Моральный кодекс строителя коммунизма

Кому: Vasya_ul, #179

> Прочитав понял главное. Откуда появилась толерантность. В заповедях часто встречается слово нетерпимость. Частица "не" несет для подсознания негативную информацию. Точнее окрашивает любой смысловой позитив негативными тонами на уровне примитивных эмоций. Поэтому достаточно

Отменить "не" и у нас всё наладится.

> Жаль, что в школах вместо религиозного образования не вводят основы психоанализа.

А также гадание, алхимию и трансмутацию, филлумению, знахарство.

Кому: Чапай, #186

> Какие факты? Ты эти факты в руках держал?

Это-же страшно опасно, без огнеупорных рукавиц нельзя.

Быть настоящим коммунистом тяжело. Слишком много человечного, справедливого, если хотите. Потому и не потянули человеки такое дело, деградировать легче и веселее, чем развиваться. Тут новый тип человека нужен, но где его взять? Вырастить искусственно? Евгенику называют фашистской наукой, но, на мой взгляд, неплохая задумка.

Кому: mr_rtar, #198

Я малолетка и живу на марсе. Полегчало?

Кому: xpe6a, #173

> Коммунизм, значит, старались уничтожить, а православную Русь не старались? Конкурентов и врагов у нее не было? А уж христианство в I-II веках уничтожить стремились еще сильнее чем коммунизм, Вы так не считаете?

Наверное, ты забыл, как православная Русь разваливалась на княжества изнутри. Можно сравнить с тем, что произошло с СССР.

Уничтожение христианства и коммунизма сравнивать - это уже из области.

Кому: Сергеич, #193

> Камрад, смысл паспорта не в надписи, а в возможности сменить место жительства и трудоустройства в контексте крестьянства СССР.

Хе-хе. В том-то и прикол, что гражданин этого НЕ знал и ссылался именно на отсутствие паспорта как фактический признак "военного коммунизма", а не на отсутствие вышеописанных возможностей.

А что самое смешное, крестьяне в СССР вполне меняли место жительства и трудоустройство - в 30-е годы десятки миллионов перебрались из сёл в города. Так что тоже не катит.

> Как-то читал авто-биографию Садовничего (тот, что из Украинского села удачно водрузился в МГУ), так вот он, в частности, затрагивал эту свою проблему, что паспорт ему не полагался, а без него куда-то дёргаться нет смысла: поставят на исходную позицию

Так ты не понял, о чём он писал на самом деле.
Он писал, цитирую: "И я, чтобы получить паспорт и поехать учиться, с тремя товарищами, я четвертый — поехали проходящим поездом работать на шахту."

Где тут про "дёргаться нет смысла"?

Т.е. отсутствие паспорта не помешало выехать из села и устроиться на работу в шахте, т.е. сменить местожительство и трудоустройство.

Что и требовалось доказать.

Кому: mr_rtar, #198

> Сколько тебе лет?

Зачем ты так?!! Он дело говорит!!! В провинции только эльфы и жили! У меня батя - эльф-моторист, а мать - эльф-швея! Забесплатно образование получили. Правда только мать, батя упорно открещивался от получения оного и шансов на заебатую жизнь. Потом-то наверное и прозябали в 3-х комнатной квартире, с цветным телевизором. Да! Ещё ведь и Сочи каждый год катались - одно слово - эльфы!!!

Кому: Чапай, #187

> Но про это действительно не писали.

Да, да. За четырехкратное упоминание трудодней (см. http://lib.ru/RUSSLIT/ARHANGELSKY/epigrammy.txt_Piece40.03, стихотворение "Ночь начальника политотдела") пародист и сатирик А.Архангельский был в свое время приговорен к четырехкратному же расстрелу.

Кому: Чапай, #186

> А ты, червь книжный, дальше грызи документы и верь в то что читаешь.

Вопросы веры - это к попам. Или к соседям за стенкой. А книжный червь, как ты говоришь, имеет дело с массивом документов, которые описывают действительность под разными углами. И лишают иллюзий.

Кому: Сергеич, #193

> что паспорт ему не полагался, а без него куда-то дёргаться нет смысла

Стесняюсь спросить - их что в природе у колхозников не было? Может корректней говорить, что им их просто так не отдавали?

Кому: Zavhoz, #52

Ай ты шайтанама, так и подозревал, что уже кто-то зажег до меня!!!
БТП!

Кому: ihatehumans, #122

> Из хорошег:

Блин, меня тоже на ностальгию пробило: помню в стеклянных бутылках кефир, молоко помню в треугольных (тетраэдрных) пакетах, лимонад "Чебурашка" и "Буратино", вилки в булочных, мороженое "Пломбир" по 20 коп. и "Эскимо", аппараты с газировкой и стаканами и ещё к нам в Воркуту привозили замороженные ананасы в пакетах (1 руб).

Кому: Bluesmen, #144

> в 41-м люди хотели защищать свою страну, а сейчас? Защищать эту коррумпированную комарилью???

Ты определись, что ты хочешь защищать: свою страну (Родину) или "коррумпированную комарилью"?

Кому: Эрик Картман, #151

> сегодня у Александра Андреевича Проханова - день рождения

Присоединяюсь.

Самое страшное- что в начале 30-х паспорта имели только жители нескольких крупных городов.

Кому: Zavhoz, #83

> Если хочешь видеть яркий пример засирания мозгов, то пожалуй более нагладногочем это http://bakushinskaya.livejournal.com/274236.html?thread=10151484
> Ты не увидишь.

как говна пожрал,простите.

Кому: xpe6a, #173

> Я по нему нисколько не прожил, мне 25.

Т.е. "не читал, но мнение имею". Знакомо.

> в 80-ые уже перестал быть актуален. Соответственно, 30 лет. Плевали обычные советские граждане, прежде всего Ельцин, Гайдар и прочие члены КПСС, ставшие властью в РФ

Для всей страны перестал быть актуален? Во все 80-ые? Ты сам видел, или в какой книге прочитал, что Ельцин и Гайдар плевали на него? С каких это пор они стали "обычными советскими гражданами"?

