозрение)

Товарищ Сталин разумно рассчитывал, что после этого востания подобные индивидуумы после столь замечательно огрганизованного самоубийства в Польше закончатся на века. И был почти прав. К сожалению, некоторые предки мягко говоря подкачали.

А ответа на вопрос про результат сей замечательной акции я от тебя так и не услышал.


Скунс-мизантроп
отправлено 08.04.09 13:03 # 247


Кому: bqbr0, #240



> Получается около 12 000 евров на каждого гражданина, включая женщин, детей и иммигрантов.

[Шмякнув разодранным картузом об пол]
Вот только раздавать деньги на руки ненадо. Либо пропьют, либо прожрут. проблема в том, что если вкладывать в производство то разворуют, а потом пропьют и прожрут. И просрут, в прямом смысле этого слова.
Вот только никто денег нам возвращать не собирается. Все-другие поиметь с нас толику малую надеются.


pustota1
отправлено 08.04.09 13:08 # 248


Кому: Скунс-мизантроп, #247

Не, это он считает сколько немцы торчат России. Каждый -- 12 000 евро.
Кстати, имеющее место в широких мастабах воровсто у собриательно немцев
в Польше называют частными репрациями.


db-35
отправлено 08.04.09 13:12 # 249


Кому: Гад, #243

> ГДР всё выплатила сполна.

Камрад, можно узнать сколько. Правда интересно.


prosto_phil.86
отправлено 08.04.09 13:20 # 250


Кому: Нархозовец, #246

камрад искренне сопережеваю украинцам, более того знаю, что многие, очень многие неприемлют его курс и открыто выступают против.

Но

До тех пор пока Ющенко президент, любые его слова и действия понимаются как воля народа.

увы


Гад
отправлено 08.04.09 14:29 # 251


Кому: db-35, #249

> Камрад, можно узнать сколько. Правда интересно.

Да чёрт его знает, там чехарда.
Про ГДР я загнул.
На Ялтинской конференции речь шла о 20 млрд с Германии, половина из них - СССР.
На Потсдамской конференции утвердили взятие "натурой" - оборудованием, материалами и пр., причём репарации Польше были включены в долю СССР.
В 1950 долг ГДР по согласованию с ПНР был "прощён" на 50% от остатка, а 1954 совсем списан.

Вот материалы конференции:
http://grachev62.narod.ru/stalin/confer/chapt36.htm

По репарациям союзников Германии:
http://diplogo.ru/index.php?a=term&d=1&t=1661

Кто и сколько всего оплатил - заслушать бы местных историков.


Андрюнечка
отправлено 08.04.09 14:45 # 252


Кому: Нархозовец, #246

> Если многие поляки, в силу врожденного говножуйства и пакостничества, радостно побежали в ряды евроюгенда

Даже при социализме многие польские фильмы создавали образ "Польши, которой мы потеряли". Из тех польских фильмов, что я смотрел, из этого ряда выходит только "Прокаженная" ( хотя , смотрел давно и не помню, чего было больше там- личного или социального). Но как-то читал дневники А. де Сент-Экзюпири. Там он однажды в поезде встретил польских шахтеров, едущих на заработки по Европе ( вид их был, с его слов, очень жалким). Видать при санации в Польше не было благорастворения воздухов.

И сейчас , как и тогда поляки колесят по миру в поисках заработка. Зато "камуняк" нет и "маскалей"...

> что на уроках истории в школах дети открыто называют Юща сыном полицая

Если дети- то это хороший знак. Но с другой стороны, долг какждого родителя помочь противостоять неокрепшей душе потокам мутного гавна. А то , скажем, на 9-е мая одна девочка нарисовала на 9-е Мая Жовто-блакытное знамя над Рехстагом, а украинскае кадеты чистят башмаки на могилах советских солдат. ( это из еженедельника 2000).

Кому: prosto_phil.86, #250

> камрад искренне сопережеваю украинцам

Спасибо, конечно на добром слове, но на Украине не только украинцы живут, но и люди других национальностей. Русские в том числе.


prosto_phil.86
отправлено 08.04.09 15:09 # 253


Кому: Андрюнечка, #252

> на Украине не только украинцы живут

ну я просто так говорю: все жители России - русские, на Украине - украимцы. Не вкладываю в смысл национальность.

