В Подмосковье объявили о плановом отключении электричества. После коллапса на НГ такого рода заявления звучат издевательством, а традиционное повышение цен на ЖКХ и вовсе изощренным испытанием терпения наших граждан.
Энергетики гордо рапортуют о восстановленных линиях и о том, что все потребители уже счастливы, а люди все никак не поймут как можно так нагло лгать.
При этом энергетика оказалась вне зоны критики как официальных так и либеральных СМИ. Очевидно, что это связано с магией фамилий — для либералов свято всё, к чему имел отношение Чубайс, а остальным не хочется ссориться с нынешним куратором отрасли Сечиным.
А жаль. Очевидно, что нынешняя ситуация, которая возникла не после экстремальных природных явлений, свидетельствует о падении уровня надежности до критического значения. Отступать дальше некуда. На пороге технологический коллапс.
Ты смотри, как заговорил.
Либеральный демократ наш.
Даже не кабель - провод. Так же, как вымогатели денег с населения оказались соседом-электриком не из МОЭСК, который на 15000 рублей закупил материалов, и за работу благодарное население дало ему ещё 5000 рублей.
> Так же, как вымогатели денег с населения оказались соседом-электриком не из МОЭСК, который на 15000 рублей закупил материалов, и за работу благодарное население дало ему ещё 5000 рублей.
Ну, дык наша пресса - самая прессАтая. Тут вон про гибнущие сибирские города начали:
Батя работает на ТЭЦ у них перед праздниками одна авария за другой была, всё оборудование изношено, и это как он утверждает только цветочки, самые ягодки пойдут лет через 5.
Это сейчас везде начнется. Только вывод из всего подобного будет как всегда один - Сталин страну развалил, а чтобы сейчас всех спасти - нужно всех переселить.Не строить и восстанавливать, а модернизировать и нанотехнологизировать. Тьфу, блин, пока написал, чуть язык не сломал, проговаривая.
>Ты смотри, как заговорил.
>
> Наверно встречал НГ в Подмосковье. Намерзся бедненький.
Несдержанный какой. Чуть замёрз и говно полилось рекой. :) Но система должна научится прощать!!! Даже отключения электричества, горячей воды и отопления в морозы. Зато скоро мы обретём соборную Россию, которую мы потеряли в 17-ом году!
> Отсутствие у (пока еще) технически и промышленно развитой страны в структурах управления технически грамотных специалистов ("технарей", "технократов") с правом решающего голоса - убийственно для страны.
> Вроде, азбучная истина.
Они двадцать лет мешали. Двадцать лет воровать, разваливать врать и пр. Сейчас они мешают эффективным менеджерам, у них столько идей а какие-то старпёры всё про правила, законы, ограничения. Грамотные специалисты мешают Петрикам, нашей бездарной эстраде, Фурсенкам и Сванидзе. Нужен очень сильный баба-бум, чтобы пришло понимание.
> Думается , ни кто не даст этого сделать, так же как ни кто не даст заниматься протекционизмом. Если сегодня появиться хотя бы намек на это, завтра Россия будет объявлена страной с нерыночной экономикой, послезавтра мы увидим нефть по "странно" низким ценам.
Вот этот момент очень интересный, либералы, сторонники свободы, создали на самом деле страшно несвободную систему, куда тотальнее и тоталитарнее фашизма.
> Вот этот момент очень интересный, либералы, сторонники свободы, создали на самом деле страшно несвободную систему, куда тотальнее и тоталитарнее фашизма.
Уверен, что у либералов хватило бы на эту не хилую затею мозгов?
> Я могу так же про гибнущие подмосковные города и деревни рассказывать.
Там такие пассажи имеются, что ты бы так не смог. Один зачин какой эпичный! Изобразить своих односельчан "жертвами ГУЛАГа" у тебя не получится- тут надо особо устроенные парафренные мозги, и в них- особый речево-пишущий "органчик" иметь. Хороший, здравомыслящий, или просто добрый человек так не сможет.
План по бархатному развалу страны в действии, постеенно, помаленьку все разваливается. Кто то сам уедет, кто то останется и будет жить в каких нить резервациях, а остальное пространство сдадут в аренду кому нить. И будет Россия только на карте большая, а на деле вся сданная в аренду нашими эффективными менеджерами. Зачем им тратить бабло на развитие, уж лучше получать по максимуму ничего не вкладывая пока все само не разалится окночательно. А как развалится свалат туда где хорошо и нас нет.
> Кому: Anber, #188 >
> > Вся разница.
>
> Тогда зачем либеральным СМИ освещать проблемы энергетики? [подозрительно смотрит] >
> Вводишь в заблуждение?!?
[аж подпрыгивает] Как зачем??? Для иллюстрации бездарности (а оно такое и есть) нынешнего правления, под присказку - "А вот делалось бы всё так, как в Цивилизованном Мире - всё было бы прекрасно. Даешь Толерантность, Права и Свободы рукопожатным Личностям и Геям! Они, получив руль, зарулят все эти нынешние проблемы моментом!"
