Прошло вот уже более десяти лет, как люди со звезд пришли на землю Мирджала, но никто из свободных так и не смог привыкнуть к их низким обычаям. Проклятые торгаши, не знающие чести! Видано ли, что эти трусливые бараны купаются в роскоши, а истинные воины пребывают в бедности, вынужденные распродавать свою землю и то, что в земле, чтобы покупать всякие бесовские штучки со звезд. Но все еще переменится, и он, Джаммар, этому поможет! Правильно говорил его дядя, что в звездных людях мужества меньше, чем в бабах. Имей мужчины племени Джаммара такое же оружие, как звездные люди, разве стали бы они унижать себя торговлей? Что может быть достойнее, чем получить свое по праву воина или с доблестью погибнуть в бою и в раю слушать доносящиеся с земли песни, славящие твою храбрость? Но такого же оружия у племени не было. А теперь есть! И три летающие лодки, и трубки, убивающие светом и жалящие железом. Они купили их за те деньги, которые им, как милостыню, швырнули звездные для покупки еды рабам, чтобы те не дохли с голоду. А кто виноват, что расплодилось столько рабов, что земля не может их прокормить? Кто своей проклятой магией со звезд добился того, что смерть не забирает у рабов лишних детей? А теперь рабов стало намного больше, чем вольных. И эти животные все время хотят жрать!
> производство - это чистая медитация в бамбуковой роще
Товарищ, я не сказал, что производство - это та самая медитация (поверьте, опыта достаточно). Просто попытался напомнить о том, что и у торгашей (наравне с производителями) головняка хватает.
> не качество продукции, не дешевизна, не своевременность
Говоря "сбыт", я имел в виду все вами сказанное, понимая прежде всего востребованность продукта у конечного потребителя. И тут же привел контрпример с говном.
А задачка с продуктами А,А' и Б - ну решаема же! В структуре мало-мальски приличного предприятия-производителя обязательно должен быть сбытовик, торгаш в штате, "который за нас". Если его регулярно пиздить и недокармливать, держа на привязи - вполне сгодится для натаскивания на торгашей-партнеров.
> Производители - они люди созидающие. В пределе - творцы.
> Хотя и среди них встречаются такие барыги - любого торгаша за пояс заткнут.
Вот-вот. Совершенно в дырочку.
И вообще, как мне кажется, консенсус достигнут.
Действующая модель создавалась для того, чтобы вся мало-мало значащая собственность принадлежала/зависела от тех, кто ее создал. Нафига им (а именно им все должны) списывать что-то кому-то???
> Так уж и все? И навсегда? Или речь про какой-либо совокупный долг?
Ну, в современном развитии ситуации все должны владельцам ФРС, не должны только примитивные племена амазониии и прочие, невключенные в "эффективную рыночную экономику, управляемую демократическим путем".
> > Вопрос ДЮ и Модераторам: много народу отключили в стиле "преступность не имеет национальности" & "фашизм не пройдет"?! > > Тебе какая разница, камрад? > > Отключили и отключили.
Не верилось, что такие вообще найдутся, кроме одного-двух больных. Поэтому и спросил.
Рассказ понравился. Только аналогии трудно провести. ГГ расказа сам по себе "герой" - и один в поле воин, как говорится. А те наши соседи, на коих якобы проецируется образ - геруйствуют только кучками.
> > Вот такое надо в школе изучать, а не Солженицина. > > Вы точно все творения прочли? Он там доказывает безвредность конопли... Тоже в школу?
Не все, если честно практически ни одного. Но ведь я и не предлагаю всего Шапиро учить, я предлагаю учить произведения данной тематики будь они хоть Шапиро, хоть кого еще.
1. Он в данных произведениях выражает свои взгляды. Кроме того, там есть комментарии, и я смотрю, как он общается с другими. Так что можно сказать, что по буковкам. Никаких других возможностей я не вижу.
2. О людях, с которыми я знаком лично, мнение я составляю по личному общению.
А сколько должны сами "владельцы ФРС"? Что-нибудь слышал о сумме "ядовитых" долгов? Знаешь о банкротстве братьёв лимоновых, судьбе медведя Стерна и меррил линч? Также, можешь глянуть про бейлауты банк оф америки и ситигрупы. Получается, шоб завалить конкурентов они пилят сук, на котором сами и восседают.