> украинские кадеты чистят башмаки на могилах советских солдат

пиздец, это правда что ли?


db-35
отправлено 08.04.09 15:19 # 254


Кому: Гад, #251

> Вот материалы конференции:
> http://grachev62.narod.ru/stalin/confer/chapt36.htm
>
> По репарациям союзников Германии:
> http://diplogo.ru/index.php?a=term&d=1&t=1661

Спасибо.
Однако по ссылкам сходить не могу, ибо интернет сам себе забанил. Только тупичок оставил.


Андрюнечка
отправлено 08.04.09 15:32 # 255


Кому: prosto_phil.86, #253

> ну я просто так говорю:

Просто очень хочется нынешнему президенту и его присным, чтобы русские, которые тут живут, забыли, кто они. Поэтому так и отреагировал.

> это правда что ли?

http://news2000.org.ua/a/28123 Первоисточник.

http://www.fond-dobrobut.org.ua/new.php?234

Фотка из 2000, но её почему-то в на сайте еженедельника нет.


j_silver
отправлено 08.04.09 15:41 # 256


Кому: prosto_phil.86, #250

>До тех пор пока Ющенко президент, любые его слова и действия понимаются как воля народа.

Эт точно. Когда пьяный ЕБН дирижировал оркестром, стыдно было всем нам. Когда Путин закрыл базу радиоразведки в Лурдесе (Куба), с которой поступало около 80% всей развединформации о США, и базу ВМФ в Камрани (Вьетнам) за рубежом это восприняли как отступление русских.

Тут арифметика простая. За действия правителей всегда расплачивается народ. Поэтому - любая власть невозможна без ответственности. Можно как угодно относиться к Николаю 2-му (мое мнение об этом персонаже, например, резко отрицательное), но в подвале ипатьевского дома он все же понес ответственность (членов семьи, конечно, жаль, но такова специфика работы правителей любого государства).
И то, что ЕБН почил в бозе, не понеся никакой ответственности за все те неисчислимые бедствия, что он принес моей стране, я считаю величайшей несправедливостью. Пятнистый демагог, кстати, тоже заслуживает смертной казни.

Поэтому идею Мухина об ответственности власти перед народом я поддерживаю. И поэтому один из первых шагов Путина, ставшего президентом - пожизненная неприкосновенность для президентов РФ - меня, мягко говоря, настораживает.


Эске
отправлено 08.04.09 16:02 # 257


Кому: Paul_EM, #235

> Я имею против того, что нам (а ранее и сейчас им) рассказывается о том, что Советский Союз в сторонке так просто постоял 4 с лишним года

Кто такое рассказывает?
Кстати, твоя фамилия не Шойгу? :-)))


Гад
отправлено 08.04.09 16:13 # 258


Кому: db-35, #254

> по ссылкам сходить не могу

Там по мирному договору 1947 в пользу СССР млн. $:
с Италии - 100
с Румынии - 300
Венгрии - 200
Финляндии - 300

Большинству из них в 1948 остатки долга были сокращены на 50%

С Германией сложнее.
Там предполагались поставки из восточной и частично западной.
К ГДР претензий быть не может - частично заплатила, частично списали.
Из западной Германии мы не увидели почти нифига.
За достоверность не ручаюсь, тде-то проскакивало, что в общей сложности СССР получил с Германии около 4,3 млрд.$.
Держать бы пятнистому этот должок в уме, да использовать во благо своей страны, но держать было не в чем, всё простил на волне нового мышления.
Зато потом получали от бывших оккупантов гуманитарную помощь в виде посылок со жратвой.
Правда есть адресные выплаты узникам концлагерей и насильно перемещённым, хоть на этом немцам спасибо, в отличии от наших осталось немного совести.