Кстати, обсуждаемая статья, опубликована всего лишь на блогах майл.ру но отнюдь не в либеральных СМИ.
Потому, как смысл статьи - похуй на либерализм и прочие "измы", дайте руль технически грамотным специалистам, вне зависимости от...
Напомните - не тот ли Калашников в одной из своих книг на полном серьезе расписывал перспективные "закрывающие тезхнологии", ну и там стандартный набор магических присадок для топлива, генераторов с КПД 500% и прочих радостях вроде корпускуло-волновых теорий и чего-то там в том же духе?
Я когда подростком был им зачитывался, но в основном из-за того, что он доступно для подростка и красочно расписывал всякую перспективную или реально существовавшую хай-тек экхотику СССР типа экранопланов, боевых спутников, лазеров и прочего. Но, как мне показалось, много он то ли привирал, то ли творчески обрабатывал.
В общем, спасибо ему, с него на Кара-Мурзу перешел.
> ну и там стандартный набор магических присадок для топлива, генераторов с КПД 500% и прочих радостях вроде корпускуло-волновых теорий и чего-то там в том же духе?
Опа, про корпускуло-волновые теории вырвалось случайно.
Забыл, что именно упоминалось, но речь шла о частицах, которые "не признаются современной наукой".
> Там такие пассажи имеются, что ты бы так не смог. Один зачин какой эпичный! Изобразить своих односельчан "жертвами ГУЛАГа" у тебя не получится- тут надо особо устроенные парафренные мозги, и в них- особый речево-пишущий "органчик" иметь.
А вдруг и у меня получится. К тому же селянин нонче в Подмосковье разный. Тот же Владимир Рудольфович в деревне живёт, как и очень большая часть важных и не очень москвичей. В соседней со мной деревне каких только индивидуумов нет. Миллиардеры и депутаты, руководители федеральных телеканалов и авторитетные бизнесмены, певцы и композиторы. Все, практически, на расстоянии полёта пули. И начинался этот посёлок тоже с зоны, между прочим. Так что и жертвы найдутся.
> Хороший, здравомыслящий, или просто добрый человек так не сможет.
Мне кажется, что не только Главный родился "сорокалетней угрюмой сволочью". Меня общение с большинством клиентов тоже лучше не делает. Человекофил из последних сил.
> "У меня семеро детей. Я не могу себе позволить такую роскошь, как принципы." (х/ф "Патриот")
>
> У Соловьёва тоже семеро детей (от трёх жён). Зарабатывает, как умеет.
Оправдание - как дырка в жопе, есть у каждого. (х/ф "Взвод")
> Мне кажется, что не только Главный родился "сорокалетней угрюмой сволочью". Меня общение с большинством клиентов тоже лучше не делает. Человекофил из последних сил.
Я тебя понимаю. Мне же нельзя быть "угрюмой сволочью"-работа такая. Но тем не менее- пришла мысль по поводу статьи в "Вашингтон пост"- (ну уж если не обращать внимания на заходы с козырей вроде ГУЛАГа)- с чего это журналист "Вашингтон пост" озадачился тяжелой судьбой русского заполярья, после 2-х трлн. долларов, выкачанных из бывшего СССР (тем более пассаж про то что в музее гулагу посвящен всего один зал- мало каемся?)- у меня всякие нехорошие подозрения. И мировоззрения у тебя и аффтара сей статьи- сто пудов - диаметрально противоположные.
Проблема в том, что как раз дурные прогнозы именно и сбываются со странной точностью...
А вот радостные - о спасении нас таджикскими дворниками, реформами и нанотехнологиями - проваливаются с редким упорством...
Что касается Саяно-Шушинской ГЭС,то истинные причины аварии не известны.То что пропихивают журналюги полный гон!Но это не удивитьельно,ведь даже ПОП сказал ,что звуковая волна от удара колокола распростарняется в форме креста,а они верят.
Формально - даже в избытке, коллега (да, я тоже, ИА ОГК-не скажу, какого номера, неважно). Но вот как они эксплуатируются - это другой вопрос.
Вот к примеру:
> Во всех энергетических компаниях в управлении множество финансистов, экономистов, юристов - все бойкие, со связями, понимающие кому и как откатить, с какими компаниями дружить и как организовать "правильный" тендер. Только вот в энергетике у них знаний ноль. Они не инженеры, не технократы, они не понимают, что есть и иные законы, кроме законов чиновничьей стаи. Они не понимают связи между деньгами, выделенными на содержание санитарных зон вдоль ЛЭП, и ростом деревьев.
Ладно бы там - рост деревьев - но они даже не понимают связи между объемомо ремонтов и техническим состоянием оборудования. Им это похеру - ведь откаты проедены и бонусы за экономию ремфонда - тоже.
Дааа, наплодили экономистов да юристов за эти годы. Кроме как "кормить меньше да доить чаще" других принципов эффективного управления не знают. В энергетике это очень видно, потому как всех косается, если что происходит.