> А сколько должны сами "владельцы ФРС"? Что-нибудь слышал о сумме "ядовитых" долгов? Знаешь о банкротстве братьёв лимоновых, судьбе медведя Стерна и меррил линч? Также, можешь глянуть про бейлауты банк оф америки и ситигрупы. Получается, шоб завалить конкурентов они пилят сук, на котором сами и восседают.
Владельцы казино никогда никому ничего не должны, а кому должны - прощают. "Что-нибудь" я слышал, но вот все приведенные тобой примеры это те, кто очень хотел (до дрожи в рутцах) стать на милиметр ближе к Ротшильдам. За что и были они отлуплены линейкой. В системе, которая существует, есть четкие границы между теми кто ее держит, и теми, кто оплачивает ее использование. Казино всегда работает на себя, а не на "верящих в свою удачу" пользователях Форексов.
> Владельцы казино никогда никому ничего не должны
Да что ты!
> а кому должны - прощают
Разве я не это писал в посте № 194: "Зато его можно списать"
> кто очень хотел (до дрожи в рутцах) стать на милиметр ближе к Ротшильдам
MWA-HA-HA! Они не бедней ротшильдов будут, к тому ж, наверняка, Ротшильды с ними тесно связаны. Это крупнейшие банки в мире. На 2007 год: Bank of America - 1, Citygroup - 2, по мнению The Banker. Fortune500 (все компании) на 2007 год: первые два 21 и 14, Lehman Brothers - 132, Merrill Lynch - 70, Bear Stearns - 138 (по США).
> За что и были они отлуплены линейкой
Повторяю, это и есть (были) крупнейшие акционеры ФРС, они сами себя высекли?
> В системе, которая существует, есть четкие границы между теми кто ее держит, и теми, кто оплачивает ее использование
О какой системе речь?
А если владельцы казино сами спустились играть в свое казино, проигрались в пух и прах, подзаняли денег у друзей, у клиентов, у владельцев соседних казино, и снова проигрались? А если казино приносит 1 млн баксов, а проигрывают они по 2? - Такое объяснение тебя устроит?
Америка - центр мира, самая крупная экономика - 20 % ВВП мира. США потребляет до 40% мирового ВВП. Им надо компенсировать эту разницу, вечного двигателя не бывает даже в экономике; отсюда у США колоссальные долги. Отсюда же и эмиссия доллара, в том числе и на покрытие этих долгов. Обслуживание долга дорого стоит.
> Повторяю, это и есть (были) крупнейшие акционеры ФРС, они сами себя высекли?
Да. Это именно те, кто желал переиграть казино, являясь не Ротшильдами, плюс дети тех, кто намутил самую совершенную систему по отъему материальных средств. Те самые жадные дети, что начав свою жизнь в чудовищно толстом слое шоколада, забыли о первых правилах держателя казино не играть против себя.
> А если казино приносит 1 млн баксов, а проигрывают они по 2? - Такое объяснение тебя устроит?
Нет конечно, не устроит. Чтобы проигрывать в казино, надо быть по отношению к нему третьей стороной, иначе кто или что запретит тебе бесплатно брать фишки у крупье? Надо думать, среди владельцев казино есть те, кто держит его, и примазавшиеся.
> Америка - центр мира, самая крупная экономика - 20 % ВВП мира. США потребляет до 40% мирового ВВП.
Из 20 % от ВВП мира 70 % это оказание услуг, а не производство. Да и те 6 %, что остаются, практически полностью относятся к производству оружия для USA ARMY. Таким образом, США потребляет 40 % от ВВП всего мира, практически не внося в производство.
> Они не бедней ротшильдов будут
Пацанам, держащим мир за яйца, совершенно не нужно ярко отсвечивать во всех списках, типа Форбса, чай оне не Перис Хилтон, рекламы широкой не любят.
> Нет конечно, не устроит. Чтобы проигрывать в казино, надо быть по отношению к нему третьей стороной
Вот именно, а ведь часть владельцев явственно проигралась. И проигрались они либо в своём казино (ты это отрицаешь), либо в соседних (в твоей модели другие казино не проглядываются). Не стыковка получается? Или будешь отрицать попадание на деньги?
> Таким образом, США потребляет 40 % от ВВП всего мира, практически не внося в производство.
И что? Кто-то запрещает жить в кредит?
> Пацанам, держащим мир за яйца, совершенно не нужно ярко отсвечивать во всех списках, типа Форбса
Пацаны не в вакууме живут, засвечиваются волей-неволей, хотя бы потому, что котелки, из которых они хлебают, достаточно известны. Количество $миллиардов на планете не так уж велико.
Зачем сводить все к пацанам, держащим мир за яйца? Самые влиятельные, не значит единственные.
Понятно, что Солнце - источник всего живого, давай все процессы в мире будем сводить к солнечной активности. Вот зачем подобным образов всё сверхупрощать? В конце концов, у людей есть ещё и папа с мамой.
> И проигрались они либо в своём казино (ты это отрицаешь)
Расскажи все же, как можно проиграться в своем казино, имея неограниченный доступ к фишкам?
> либо в соседних (в твоей модели другие казино не проглядываются)
Расскажи, где еще можно посмотреть на частную фирму, которая имеет право независимо от кого бы то ни было, выпускать бумажные фантики, принимаемые в качестве платежного средства на территории Земли? Вся финансовая движуха построена на них. Попали на деньги не те, кто держит заведение, а те, кто решил, что с ними равен или почти равен, и начал участвовать в финансовых пирамидках по полной программе.
> И что? Кто-то запрещает жить в кредит?
Когда в подворотне забирают мобилу, это называется грабеж. А когда целая страна тупо обжирает мир - это демократия и благорастворение воздухов. Кредит, он когда сторона, берущая материальные ценности обязуется возвращать их, а за США водится только посылание по всему миру авианесущих групп во имя демократии и раздача фантиков.
> Пацаны не в вакууме живут, засвечиваются волей-неволей, хотя бы потому, что котелки, из которых они хлебают, достаточно известны.
Не в вакууме. Засвечиваются. Но в отличае от большинства из списка Форбс они не увлекаются фаллометрией. Они и так занют, что глобус принадлежит им.
> Зачем сводить все к пацанам, держащим мир за яйца? Самые влиятельные, не значит единственные.
Зачем вообще что-то куда-то сводить? Можно же прекрасно рассматривать частные случаи всю жизнь. Почему внимание населения привлекают те, кто на верху "пищевой" пирамиды? Почему бы не рассматривать жизнь сферических бомжей? Их жизнь тоже тяжела и увлекательна!!! ;)
> Понятно, что Солнце - источник всего живого, давай все процессы в мире будем сводить к солнечной активности. Вот зачем подобным образов всё сверхупрощать? В конце концов, у людей есть ещё и папа с мамой.
Что-то при прочтении этой фразе мои логические схемы задымились. Пояснишь?
"невидимая рука рынка" просто существует, результаты ее работы могут не устраивать и не обязаны устраивать большинство населения, что бы населению не впаривали в мозг.
> Расскажи все же, как можно проиграться в своем казино, имея неограниченный доступ к фишкам?
Отрицаешь наличие проигрыша? Мне не нравится твой пример с казино, но, гипотетически, я считаю, что в собственном казино проиграться можно при нектороых условиях. Во-вторых, я считаю, что существует несколько, пусть и менее крупных казино (опять же, основываясь на твоей модели с казино).
> Расскажи, где еще можно посмотреть на частную фирму, которая имеет право независимо от кого бы то ни было, выпускать бумажные фантики, принимаемые в качестве платежного средства на территории Земли?
В Италии, например, или Японии.
> Когда в подворотне забирают мобилу, это называется грабеж.
А когда тебе впаривают вольтметр за 600000 - это предпринимательство.
> Кредит, он когда сторона, берущая материальные ценности обязуется возвращать их
Если ты не в курсе, то США платит по своим долгам (пока еще)
> Но в отличае от большинства из списка Форбс они не увлекаются фаллометрией
Ну да, тебе ведь это доподлинно известно.
Большинство из списка Форбс - это и есть твои пацаны.
> Почему бы не рассматривать жизнь сферических бомжей? Их жизнь тоже тяжела и увлекательна!!! ;)
Действительно, почему? Какие нахер Китай, Япония, Евросоюз? К чему возиться с этими карликами?
> Что-то при прочтении этой фразе мои логические схемы задымились.
У тебя в мозгу калькулятор?