Nord
отправлено 08.04.09 16:15 # 259


Кому: Aleks, #206

История русской неприязни к Польше - она гораздо дольше чем советский период. И в принципе, с нашей толки зрения, есть за что - именно Польша оккупировала Россию в 17 веке, а потом, шестеря у Франции, пыталась уничтожить Россию как государство "первой линии". Это ведь поляки заморили в концлагерях 40000 пленных красноармейцев. Это ведь поляки придумали идею "прометеизма", т.е. "освобождения порабощенных народов" (порабощенных, понятное, москалями).

Так что пусть поляки сидят и не чирикают.


Das Messer
отправлено 08.04.09 16:56 # 260


Кому: Изумрудов, #230

> Одним баблом такие превращения объяснить сложно.

А мне не кажутся такие объяснения сложными. Простая конкуренция. Кто больше предложит, тот и хозяин. Для человека без моральных принципов - раз плюнуть.

Мнение не навязываю


prosto_phil.86
отправлено 08.04.09 17:02 # 261


Кому: Андрюнечка, #255

> http://www.fond-dobrobut.org.ua/new.php?234

.

нет желания даже ругаться, эти не достойны проявления эмоций.

внутри чувствую только ярость и отвращение.

и это лучшие из молодёжи.

конец


Нархозовец
отправлено 08.04.09 17:03 # 262


Кому: prosto_phil.86, #250

Воля народа в том, что ему остохренели вечныя дрязги олигархов и отсутствия порядка.
Народу стало очень неуютно жить - в первую очередь из-за деяний Юща и Ко.
Ситуевина нагревается - глухой оропот перерастает в ясно оформленные выражения и действия - надо было видеть прямой эфир с Ющом, когда ему озвучили, сколько украинцев проголосовали за вопрос, который надо задать Ющу в прямом эфире - "Сколько нужно дать вам денег, господин президент, что бы вы, ваше правительство и депутаты навсегджа покинули Украину?"


Нархозовец
отправлено 08.04.09 17:03 # 263


Кому: Андрюнечка, #252

> Спасибо, конечно на добром слове, но на Украине не только украинцы живут, но и люди других национальностей. Русские в том числе.
Ничего - я верю, что когда-нибудь будет воссоединение-надеюсь, доживу :)


Ragnar Petrovich
отправлено 08.04.09 17:09 # 264


Кому: Нархозовец, #262

> надо было видеть прямой эфир с Ющом, когда ему озвучили, сколько украинцев проголосовали за вопрос

Что, он ещё и пятнами пошёл?


Consigliere
отправлено 08.04.09 17:14 # 265


Кому: абыватель, #3

> я конечно может чего то не понимаю, но кому выгодно изменять историю?

Её (историю) изменяли, изменяют и будут изменять всегда.

Денег на это не жалко, всё это хорошо окупается впоследствии.


Андрюнечка
отправлено 08.04.09 18:04 # 266


Кому: prosto_phil.86, #261

> и это лучшие из молодёжи.

Ну да. Слов нет. Сам когда читал- как молотком по башке. В таком духе воспитывается элита незалежного государства.

Кому: Нархозовец, #263

> Ничего - я верю, что когда-нибудь будет воссоединение-надеюсь, доживу :)

Я тоже.

Кому: Нархозовец, #262

> Воля народа в том, что ему остохренели вечныя дрязги олигархов и отсутствия порядка.

Ну, народ он из людей состоит. Знаю и вменяемых украинцев, которые считают, что пусть кто на каком языке хочет, на таком и говорит. И протоукровские басни- они сами над этой хренью глумятся. Вот знакомая хохлушка- как она над тимошкой глумилась с её "украйинським проривом". Есть и укры- их , невзирая на все экономические и социальные проблемы, более всего заботи, чтобы маскали не высадились в Крыму, и отняли его обратно. Но боюсь, выберут опять тимошку, и все вернется на круги своя.


Нархозовец
отправлено 08.04.09 18:15 # 267


Кому: Ragnar Petrovich, #264

> Что, он ещё и пятнами пошёл?

Именно. Потом ему еще много ласкового сказали, и он пропердел в микрофон, что то, что ему такие вопросы могут задавать в прямолм эфире - заслуга продвинутой демократии, творимой майдаунами.


