Ростехнадзор в субботу обнародовал технические причины аварии 17 августа на Саяно-Шушенской ГЭС, ставшей крупнейшей в истории российской гидроэлектроэнергетики и унесшей жизни 75 человек. Названы фамилии причастных "к созданию условий, способствовавших аварии", но виновных определит только суд.
Как сказал глава Ростехнадзора Николай Кутьин, авария произошла из-за совокупности различных причин: проектных, эксплуатационных и ремонтных.
Главной предпосылкой к аварии стало возгорание на Братской ГЭС 16 августа, приведший к потере связи этой станции с региональным диспетчерским управлением системного оператора, которое в результате дало команду вывести из резерва для распределения мощностей второй гидроагрегат СШГЭС. Он-то и разрушился 17 августа, в частности, из-за многократных переменных дополнительных нагрузок.
Эффективных собственников, надо думать, пожурят.
Чай, не 37 год на дворе.
[В США массовые демонстрации будут разгонять лазерным оружием]
В лаборатории ВВС Соединенных Штатов проходят испытания нового типа несмертельного оружия. Этот инфракрасный лазер, который вызывает временное ощущение жжения на коже, планируется в будущем применять для разгона митингов и демонстраций.
Испытания проходят близ города Дейтон (штат Огайо). Ученые уже определили необходимую комбинацию длины волны, на которой работает устройство, и мощность лазерного импульса.
Термические ожоги при попадании света на кожу не появляются. Однако прежде, чем оружие поступит в производство, научным работникам следует решить еще одну проблему. Дело в том, что мощное облучение лазера может навсегда ослепить человека, а такое оружие запрещено ООН.
Предусматривается, что новую систему будут устанавливать на карабины, оборудованные прицелом и лазерным целеуказателем.
Для разгона больших групп людей у Пентагона уже есть "система активного отторжения" - плоская антенна, которая устанавливается на автомобили или самолеты. Во время облучения человек испытывает болевой шок и у него появляется рефлекторное желание немедленно бежать из зоны поражения.
> Эффективных собственников, надо думать, пожурят.
У меня закрадывается сомнение, что эффективными собственниками они стали из-за своих деловых качеств, а не из-за близкого знакомства с власть имущими...
Абсолютно. Имею мнение. Могу обосновать.
И, напоминаю, я говорю строго про украинских. Предоставленный сюжет относится никак не к временам развитого дерибана нажитого предками. А методы воздействия, на удивление, остались те же. На минуточку, 4600 хохлобаксов, на данный момент, составляют примерно 550 вечнозелёных. Причём, по идее, задолженость эта по предоплате (подчёркнуто). У нас принято энергетикам платить вперёд. Иначе вообще ничего не получишь. Не вызывает сомнения, что недостаток этих средств на счетах Харьковоблэнерго грозит неминуемым коллапсом всей региональной энергосистеме.
На личности, даже если ты и проживаешь на Украине, переходить не буду. Лично тебя я не знаю. Может ты действительно хороший человек, работающий в этой сфере, как и один из моих хороших знакомых. Не единственный из работающих там, но единственный из тех к кому я обращаюсь по профильным вопросам.
> Работал на постройке объекта на энергостанции. 180 миллионов евро объект захавал за раз. Не потому что воровали, по тому что масштабные работы обходятся дорого. К примеру заказали мега кран, в сутки аренда стоила 100 000 руб. Он работал 2 недели.
[клацает калькулятором] а куда делись остальные 179 миллионов 970 тысяч евро?
> Самое плохое, что менять что-то, похоже, никому на хер не надо.
Большинство ничего не может, поэтому занято своими делами и гонит плохие
мысли из головы. Люди так устроены, нельзя их за это ругать, прайд должен
идти за своим львом, вот только на место льва усадили моську.
Тут по аналогии вспомнил "Нарнию"... интересные мысли приходят по вечерам.
