Германия в 1933 году узаконила принудительную стерилизацию "неполноценных", но шведы пошли другим, более "цивилизованным" путем. В 1934 году был принят закон, согласно которому стерилизация "неполноценных" жителей Швеции признавалась желательной, но исключительно добровольной процедурой. Добровольцев, разумеется, не нашлось, и возникла необходимость менять закон. Что и было сделано через год под давлением социал-демократов. Альва Мюрдаль, бывшая в тридцатые годы ведущим идеологом партии, а в 1982 году ставшая за гуманитарные заслуги перед человечеством лауреатом Нобелевской премии мира, опубликовала манифест, в котором призвала коренным образом изменить подход к стерилизации неполноценных жителей страны: "Общество заинтересовано в том, чтобы свобода размножения неполноценных была ограничена... Даже если оставить в стороне долгосрочные преимущества — улучшение генофонда нации — общество уже вздохнет спокойнее, когда такие особи перестанут появляться на свет".
Какая прелесть.
И эти нобелевские лауреаты учат нас жить.
По теме- да хрен его знает, как надо.
Оно всё по-всякому бывает.
Всякое можно вспомнить. С одной стороны- инвалид- мегаучёный (фамилию не помню), с другой- несколько "стоящих на учёте", которые сожгли человека на Вечном огне.
Вот и думай- что лучше.
Раньше был естественный отбор: "Бог дал- бог взял". Сейчас его роль снизилась- медицина всё-таки чем-то занимается. Соответственно, средний уровень здоровья наций упал.
Вот книга "Выбраковка" мне нравится. Многослойная.
Если заниматься селекцией- нужны чёткие критерии. И (это один из слоёв книги)- заниматься этим всегда. И селекция не только по генетике, но и по пользе обществу.
А так, в процессе трёпа можно договориться до чего угодно: до необходимости уничтожения дитёнка, отобравшего у другого совок в песочнице (ибо преступные наклонности), или до запрета на тюрьмы (ведь от преступников может ещё получится здоровое потомство.
> когда доктор твоей жене [ПО РЕЗУЛЬТАТАМ АНАЛИЗОВ!!!] говорит "...Речь идёт об аборте - у вашего плода высокий риск синдрома Дауна..."? А по факту - рождается совершенно здоровая доча...
Там, кажется по результатам анализа обнаруживают только повышенную вероятность. Однако не то что стопроцентную, там вроде она в районе 1%. Точно процент не помню.
Вот когда жена будет беременной и начнёшь с ней по докторам ходить - тогда и поговоришь. А пока ты строго про сферического коня в вакууме рассуждения ведёшь. Добром для тебя это не кончится.
> Дауны и люди с врожденными физическими дефектами будут всю жизнь мучится.
Чтоб не распыляться, частный случай:
Давеча, как вчера, по местным новостям показывали сюжет:
Девушка, 18 лет, умственно-отсталая, вдруг в 18 лет начала рисовать, ногой (не руками, физические дефекты тоже есть), многим ее картинки (еще картинки, не картины) нравятся, с девочкой занимаются учителя, развивают.
Так вот, показали ее и взяли интервью (если можно так сказать): ребенок светился от счастья.
Ну так что, принимаем за нее решение, что она мучается и того?
Откуда познания, что они мучаются, мне вот, особенно после таких сюжетов, кажется что нет
Кому: Gray MS, #200 > Кому: Хмурый_Сибиряк, #194 >
> > Зачем давать жизнь человеку, если он все равно умрет, правда?
>
> Человек без дефектов проживет нормальную, как и у других, жизнь. Дауны и люди с врожденными физическими дефектами будут всю жизнь мучится. Это - гуманно ?
>
> Кому: drudd, #195 >
> > Повторяю вопрос - свои дети есть?
>
> Нет.
Ты тесты сдавал на мутации? Если нет, считаю надо во избежание тебя стерлизовать, а ещё лучше оскопить.
> Там, кажется по результатам анализа обнаруживают только повышенную вероятность. Однако не то что стопроцентную, там вроде она в районе 1%. Точно процент не помню.