Нархозовец
отправлено 08.04.09 18:15 # 268


Кому: Андрюнечка, #266

> высадились в Крыму, и отняли его обратно. Но боюсь, выберут опять тимошку, и все вернется на круги своя.

Когда Тимошенко - Григян была в России в начале 200-х (точно не помню), в военной прокуратуре было уголовное дело на нее.
Думал, посадят суку.
Обидно разочаровался.
Камрады, помните приколы, как Березовский плакалсяв эфире, что майдауныам бабки на револдюцию одолжил, а они их не вернули и кинули его?
Вот такая в Украине "властная элита" - морда так и просит кирпича!


Эске
отправлено 08.04.09 18:19 # 269


Кому: Нархозовец, #268

> Когда Тимошенко - Григян была в России в начале 200-х (точно не помню), в военной прокуратуре было уголовное дело на нее.
> Думал, посадят суку

Так она и у себя на Украине посидеть успела. Недолго правда, что-то около месяца.


Андрюнечка
отправлено 08.04.09 18:55 # 270


Кому: Нархозовец, #268

> Обидно разочаровался.

Дык, что ж ты хочешь, ежели даже здесь на "Тупи4ке", некоторые товарищи за тимоху агитируют, мотивируя таким аргументом (Бу-га-га!)- "все равно больше никого нет".


Paul_EM
отправлено 08.04.09 19:00 # 271


Кому: Эске, #257

это Вы так шутите?


Столярный
отправлено 08.04.09 20:10 # 272


Друзья подкинули хитрый китайский девайс - радиоприёмник с кнопочками, как у шпионов - ввёл частоту - и слушай передачу из центра. Я частот не знаю, нажал на автоскан и слушаю чего скажет. В основном говорит на китайском, но вдруг русская речь о том, как Россия агрессировала на ливонию, на речь посполитую и прочая и прочая, короче - ну хуже гитлеровцев. Ну, думаю, украина вещает. Нет - Польска Радио. Развлекает русскоязычных поляков в Белоруссии. Так что и правда, невзлюбили что-то они нас.


bqbr0
отправлено 08.04.09 23:36 # 273


Кстати, возвращаясь к обобщенной теме статьи — про Болека.
Есть такая книжка за авторством Бориса Стругацкого под псевдонимом С. Витицкий: «Поиск предназначения, или 27-я теорема этики».
Книжка не очень сильная с литературной точки зрения, яро антисоветская, зато мощно рвет покровы с наших доморощенных болеков в среде диссидентов из научной и творческой советской интеллигенции. Советские интеллигенты бодро стучат друг на друга из шкурных соображений: месть, корысть, зависть и прочее в том же духе. Главгер, простодушный советский интеллигент, в возрасте уже под сороковник, серьезно заинтересовывается политикой. Осведомленные лица ему тотчас же сообщают, что без сотрудничества с КГБ никакой политической карьеры советскому интеллигенту не сделать. Карьеру главгер делает.
Вот такой срыв покровов. Сдается мне, что Борис Стругацкий не подаст руку С. Витицкому. И режиссеру Вайде тоже не подаст.


Эске
отправлено 09.04.09 07:16 # 274


Кому: Paul_EM, #271

> это Вы так шутите?

Ну просто у того тоже навязчивая идея о том что все кругом отрицают победу СССР в войне.


Нархозовец
отправлено 09.04.09 11:00 # 275


Кому: Эске, #269

> Когда Тимошенко - Григян была в России в начале 200-х (точно не помню), в военной прокуратуре было уголовное дело на нее.
> > Думал, посадят суку
>
> Так она и у себя на Украине посидеть успела. Недолго правда, что-то около месяца.

Ну тык - вашингтонский обком подсуетился-демонстрации пошли, Кучме тонко намекнули на толстые обстоятельства - и выпустили ворюгу.

Анегдодт:

- Что лучше правительства Юща, Тимошенчихи и Януковича ?
- самый обычный российский генерал-губернатор
Ж)


Marsello
отправлено 12.04.09 01:52 # 276


Кому: Эске, #274

> Ну просто у того тоже навязчивая идея о том что все кругом отрицают победу СССР в войне.