> — Я уверен был, что так и умру в «застое», в Империи Лжи и всеобщего дефицита. Я был уверен, что эта система неодолимо стабильна и разрушить ее можно только ударом извне, а это означало войну и превращение болота в кровавую топь, «не надо, не хочу, лучше уж пусть все остается как есть». Теперь нас явно тащат обратно в застой, а надежда на то, что «трагедия истории повторяется в виде фарса», не утешает: фарс у нас уже был. А что такое фарс в квадрате, я не знаю.
Вообще-то в тарифе за электричество заложены деньги всей цепочки от генерации до сбыта. Но эффективные менагеры энергосбыта (они занимаются счётчиками, и договор с ними) придумали оказывать услуги населению за дополнительную цену. В этом минусе плюс один - цена на всё зафиксирована и утверждена сверху. Поэтому можно узнать, сколько стоит замена счётчика, а сам прибор купить на заводе, без накруток. Но в твоём случае надо было кроме посыла нахер ещё требовать установку счётчика настойчивее. Он на их балансе, обязаны всё делать бесплатно по первому зову.
> Хмм.
> Механизм запуска аварийной цепочки очень похож на Чернобыль - внеплановая несогласованная нагрузка на нерегламентный агрегат.
Чтобы агрегат разрушился надо не давать нагрузку, а резко её снять. Тогда агрегат идёт в "угон"- начинается неконтролируемый разгон ротора.
Когда скорость вращения достигает 140% от номинала- должна сработать автоматика- нагрузить генератор, закрыть заслонки, чтобы начать процесс аварийного вывода из эксплуатации.
Затормозить две килотонны ротора мгновенно- невозможно.
Если автоматика не срабатывает- последствия самые печальные.
> Люди так устроены, нельзя их за это ругать, прайд должен
> идти за своим львом, вот только на место льва усадили моську.
В прайде, если вожак их не устраивает, его сильный конкурент "из народа" может и изгнать вожака, а в случае РФ больше подходит беркемовская терминология - пастух и бараны.
> Но в твоём случае надо было кроме посыла нахер ещё требовать установку счётчика настойчивее. Он на их балансе, обязаны всё делать бесплатно по первому зову.
Ну, мне было выгоднее в тот момент как раз потреблять без счётчика :-).
Однако очень порадовало отношение граждан из Ленэнерго к потребителю: стремление развести лоха на бабки. Я, будучи в глубине души старым евреем, помноженным на хитрого прижимистого хохла, долго удивлялся - неужели есть чайники, которые им платят?
> В данный момент все идет к тому что реформу электроэнергитики свернут и вернут все, как было 10 лет назад.
>
> Это камрад, слишком хорошо, чтобы быть правдой. Многие "успешные и уважаемые" люди получили свой кусок пирога РАО. Вряд ли они захотят все это вернуть.
Я вот недавно опять в энергетику вернулся. Похоже не то.
> Ее доверили успешным и уважаемым. Не специалистам-управленцам. Не специалистам-энергетикам. А успешным и уважаемым. Куда, блять, деваться от таких успешных и уважаемых - лично я не знаю :(
Как раз ушел лет 10 назад, когда эти граждане начинали рулить. Было зажигательно.
Бля. -(
извините за оффтоп.
камрады, есть кто с Рыбацкого или из района Пролетарской, или Уткиной заводи?
пребывая в отчем доме, часов около пяти наблюдал из окна странную активность на Вантовом мосту и Рыбацком проспекте, видал несущиеся друг за другом машины и подозрительные вспышки, то ли синие, то ли желтые. продолжалось секунд сорок, сопровождалось характерными звуками, словно стреляли из автоматического оружия.
> Чтобы агрегат разрушился надо не давать нагрузку, а резко её снять. Тогда агрегат идёт в "угон"- начинается неконтролируемый разгон ротора.
Если в этот момент начать прикрывать подачу воды, агрегат выбросит. Камрад
Манаков верно подметил сходство и та и другая ситуация легко просчитывается
и моделируется, поскольку действия операторов подчинены логике и инструкции.
Сходство продолжается- выплыли телеколдуны и заговорили о антиалкагольной
кампании.
> Как итог - была принята самая плохая из всех возможных моделей рынка. И сейчас мы имеем то, что имеем.
Сейчас как раз разбираюсь в том, как этот механизм работает. Нахуя это сделали, мозг понимать отказывается.
> > А при Чубайсе эту лавочку прикрыли (что правильно), но уже очень кардинальным способом - у энергетиков только на текущий ремонт средства остались. Но зато фин. отчетность РАО стала ОЧЕНЬ привлекательна для инвесторов - это собственно и была цель. Так что весь его "порядок" - предпродажная подготовка, по типу ускоренного хач-ремонта машины перед продажей.
>
> Это результат преобладания экономистов-теоретиков в правлении РАО.
Я, хоть и экономист, но дивлюсь не меньше технарей. А инвестиционная привлекательность действительно повысилась. Только я еще не смотрел - для кого. Некогда.
Есть. Их тьмы и тьмы (с). Пойманные на воровстве, лохи всех возрастов и имущественных слоёв, законопослушные граждане, воспитанные на том, что человек с удостоверением не может обманывать.
Есть такое мнение (не моё), что лет эдак через 30-40 мы будем изучать Чубайса так-же как сейчас изучают Столыпина. С той лишь разницей, что сейчас мы изучаем- как Столыпин поднимал крестьянство, Чубайса мы будем изучать- как планомерно шаг за шагом он разваливал страну (в том числе и энергетику).
> Поэтому можно узнать, сколько стоит замена счётчика, а сам прибор купить на заводе, без накруток.
Позвольте хи-хи. В незалэжной, по крайней мере для юридических лиц, предоставленный тобой прибор учёта потреблённой электроэнергии, даже при наличии пломб завода изготовителя и присутствия оного в списке разрешённых к установке, у собственника изымается, и предоставляется аналогичный, прошедший поверку службами обслуживающего энергосбыта. Вот так. Ещё раз хи-хи.
Я не знаю, на основании каких номативно-правовых актов на Украине требуют такое. В России другие формы коррупции были в связи с этим. В ТУ на учёт указывались приборы одного завода, которые стоили гораздо дороже конкурентов.
> А мои предки землю получили в кредит. До 30-го года платить надо было. Но в 29-ом и землю и прочее в колхоз забрали.
Извини, камрад, но получение земли в кредит как оправдывает военно-полевые суды, массовые порки, стрельбу шрапнелью по деревням? Люди всего лишь не желали разрушения общины.
> Я не знаю, на основании каких номативно-правовых актов на Украине требуют такое. В России другие формы коррупции были в связи с этим. В ТУ на учёт указывались приборы одного завода, которые стоили гораздо дороже конкурентов.
Я тоже не знаю. В плоскость изучения нормативно-правовых не переходил. Или объём ))? Просто привёл пример из личного.
А было так. После плановОй, видать, замены прибора резко возросли объёмы (25%). Путём несложных замеров и расчётов было установлено несоответствие показаний прибора реальным. На заявку прислали установивших прибор. Проверкой несоответствий установлено не было. На все призывы обратится к разуму и логике - ведь по сути получается, что было плачено по заниженным показаниям - ответ один: "Нас не ебёт, у нас правильно всё." Ответ вышестоящих мало отличался. И менять на новый заводской утверждённый тоже нет. Разговор с юристами: "Трудно доказуемо. Структуры разные. Кто устанавливает, практически не имеет общей ответственности с продающими энергию. Ничего не докажете. Платить будете по прибору." Решилось, конечно, после обращения гораздо свыше...
> Чтобы агрегат разрушился надо не давать нагрузку, а резко её снять. Тогда агрегат идёт в "угон"- начинается неконтролируемый разгон ротора.
