В архивах Германии нет документальных свидетельств о боевых операциях отрядов ОУН-УПА против подразделений гитлеровской армии. Однако у немецких историков есть приблизительные сведения о нескольких нападениях украинских националистов на тыловые склады.
...Первым пришел ответ из Исследовательского учреждения военной истории в Потсдаме: "Мы разыскивали информацию в находящейся в распоряжении у нас литературе, но к сожалению, не нашли никаких сообщений о потерях Вермахта из-за национально-украинских организаций Бандеры и от ОУН-УПА".
...Пришло письмо из Военно-исторического научно-исследовательского института (Мюнхен). "В нашем институте не имеется материалов о потерях Вермахта, нанесенных ему подпольными группами УПА в Западной Украине. Приблизительно летом 1943 года войска УПА начинали атаковать тыловые учреждения Вермахта, взяли немецких пленных и убили нескольких солдат, хотя в большинстве случаев немецких пленных отпустили", – сообщают ученые.
"То есть, бандеровцы не воевали против Гитлера, а грабили склады. Проще говоря, мародерствовали", – считает Никулин.
Забыто главное — они были нацистами, они ненавидели Россию и русских.
Не забывали убивать и грабить поляков, евреев, украинцев, русских.
А для настоящих европейцев главное именно это.
Потому они герои.
> как объяснить то, что ОУН-УПА были уничтожены только после войны, в 1949 г.? Возможно ли это без поддержки населения, только путём грабежей и запугиванием?
1. Фамилие Гелен ни о чём не говорит? Всё послевоенное время упашня имела неплохую поддержку со стороны Запада, плюс агентура и матчасть, оставленные немцами при отступлении.
2. Социальная база у упашни была слабая: профессиональные террористы, получившие закалку ещё при Коновальце, плюс обиженные при раскулачивании. С другой стороны, местное население ("ястребки") сыграло немаловажную роль в ликвидации бандеровского подполья. Население фактически становилось заложником упашни. Если за помощь бандерлогам суровая советская власть могла наказать максимум выселением в районы с прохладным климатом, то за помощь советским органам помощникам полагалась лютая смерть, а заодно и родственников могли порешить. До кого дотянутся.
3. Не при советской власти всё это бурление говн началось. Санационной Польше огромное "спасибо" за всё. В частности, за все унижения и угнетение, которым подвергались люди не польского происхождения и не принадлежащие католической конфессии. У нац.меньшинств за всё польское правление не было легальных способов защиты собственных прав. Альтернативой унижению могло быть только безоговорочное ополячивание. Поляки потом получили с лихером за всё, что волки лишку откусили,
во время резни 43-го года. Наивно было бы полагать, что всё улеглось бы с окончанием войны.
4. Опять же, должно пройти время, чтобы даже особо упёртым стала видна полная бесперспективность сидения в схронах и убийство кого ни попадя. О потерях можно почитать у Кривошеева (За период борьбы с "лесными братьями", включая Прибалтику, потери составили 6223 чел. (в том числе: 5635 чел. — убитыми, 588 чел. — пропавшими без вести), и 8612 чел. ранеными. Потери УПА - около 56 тысяч убитых, умерших, уничтоженных). Это нормальная цифра потерь регулярных войск и партизан, соотношение которых составляет 1:7 - 1:13. Во всем мире.
> помощь советским органам помощникам полагалась лютая смерть
Немного добавлю. За отказ в помощи бандеровцам, за отказ в мобилизации в отряды УПА зачастую отстреливали не только глав семей, но и сами семьи.
> Альтернативой унижению могло быть только безоговорочное ополячивание
Или уничтожение. Впрочем, в разных регионах западной Украины было по разному. Вот бабуля по матери (Волынь) любила рассказать как сваливали от поляков, которые резали украинце в довоенный период. А вот отец утверждал, что на лемковщине (Краковское воеводство)с поляками уживались мирно до прихода бандеровцев в 1946 г-ду. Кстати, о резне поляков в 1943 г-ду.. Сами поляки скромно умалчивают о параллельной резне мирных украинцев на той же Волыни. Да, масштаб был разным из-за разного соотношения сил. Но факт остаётся фактом.
Понятное дело, это все российская пропаганда, с целью оклеветать, унизить и заморить голодом свободолюбивый украинский народ. Архивы все врут. Там все подтасовано злобными москалями. Зато Ющенко знает как на самом деле все было. :-))) Где то я уже подобное слышал, только вместо Ющенко был Солженицын. :-)
> Большая ошибка: надо истерически орать, что русские не давали украинцам жить тыщу лет, потом всех расстреляли под Крутами, а кто остался, тех уморили голодом.
Это по другую сторону границы.
> Ты жаждешь обсудить сорта говна или просто забыл её пляски на майдане?
Я жаждал напомнить, что не все украинцы - ёбнутые нацисты, и большая часть до сих пор считает себя минимум братским народом. Хотя в России судя по всему так уже не считают. Но меня почему-то записали в оранжевые.
>бесплатные раздачи лежалого риса пенсионерам, еженедельные завывания на центральных каналах в прайм-тайм, и в финале открытая поддержка нацистких ублюдков.
Т.е. ты не в курсе, чё там вообще за страна под названием Украина? Это можно сказать прямо - ничего зазорного нет. Мы на Украине за 5 лет видели наёбок побольше - способствует взрослению.
>Так, может, просветишь, кто ты и что тебе такого сказал камрад Nord?