> Мне кажется справедливым следующее: были 10 заповедей, потом пришли коммунисты, сказали, что это плохо и несовременно. Теперь история повторилась.

Когда кажется, осеняй себя крестным знаменем, камрад. И это, где это указано, что коммунисты запретили заповеди? Т.е. они позволили убивать, воровать, забывать родителей, предаваться блуду и закрепили это в Конституции?

> По кодексу я не жил. По заповедям жить стараюсь в меру своих сил. Но чтобы сравнивать жить при том и этом не требуется. В школе вот на уроках истории рабовладельческий строй с первобытно-общинным сравнивают, хотя при нем и никто не жил.

Не жил, но мнение, понятно, имеешь.
В меру сил - это как? Когда выгодно - живу, не выгодно - не живу, так?
В школе, да будет известно, не сравнивают "лучше-хуже", а проводят анализ. А ты сравниваешь то, чего сам не знаешь, на что я и указал тебе в первом сообщении.

Кому: Скволл, #202

> Быть настоящим коммунистом тяжело. Слишком много человечного, справедливого, если хотите. Потому и не потянули человеки такое дело, деградировать легче и веселее, чем развиваться.

Какая силища в словах твоих! Опыт, небось? Как коммунист это знаешь?

> если я нану на чистоту, и по полной программе, меня тут скатертью по жопе.

И как он только догадался?

Кстати, про паспорта. Освежу ссылочку, мелькала уже на Тупичке: http://users.livejournal.com/_lord_/1102044.html?thread=6850780

Кому: Чапай, #186

> В Советском Союзе тоже умели выращивать эльфов.

Судя по твоим постам, гораздо лучше там умели выращивать невежественных дураков.

> Их хорошо кормили. Одевали. Давали хорошее образование.

Какие звери эти коммуняки!!!

> А потом говорили "Вам как? Заебись?, Ну вот видите, а вот документ, по которому заебись во всей стране!"

Только умственный лишенец будет отвергать документы, основываясь на собственных фантазиях.

> И эльфы эти свято в это верят.

Это только такое дурачьё, как ты, верит во всякие россказни. Для таких как ты это действительно вопрос веры.
А нормальные люди подходят к изучению истории с позиции знания, используя научный подход (что для таких как ты вообще пустой звук - вам проще обитать в своих фантазиях, чем УЗНАТЬ, как оно было в реальности)

> Поскольку если верить не будут, то им быстро сделают как всем.

Настолько тупого бреда я ещё не встречал.
Типа кого-то в СССР заставляли ВЕРИТЬ под угрозой?
Так СССР уже скоро 20 лет как нет. Или тайные сталинисты до сих пор облучают своими зловещими флюидами всех, кто в отличие от вас не носит шапочки из фольги?

> Какие факты?

Подтверждённые официальными документами с выходными данными.

> Ты эти факты в руках держал?

Да, держал, более того - изучал. А вот ты их не то что в глаза не видел - ты даже и не слышал об их существовании.
Таким как ты всё Сванидзэ по телеку рассказал - зачем вам какие-то факты?

> Ты свой нос куда-нибудь из столицы высовывал?

Да я вообще-то родился и вырос вовсе не в столице.

> Вся товоя смелость от того, что если я нану на чистоту, и по полной программе, меня тут скатертью по жопе.

Т.е. ты так тонко намекаешь, что тут не любят Правду, Которую Ты Донёс Сквозь Года? :)

Таких правдорубов здесь сотни перебывало - и никто из них не смог подтвердить свои фантазии ничем более существенным, чем цитаты из солженицына.

> А ты, червь книжный, дальше грызи документы

Вообще-то научный подход к изучению истории как раз и заключается в изучении документов. Только больной на всю голову человек (см. Резун и Фоменко) может изучать её иным образом.

> и верь в то что читаешь.

Диагноз ясен полностью - вера вместо знаний.

> Кто во что верит.

По вопросам веры обращайся в церковь.

> а ты верь в тобой придуманную правду.

В отличии от тебя я вопросами веры не занимаюсь. Предпочитаю знать факты.

Кому: Эрик Картман, #217

> > В отличии от тебя я вопросами веры не занимаюсь. Предпочитаю знать факты.

Ты их в руках не держал!!! А вот он их своими руками от соседа слышал!!!

Кому: Tito_Snp, #206

> В провинции только эльфы и жили! У меня батя - эльф-моторист, а мать - эльф-швея! Забесплатно образование получили. Правда только мать, батя упорно открещивался от получения оного и шансов на заебатую жизнь. Потом-то наверное и прозябали в 3-х комнатной квартире, с цветным телевизором. Да! Ещё ведь и Сочи каждый год катались - одно слово - эльфы!!!

Щас Чапай тебе расскажет, что это всё фигня, а на самом деле твои предки жили не в провинции, а в столице, а их злобное КГБ заставляло верить, что они живут в провинции и в трёхкомнатной квартире. Чапай знает - в провинции все жили в землянках и чёрных избах, а кто перебирался в квартиру - того расстреливал КГБ.
И когда они в Ялту приезжали и видели людей из провинции - это была инсценировка, а на самом деле это были переодетые агенты КГБ из столицы, изображавшие провинциалов. А если твои предки сомневались, то их вызывали в КГБ и там насильно заставляли верить.
Чапай не даст соврать!!!

Кому: Nord, #218

> Ты их в руках не держал!!!

Да!!! Меня вызывали в КГБ и там заставляли верить, что я их держал в руках!!!

Кому: Бешеный прапор, #58

> повезло вам. застали таки неплохое время...
>
> Не вешать нос, товарищ! Дело Великой Октябрьской Социалистической Революции не проиграно. Придёт, придёт ещё Красная Армия.

Точно так! Иного не дано, в исторической перспективе.
Иначе, человечество просто сожрет само себя.

Кому: Zavhoz, #83

> Я тебе так скажу, как началась оттепель и стали пропагандировать либеральные ценности, так весь этот кодекс и его соблюдение покатилось по большой и волосатой. То что твои родители ненавидели партийцев еще объясняется и тем, что им в головы очень сильно насрали (см. Познер, Новодворская, Сванидзе, Сахаров и другие) фактически они говорили не своими словами.

Был еще один очень существенный нюанс - в партию валом поперла всяческая гниль.
Она и раньше туда лезла, но ее периодически чистили - теперь про это говорят, как про репрессии.
А без чисток, эта гниль, как гангрена, в итоге, убила и партию и Страну.
Разве не коммунистами себя называли (и считались) Горбачев, Ельцин, Кравчук, Шушкевич, Шеварднадзе, Алиев, "прораб" - Яковлев, Собчак и прочая нечисть.
Этих, и им подобных, "партийцев", за что было любить и уважать?
Тот же самый Свинадзе - в КПСС аж с 1975 года был. Партиец, мля...

Кому: Artyserg, #214

> Какая силища в словах твоих! Опыт, небось? Как коммунист это знаешь?

Просто мнение молодого человека. Не поверить, но все пункты этого кодекса мною были б выполнимы, кроме одного. Людей я, по объективным причинам, мягко говоря, не очень люблю.

Кому: ни-кола, #201

> А также гадание, алхимию и трансмутацию, филлумению, знахарство.

Ты еще Главного забыл процитировать, точнее фразу матери Тони Сопрано в переводе Гоблина:
- психоанализ - это ж чисто еврейский рэкет!!! (с)

Кому: Чапай, #216

> Я ж писал. Жили по разному. Кто-то жил непосредственно в Сочи.

Угу. Всегда по-разному живут. Только вот весь вопрос в том, какого соотношение этих "по-разному". Кто хотел нормально жить - имел такую возможность. И государство этому способствовало. Нет?
И наличие регулирования миграции населения, их доходов, идеологии - никак не могу назвать отрицательными чертами.

Кому: Андрюнечка, #210

> Самое страшное- что в начале 30-х паспорта имели только жители нескольких крупных городов

А еще страшнее, что даже в конце 70-х, некоторые бывшие уже колхозники, паспортов не имели по прежнему. Лично знал двоих, которые говорили что он им нафиг не нужен. И действительно, пенсию платили, в аптеках да поликлиниках паспорт не спрашивали, а родной колхоз, как то обходясь без паспорта навязывал им путевки в межколхозный санаторий, что расположен в г. Сочи. А они гады такие отказывались, видите ли им летом помидоры в огороде важнее.

Кому: АН22, #225

> что даже в конце 70-х, некоторые бывшие уже колхозники, паспортов не имели по прежнему. Лично знал двоих, которые говорили что он им нафиг не нужен.

У меня была знакомая, которая уже в коне 90-х, утеряв паспорт, умудрилась прожить лет 5 без оного. Правда, чем закончилась эта история сказать не могу.

Кому: Yozheg, #95

> есть прекрасная мысль, что 10 моисеевых заповедей- не абстрактные религиозные догматы, а правила поведения человека в обществе.

а свидетели утверждают, Что Моисей дословно сказал так - "Не, с глаголами пишется раздельно" а остальное - примеры. KC

Кому: Эрик Картман, #219

БТП!!!
Я так хотел верить, что когда-то отдыхал на юге!!!

[С воем выпрыгивает в окно.]


[Вяло шевелясь в сугробе, вспоминает.]

А вообще-то народ жил в бараках (после ковровых бомбардировок города немцами). Правда, параллельно с этим, шла поквартальная (!) застройка города и народ переселялся в "сталинки", "хрщёвки" и "пятиэтажки". Со времён развала СССР кол-во новых домов по пальцам пересчитать можно.

Кому: Скволл, #222

> Людей я, по объективным причинам, мягко говоря, не очень люблю.

"Ты просто не умеешь их готовить!"

Кому: Bluesmen, #144

> тогда был "культ личности" нам говорят,

«Да, при Сталине был культ личности, но была и Личность!»

> А в 41-м люди хотели защищать свою страну, а сейчас? Защищать эту коррумпированную комарилью???

И сейчас хотят. Захотели же ребята воевать в Чечне, хотя многие говорили об откровенном предательстве со стороны государства. Только в 41-м был конкретный враг, войну ждали, к ней готовились. Было внутреннее единство, цель и смысл. В современном мире всё изменилось. Боевые действия сместились с полей сражений на поля информационные. Разрушить культуру, символы и нравственные ценности, довести до отупления через телевизор, отучить самостоятельно мыслить, запустить «чёрные легенды» — приёмы современного боя. Divide et impera. А танки приезжают уже на подготовленную почву.

Да, держать удар, когда по центральным телеканалам изо дня в день рассказывают, каким ужасным было наше прошлое, наблюдая воровство, взяточничество, кумовство со стороны власть имущих при их полной безнаказанности, беззакония со стороны представителей закона, пьянство, деградацию и утрату воли к жизни со стороны «обывателей», невероятно трудно. Но необходимо. Родину, как известно, не выбирают. Она одна. Потерять её очень просто. Вернуть обратно — будет просто невозможно.

Блин! Не "пятиэтажки" - "девяти"!

Кому: timondel, #136

> "Кто не работает - да не ест" цитата из послания апостола Павла, если что...
>
> А у меня такой вопрос. Кто вообще это выполнял?

Выполняли. Тунеядцев вот, высылали на принуд. работы к нам на севера - в частности в пос. Мама. Чтоб неповадно было.

> Если б все рьяно этому кодексу следовали, никакой перестройки бы не было, или я ошибаюсь? А то на бумаге СССР был самой прогрессивной страной с наигуманнейшей конституцией...

Если бы... в каждом человеке сидит животное - больше или меньше.
Вот эти животные и возобладали. Какой кодекс может быть для жадных животных?
Только - "люби себя, родного - а на все остальное насрать".

Кому: Sinael, #233

> правда, мои высеры здесь никому не интересны.

Это ты самую суть уловил! (с)

Главный сказал - как напалмом выжег!

Кому: Tito_Snp, #228

> А вообще-то народ жил в бараках (после ковровых бомбардировок города немцами).

Мой отец так и жил после войны со своей матерью и бабушкой в Марьиной Роще - деревянный барак на три семьи. Когда ему лет 12-13 было их в хрущевку переселили в Черемушки

Кому: Монголокацап, #235

> Главный сказал - как напалмом выжег!

Хорошее определение - эт те не в граните отливать :)

Кому: Андрюнечка, #226

> умудрилась прожить лет 5 без оного

Помнится паспорт первый раз. надо было менять в 25 лет, так я его поменял в 42, то есть фактически 17 лет жил без паспорта. И ничего, милиция не приставала, на поезда билеты продавали. И даже на работу оформляли. Только вот боюсь я, что тоталитарные паспорта скоро отменят, а супермегадемократически-либеральный ИНН, обяжут или в виде чипа вшивать под кожу, или в виде ошейника или браслета носить постоянно.

Кому: Daishi, #90

> Страшно представить, что бывало с теми, кто был отчислен из рядов комсомольцев.

Им давали пистолет с одним патроном и оставляли наедине. 99% стрелялись!!!

Кому: Арчибальд, #199

> Можно например никаких чувств не испытывать.

Вот когда не любишь - можно никаких чувств не испытывать. Это частный случай "не любви" Не "нелюбви", а "не любви".

Кому: Bluesmen, #144

> тогда был "культ личности" нам говорят, но и тогда люди хорошо помнили что было 20 лет назад и могли сравнить, но... "культ личности" был.

Был авторитет. Все порождения культов от него. По другому сложно. Хрущев тоже хотел создать себе культ, но кому он нафиг нужен культ Хрущева.

> А в 41-м люди хотели защищать свою страну, а сейчас? Защищать эту коррумпированную комарилью???

Не в этом дело. Тогда тоже с этим было все в поряде.

"—Сталин жил в Грузии на даче около Батуми, какое-то курортное место, там у него была дача. Он там жил и решил поехать секретно от широких масс в другой район. И попросил приехать к нему своих старых знакомых по дореволюционному времени —мужчин и женщин. Приехали, жалуются: кругом взятки, кругом воровство и прочее. Сталин возмутился и тогда снял Чарквиани, Первого секретаря Грузии. Поставил нового, из Сухуми перевел, Мгеладзе.
Но административными мерами мало что решается." (c)

Сто сорок бесед с Молотовым
из дневника Ф. Чуева

Кому: Ночной Хранитель, #11

Пока не штат, но к статусу колонии нас ведут и поторапливают. Вот смотри что пишут про колонии:
> Эксплуатация природных и людских ресурсов, в ряде случаев — прямой доступ к уникальным, редким ресурсам (в том числе транзиту), стремление к монополизации мировой торговли ими;
> Лишение колонии метрополией самостоятельного правового статуса:
> путём насаждения военной силой или инспирирование прихода к власти в колонии зависимого, марионеточного режима,
> Оптимизация торговых путей, рынков сбыта, ликвидация неудобных инокультурных стран-посредников;
> природные богатства вывозятся, средние доходы населения намного ниже таковых у жителей метрополии, локальная элита состоит, в основном, из прибывших из страны-колонизатора чиновников и управляющих, а официальным языком также остается язык той или иной колониальной державы.

Украина нас, конечно, опережает, но это мы обязательно исправим.

Кому: Milsen, #239

> Страшно представить, что бывало с теми, кто был отчислен из рядов комсомольцев.
>
> Им давали пистолет с одним патроном и оставляли наедине. 99% стрелялись!!!

Чует мое материнское сердце, что и здесь Сталин замешан! )))

Сам не раз сталкивался в частных спорах с такими вот твердыми убеждениями как у Чапая, по разным событиям отечественной истории. Людям хоть кол на голове чеши - абсолютно ничего не понимают об исторических источниках и их различной достоверности. Говоришь где можно прочесть, в ответ: "да ну нах". А ведь, как правило, речь идет о событиях всего лишь полувековой давности. Как-то это удручает, потому что подобные "чапаи" встречаются очень часто.

Кому: glu87, #236

> Когда ему лет 12-13 было их в хрущевку переселили в Черемушки

Вот где дедушки и бабушки жили не скажу, а родители уже в "сталинке" жили. Правда и родились они уже в 50-м. Потом в "девятиэтажку" семья матери переехала (потом тоже расселились по разным квартирам), тут с отцом и познакомились, который из Москвы приехал и на пмж, в итоге, остался. Вспоминается простор в городе - сейчас новых домов не строят, зато усиленно магазинами и торговыми центрами засоряют. И это на фоне оттока жителей с севера.

Кому: Чапай, #203

> Кому: mr_rtar, #198
>
> Я малолетка и живу на марсе. Полегчало?
>
>

То что ты малолетка это очевидно.

Пятилетний ребенок, по недосмотру попавший во взрослый разговор.

Здесь подобные проблему устраняются быстро и без ненужной жалости.

На марсе жить тяжело: под открытым небом, качка непрерывная, упадешь на палубу

- костей не собрать. И у мачты постоянно!! Жалко тебя.

Полегчало ли мне? Пока, наверное, нет.

А вот когда хам под ником Чапай получит свой заслуженный черенок в известное место,

мне станет легче дышать.

Кому: Tito_Snp, #206

> Зачем ты так?!! Он дело говорит!!! В провинции только эльфы и жили! У меня батя - эльф-моторист, а мать - эльф-швея! Забесплатно образование получили. Правда только мать, батя упорно открещивался от получения оного и шансов на заебатую жизнь. Потом-то наверное и прозябали в 3-х комнатной квартире, с цветным телевизором. Да! Ещё ведь и Сочи каждый год катались - одно слово - эльфы!!!

Врешь ты все, книжный червь!!!

Кому: Чапай, #203

> > Я малолетка и живу на марсе. Полегчало?

О да, многим несомненно стало легче — теперь с тобой не нужно вести конструктивного диалога, ты честно всем присутствующим признался, что ты тупое малолетнее ебанько.
Спасибо тебе.

Кому: Nord, #218


> А книжный червь, как ты говоришь, имеет дело с массивом документов, которые описывают > действительность под разными углами.

Я не сомневался. Только вот есть несколько но.
1. У человека сложилось некоторое собственное мнение. И под это мнение подбирабтся документы. Документы не укаладывающиеся в эти рамки отвергаются как не достоверные. Данный экземпляр за СССР со знаком "+". Те кто за СССР со знаком "-", уверяю, имеют доступ к той же "библиотеке". Только документы выдергивают другие. Обе категории одинаково вредны, поскольку именно первые дают опору для существования вторых. А все эти передергивания фактов не впечатляют.
2. В истории весьма сомнительно применение принципа верификации. Посему "начитанные люди" могут нести полную ахинею. Эрик не самым злым образом злоупотребляет, но не упустил случая.
3. И чего стоят его ссылки на документы, если у меня есть живой свидетель, который говорит, что было не так.
- Не было возможности просто взять и уехать в город. Приехал в город без паспорта на работу не устроиться. Жить в городе и не работать – статья за тунеядство. Все!
Спрашиваю,
- Как уехали из деревни?
- Старшая сестра вышла замуж, уехала в поселок. Туда потом переехали сестры. Работали в колхозе, жили в поселке. Там получили паспорта (набегались, но получили). Только после этого смогли устроиться в техникум и на работу. (кто куда собрался.)
- А если б старшая сестра не вышла замуж?
- Не знаю.
События 1956 г. Хрущевская оттепель.
Про трудодни.
Весна-лето-осень сельхоз работы. Зимой лес валили. ( Я понимаю, что лесозаготовки ассоциируются у некоторых исключительно со Сталинскими репрессиями. К моменту описанных событий Стали уже умер.) За все это в конце года турудодни, должны были перевести в деньги. В конце года сказали денег нет. Все.
Куда делось все заработанное. Может колхоз купил сеялки – веялки, может коров, может отправили, решением обкома, помощь братским странам. История умалчивает. Колхозники денег на руки не получили. И так 4 раза. (4 года).
Да, в конечном итоге они уехали. Но много было тех, кто хотел уехать, но не смог. Были регионы где с этм было проше. Были где с этим было сложнее.
Да, в конечном итоге они работали за деньги. Но после того, как покинули колхоз.
Да, вероятно где-то в колхозах выплачивали деньги за трудодни. Но я нигде не писал, что ВСЕ жили в военном коммунизме.

Кому: Чапай, #249

"Такую фамилию позоришь, мудак. Хорошо хоть ни с какой стороны не родственник!"©

Кому: xpe6a, #213

> А христианская мораль жила почти 2000 лет, потому что ее наоборот спонсировали и поддерживали. Я Вам ответил, что это неверно, против православной Руси, а позже России враги так же вели работу. А поддерживало православие только Российское государство

Христианство и православие - это, так скажем, не одно и то же.

Кому: Эрик Картман, #217

Вот только своих друзей не надо на меня вешать. Кто такой Сванидзе - знать не знаю. Доренко туда же.
Когда Солженицын написал свои произведения, я свято верил в то, что писали в советской прессе. Когда советской прессы не стало, начал читать "Архипелаг". Понял, что в советской прессе писали про это правду. Дочитать не смог. Тут каюсь.

Кому: Чапай, #249

> - Не было возможности просто взять и уехать в город. Приехал в город без паспорта на работу не устроиться. Жить в городе и не работать – статья за тунеядство. Все!

Интересно - а как вся моя родня (казаки, да крестьяне) без паспортов по всей стране расселилась? И в те же самые годы? У нас на Кольском полуострове 90% (если не все 99%) городского населения приезжие. Из самых разных мест. Самых разных национальностей. И далеко не все из них были зеки. Огромное количество вольнонаёмных. То же самое с Сибирью, Уралом, Дальним востоком, Средней азией. И какой смысл переезжать в город? Есть там рабочие места? Есть нужная специальность на свободное место? Переезжать только потому что захотелось? Работать поменьше, а жить получше?

И чем плох контроль миграции? Сейчас любой мудак безконтрольно приезжает и живёт. Без прописки. Не известно на какие доходы. Налогов не платит. Что вообще делает - неизвестно. И гнать его поганой метлой - есть попрание свободы, отсутствие толерантности и разжигание национальной розни.

Кому: Чапай, #155

> Да. Пожалуйста. Сельские жители. Они паспорта получили в 1974. У меня в соседней комнате сидит человек, который может рассказать об этом в деталях. Спрашивай, если интересно.

Пускай твой "человек из соседней комнаты" пояснит, как так вышло, что 1924 году 90% населения жило в деревнях, а к 1974 году 90% жило в городах. Как это соотносится с "крепостным" положением колхозников. Ну и, это, если государство регулировало процесс урбанизации, в том числе с помощью паспортной системы, то, что в этом плохого? Чем это хуже "западных" методов, таких как "огораживание"? ;-)

При всем ОГРОМНОМ уважении к перечисленным принципам - разве они соблюдались теми, кто их проповедовал?

PS. Я закончил школу в 1990-м, и знаю, о чем говорю. Хотя... тогда даже элементарные христианские заповеди, безусловно, соблюдались на порядок лучше, чем сейчас. Хотя церквей было на порядок меньше.

Кому: Tito_Snp, #253

Были направления, куда переселение только поощралось. Целина. Север. Дальний восток. Часть моих родственников безпрепятсвенно двинуло в этих направлениях.
Откуда можетвзяться народ в шахтерском поселке? Из окрестных деревень.
Еще раз повторю. Я НЕ писал, что ВСЕ жили при военном коммунизме.

Как же все таки там хорошо было.
И мухи наверно не кусаются?!

Кому: glu87, #236

Отец рассказывал. Переселяли стариков из землянки в новый дом. Приехала машина за вещами, пришли люди с документами на квартиру. А те не пускают их, чуть ли не плача, не пускали за вещами. В конце-концов уговорили кое-как. Оказалось, что у стариков-то и вещей не было, один хлам - старые ящики, коробки полугнилые. Им было очень стыдно показать людям, как они жили.