Так и называется разгон турбины. Может произойти при резком снятии электрической нагрузки (т.е. отключения генератора от сети)
> Когда скорость вращения достигает 140% от номинала- должна сработать автоматика- нагрузить генератор, закрыть заслонки, чтобы начать процесс аварийного вывода из эксплуатации.
Диапазон срабатывания автомата противоразгонной защиты установлен 110-112% от номинальной частоты вращения турбины (согласно ПТЭ).
При неисправной противоразгонной защите пуск, а тем паче работа турбины запрещена.
> Когда скорость вращения достигает 140% от номинала- должна сработать автоматика- нагрузить генератор, закрыть заслонки, чтобы начать процесс аварийного вывода из эксплуатации.
Любая работа противоразгонной автоматики сводится к отключению турбины т.е. закрытию затвора.
> Затормозить две килотонны ротора мгновенно- невозможно.
Важно чтобы обороты у турбины не росли выше 110-112% от номинала, иначе может произойти превышение порога прочности турбины.
> Если автоматика не срабатывает- последствия самые печальные.
Сейчас можно строить какие угодно догадки о причине разрушений СШГ. В официальных причинах виноват скорей всего окажется дворник. Вариантов же множество:
1. Первоначальный озвученный вариант- гидроудар в результате неверной работы автоматики. Т.е. произошло резкое открытие или закрытие затворов подающих воду на турбину. Учитывая, что положение затворов регулирует автоматика, то это вполне вероятно. Особенно учитывая то, что автоматика была модернизирована, т.е. установлена новая компьютерная система, в связи с новыми ни кому не нужными требованиями по качеству отпускаемой электроэнергии. Благодоря этим правилам на станциях, начали устанавливать не опробованную и не продуманную автоматику ( в случае отказа автоматики вмешаться в её работу человеку стало весьма проблематично). Зато новая автоматика удовлетворяет новым правилам. Далее можно долго говорить про заговор и про диверсию учитывая то, что в поголовном большинстве используются импортные компьютеры с импортным програмным обеспечением от никому не известных фирм (в любом програмном обеспечении есть "чёрные ходы"). Кроме того проработкой логики работы автоматики зачастую у этих фирм занимаются люди не имеющие ни малейшего понятия о принципах работы оборудования.
2. Не нормальный режим работы гидроагрегата. Например, в силу ряда причин (перегруз турбины или нагрузка при которой возникают резонансные явления у ротора турбины) вибрация турбины могла превысить допустимую в результате чего произошло разрушение оной. Данная версия кажется более привлекательной по своей возможности всё свалить на дворника. Т.е. проще всё свалить на главного инженера станции который дал разрешение работать в таком режиме гидрогенератору.
3. И т.д.
Лозунг "Земля - крестьянам" очень помог большевикам. Нам не надо было, у нас земля была. Колхоз, как известно, дело добровольное. Впрочем, дед был коммунистом, председателем сельсовета.
> Вот так эффективное руководство РАО ЕЭС прикончило место работы нескольких сот человек. Единственное доступное. Из-за копеечной по сути задолженности.
Слёзная история. Если б вовремя дизгенератор приобрели, то энергетики б оболомались. Даже при обмене литр молока на литр ДТ всё лучше, чем коров под нож.
> Слёзная история. Если б вовремя дизгенератор приобрели, то энергетики б оболомались. Даже при обмене литр молока на литр ДТ всё лучше, чем коров под нож.
Давай я тебе дам двадцать литров молока, а ты сменяешь его на канистру соляра. Бизнес поставим — будь здоров!
> Лозунг "Земля - крестьянам" очень помог большевикам. Нам не надо было, у нас земля была. Колхоз, как известно, дело добровольное. Впрочем, дед был коммунистом, председателем сельсовета
У меня прапрапрадед по материнской линии был князем(ежели бабка не врёт), но успел таки до революции пропить всё, что у него было(опять таки, ежели бабка не врёт).