Да я знаю, камрад. Просто некоторые любят "теории" разводить - дескать по анализам всё сразу ясно... "Теоретики", блять... [ругается не по-русски]
> Ага. Но зачем размножаться заведомо неполноценным ? Это же негуманно - давать жизнь таким людям.
Слышь, гуманист, давай сначала научную базу под свои мудацкие тезисы подведи.
Ты знаешь процент рождаемости полноценных и неполноценных детей у здоровых и нездоровых родителей?
Или у тебя в семье все исключительно полноценные и здоровые?
Лично я считаю морально оправданным стерилизацию женщин в психоневрологических лечебницах Пермского края.
Если у женщины нет родственников то какая дальнейшая судьба нормального ребенка?
В дурдоме ему не место. Значит надо лишать маму родительских прав, и передавать ребенка в детдом. И это ясно еще до зачатия.
> синдром Дауна, о которум тут так много выше напостили, по наследству не передается
50% вероятность. если это считать, что не передается - то да.
> это далеко не единственное психиатрическое заболевание.
психические, раз, и не является синдром Дауна психическим заболеванием - два.
> Есть много достаточно "умного" народа, которые своих родственников на период обострений увозят с постоянного места жительства, и заболевание от окружающих скрывают.
поэтому зачем разделять, конечно же, лучше всех сразу.
> Причем генетическая опасность в общественную входит.
каким образом? в чем общественная опасность синдрома Дауна?
> Просто некоторые любят "теории" разводить - дескать по анализам всё сразу ясно... "Теоретики", блять... [ругается не по-русски]
Младшей сестре моей супруги такую хуйню наговорили, блядь, так она еще и запугала половину родственников, в итоге здравомыслящие так и не убедили их. Правда там светочи ставили диагнозы, что и сама девченка может умереть до/при/после родов
> Лично я считаю морально оправданным стерилизацию женщин в психоневрологических лечебницах Пермского края.
> Если у женщины нет родственников то какая дальнейшая судьба нормального ребенка?
> В дурдоме ему не место. Значит надо лишать маму родительских прав, и передавать ребенка в детдом. И это ясно еще до зачатия.
Скажи, друг, все ли заболевания неизлечимы сейчас? Все ли заболевания будут неизлечимыми через 10 лет?
> Не знаю, кого именно имеют под "неполноценными" в тексте. Но если речь идет об умственно отсталых людях (которых, допускаю, наци вполне могли объединить с расово неполноценными), а я сейчас говорю именно о таких, то это действительно проблема - пусть специалисты, если они есть прокомментируют. Я знаком с мнением знакомых специалистов-медиков, что умственно неполноценные люди весьма охочи до половых утех и это реальная проблема.
> Они обильно сношаются, а потом рожают себе подобных в больших количествах. Есть такое дело.
Основная часть "неполноценных" имеют рецесивные (пасивные т.е. не доминирующие) генные мутации. При этом надо чтоб очень сильно повезло и обе копии гена были нерабочими. Это ничтожно маленький процент населения.
Сама мутация/неисправность может присутствовать в любом человеке (с виду нормального) но т.к. копии 2, 2я рабочая позволяет организму нормально функционировать. Вот именно такие абсолютно нормальные люди и есть иточник размножения дефектов. Их НА МНОГО больше чем "везучих" больных. Даже если завтра перебить всех даунов, родятся новые. Причём в такой же пропорции.
> Ты тесты сдавал на мутации? Если нет, считаю надо во избежание тебя стерлизовать, а ещё лучше оскопить.
"...Шутку понял - смешно..."(с) [грустно вздыхает] Я много чего сдавал, камрад... И мне не очень нравятся подобные шутейные высказывания... Пока самолично не переживёшь - трудно проникнуться пониманием сути...
> Лично я считаю морально оправданным стерилизацию женщин в психоневрологических лечебницах Пермского края.
Да вы что сговорились, что ли?
Еще предложение: стерилизовать всех, кто хоть раз ступал на порог психушки, даже за справкой, что он здоров, поскольку в группе риска, да вообще все латентные дауны
> Не знал. Почитал - был сильно удивлен. Это установленный факт или муть вроде телегонии?
В начале 70 х на город с населением 350 т. при 33 й школе был создан класс для детей с задержками развития. Проще с разными степенями дебилизма, кретинизма, имбецильности. Уже к концу 70 х отдалю всю школу для таких детей. Сейчас стоит остро вопрос создание второй, да еще и интерната, что бы собирать детей из сельских районов.