С одной стороны, мы существуем благодаря солнцу, с другой - мы существуем потому, что наши родители хотели детей. Разные уровни абстракции.
Поэтому, я считаю, что ты сверхупрощаешь.
Все "свободные" рынки существуют ничтожные исторические промежутки времени, стремительно скатываясь в картельные сговоры. Ибо принцип "прибыль любой ценой". Если нет большого и сильного государства, нещадно прессующего "свободных предпринимателей", все невидимые руки тут же выволакивают все из карманов населения, обрекая страны на кризисы, стагнации и различной степени великости экономические депрессии.
> в собственном казино проиграться можно при нектороых условиях
При некотрых условиях бабушка внезапно становится дедушкой.
> В Италии, например, или Японии.
"Дайте мне контроль над денежной эмиссией и мне будет все равно, кто принимает законы." (с) некто Ротшильд.
Ага, Италия - валюта евро. Расскажи, как независимое правительство Италии осуществляет независимую эмиссию евро. Япония - еще один пример абсолютно независимой от США экономики. То-то как только Доу Джонс чуть прогибается вниз, на токийской бирже все улетает в глубокие анусы. Все эмиссии стран большой семерки осуществляются под чутким руководством МВФ, который контролируется ФРС.
> США платит по своим долгам
Все зависит от того, что называть "платить по долгам". Тот вариант, что в данный момент осуществляют США выглядит очень интересно. Говермент каждый год приходит в гости к правительствам других стран и говорит "Вы, эта, помните я вам дал бумажку с печатями и гербами, что мы должны стопицот денЯг вам? Дык вот вам еще одна, присовокупите к предыдущим. У нас фабрики по печатанию фантиков работают просто отлично, спасибо."
> Большинство из списка Форбс - это и есть твои пацаны.
Плавно перешел на личные оскорбления? Молодец!
> К чему возиться с этими карликами?
Пока все эти "карлики" втянуты в игру с держанием яиц дядей Сэмом рассмотрение их отдельно от этой системы контрпродуктивно.
> я считаю, что ты сверхупрощаешь
Что же я делаю - перехожу на более высокие уровни абстракции или все-таки сверхупрощаю? Одно приводит к философии, другое - к примитивизму. С одной стороны, выпуск новых долларов обеспечивает руководство ФРС, издавая распоряжение по фирме "а напечатайте-ка еще мильярд зелененьких", а с другой - от каждого конкретного негра Васи, который будет загружать колер в печатный станок. Вот только решение негра Васи об отказе печатания, существенно не повлияет ни на что, кроме резкой смены собой места работы.
> Все "свободные" рынки
> "свободных предпринимателей"
Вот ты где это у меня увидел? Я не писал ни за "рынок", ни против "рынка". Я не давал моральной оценки рынку. Я писал, что он просто есть, хочешь ты этого или нет.
> При некотрых условиях бабушка внезапно становится дедушкой.
Отмечу, что "бабушка" и "дедушка" - разные сущности. Изменения сущности казино я не предлагал.
> "Дайте мне контроль над денежной эмиссией и мне будет все равно, кто принимает законы." (с) некто Ротшильд.
"Дайте мне точку опоры, и я переверну мир" (с) приписывают Архимеду.
Да, с Италией я погарячился. Тем не менее, существует ЕЦБ, отожравший с еврой уже четверть рынка у доллара. Вот ЕЦБ "рулит" экономикой (точнее сборищем экономик) покрупнее американской.
> Япония - еще один пример абсолютно независимой от США экономики
Я где упоминал про абсолютную независимость национальных экономик? Сейчас, блин, глобализация на повестке дня.
Обратный пример: недавняя инфа о том, что пацаны с Персидского залива собираются отказаться от доллара, вызвала падение доллара, удорожание нефти и золота. Вооот, арабские пацаны рулят миром.
> Все эмиссии стран большой семерки осуществляются под чутким руководством МВФ, который контролируется ФРС.
В МВФ этому сильно удивятся.
Ты не видищь здесь несуразицы? МВФ чутко руководит ФРС, МФВ контролируется ФРС. Змей Уроборос, блин.
> Все зависит от того, что называть "платить по долгам". Тот вариант, что в данный момент осуществляют США выглядит очень интересно...
[Падает головой об стол]
> Плавно перешел на личные оскорбления? Молодец!