> У меня прапрапрадед по материнской линии был князем(ежели бабка не врёт), но успел таки до революции пропить всё, что у него было(опять таки, ежели бабка не врёт).
> Тут это, резко поднять или сбррсить затворы на агрегате или водоводе невозможно- нет таких приводов, которые мгновенно их будут ворочать.
Защита от РАЗГОНА должна это делать (для паровых электрических станций за время менее чем за 0.5 сек.)
> Гидроудар по этим причинам маловероятен, а угон- вполне объясняет произошедшее.
Разгон мог произойти только по причине отключения электрического генератора от сети. Тогда возникает вопрос почему он отключился. Либо прошлёпали электрики, либо это произошло уже в процессе затопления СШГ (т.е. явилось не причиной, а следствием).
К сожалению, в моей деревне в дальнем Подмосковье молочного стада не осталось совсем. На всю округу одна корова в соседней деревне. Молоко стоит как солярка примерно. Я считаю это дёшево по сравнению с магазинным. Впрочем, в твоей деревне надо анализ сделать на предмет лейкоза и сан.книжек доярок. Натурпродукт, он дор[ого-го] стоит :))
> Впрочем, в твоей деревне надо анализ сделать на предмет лейкоза и сан.книжек доярок. Натурпродукт, он дор[ого-го] стоит
Все сдают и проверяют, тут АО в количестве нескольких штук представлено.
В больших количествах принимают закупщики от молокозаводов (чужих молокозаводов, поскольку свой удачно приватизировали и проебали) по 5 рублей за литр. Кроме как грабежом такие цены назвать не могу никак.
Я лично летом закупался молоком повышенной жирности для дочки по 50 рублей за трехлитровую банку.
Но года через три тоже может одна корова на всех остаться — кому это надо сейчас?
> Слёзная история. Если б вовремя дизгенератор приобрели, то энергетики б оболомались. Даже при обмене литр молока на литр ДТ всё лучше, чем коров под нож.
За камрада не расписываюсь. В тему - следующее. Для автомастерской (частной) пришлось так и сделать. Хватило 4КВт. При этом приходилось следить чтобы не работали два подъёмника сразу.
Генератор, в то время, достался нахаляву (ща валяется). Более того. Вообще достался. Считаю, повезло. Видел в то время и дизель. С мощностью более чем более нашего (крупный универсам - было такое название у супермаркетов). Сколько тот стоил - боюсь представить. Какие потребности у скотоводческой фермы? Просветите, раз разбираетесь в вопросе животноводства в частности, и в сельском хозяйстве в общем.
У нас (Пензенская обл.) молоко принимают у селян по 5 (пять!) рублей за литр, соляра около 19 р/л. Так что тоже хочу бизнес мутить с тобой, литр на литр! Объемы любые!
> Но года через три тоже может одна корова на всех остаться — кому это надо сейчас?
Видимо ты не из столиц, камрад. У вас коровок будут держать, чтобы себя прокормить. Сельское хозяйство и продовольственная безопасность страны нахуй никому не нужны - таково моё мнение, извините за тавтологию.
> Там невозможно закрыть быстро. Нет таких автоматов.
> И открыть быстро тоже нельзя.
Для быстрого регулирования обычно не закрывают быстро, а быстро отводят водяной поток в сторону, т.е. в водяной поток вводится водоотводный ковш. Хотя в ГЭС я профан.
> Какие потребности у скотоводческой фермы? Просветите, раз разбираетесь в вопросе животноводства в частности, и в сельском хозяйстве в общем.
Всё разнится. На сто голов может хватить и 15 кВА. Пара вакуумных насосов, холодильник, освещение.
Последняя ферма, на которой я работал (400 голов КРС) имела дизель 200 кВА. Но там водяные вакуумные насосы стояли, моторы у них мощные.