Кому: Brud, #43

> Камрады, вот я не застал этого ужасного, бесчеловечного государства. Неужели все эти антигуманные пункты реально работали и их придерживались?

Несколько мелких, ничего не значащих фактов:
1. Сигнализация на машине считалась жлобством. Взломанная во дворе машина считалась супер ЧП.
2. В битком набитом пролетариатом автобусе типа "икарус-гармошка" можно было передать от задней двери к передней рубль за проед, и при этом быть уверенным, что к тебе без проблем вернется и сдача, и билетик от кондуктора.
3. Самый отъявленный школьный хулиган имел встроенный от рожденья ген, который заставлял с уважением относиться к ветеранам Великой Отечественной Войны. При этом генной инженерии (и ведомства нанотехнологий Чубайса) еще не было.

Кому: Stibrus, #259

> Взломанная во дворе машина считалась супер ЧП

А как же "дворники" с жигулей? Их же бесстыдно крали :)

Кому: barbudos, #254

Механизм как происходило переселение, я описал на частном примере.

Кому: Stibrus, #259

Ну, правды ради скажу, утащить забытые дворники с машины было обязательно! Их всегда убирали.
А вот коляску можно было оставить без присмотра.
Вот такая социалистическая справедливость!

Кому: И.Б. Лан, #260

Опередил!

Кому: DimaK, #258

Это небось послевоенные годы - всем очень несладко было (имею в виду простой трудовой народ) - а они стыдились своей бедности. Даже не знаю, что сказать

Кому: Stibrus, #259

> 2. В битком набитом пролетариатом автобусе типа "икарус-гармошка" можно было передать от задней двери к передней рубль за проед, и при этом быть уверенным, что к тебе без проблем вернется и сдача, и билетик от кондуктора.
> 3. Самый отъявленный школьный хулиган имел встроенный от рожденья ген, который заставлял с уважением относиться к ветеранам Великой Отечественной Войны.

Что верно, то верно. А вот насчет автосигнализаций - вообще не помню, чтобы они у кого-то были

Кому: Stibrus, #259

> В битком набитом пролетариатом автобусе типа "икарус-гармошка" можно было передать от задней двери к передней рубль за проед, и при этом быть уверенным, что к тебе без проблем вернется и сдача, и билетик от кондуктора.

Это если есть кондуктор. А то сам идешь, кладешь 5 (ну или 4, или 3) копеек в шелку монетоприемника. Причем приемник монет - это просто дурка. Монеты не считает. Сбоку кассы ручка. Повернул на полобоота - один билет, на полный - два. Отмотать можно было всю кассу. Но вед не мотали. Монетку бросил, сколько положено омотал.

Кому: DimaK, #262

>>правды ради скажу, утащить забытые дворники с машины было обязательно! Их всегда убирали.
Было такое дело. Запамятовал. Особенным спросом пользовались дворники "с бахромой" - они были дефицитом.

А вот вытащить радиоприемник (магнитолы были редкостью) - это криминал. Но даже если воровали (поправьте,если не прав) - стекла не били, а вскрывали отверткой личину замка, или специальной рулеткой опускали стекло.

Кому: glu87, #264

> Что верно, то верно. А вот насчет автосигнализаций - вообще не помню, чтобы они у кого-то были

Были. Бабка в окошке первого этажа.

Кому: DimaK, #263

А в общем и целом, камрад прав. Я помню из детства (70-е) весь район менты на уши подняли, из-за разбитого стекла и спиженного радио (магнитофоны тогда, сам знаешь, были не у всех) из "копейки" обычного нашего соседа, рядового работяги. Ну а дворники, да, это святое!!!

Кому: Чапай, #265

Это в столицах было так, а на Украине я встречал аппараты поумней, они не выдавали больше одного билета.

Идеализм еще никого до добра не доводил.

Читаю комменты, вижу опять кое у кого пошла муть про бедных "крепостных" советских крестьян, у которых "злые большевики"(тм) отобрали паспорта. Не помню, кидал ли я ранее эту ссылку, но на всякий случай приведу ее здесь. Статья "За что большевики "отобрали" у крестьян паспорта?"
http://moskprf.ru/content/view/527/2/

Кому: Чапай, #249

> Весна-лето-осень сельхоз работы. Зимой лес валили. ( Я понимаю, что лесозаготовки ассоциируются у некоторых исключительно со Сталинскими репрессиями. К моменту описанных событий Стали уже умер.) За все это в конце года турудодни, должны были перевести в деньги. В конце года сказали денег нет. Все.
> Куда делось все заработанное. Может колхоз купил сеялки – веялки, может коров, может отправили, решением обкома, помощь братским странам. История умалчивает. Колхозники денег на руки не получили. И так 4 раза. (4 года).

Ну вообще-то, правление в колхозе выборное. И оно должно было, каждый год, отчитываться о проделанной работе. На собрании всего колхоза. И что, типа за все 4 года, не было ни одного собрания? Бред.

Кому: Stibrus, #259

> 2. В битком набитом пролетариатом автобусе типа "икарус-гармошка" можно было передать от задней двери к передней рубль за проед, и при этом быть уверенным, что к тебе без проблем вернется и сдача, и билетик от кондуктора.
> 3. Самый отъявленный школьный хулиган имел встроенный от рожденья ген,

У меня ген хорошо прошит был - когда в РФ, в троллейбусах кондукторов ещё не было, компостеры всё ещё висели, а контроллёры не часто рисковали осуществить проверку билетов, я добросовестно покупал билетик и пробивал его!!! Да и не только я, хотя халявщиков хватало.

Кому: Чапай, #256

Что-то я вообще перестал что-либо понимать/потерял нить дискуссии. Военный коммунизм характеризуется только наличием/отсутствием паспорта? Или Человек-Из-Соседней-Комнаты знает как было, но не везде и не всё? Или политика регулирования миграции населения суть зло и потому является военным коммунизмом, который ещё большее зло? Или добро, но только по отношению к кому? Или достоверную информацию можно получать только из рук знающих людей, а документы всё искажают? Или различные факторы (политическая, экономическая обстановка, перегибы на местах, необъективность и пр...) не имеют никакого значения, когда дело касается переезда в город или военного коммунизма?

Кому: DimaK, #269

> Это в столицах было так, а на Украине я встречал аппараты поумней, они не выдавали больше одного билета.

Вот в столице у нас было действительно так - можно было отмотать сколько хошь, но почему-то не отматывали - даже когда деньги передавали их честно ложили в аппарат и передавали обратно билет - было, что жульничали - подбирали уже в транспорте или на остановке выброшенный билет и с ним ехали

Мои родители поженились и через год они купили новую квартиру. Кто из Питера знает Веселый Поселок, Товарищеский проспект, там сейчас есть метро. А тогда у нас был последний дом в городе!

Кому: wildlion, #106

> Никаких рекомендаций не нужно было, заяву только написать, 1986 год

Я помню, как в армии народ чуть ли не палкой в комсомол загоняли. Среди вышестоящего командования затесалось несколько ретивых идиотов из комсомольских функционеров, таким макаром повышающих прослойку комсомольцев среди армейской молодёжи. Я знал одного охламона, который трижды в комсомол вступал. Потому что вступающих таскали куда-то фотографироваться, потом ещё возили куда-то вручать членские билеты, а после - дискотека. В смысле, культурная программа. Веселуха как есть. Охламон таким образом развлекался и издевался. Но вступить в четвёртый раз и ещё более сплотить ряды ему не дали - рожа примелькалась. Стали разбираться, отняли два лишних членских билета, оставили первый по сроку выдачи, влепили строгача и на том успокоились. Для вышестоящих затейников (к сожалению), идиотизм с массовым загоном солдат в комсомол прошёл без оргвыводов.

Это была первая половина 80-х.

Кому: glu87, #274

> можно было отмотать сколько хошь, но почему-то не отматывали

Из Видного в Домодедово (что ли) на автобусе катался - так отмотал сколько захотел! Правда, все оплатил - пацан ещё был - длинный билетик захотелось)))

Кому: Tito_Snp, #273

Забей, можно вспомнить большое количество фильмов тех времен, как пример пропаганды. Когда молодой колхозник, после того, как отвергла его деревенская девушка едет в город, устраивается на стройку, учится в техникуме и находит любовь!

Кому: Стропорез, #276

> Я помню, как в армии народ чуть ли не палкой в комсомол загоняли. Среди вышестоящего командования затесалось несколько ретивых идиотов из комсомольских функционеров, таким макаром повышающих прослойку комсомольцев среди армейской молодёжи. Я знал одного охламона, который трижды в комсомол вступал.

Блин, прям про меня:)) Меня в 87-м из комсомола исключили, а потом пришел новый офицер в часть, который стал комсоргом части (прежнего перевели до другого места службы) - убедил обратно вступить (показатели нужны были по вступившим) - торговались долго - в итоге вступил за 3 увольнительных - два, чтобы сфоткаться и забрать фотки (уезжал с утра, а приезжал к отбою), а третий за просто так - правда я третий не стал гулять, а спал в казарме весь день:) Этот комсомольский билет у меня до сих пор хранится

Кому: DimaK, #278

> Забей

Как можно?!! Срач в комментах - непередаваемое удовольствие!!!

Страшные-страшные заповеди!!! Вот так поутру перечитаешь и человеком быть хочется. Кошмар!!!

Кому: Tito_Snp, #280

Делать нечего!
Я стоял в очереди за холодильником ЗИЛ. Два дня!
Правда, он и отработал 20 лет.
Я его сам на помойку не так дано отвез - он был на колесиках.
Он работал, но в последнее время уплотнительная резинка плохо уплотняла, тек. Ни разу не ремонтировался.
Вот такую технику делали в СССР.

Кому: DimaK, #282

[Офигевая.]

А при чём тут холодильник?
Я, вроде, качество советской продукции и не оспаривал - сам с удовольствием пользовался. И пользуюсь!

Кому: Чапай, #249

> Не было возможности просто взять и уехать в город. Приехал в город без паспорта на работу не устроиться. Жить в городе и не работать – статья за тунеядство.

Паспортная система в СССР выполняла несколько немаловажных функций. Конкретно:

1. Регулировала перемещение и учёт городского населения. В городе уровень преступности высокий. В деревнях - почти нулевой. До начала Катастройки лично бывал в сёлах и деревнях, в которых хозяева дома на веник закрывали, когда отлучались в магазин, в кино или в гости.

2. Ограничивала отток крестьян из деревень в города. Поясняю пользу этого ограничения. Далеко не все крестьяне находили работу в городе. Опыт индустриализации в европейских странах показал, что оторванные от земли крестьяне люмпенизируются, пополняют ряды криминалитета, проституток и попрошаек (читаем прекрасный документ эпохи "Приключения Оливера Твиста" Ч.Диккенса). В Великобритании бродяжничество наказывалось строго - петля на шею. Или работный дом. В СССР крестьянину предлагалось работать на земле. Да, за трудодни. Да, за небольшую зарплату. Но в дополнение предлагалось образование, окультуривание (осознаём социальную важность колхозных боевиков про Анискина и фильма "Свинарка и пастух"), социальные лифты наверх. Лифты наверх для кухаркиных детей были: ударные стройки, Армия и Флот, комсомольские путёвки, учёба. Лёгкой жизни никто не обещал. Желающие работать и учиться выходили в люди. Пример: крестьянские дети, ставшие знаменитыми авиаконструкторами - Ильюшин и Микоян. Упомянутый здесь Садовничий. Актёр Василий Лановой. "Тысячи их". Бездельники и лодыри не нужны никому. Не можешь учиться, не хочешь работать на стройке, не желаешь развиваться - паси коров. Пополнять армию воров и уголовников - занятие безблагодатное.

Кстати, отсюда же следует, что нынешние обвинения большевиков в том, что именно они согнали крестьян с земли - беспочвенны. Форсированная индустриализация всяко подстегнула бы урбанизацию - будь у руля ещё какие настоящие модернизаторы и толковые нанотехнологи.