Так что проблема есть и требует серьезного изучения. Но тенденции нехорошие. Как с пьянством, так и с рождением больных детей.
ну а кто-то другой посчитал морально оправданным убивать твоих прадедушек с прабабушками. кто-нибудь еще посчитает оправданным морально тебя убить, чтобы снять с тебя часы. кто-то, скажу тебе больше, считает морально оправданным стерилизацию твоих родителей.
> Значит надо лишать маму родительских прав, и передавать ребенка в детдом. И это ясно еще до зачатия.
это тебе ясно. родителям с синдромом Дауна, воспитывающим нормальных детей, это, слава богу, не так ясно, как тебе.
> Младшей сестре моей супруги такую хуйню наговорили
у меня с мамой был резус-конфликт. четыре заменных переливания крови, каждые полгода до трех лет - "пацан не жилец". у врачей тоже бывают серьезные проблемы с головой, что поделать.
> Если речь идёт об умственно неполноценных, алкоголиках, наркоманах - то я за!
очень сильный заход для восьмого комментария.
ну, вот чтобы сразу на восьмом комментарии всем стало всё про тебя понятно.
обязательным бы правилом ввести.
>Наверняка большинство посетителей этих особых школ родилось в обычных семьях, где принять просто выпивать 100 г. водки вечером и курить.
Да это вообще караул! Об этом же надо на всех заборах писать и по телевизору передавать чаще чем про ужасы сталинизма: за две недели до зачатия ребенка никакого спиртного!
И эта, ты называешь нормальными семьи, в которых принято просто выпивать 100 г. водки вечером?
> Кто тебе сказал, что дауны мучаются? Сразу видно, что ты с ними не общался.
>
> Да, здесь я ошибся. Только физически неполноценные.
Лично два года назад в Калужской области видел в с.Льва Толстого в 20 км. от Калуги женщину, родившуюся без обеих рук.
Она занимает руководящую должность, двое детей, внуки, два ордена за труд.
В жизни всё гораздо сложней, мальчик, чем вам кажется в ваши неполные 25 лет.
Не дают. Значительную лепту в работу по расшифровке ДНК внесла Розамунд Франклин. Поскольку она умерла, премия досталась только Крику, Уотсону и Уиткинсу.
читаю тред - кто такие "неполноценные"?
Чем отличаются "заведомо неоплноценные" от просто "неполноценных"?
Понимаю, что вопосы риторические
> Значит надо лишать маму родительских прав и передавать ребенка в детдом.
>
То есть о наличии у женщины находящейся в неврологичке родственников, мужа, мамы с папой сестер, братьев, гтовых и способных взять ребенка на всопитание мы не задумываемся?
ну и в дополнение: Крайне настороженное отношение к культуризму, фильмам про киборгов, спецшколам
для элитных детей в Германии и долгое время в СССР после войны оно как раз оттуда, да.
> Если речь идёт об умственно неполноценных, алкоголиках, наркоманах - то я за!
В теме "Террористы-самоубийцы в Москве" у вас в 8-ми элементах предложения (из которых минусуем одну цифру и одну аббревиатуру), не учитывая ещё отсутствие кавычек у "за" в этом треде :))), то есть в шести элементах предложения из восьми есть 2 ошибки.
Итого - 25%.
Ну и плюс абсолютно идиотские вопросы про "за что Дмитрий Юрьевич любит тоталитаризм".
Вот вы на основании такой статистики умственно полноценный?
> И эта, ты называешь нормальными семьи, в которых принято просто выпивать 100 г. водки вечером?
А в чём трагедия? Есть статистика про трагедии именно таких семей, или будут рассказы про "вот у моих знакомых с Вышеградской улицы, сначала 100, потом 200, а потом и убийство на бытовой почве"? :)))
Врачи под хороший ужин даже рекомендуют умеренную дозу алкоголя (читаем рекомендации Чазова).
Оффтопик - но тоже про демократию. Точнее, про демократическую тюрьму.
Вот тут (не знаю, что за сайт - пидорский, не пидорский)http://www.openspace.ru/news/details/13083/ пишут: "С 2002 года спецслужбы США заставляли предполагаемых террористов часами и днями слушать на большой громкости различные композиции, от детских песенок до брутального металла". Ну, и далее список музыки для пыток. Там есть Queen, Кристина Агилера, Бритни Спирс. Курта Кобейна почему-то нет, равно как и Филиппа Кирикорова.
Ждем сообщений о картинах для пыток, статуях для истязаний и спектаклях для экзекуций.
> Врачи под хороший ужин даже рекомендуют умеренную дозу алкоголя (читаем рекомендации Чазова).
Другие врачи утверждают, что доза алкоголя, которая не приводит к негативным последствиям для организма среднестатистического человека, составляет 100 г водки и 50 г коньяка в неделю, не больше.
проблема в том, что ни у тех, ни у других нет никаких оснований на эти утверждения, кроме как "вот Иван Петрович пил и умер", "вот Петр Василич не пил и тоже умер, а Геннадий Дмитрич пил, пьет и еще лет сто будет пить".
> Другие врачи утверждают, что доза алкоголя, которая не приводит к негативным последствиям для организма среднестатистического человека, составляет 100 г водки и 50 г коньяка в неделю, не больше.
[смешивает 100 г водки и 50 г коньяка] Твоё здоровье!! [выпивает]Про вино там что слышно?
:)
> доза алкоголя, которая не приводит к негативным последствиям для организма среднестатистического человека, составляет 100 г водки и 50 г коньяка в неделю, не больше.
Нужно ещё уточнять, о какмх народах и расах идёт речь. Подозреваю, что грузинам можно и больше, а вот чукчам и 100 г. в неделю - много.
> Другие врачи утверждают, что доза алкоголя, которая не приводит к негативным последствиям для организма среднестатистического человека, составляет 100 г водки и 50 г коньяка в неделю, не больше.
Это неправильные врачи!!!
Наверное, они ещё советуют не есть мяса, не спать с женщинами и стоять на голове по 20 минут в день?
Зачем нужна такая жизнь, как они рекомендуют?
Или они это разрешают суммировать за месяц и разом принять?
> проблема в том, что ни у тех, ни у других нет никаких оснований на эти утверждения, кроме как "вот Иван Петрович пил и умер", "вот Петр Василич не пил и тоже умер, а Геннадий Дмитрич пил, пьет и еще лет сто будет пить".
"Любое сомнение в безопасности толкуется в пользу сомнения"
Тут вопрос не столько в "гуманистах", сколько в государстве, своей политикой подталкивающих их к таким мыслям. Нормальное государство должно обеспечить нормальные условия для воспитания, обучения и подготовки к нормальной взрослой жизни всех детей, включая умственно и физически отсталых, и просто оставшихся без родителей. А как оно этим занимается - мы видим постоянно. Потому у отдельных граждан и возникают такие вот мыслишки...
Есть такая штука, как химическая стерилизация. Человеку колят гормоны и он некоторое время стерильный. Именно такое, если не ошибаюсь предлагали поляки для педофилов. Поциент должен сам заходить за очередной дозой к дохтуру. Как не пришел вовремя - в турьму.
> Снусмумрик, поделись: зачем, отдыхая, капали канавы? Я так заинтересовался, даже кушать не могу :) Ну, и с удачным тебя отдыхом (это я про потерянные 15 кг).
> На всякий случай - я без подъеба, по-доброму
Играли в страйкбол. Первоначально предполагалось что это будут окопы и траншеи. Только мы не учли, что местность была низменная, и грунтовые воды там близко к поверхности, поэтому получились канавы. :)
> Любое сомнение в безопасности толкуется в пользу сомнения
по этой же логике и советы сделать аборт при вероятности генетического заболевания?
камрад, это штука такая, вопрос веры. она ж как минимум не фальсифицируется.
> Специализированный комитет ООН пришел к выводу, что в США имеются "массовые системные проявления дискриминации по этническому и религиозному признакам".. Племя западных шошонов, по данным МИД РФ, насильно выселяют с исконных земель в штате Вайоминг, чтобы начать там добычу золота, причем формально переселение подается как добровольное. Вероятно, имеет место неточность, так как в действительности традиционные земли западных шошонов находятся в штатах Невада, Айдахо, Юта и Калифорния. - http://lenta.ru/news/2009/10/23/shoshone/
То ли в МИДе секретутка что-то напутала, то ли самая демократичная демократия в мире в очередной раз проявляет толерантность к коренному населению - переселяет, чтоб оно избежало неудобств.