Камрад Nord не в курсе положения на Украине, не очень поняв о чём я говорю, поспешил клеймить (см. выше).
> Подозреваю страшное - даже Ющенко не оранжевый!!! > Оранжевых вообще нет - это вымысел, это нам всем приснилось!!! :)
Тебе виднее, что тебе приснилось. Но поскольку о событиях на Украине тебе известно не более, чем о событиях на Марсе, ты бы воздержался от истерики. Отличай реальность от лозунгов - ты не на майдане.
>> Ты жаждешь обсудить сорта говна или просто забыл её пляски на майдане?
> Я жаждал напомнить, что не все украинцы - ёбнутые нацисты,
Про Юленьку же речь шла, а она точно из таких. Ты когда утверждаешь, что она не оранжевая, ты что имеешь в виду?
> и большая часть до сих пор считает себя минимум братским народом.
А что толку, пока государственную политику определяет нацист Ющенко?
>>бесплатные раздачи лежалого риса пенсионерам, еженедельные завывания на центральных каналах в прайм-тайм, и в финале открытая поддержка нацистких ублюдков.
> Т.е. ты не в курсе, чё там вообще за страна под названием Украина?
Ты бы хоть осмотрелся, перед тем как дерьмом кидаться в духе "да что вы о нас знаете, кацапы?"
На всякий случай сообщаю: я в Харькове живу. И описанное - лишь несколько примеров кипучей деятельности старухи с косой незадолго до выборов.
> Мы на Украине за 5 лет видели наёбок побольше - способствует взрослению.
Что-то далеко не у всех способствует, раз полстраны за Юленьку.
> Где-то год назад мой друг детства (еврей, гражданин Израиля) стал мне доказывать, что евреев побил во Львове непонятно кто. Украинцы не могли, т.к. нет документов. Свидетели (остались их имена и фамилии в истории)- не катили. И все мне про слипого, который бедных евреев прятал душераздирающую историю поведал.Это человек в период померанча жил в Киеве (гражданин Израиля).
Очень жалко, что не существует машины времени, чтобы товарищ перенесся во Львов в 1941 год и сам посмотрел и поучаствовал в известных событиях.
Фашисты есть фашисты, как их не назови, хоть ОУН УПА, хоть СС, лично для меня они всё равно останутся врагами, мой дед не ради фашистов за Родину сражался и всю войну прошел до Берлина.
Для истинных патриотов незалежности пройдет парад по льдам Арктики- последняя комфортабельная баржа отплывает в сторону Северного полюса (где и зародилась истинная укровская нация), по дороге возможно захватить бывших СС-овцев из Прибалтики. Незабываемые ощущения от праздника гарантированы.
У нас подростки из ПУ ограничиваются только самоклеющимися наклейками с пиаром своей организации. Причем видно, что бюджет у городской организации небольшой. Ну, и инертность горожан тоже имеется :(
> Однако у немецких историков есть приблизительные сведения о нескольких нападениях украинских националистов на тыловые склады, где хранился шпик и шнапс.
> Юля не оранжевая - это раз.
> >
> > А какая?
>
> Дурная!
Ох, было бы здорово, если б было правдой... Та она еще, к сожалению, не дурная, а хитрая и подлая сука. Хорошо, если верить Леонтьеву в "Однако", что ей придется маргинализироваться и начать бороться за западЭнцев вместе с ющенко и прочими агеноссе. Ахтунг будет тот еще, надо попкорном запастись.
> Где то я уже подобное слышал, только вместо Ющенко был Солженицын. :-)
Солженицын, он при всех его недостатках (которые тут в иных темах рассмотрены НЕОДНОКРАТНО), лучше хотя бы тем, что в Советской Армии воевал, а не к фрицам перебегал. Что не мешает ему быть конченой сволочью, но надо и к таким относиться справедливо и не вешать того, что не делали.
>Про Юленьку же речь шла, а она точно из таких. Ты когда утверждаешь, что она не оранжевая, ты что имеешь в виду?
О ней потом речь зашла.
Я имею в виду, что итальянские фашисты, немецкие национал-социалисты и японские империалисты - не одно и то же, хотя могут быть союзниками. Так же, как у Юли есть свой электорат, свои источники финансирования, цели, идеология, риторика и т.д., отличные от Ющенко, органически и демонстративно асоциировавшего себя с тем, что называют "оранжевые". Есть мысль, что неплохо знать, с кем имеешь дело, прежде чем объявлять священные войны.
>А что толку, пока государственную политику определяет нацист Ющенко?
Толк в том, что без поддержки широких народных масс нет смысла говорить не то что о "государственной политике", но и государстве как таковом. Что мы и имеем в случае с Украиной, парализованным государством, где народ не ассоциирует, а противопоставляет себя власти. Хотя бы это должно было броситься тебе в глаза.
>Ты бы хоть осмотрелся, перед тем как дерьмом кидаться в духе "да что вы о нас знаете, кацапы?"
Это ты о чём-то своём написал?
>На всякий случай сообщаю: я в Харькове живу.
Точно? Т.е. ты утверждаешь, что видел как пенсионерам раздавали "лежалый рис", а за Юлю голосовали, потому что она агитировала за нацистов? Правильно?
>Что-то далеко не у всех способствует, раз полстраны за Юленьку.
удобная позицию некоторые деятели на Украине выбрали - а не было, ничего, никакого сотрудничества с нацистами, а если чего документами подтверждается - так это КГБ сфальсифицировало!
Новости
VIP