Кому: Tito_Snp, #283

>[Офигевая]

Ну так очередь на два дня, номерки, самопровозглашенный начальник очереди - большая, горластая тетека! Не было такого?

Имею сказать: сказки какие то про паспорта и крепостных тут некоторые рассказывают. Я конечно не либеральный дурачок, рассказывать про то что вот у меня так, значит всюду так, не стану. Однако Дед (крестьянский сын) мой из Тамбовской области переехал с Бабушкой моей в Москву а потом в Ленинград. При этом и в армии отслужил и в милиции работал. Все это было после войны. Жили не богато, но и не голодали. Нормально, никто не жаловался. Потом как у всех. Дали маленькую квартиру от завода.
Помню меня еще до школьного возраста посылали в булочную, никому в голову не приходило что, что то может произойти. Сейчас вон у друга дочь уже больше 10 (вроде) а все один - встречают, отвозят, привозят. Страшно.

Кому: Tito_Snp, #228

> Со времён развала СССР кол-во новых домов по пальцам пересчитать можно.

Строят новые дома, много строят!!! Офисы, коттеджи, банки!!!

И слава богу.
Теперь нас всех имеет демократическая свобода слова и действия!

Да, выявляющая сила поста велика есть. Носители ПравдыЪ как опилки на магнит притягиваются :)

Кому: glu87, #274

> Вот в столице у нас было действительно так - можно было отмотать сколько хошь, но почему-то не отматывали - даже когда деньги передавали их честно ложили в аппарат и передавали обратно билет - было, что жульничали - подбирали уже в транспорте или на остановке выброшенный билет и с ним ехали

Не припомню чтобы до прихода Горбачева сильно жульничали. Это было очень стыдно. Граждане платили аккуратно.

Например проезд на автобусе стоит 5 копеек, а у тебя только гривенник (10 копееек).
Ну значит стоишь и смотришь кто будет опускать в кассу пятачок.
Увидел и говоришь "Не опускайте, пожалуйста". Берешь у гражданина пятачок и опускаешь
в кассу свой гривенник.

А у дверей в транспорте были такие специальные маленькие пластиковые емкости
для использованных билетов. Но ими редко кто пользовался.
Доставать же из них использованные билеты было немыслимо как если бы войти в автобус без штанов.

Вся херня с жульничеством при Горбачеве началась.

Кому: Чапай, #155

> Поскольку работали за "трудодни". В учебниках про это не писали.

Блять. А крестьянам-единоличникам, видимо, каждую пятницу приносили зарплату в конверте.

Кому: осторожный, #46

> Свобода-равенство-братство - это вековая мечта человечества. Когда к ней придем - это второй вопрос. Дело в том, что оно - в принципе правильное, и, несмотря на горбачевых-ельциных, появление которых на пути в светлое будущее неизбежно, человечество все равно будет к нему, светлому будущему, так или иначе продвигаться.

Да, так.

[Слышу голос - голос спрашивает строго
А сегодня что для завтра сделал я?]

http://www.zaycev.net/pages/203/20365.shtml


Кому: Фесс, #130

> где нет невежества и войн, богатых и бедных, где действуют законы добра и справедливости. Это его система ценностей, он не согласен жить по-другому. [Сейчас, к счастью, мотивации такого рода не работают. Мы в другом обществе живем.]

Вот проговорочка у Феди... Так и начинаешь верить Кургиняну, что антисоветчики = сатанисты...

Кому: Nord, #149

> происходили в соответствии с тогдашними законами

Да нет, как раз 37-38 - это реально вакханалия и психоз. Меня могут поправить сведомые в борьбе с преступностью люди, но по-моему всплеск приговоров на год-полтора в двадцать раз (больше, в разы больше чем по этим же статьям во время Войны) - это показатель, что нормальные законы работать перестали.
По какому механизму этот психоз возник - отдельный разговор, тут я больше доверяю Жукову ("Жупел Сталина", см. http://malchish.org/lib/Stalin/Jupel.htm ), но то, что он был - это факт.

Кому: xpe6a, #173

> А уж христианство в I-II веках уничтожить стремились еще сильнее чем коммунизм, Вы так не считаете?

Если бы социализм построили в США, как христианство в Риме приняли - хрен бы кто его уничтожил...

P.S. Ув. модераторы, повысьте лимит сообщений в час, негуманно так карать за ошибки, совершенные по неопытности. Я уже все осознал, чесслово.

Кому: xpe6a, #213

> Вы серьезно не понимаете, почему ваш комментарий про язычество не в тему, или ёрничаете?

А Вы серьезно не понимаете, что 10 заповедей - они в первую очередь религиозные?

Кому: Чапай, #249

> 1. У человека сложилось некоторое собственное мнение. И под это мнение подбирабтся документы. Документы не укаладывающиеся в эти рамки отвергаются как не достоверные.
<...>
> В истории весьма сомнительно применение принципа верификации. Посему "начитанные люди" могут нести полную ахинею. Эрик не самым злым образом злоупотребляет, но не упустил случая.

То ли дело у тебя. У тебя все поддается верификации: "что я помню и во что я верю - то истинно, что пишут во всяких там бумажках - то херня".

Не тебе говорить про верифицируемость, друг.

Кому: Скволл, #202

> > Быть настоящим коммунистом тяжело

Хороший был фильм "Коммунист" с Урбанским. Один из лучших образов коммуниста, созданный в кино.

Марсианский малолетний эльф назвался Чапаем, эка.

Пусть ещё рассказывает, а то зело веселья не хватает.

Кому: j0nny, #32

>Ужас как жили - это ж работать надо было, чтобы кушать!!!

Секса ведь небыло, поэтому времени хватало на все!!!

Кому: Oleg 36, #290

> Вся херня с жульничеством при Горбачеве началась.

Стаканы с автоматов стали пропадать, до этого нахер никому не нужны были. Потом их на цепочке стали делать. Потом и автоматов не стало. А какой был в магазинах берёзовый сок!!!