> Нужно ещё уточнять, о какмх народах и расах идёт речь. Подозреваю, что грузинам можно и больше, а вот чукчам и 100 г. в неделю - много.
Среднестатистический европеец имелся в виду. Не чукча, нет. И не грузин, и не француз, некоторые из которых вино пьют вместо воды вообще. И не абстинент, которому вообще алкоголь противопоказан.
> Речь не про генетический мусор, речь о алкоголиках, наркоманах, психбольных, которые здоровых детей родить немогут впринципе.
у меня родственник - родился в семье двух алкашей
воспитала бабушка
не спился, нормально работает, сам уже отец. Иногда пробивает на выпить, но под забором не валяеться..
поэтому вот это "здоровых детей родить немогут впринципе" засунул бы ты...
при всем уважении: одно дело - "наверняка небезосновательно" и "думаю, есть", и совсем другое - действительно почитать отчеты об экспериментах, доказывающих то или иное, почитать, как именно и на основании чего там доказывается то или иное. я, вощемта, не против, но это вопрос веры. более оголтело только про рак легких от курения.
> И не грузин, и не француз, некоторые из которых вино пьют вместо воды вообще.
ура стереотипам!!! некоторые русские водку пьют вместо воды!
я к тому, что употребление вина вместо воды французами и грузинами - это миф :)
> по этой же логике и советы сделать аборт при вероятности генетического заболевания?
Немного не про то. Если, например, не известно, опасно какое-либо вещество или нет, то разумнее обращаться с ним как с опасным, пока не доказана его безопасность.
>Врачи под хороший ужин даже рекомендуют умеренную дозу алкоголя
Алкоголь - нейротоксин, к регулярному употреблению не рекомендуется. Пить водку ежедневно, хоть и только 100 г, - это имхо уже перебор, так и до алкоголизма недалеко. Я не врач, но о пьяном зачатии обязательно расспрошу знакомых врачей.
>Наверное, они ещё советуют не есть мяса, не спать с женщинами и стоять на голове по 20 минут в день?
>Зачем нужна такая жизнь, как они рекомендуют?
Типичный ход мысли пока ещё здорового человека. Когда печень даст о себе знать - по-другому запоешь.
во french connection качество коньяка практически не имеет значения!
ну и кроме того, я вот Горную Армению пью за пятьсот и нормально ваще. по-моему, не очень дорого. но это лично по-моему.
> поэтому, имхо, лучше виски
я могу из относительно простых в чистом виде только джек дэниелс, от остального блеваткидат. ну или тогда уж действительно, там, что-нибудь такое атомное восемнадцати лет выдержки, чтобы вкус бочки сильней напитка самого был.
кстати, виски тоже можно мешать с амаретто, выйдет коктейль godfather.
> Зачем самому гробить свое здоровье, да ещё и деньги за это платить?
лично мое здоровье от курения не страдает пока, и "когда пострадает, будет поздно" не пройдет, я слежу. положительные эффекты лично для меня перекрывают отрицательные эффекты лично от меня.
ну а чтобы бросить курить по причине (не после!) прочтения книги Аллена Карра, надо быть уж я не знаю просто, кем.
> Другие врачи утверждают, что доза алкоголя, которая не приводит к негативным последствиям для организма среднестатистического человека, составляет 100 г водки и 50 г коньяка в неделю, не больше.
Вот оно решение ! Нет чтобы социальную сферу развивать - делать все чтобы неполноценных людей рождалось меньше( я имею в виду последствия от употребления разных веществ, плохую экологию и прочее), чтобы такой человек не чувствовал себя изгоем. Нет ! Надо блядь всех стерилизовать и в резервацию отправить.
> Еще предложение: стерилизовать всех, кто хоть раз ступал на порог психушки, даже за справкой, что он здоров, поскольку в группе риска, да вообще все латентные дауны
Новости
VIP