Удивляюсь я с тебя, вот где ты это видишь?
Нет, я тебя не оскорблял, и, пока, не собираюсь.
> Пока все эти "карлики" втянуты в игру с держанием яиц дядей Сэмом рассмотрение их отдельно от этой системы контрпродуктивно.
Поэтому ты на "карликов" просто забиваешь.
Ты опять читаешь не то, что я написал. Про [отдельно] я ничего не писал.
Я считаю, что надо рассматривать и их (самые крупные из них) и США.
> Что же я делаю - перехожу на более высокие уровни абстракции или все-таки сверхупрощаю?
Ты опять нашел у меня то, чего у меня нет. Я не писал про [высокий] уровень абстракции. Я писал про РАЗНЫЕ уровни.
Фраза твоя для меня звучит немножко странно: что абстракция не может быть сверхупрощенной?
> С одной стороны, выпуск новых долларов обеспечивает руководство ФРС, издавая распоряжение по фирме "а напечатайте-ка еще мильярд зелененьких", а с другой - от каждого конкретного негра Васи, который будет загружать колер в печатный станок
Отличный пример, вот только в этом случае мы откидываем негра Васю, как величину несоизмеримо малую, а вот на ЕЦБ или Китайский Центробанк глянуть можно, хотя бы с точки зрения того, что величины сопоставимые.
А если рассматривать алкогольные субботние похождения негра Васи, то его работу в ФРС можно и опустить.
Да, я считаю, что ты сверхупрощаешь, не уделяя внимания другим крупным игрокам в мире.
Сврехупрощение из серии: Гитлер был плохой - поэтому началась Вторая мировая война, или Пришли варвары и сломали Рим нафиг.
> Я писал, что он просто есть, хочешь ты этого или нет.
Я, камрад, пишу, что вся "свободность" и "невидимость рук" существует ничтожные промежутки времени, ибо сам базис капитализма подразумевает разделение общества на имеющих всё, и прочее быдло, работающее за жратву. И чем дольше этот процесс регулирует сам себя, тем быстрее все скатывается в кризисы. Из которых, замечу, нет никаких "рыночных" выходов, ибо все выходы происходят типично социалистическими мерами.
> Изменения сущности казино я не предлагал.
Сущность владения казино подразумевает неограниченность доступа хозяина к фишкам, чисто по факту права владения. Как можно "проиграться в пух" всегда имея на руках фишки? Также и выиграть в собственном казино решительно невозможно. Можно сразу закрыть его и забрать фонд призов. Или мы с тобой не одинаково понимаем термин "владение собственностью"?
> Обратный пример: недавняя инфа о том, что пацаны с Персидского залива собираются отказаться от доллара, вызвала падение доллара, удорожание нефти и золота. Вооот, арабские пацаны рулят миром.
Неверный вывод. Правильные ребятки с бирж используют информационные вбросы для управлением хомячками. Типа сообщений "в США внезапно обнаружили не учтенный миллион баррелей нефти", от чего цена на нефть немножечко сползает вниз. А этот миллион баррелей в США сжигают даже не за сутки, а за считанные часы. Рулят миром владельцы системы "фантики в обмен на товары".
> Ты не видищь здесь несуразицы? МВФ чутко руководит ФРС, МФВ контролируется ФРС.
Я не вижу. Ибо ФРС руководит, МВФ подчиняестя и служит проводником воли ФРС. Какие ваши доказательства обратного влияния? Какие ограничения МВФ может противопоставить тому, что ФРС рисует из межзвездного ваккума триллион долларов и тут же дает его в долг любимому правительству? Которые правительство США тут же несет на [международный] рынок. А подавляющее большинство правительств стран тут же меняет свои доходы с проданых реальных товаров на облигации США, ибо это, по совету правильных американских же экономистов, позволяет снизить инфляцию внутри собственной страны (МЕ-ТО-ДИ-КА!).
> Нет, я тебя не оскорблял, и, пока, не собираюсь.
>> Большинство из списка Форбс - это и есть твои пацаны.
Большинство из списка Форбс это не [мои] пацаны. Это очень плохие пацаны, я с ним не вожусь. Но по настоящему серьезным игрокам не надо быть в зените славы, ибо это вредно как для здоровья, так и в целом для управления. Пример: кто же убил Джона Кеннеди? Неужели это был псих-одиночка???