А это точно навязчивая идея? Или это адекватная реакция на определенные процессы?


j_silver
отправлено 13.04.09 13:11 # 277


сем привет. в субботу сходил на "Тараса Бульбу" с сыном. перед этим, правда, на всякий случай провел с ним профилактичекую беседу на случай появления голых теток в кадре. кстати - призведение Н.В.Гоголя входит в школьную программу, фильму в нее войти проблематично - из-за этих самых голых теток. у Гоголя тема сисек панночки была не раскрыта, этот недостаток бортко, конечно, устранил. Теперь придется делать подцензурный вариант, чтобы спокойно давать смотреть фильм детям. Других существенных недостатков у фильма не нашел. Общая идея правильная, тема любви к Родине раскрыта достаточно.
Начинается фильм с речи Тараса Бульбы перед казацким воинством, и задает нужную тональность на весь фильм. Камрады - сходите по ссылочке, уж очень злободневные места есть в этой речи.

http://www.klassika.ru/read.html?proza/gogol/taras.txt&page=17

небольшое дополнение. в моем Смоленске в эти выходные была траурная делегация поляков. посещали они, конечно же, катынский мемориал. без нытья не обошлось, визит в сми освещало, в основном, радио "свобода" (мой коммент на их сайте, кстати, модераторы свободы почему-то не пропустили ;). наши смоленские смолньюс.ру и смол.кп.ру тоже не убереглись - упомянули.
из наших областных чинуш вроде присутствовал какой-то зам.губера - сам Антуфьев не пошел, и правильно сделал, из единороссов тоже. уровень присутствующих с нашей стороны официальных лиц говорит об отношении властей к катынскому делу.
про официальный показ фильма вайды "катынь" (про злобное гебье, расстреливавшее рыцарски-благородных поляков) в самом Смоленске никто не слышал. зато фильм "Тарас Бульба" - демонстрировался. хороший такой щелчок по носу и гордым пшекам, затеявшим хадж с нытьем и материальными претензиями (они еще и иски выдвигали, при поддержке "мемориала", вот смеху-то!).
и незалежным ющам этот фильм - тоже неплохое перо в зад.
короче, смотреть однозначно, рекомендовать посмотреть - всем знакомым. особо клиническим либерастам - рекомендовать перечитать классика.


Андрюнечка
отправлено 13.04.09 23:02 # 278


Кому: j_silver, #277

> радио "свобода" (мой коммент на их сайте, кстати, модераторы свободы почему-то не пропустили

Эко тебя занесло!:).Джон Сильвер в тылу врага:).


дейнохиус
отправлено 15.04.09 11:45 # 279


Кому: prosto_phil.86, #242

> польское руководство ... никак не заигрывает с национализмом

Это с какого перепугу?


дейнохиус
отправлено 15.04.09 12:06 # 280


Кому: Гад, #239

> Польских частей не было даже в Вермахте.
> Значит ли это, что поляков там не было?

Немцы слишком презирали (и презирают до сих пор) поляков, чтобы докатиться до такого. Поляки служили в вермахте во вспомогательных частях, а в боевых частях распределялись так, чтобы "утонуть" в немецкой массе и "не возникать".
А уж как польским фашистам и нацистам в 1939 -- 1945 гг. хотелось, чтобы пан Адольф разрешил формировать части вермахта и СС из польских добровольцев. Слёзно молили. Кое-кто из их и их последышей Гитлеру до сих пор не может простить того, что польских Ваффен-СС не позволил создать.

П.С.: А на оккупированной территории СССР польская вспомогательная полиция и польские каратели (как и латышские, эстонские, литовские, крымско-татарские, украинские, русские, белорусские и прочих народов доморощенные фашики) сумели отличиться.


VAX
отправлено 05.05.09 23:53 # 281


http://gazeta.ru/news/lenta/2009/05/05/n_1358910.shtml

"Бывший президент Польши Лех Валенса подает в суд на нынешнего президента страны Леха Качиньского.
...
Причиной для обращения в суд стало утверждение президента Качиньского о том, что в годы социализма Лех Валенса являлся тайным осведомителем политической полиции под псевдонимом «Болек»."



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 281



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк