Продрал глаза, выглянул в окно — ба, на горизонте известная башня!
Стало быть, заселился на западной стороне.
Глобальное потепление наступает, и столицу неметчины завалило снегом.
На улице не холодно, но снег идёт постоянно.
Пошёл регистрироваться — отказались брать купюры по 500 евро.
Идите, говорят, в банк — меняйте по сотке, потому что по 200 мы тоже не берём.
Пока метался по банкам, пропустил полезное кино.
Кино кажут повсюду, в том числе в отличном Sony-центре.
> Почитай сообщения #21, #28, #36, #51.
> Сбербанк - не самый лучший банк и косяков у него немерено. Хотя идеального банка для клиента не будет, ну разве сделаешь свой банк для себя лично.
Прочтите моё сообщение внимательней, я сказал, по "Северной Еврожопе", кстати, что в Норвегии, что в Финляндии, что в Швеции расплачивался по карте, а курс по карте был ЦБ РФ, так что про удобства-неудобства даже нечего говорить. Спасибо, что напомнили, прочёл ещё ранее, извините, но имею свойство сначала читать, а потом что-то писать, надеюсь, у Вас такое свойство появится...
> товарищи из Неметчины докладывали, что удобнее всего ходить с купюрами до двадцатки.
> Даже полтос не везде могут принять, а сотку и выше - строго в банк.
> Боятся подделок.
полтиники принимают везде и всегда
а вот купюры крупнее просто нигде кроме банка не получить, потому что банкомат выдает максимум полтиники.
> Кстати, камрад Гоблин, если вдруг захочешь посмотреть остатки того, что было в 1978 году (берлинскую стенку) - то тебе на Остбанхоф. Там прям рядом стоит т.н. East Side Gallery: http://ru.wikipedia.org/wiki/East_Side_Gallery
если хочется посмотреть на стену то надо ехать на Bernauer Straße
> Пошёл регистрироваться — отказались брать купюры по 500 евро.
Аналогично попал в Дюссельдорфе. Нигде, даже в супермаркетах. Разбить удалось при расчете за ужин с подругой в ресторане, которая на хорошем немецком объяснила, что у нас других денег нет и если хотят оплатить счет, пусть идут и меняют.
З.Ы. Ситуация усугублялась тем, что как я понял их новостей, в период моего прибывания было какое-то крупное мошенство с карточками типа "Виза" и их тоже брали крайне неохотно.
Денег полно - потратить проблема.
> извините, но имею свойство сначала читать, а потом что-то писать, надеюсь, у Вас такое свойство появится...
Тема о Берлине и если ты заметил, то и другие камрады об Европейских проблемах с картами намекали. На счет северных стран знаю - бывал в Швеции и Финляндии
>а курс по карте был ЦБ РФ
так закон он вроде такой, для других банков действует тоже.
Пока мне, кровавому Упырю, не дали госсударственныу квартиру, работал именно по этому принципу!!! Одна остановка до работы, а теперь "дарёному коню, в жЁ.., в зубы не заглядываю"!!!
Кому: prosto_phil.86, #190 > Кстати, да. Тоже замечал.
Нет, "ксиву" в тот раз не доставал, постарался быть сторонним наблюдателем!
Кому: boondocksaint, #193 > смешной рассказ. только с кавычками перебор вышел )
> Потом местные немцы научили - идешь на почту и покупаешь марку. Почтовую. Сдачу дают и глазом не моргают.
>
> непонятно зачем покупать если почти любая почта - отделение Postbank
А ху... его знает! Мне как сказали - я так и делал.Конкретно, дело было в Ростоке, жили мы в анархическом сквоте в период проведения Саммита G-8 в Хайлигендамме - это рядом. Почта была в соседнем супермаркете - был ли там банк или нет - то мне не ведомо. Ибо нихт ферштеен. Да я и не задумывался, честно сказать. Самое главное в этой теме - обменник московский - он хоть и в здании Думы располагался - но совершенно жульнического вида и до самого последнего дня у меня были сомнения по поводу купюр, которые мне там выдали. Так что лучше без банка, а как нибудь так...Хотя если почта банк... не знаю, короче, наверное, есть в этом смысл - местным виднее.
> Норвегии, что в Финляндии, что в Швеции расплачивался по карте, а курс по карте был ЦБ РФ, так что про удобства-неудобства даже нечего говорить.
В северной Европе то да. Последнее время поймал себя на мысли, что наликом деньги вообще не вожу. В Финку часто мотаюсь, карточка ВТБ, считают по ЦБ на день списания, берут везде. Вообще Скандинавия в этом деле сильно продвинута, оплатить 2 евры за кофе карточкой - в порядке вещей. А вот на югах (Италия, Испания), там приходилось налик снимать в банкоматах, поскольку карты брали только в больших магазинах и далеко не во всех кабаках.
А что до того, что где-то VISA не берут, то, скорее всего, это Electron которая. Есть два типа платежных систем: VISA и VISA Electron, равно как MasterCard и Mastercard Maestro. Если ваша карта так называемая Classic (просто VISA или MasterCard), она с выпуклым номером и фамилией, чтобы ее можно было "прокатать" там, где нет онлайн связи с банком (в самолете, например, или на парахеде), а карты типа Electron или Maestro не имеют выпуклых надписей, прокатать их нельзя, и принимаются они только там, где есть связь с банком.
Разница в том, что карты Classic с гарантированной оплатой, то есть банк в любом случае гарантирует оплату по этой карте, и, если даже на ней не достаточно средств, будет сам разбираться с держателем карты. А по Electron разрешены платежи только с подтверждением.
> списания, берут везде. Вообще Скандинавия в этом деле сильно продвинута, оплатить 2 евры за кофе карточкой - в порядке вещей. А вот на югах (Италия, Испания), там приходилось налик снимать в банкоматах, поскольку карты брали только в больших магазинах и далеко не во всех кабаках.
Мне страшно платить картой в кафе и маленьких магазинах. Потом окажется (раз так и было), что "я" пытался вдруг потратить кучу денег где-то в Италии.
Хотя это не про Финляндию, там наверное ещё не начали воровать данные с карт.
> Мне страшно платить картой в кафе и маленьких магазинах.
Во-первых, без подписанного с твоей стороны чека транзакция недействительна.
Во-вторых, оплата картой подразумевает выдачу тебе чека.
Ты можешь опротестовать перед банком любую оплату (транзакцию), либо предъявив чек, либо отказавшись от транзакциии, как ничтожной, поскольку тебе чек не был на нее выдан. Дело банка, а точнее, платежной системы, стребовать с того, кому ты оплатил, подписанный тобой чек и сличить подпись. Если чек не подписан или его нет - транзакция считается ничтожной. Исключение - снятие денег в банкомате. Там не нужна твоя подпись.
Вообще, по-хорошему, надо оформлять две карты. Одну - дебетовую (условно, зарплатную), на которой у тебя лежат бабки. Вторую - кредитную с льготным сроком погашения, дней 50. Тогда ты везде расплачиваешься кредитной (пусть до зарплаты), первого числа (перед зарплатой) получаешь выписку по счету (свой минус), и, если согласен, гасишь его с дебетовой карты. При этом ничего не теряешь, поскольку у карты есть льготный срок погашения кредита и свои деньги ты платишь только в том случае, если согласен с тем минусом, который тебе предъявляет в конце месяца твой банк. Видишь там списание денег, с которым не согласен - пиши заявление и пусть они сами разбираются.
Ну и это, смотри, что подписываешь и требуй чеки, которые храни как минимум до погашения очередного кредита.
> Тема о Берлине и если ты заметил, то и другие камрады об Европейских проблемах с картами намекали. На счет северных стран знаю - бывал в Швеции и Финляндии
Хорошо, что бывали, насчёт Берлина не спорю, но это тоже Еврожопа, а она же(Европа) и навязала нам банковские карты, не так ли? Вот что хотели, то пусть и хавают. Ибо нефиг.
> Во-первых, без подписанного с твоей стороны чека транзакция недействительна.
> Во-вторых, оплата картой подразумевает выдачу тебе чека.
Не понял какая подспиь? Я никаких чеоков не подписываю, когда плачу картой.
Я не о том. Я о воровстве данных с карт во всяких маленьких магазинах/заправках/кафе.
> Вообще, по-хорошему, надо оформлять две карты. Одну - дебетовую (условно, зарплатную), на которой у тебя лежат бабки. Вторую - кредитную с льготным сроком погашения, дней 50. Тогда ты везде расплачиваешься кредитной (пусть до зарплаты), первого числа (перед зарплатой) получаешь выписку по счету (свой минус), и, если согласен, гасишь его с дебетовой карты. При этом ничего не теряешь, поскольку у карты есть льготный срок погашения кред...
>Не понял какая подспиь? Я никаких чеоков не подписываю, когда плачу картой.
Вообще-то когда расплачиваешься кредитной картой (Visa , Master), то дается чек, на котором ты ставишь подпись. В магазине (или в кафе) его забирают себе. Тебе же выдают другой чек где указано, что ты приобрел и на какую сумму. Ну у меня так по крайней мере происходит.
Не знаю, может у тебя и через ПИНы кредиткой оплачивается, но по крайней мере в Германии я Visa Classic без ПИН-кода всегда оплачивал: проводят, а потом надо подписать. Через ПИН код обычно только простой банковской картой. Там или через ПИН, или подпись, как продавцу захочется.
> Не знаю, может у тебя и через ПИНы кредиткой оплачивается, но по крайней мере в Германии я Visa Classic без ПИН-кода всегда оплачивал: проводят, а потом надо подписать. Через ПИН код обычно только простой банковской картой. Там или через ПИН, или подпись, как продавцу захочется.
Тут (ЮК) пару лет назад ввели обязательный ПИН.
Впрочем разговор не о том. Пару раз воровали данные с карты. Один раз точно на заправке. На деньги конечно не попал, но морока с заменой пластика была.
>Тут (ЮК) пару лет назад ввели обязательный ПИН.
>Впрочем разговор не о том. Пару раз воровали данные с карты. Один раз точно на заправке. На деньги конечно не попал, но морока с заменой пластика была.
А тогда ясно. До Германии вроде это еще не дошло, в смысле кредиткой только через ПИН. А воровать понятно что будут пытаться. Тут народные умельцы из Украины в немецких банках на входе как-то умудрялись вставлять типа свои сканеры. Т.е. ты ничего не подозреваешь, заходишь в банк проведя картой у двери, если банк закрыт и в это время считываются твои данные и эти самые умельцы их получают. Но жадность фраеров в итоге погубила))
> немецких банках на входе как-то умудрялись вставлять типа свои сканеры. Т.е. ты ничего не подозреваешь, заходишь в банк проведя картой у двери, если банк закрыт и в это время считываются твои данные и эти самые умельцы их получают. Но жадность фраеров в итоге погубила))
Имеется ввиду, что если выходной там и тебе надо снять деньги в банкомате (или перевести деньги), который расположен в банке, то чтобы попасть внутрь надо провести картой в специальном разъёме и дверь откроется))
> Не понял какая подспиь? Я никаких чеоков не подписываю, когда плачу картой.
А вот это ты зря! Даже если ты вводишь пин в магазине, тебе обязаны предоставить их копию чека, в которой ты должен расписаться, если согласен со строчкой "Итого". В противном случае ты можешь опротестовать списание средств, и банк удержит их с магазина. Ты должен также получить свою копию чека. Транзакция проводится без твоей подписи только в банкомате, либо интернете. Если часто платишь через инет, обезопасить себя от списания бОльшей суммы можно, оформив в том же банке, где основная карта, второй счет и привязать к нему дебетовую карту, подключиться к Интернет-банку и непосредственно перед совершением оплаты переводить на второй счет, через тот же инет, ровно ту сумму, которая необходима для оплаты. Ну и всегда распечатывать подтверждение оплаты.
Да у нас такого тоже полно. Считыватель на входе, банкомат в предбаннике. В выходные или вечером, чтобы попасть к банкомату, надо на входе считать карту.
Лучшее средство обезопасить все кары - SMS-информирование Провели тразакцию - тут же прилетела SMS-ка, сколько спиали\положили, солько осталось. Ну ив случае чего - сразу звонок в банк.
Эк у вас там все наворочАно! С чего это они так банкоматы прячут? Были случаи заскурочивания оных? У нас в Латвии просто у входов в банки с наружной (уличной, т.е) стороны установлены банкоматы. И все, никаких проблем с доступом к телу. Да и не только у банковских входов, много где понатыркано.
> Не понял какая подспиь? Я никаких чеоков не подписываю, когда плачу картой.
>
> А вот это ты зря! Даже если ты вводишь пин в магазине, тебе обязаны предоставить их копию чека, в которой ты должен расписаться, если согласен со строчкой "Итого". В
У нас нет такого. Ввёл ПИН - никаких подписей. При оплате с кредитной карты опротестовать "левый" съём денег можно всегда, благо есть закон про это.
> С чего это они так банкоматы прячут? Были случаи заскурочивания оных? У нас в Латвии просто у входов в банки с наружной (уличной, т.е) стороны установлены банкоматы.
Есть которые и снаружи. Но в большинстве своем за дверью в банке, ибо не фиг шастать!!! Даже не знаю почему так. Может и надежней так.
Даже и не знаю, хорошо оно, али плохо. Если закон есть - наверно хорошо. Сколько мотался по миру - везде, насколько помню, на подпись чек давали. У нас в Питере, да и по России много мотаюсь, обычно тоже всегда просят расписаться.
У нас тут в прошлом году было несколько случаев вырывания банкоматов с мясом при помощи специально угнанных для этих целей грузовиков. Вроде только один подход к рывку оказался успешным. А про спецнасадку для считывания информации с карточек тоже наслышаны. Тоже заезжие гастролеры (не помню, откуда, но точно не местные Кулибины) применять пытались. Только ставили их на приемный лоток банкоматов. Не оскудела Земля еще умельцами! Эх, их бы мозги, да на добрые дела...
> А вот это ты зря! Даже если ты вводишь пин в магазине, тебе обязаны предоставить их копию чека, в которой ты должен расписаться, если согласен со строчкой "Итого". В
>
> У нас нет такого. Ввёл ПИН - никаких подписей. При оплате с кредитной карты опротестовать "левый" съём денег можно всегда, благо есть закон про это.
Это вы, похоже, про разные карты.
При оплате обычной дебетовкой типа Maestro нужно ИЛИ ввести пин, ИЛИ расписаться на чеке. Говорят, скоро везде будет только пин, роспись отомрет, как устаревшая технология.
А если в ресторане расплачиваться кредиткой, то там, разумеется, всегда требуется подпись.
Тот, который в стену вмуровывают, дорогой. Тот, который обыкновенный - гораздо дешевле. Настолько гораздо, что проще установить в предбанник и сделать доступ по карте. А еще мне приходилось видеть случаи, когда их из стен грузовиками выдергивали вместе со всей тряхомудью. Не часто, правда, но пару раз видел.
Обратно же - безопасность, вроде как забота о клиенте. Снимаешь бабки не на улице, а один, в специальном теплом помещении.
Я про правила платежной системы VISA Classic/Gold/Platinum. Только ей и пользуюсь. Electron (как раз дебетовка)был когда-то, но уже давным-давно им не пользовался. А в перечисленных, даже если они дебетовые, гарантированный банком платеж, значит нужна подпись. Может, конечно, правила сменились, надо бы заново почитать. Подумалось, тут вот что может быть: когда терминал онлайн с банком-резидентом, они могут подпись и не требовать, наверно, а когда банк - нерезидент, или нет онлайна - тогда требуют.
> > подозреваю, что Д.Ю. не в первом попавшемся банке успешно разменял
>
> Поразительно - в первом же.
>
> Причём ни одну купюру не проверили, просто разменяли.
Надо поставить в Европах спец-банкоматы: чтобы пятисотку разменивали четырьмя сотками, полтинником и пятью тыщами одноцентовиков, транслируя извинения на всех языках. Ежели кто из туристов горсточкой мелочи побрезгует - немедленно забирать её обратно в банкомат!!!
> Странно, что вы до сих не пользуетесь карточкой заграницей. Удобно же, хотя когда был в Германии, почему-то визу не любили в некоторых магазинах. Не всюду удавалось с помощью расплатится.
Лично мне не нравится, что они блокируют сумму для предоплаты на твоем счету - чтоб ты гарантированно расплатился при выселении. Причем, блокировка снимается не сразу при оплате, а с опозданием на несколько недель. По визовским стандартам - можно до месяца. Я, правда, месяца не дожидался, а шел в банк, показывал все чеки - и блокировку, и оплату, и мне блокировку снимали. Но это, сам понимаешь, уже в России.
Самое веселое - когда у тебя на счету денег только на оплату гостиницы, да еще маленько на мелкие расходы - можно хорошо влететь. У меня был раз, когда я рассчитывал, что у меня еще штук пятнадцать в остатке, а в реале незаблокированными осталось меньше штуки - хорошо еще наличкой маленько было.
Европейцам с кредитными картами это, видимо, не мешает, а меня, с дебетовой, напрягает конкретно.
P.S. Такой порядок точно заведен в Англии и Голландии, про Германию уже точно не помню.
> Я про правила платежной системы VISA Classic/Gold/Platinum. Только ей и пользуюсь. Electron (как раз дебетовка)был когда-то, но уже давным-давно им не пользовался. А в перечисленных, даже если они дебетовые, гарантированный банком платеж, значит нужна подпись. Может, конечно, правила сменились, надо бы заново почитать. Подумалось, тут вот что может быть: когда терминал онлайн с банком-резидентом, они могут подпись и не требовать, наверно, а когда банк - нерезидент, или нет онлайна - тогда требуют.
Камрад, ты в вопросе разбираешься слабо, и вводишь в заблуждение других.
1. Выше было сказано, что далеко не везде в Европе принимает КРЕДИТНЫЕ карты. Кредитная карта, по определению, это не Виза Электрон и ни Маестро. Не принимают их потому, что за каждую операцию по кредитной карте банк, обслуживающий данное заведение, хочет свою комиссию. В Германии кредитные карты принимают не очень. Например, не самая дешевая сеть супермаркетов Rewe их не принимает (данные годичной давности), а супермаркеты в составе сеть Galeria Kaufhof- принимают (но там подороже и вообще "элитней"). В Голландии ни одна из сетей супермаркетов не принимает ничего, кроме местных дебитных карт. В Бельгии и Люксембурге принимают все что угодно.
2. Там, где не принимают кредитные карты, там обычно принмают НЕКОТОРЫЕ дебитные карты - как правило, национальные (типа EC в Германии или PIN в Голландии). Дебитные карты из других стран - НЕ ПРИНИМАЮТ.
3.Сейчас все дебитные карты требуют введения ПИНа. Подписывать ничего не надо, хотя многие продавцы "для верности" это требуют (несмотря даже на отсутствие графы в чеке для подписи). Подпись эта никакого значения не имеет, ее наличие или отсутствие не означает ровным счетом ничего.
4. Многие кредитные карты сегодня тоже допускают оплату ПИНом. В этом случае порядок такой же - подпись не нужна и значения не имеет. При этом ВСЕ кредитные карты допускают работу с подписью, но это допускается только в тех случаях, когда нет технической возможности оплатить ПИНом.
>На одной и той же кассе в разное время могут и то, и другое спросить, логики не заметил.
Ага, такая же ботва. Передо мной человек подпись ставит, а я следом за ним через пин уже. Не пойму, то ли это как продавцу в голову взбредет, то ли автоматически так.
> В Голландии ни одна из сетей супермаркетов не принимает ничего, кроме местных дебитных карт.
Сомневаюсь я. Осенью там был, платил кредиткой. Не помню супермаркет или просто магазины. Но большое сомнение, что в супермаркете (тем более) откажутся брать кредитку.
> Камрад, ты в вопросе разбираешься слабо, и вводишь в заблуждение других.
Камрад, ты уверен?
Я писал про различая между платежными системами VISA Classic и Visa Electron.
> Кредитная карта, по определению, это не Виза Электрон и ни Маестро. Не принимают их потому, что за каждую операцию по кредитной карте банк, обслуживающий данное заведение, хочет свою комиссию.
Серьезная заявка на победу. Могу продемонстрировать как минимум две кредитные карты, одна из которых Maestro (от Home Credit), вторая Electron (от Unicredit). За границей обе две брали без вопросов (Скандинавия).
При транзакции по любой карте платежная система (не банк!) удерживает процент. Часть процента идет собственно платежной системе, часть банку. Процент от страны к стране может разниться. Из-за высоких процентов в России (примерно 1.5%) Ашан, например, в России не принимает к оплате карты вообще.
> Там, где не принимают кредитные карты, там обычно принмают НЕКОТОРЫЕ дебитные карты - как правило, национальные (типа EC в Германии или PIN в Голландии). Дебитные карты из других стран - НЕ ПРИНИМАЮТ.
Я правильно понимаю, что на карте написано, кредитка это или дебетовка? Я правильно понимаю, что на кредитке не может быть собственных средств (офердрафт?).
> Сомневаюсь я. Осенью там был, платил кредиткой. Не помню супермаркет или просто магазины. Но большое сомнение, что в супермаркете (тем более) откажутся брать кредитку.
Камрад, я тут живу сейчас - в супермаркетах именно так, как я сказал.
> Серьезная заявка на победу. Могу продемонстрировать как минимум две кредитные карты, одна из которых Maestro (от Home Credit), вторая Electron (от Unicredit). За границей обе две брали без вопросов (Скандинавия).
Не надо передергивать.
Было сказано, дословно "не везде в Европе".
Там где не принимают - именно из-за комиссии.
> Я правильно понимаю, что на карте написано, кредитка это или дебетовка? Я правильно понимаю, что на кредитке не может быть собственных средств (офердрафт?).
Ты читать умеешь?
Тебе было сказано - принимают некоторые виды, обычно национальные.
На них есть символика национальной платежной системы.
Что там у тебя с твоим банком - их просто не ебет, т.к. машинка твою карточку не принимает.
> Не надо передергивать.
>
> Было сказано, дословно "не везде в Европе".
Было сказано дословно: "Кредитная карта, по определению, это не Виза Электрон и ни Маестро." Про не везде в Европе, скорее всего да. Везде в Европе не был.
> Ты читать умеешь?
>
> Тебе было сказано - принимают некоторые виды, обычно национальные.
Умею. Было сказано: "Там, где не принимают кредитные карты, там обычно принмают НЕКОТОРЫЕ дебитные карты - как правило, национальные ". Данная фраза вызывает вопрос - как отличить кредитную карту от дебетовой?
> Что там у тебя с твоим банком - их просто не ебет, т.к. машинка твою карточку не принимает.
Безусловно. Тем более, что мой банк тут вообще не при чем, поскольку эта карта, эмитентом которой он является, работает по правилам платежной системы (своего рода франшиза). Если же карта конкретного банка (ну типа как у нас в России "Сберкарт", или, видимо, приведенные тобой в пример, EC или PIN), то тогда да, правила устанавливает банк-эмитент.
> Данная фраза вызывает вопрос - как отличить кредитную карту от дебетовой?
Слово НЕКОТОРЫЕ, большими буквами, означает, что критерии отбора есть.
В след. предложении был один из таких критериев назван - принадлежность к национальной системе электронных платежей.
Были даже даны примеры таких систем.
На практике это означает, что жители этой страны платить своими карточками могут практически везде, т.к. они такие системы поддерживают, а всякие туристы - не всегда, и для туристов технические подробности неинтересны.
> Если же карта конкретного банка (ну типа как у нас в России "Сберкарт", или, видимо, приведенные тобой в пример, EC или PIN), то тогда да, правила устанавливает банк-эмитент.
Нет, ты точно не читатель.
Сказал ведь - национальная система, не банк.
Все банки, которые в данной стране выдают дебитные карты, сделают так, чтобы эти карты в данной системе работали.
Например, в Германии EC карты одновременно и карты Maestro, но карты Maestro из другой страны EC картами не являются.
Летом ко мне сестра из ЮАР прилетала, так замечательно у нас в Латвии через банкоматы снимала деньги своей "тамошней" кредиткой (именно кредиткой, не дебетной картой!). Не помню, какой банк у нее ТАМ. Проблем не было ни разу.
> > Братва с Голландщины сообщает - у них уже 40 снежных дней в эту зиму случилось. При обычной норме в 5.
>
> Ну, за сорок не скажу, не считал, но вообще да, что-то много.
Камрад, у меня братва непростая, а климатологическим всяким занимается. Как и я. :)
Новости
VIP