Уже писал как-то здесь, ферму построили на 100 голов, премьер приезжал принимать. Единовременная мощность 250 кВА, 2-ой категории около 50-ти.
Если и вдруг уйдут - ничего особо не изменится, чуда не будет.
От замены нескольких (пусть даже высокопоставленных лиц) сложившаяся порочность системы не исчезнет, как дурной сон.
> У нас (Пензенская обл.) молоко принимают у селян по 5 (пять!) рублей за литр, соляра около 19 р/л. Так что тоже хочу бизнес мутить с тобой, литр на литр! Объемы любые!
> Видимо ты не из столиц, камрад. У вас коровок будут держать, чтобы себя прокормить.
Дык коровку тоже кормить надо. Овес, э-э-э, сено нынче того, дорого.
По нескольку коров держат вообще от безысходности там, где никакой работы нет и выехать невозможно. А где чуть есть возможность получать денежное довольствие — там не держат. Очень с ней возни много зимой — накорми, напои, навоз убери.
Простой пример из гидротехники - 28 июля на Шлюзе№6 "Волго-Балта" на одном из затворов опорожнения оборвалась цепь на которой этот затвор и держится, опустили ремонтный затвор и щлюз опорожняется через один затвор вместо двух, шлюзование стало дольше но не смертельно. Но надо ремонтировать а цепи нет, финансирование не выделяется, цепь купить не на что, запасная цепь одна на весь "Волго-Балт" на Нижнесвирском щлюзе за 200 с лишним км. Затвор отремонтировали только к 17 августа. Правда "Волго-Балт" это гос. контора а не АО.
А вы говорите - гидроудар.
> Забавно, не меняется ничего. разваливает рыжий очередное направление - и вперед, разваливать следующее...
Это ты преувеличил. Для того, чтобы развалить что то, нужно создать что то. Сейчас, рыжий заведует тем, что не существует. Посмотрим что получится. Но думаю ему удобно, раз ничего нет, так и спросу никакого.
> А то, что говорят в новостях про разрушенную шпильку ротора и отсутствующие гайки- пыль в глаза.
>
Вот что об этом пишут на стр. 78-79 Акта расследования причин аварии:
"... 6 шпилек имеют полную длину, резьба не сорвана, что может свидетельствовать об отсутствии на них гаек в момент срыва турбины ...
Среднее состояние площадей усталостного излома шпилек — 64,9%.
(заключение от 10.09.2009 № 60 ОАО НПО «ЦНИИТМАШ»)"
Как там отмечают, в некоторых случаях — "практически до полной потери несущей способности шпилек".
Таким образом прочность крепежа (если не брать в расчет раскрытие усталостных трещин в шпильках, как причину повышенной вибрации, а также того, насколько хорошо были затянуты остальные оставшиеся гайки) составляла менее половины от расчетной.
Интересен на стр. 76 график роста вибрации турбинного подшипника ГА-2 с апреля по август 2009 года.
> Под это ничто дают вполне себе реальные деньги.
> То, что деньги будут попилены, а технологий в микроскоп не увидищь - уверен...
Да, деньги дали. 196 млрд. руб., если мне не изменяет память. Причем деньги были выделены до кризиса и по слухам были временно вложены в ценные бумаги, ибо как тратить эти деньги в роснанотехе не знали. Даже интересно, что с вложениями в кризис случилось. Хотя не удивлюсь, если рыжий знал куда вкладывать.
> Очень с ней возни много зимой — накорми, напои, навоз убери.
[впоминает, как сам возился когда-то с заготовкой суданки и уборкой дерьма, тяжело вздыхает, но утешается тем, что знает, какие на вкус настоящие сливочное масло, творог и сметана, в отличие от магазинной бурды]
нашлось кое-что интересное про "засекреченную аварию" на Нурекской ГЭС:
>В результате осмотра и оценки ситуации Чрезвычайной комиссией было принято решение, что лед
будет подорван специалистами «ВзрывПрома» ГБАО под руководством Комитета по
чрезвычайным ситуациям ГБАО.