> Да, я считаю, что ты сверхупрощаешь, не уделяя внимания другим крупным игрокам в мире.
Я говорю за сложившуюся систему. Она на данный момент такова, что все страны являются посетителями казино по отношению к США (которые соответсвенно - владельцы). В том числе и вся Европа со своими банками. Ибо вся финансовая надстройка оной Европы постоена на жестком фундаменте влияния США. Именно потому весь Евросоюз может иметь альтернативный взгляд на какую-нибудь проблему, но встать на жесткую позицию, которая бы была полной противоположностью позиции США не решается. Конечно, все приколы кризисования уже порядком задолбали мировую общественность и все теперича отчаянно желают уходить от доллара. Но вот путь ухода пока никак не реализован в деталях. Потому что каждый игрок считает, что уж он-то точно должен иметь от новой системы максимум профитов. А в реальности все не могут иметь.
> Из которых, замечу, нет никаких "рыночных" выходов, ибо все выходы происходят типично социалистическими мерами.
Говорят, что из кризиса 1898-1903 гг выбирались при помощи Первой мировой войны, а из кризиса 1929 - Второй мировой войной. Как бы пацаны чего подобное не замутили нынче.
> Как можно "проиграться в пух" всегда имея на руках фишки?
Показываю: берем много-много фишек, идём в бар-ресторан, меняем фишки на самое дорогое бухло, выжираем все это, после этого и вследствие этого другие совладельцы проламливают башку!!! Можно также торговать фишками в полцены, с теми же последствиями 60
Собственно, это одна из причин, почему мне не нравится пример с единственным казино: владельцам реально проиграть невозможно, да и смысла играть нет, а проигрыши у части владельцев в реальном мире - есть.
> Правильные ребятки с бирж используют информационные вбросы для управлением хомячками.
Собственно, это именно вброс и есть (я про арабов и доллар) Помнится фондовый рынок Ю.Кореи опустили на $ 3 млрд после вброса инфы о дохлом Билле Гейтсе, этак лет 5 или 6 назад.
> Я не вижу
Я углядел ошибку: "Все эмиссии стран большой семерки осуществляются под чутким руководством МВФ, который контролируется ФРС." Получается: МВФ руководит ФРС, ФРС руководит МВФ.
В целом МВФ служит, путем посадки на кредиты, проводником экономической политики США и Западной Европы, внутре МВФ между американцами и европейцами идет своя грызня, надо думать.
> Какие ограничения МВФ может противопоставить тому, что ФРС рисует из межзвездного ваккума триллион долларов и тут же дает его в долг любимому правительству?
Никакие. Во-первых, и США и Евросоюз - это свои ребята, к тому же хозяева МВФ. Во-вторых, чем крупнее экономика, чем независимее правительство, тем сложнее МВФ повлиять на финансово-экономическую политику страны.
> Которые правительство США тут же несет на [международный] рынок.
Необязательно на международный, у них и внутренних долгов хватает.
> А подавляющее большинство правительств стран тут же меняет свои доходы с проданых реальных товаров на облигации США, ибо это, по совету правильных американских же экономистов, позволяет снизить инфляцию внутри собственной страны (МЕ-ТО-ДИ-КА!).
Далеко не все государства вкладывают все свои доходы от внешней торговли в американские облигации: покупают золото, вкладывают в крупные долгосрочные проекты, что не вызывает сиюминутной инфляции, инвестируют в другие страны (евробонды например, да даже России перепадает, хотя инвестиции в нас носят в основном спекулятивный характер).
> Ибо вся финансовая надстройка оной Европы постоена на жестком фундаменте влияния США. Именно потому весь Евросоюз может иметь альтернативный взгляд на какую-нибудь проблему, но встать на жесткую позицию, которая бы была полной противоположностью позиции США не решается.
Камрад, Европа не такая уж и безвольная. Да, Евросоюз образование довольно рыхлое, да, американцы вовсю пытаются играть на противоречиях евросоюзников, для чего, к примеру, прикармливают Польшу как противовес Германии и Франции. Тем не менее, Германия и Франция жестко выступили потив войны в Ираке, Airbus остро конкурирует с Boeing, Microsoft оштрафовали где-то на 1 млрд USD, периодически возникают торговые войны с обеих сторон.
Новости
VIP