>В результате операции проведенной 21 января 2007 года «ВзрывПромом» ГБАО поток воды на
ГЭС «Памир 1» был восстановлен.
>Это позволило ГЭС «Памир 1» функционировать в объеме трех гидроагрегатов в течении 15 дней
без каких-либо инцидентов.
>5 февраля 2007 года в 17:30 произошло полное затопление станции.
http://www.untj.org/files/disaster/PamirEnergy_PressRelease_22_Feb_2007_RUS.pdf
Вообщем,
что-то есть подозрение, что наши чиновники проявили выдумку и сообразительность, придумав "аналогичную засекреченную аварию", которая повторилась в 2007 году. Тем более, что шила в мешке не утаишь: восстановление ГЭС с поставкой новых турбин - это масштабное мероприятие, с привлечением большого количества людей. Никакия секретность не поможет.
Я могу конечно писать ФСК ЕЭС, ГК, ЕНЭС и еще кучу всяких ОАО "Рога и копыта", но тогда непричастным придется объяснять что это за непонятные названия. Тем более я надеюсь что взад все в какое-нибудь РАО соберут под контроль государства. Электроэнергетика, как и газовая система должна быть неделима.
> Это камрад, слишком хорошо, чтобы быть правдой. Многие "успешные и уважаемые" люди получили свой кусок пирога РАО. Вряд ли они захотят все это вернуть.
Это да. Хотя и поуважаемей и поуспешней есть, а сидят. Правда мало :)
Как сказал ВВП в Пикалево эффективным собственникам:
"Если вы не хотите наводить порядок на своих предприятиях, мы наведем его за вас. Я не говорю сейчас о правовой стороне вопроса, но наведем".
> Странно все-таки. Как это посмели мобильных и эффективных, да еще такого уровня, в чем-то обвинить?
>
> Оно ж само сломалось!!! Ну или работяги какие напортачили!
Спокойно, часовню уже строят, она все грехи всем спишет, наказывать вообще никого не надо!!1
с сайта ростехнадзора документ уже пропал. И уже появилась первая реакция http://www.echo.msk.ru/blog/milov/624632-echo/ - судя по визгу документик более-менее соответствует действительности: > И таких памятников авантюрная советская индустриализация оставила нам, увы, еще много.
> с сайта ростехнадзора документ уже пропал. И уже появилась первая реакция http://www.echo.msk.ru/blog/milov/624632-echo/ - судя по визгу документик более-менее соответствует действительности:
> > И таких памятников авантюрная советская индустриализация оставила нам, увы, еще много.
Авантюрная?
Т. е. нам стоило лечь под Европу, а не явить мировой демократии Огромный Народный Ядерный Хуй?
Инопланетяне какие - то.
Спросить бы их, на каком оборудовании возникают сторонние силы для продвижения их высеров за пределы мозга.
> Я к чему - идиотов богато и в эксплуатации. Их влияние многократно усиливается так называемыми реформами и общей идиотией руководства.
> Извините.
Ну да ничего, щас чиновники все поправят. Новое веяние после аварии "вернуть все как было раньше". По факту - очередной раз перетряхивать структуру, переводить/футболить персонал. Народ тихо звереет, и активно ищет места вне энергетики. Так победим, да.
Это не техакт, это говно. Полтораста страниц, и ни одного внятного вывода. Не говоря уже о том, что в техакты должны отвечать на вопрос "как это произошло", а не "вто виноват".
> Извини, камрад, но получение земли в кредит как оправдывает военно-полевые суды, массовые порки, стрельбу шрапнелью по деревням? Люди всего лишь не желали разрушения общины
политическая необходимость.
советская власть тоже, знаешь, не миндальничала, когда в колхозы собирали.
Новости
VIP