> Оправдание - как дырка в жопе, есть у каждого. (х/ф "Взвод")
Дмитрий Юрьич, не могли бы разжевать, что этим сказать хотели? Сам смог вывести только что-то типа "поступок есть поступок, вне зависимости от его причин".
Чуть тоньше, Д.Ю. По факту, для турбоагрегатов ГЭС вибрация - параметр ненормируемый. Датчики виброконтроля, для паровых турбин обязательные, на гидроагрегатах были поставлены по частной инициативе инженеров станции - но и обслуживались в пятую очередь по остаточному принципу.
Дело в другом.
Пресловутые шпонки никто не контролировал, по заводскому регламенту конкретно для машин этого типа это и не обязательно.
Но весь инцидент, несомненно, спровоцирован не только нештатным режимом эксплуатации станции, но и развалом единой при СССР системы техобслуживания. Подобный инцидент на менее мощном агрегате в Средней Азии был - но как раз из-за меньших размеров и мощности крышку агрегата не вывернуло и авария не приобрела такого катастрофического масштаба.
При Советах просто в наставления по всем турбоагрегатам централизованно - через соответствующие НИИ - внесли БЫ требования контроля этих долбанных шпилек.
А сейчас опыт локализован на станциях, а НИИ, типа ОРГРЭС, доживают последние годы в ничтожестве.
> Пресловутые шпонки никто не контролировал, по заводскому регламенту конкретно для машин этого типа это и не обязательно.
При прохождении ТО контроль болтовых соединений обязателен. Во вторых турбина была в ремонте, после которого обязательна приёмка из ремонта. В третьих давления воды недостаточно, для подъёма турбины, тем-более для разрыва шпилек.
> При Советах просто в наставления по всем турбоагрегатам централизованно - через соответствующие НИИ - внесли БЫ требования контроля этих долбанных шпилек.
Всё было, прочитай правила ТО. При простейшем внешнем осмотре подобные дефекты видны.
> Всё было, прочитай правила ТО. При простейшем внешнем осмотре подобные дефекты видны.
Про правила ТО - не надо. Усталостные трещины если и можно было увидеть, то только в тот момент, когда соединения разбирались. Я мало рублю в ремонтах гидроагрегатов - не моя сфера, правда, но у паротурбин корпус разбирается не менее, чем в средний ремонт, а отнюдь не при каждом ТО. А еще не факт, что они, усталостные трещины видны визуально.
> При прохождении ТО контроль болтовых соединений обязателен.
Полагаешь, товарищ, что гидроагрегат положено разбирать для каждого ТО? А потом, повторюсь, усталостный износ - штука коварная, визуально не всегда ловится.
> В третьих давления воды недостаточно, для подъёма турбины, тем-более для разрыва шпилек.
Да ну! При перепаде высот порядка 200 м. (давление от 20 кгс/кв.см.) и диаметре крышки более 6 м. сила, действующая на агрегат - не меньше 5600 тс, а весит агрегат меньше 2700 т. Так что для того, чтобы сорвать шпильки и выдавить агрегат вверх - в принципе достаточно, а уж что там потом происходило - это дело темное.
> Но весь инцидент, несомненно, спровоцирован не только нештатным режимом эксплуатации станции, но и развалом единой при СССР системы техобслуживания.
Это тоже. Например, с теми же ЛЭП, которые раньше оснащались антиобледенительным оборудованием, которое подавало в линию большой ток при малом напряжении на высокой частоте. Причем то же оборудование служило для телефонной связи между диспетчерскими, обеспечивая оперативный контроль. Есть ли оно сейчас, сказать не могу, но судя по ситуации в Подмосковье, вся система на автопилоте там "вдруг" оказалась.
> Про правила ТО - не надо. Усталостные трещины если и можно было увидеть, то только в тот момент, когда соединения разбирались. Я мало рублю в ремонтах гидроагрегатов - не моя сфера, правда, но у паротурбин корпус разбирается не менее, чем в средний ремонт, а отнюдь не при каждом ТО. А еще не факт, что они, усталостные трещины видны визуально.
Усталостные трещины у шпилек работающих на разрыв? Шпильки и болтовые соединения считаются, что усталостные напряжения в них не возникают. Причём шпильки находятся в таком месте, что видны при ТО.
> Полагаешь, товарищ, что гидроагрегат положено разбирать для каждого ТО? А потом, повторюсь, усталостный износ - штука коварная, визуально не всегда ловится.
Усталостный износ болтовых соединений? Не смешно. При всех рассказах об аварии, разговор шел о том, что часть шпилек просто отсутствовала а часть срезана.
> Да ну! При перепаде высот порядка 200 м. (давление от 20 кгс/кв.см.) и диаметре крышки более 6 м. сила, действующая на агрегат - не меньше 5600 тс, а весит агрегат меньше 2700 т. Так что для того, чтобы сорвать шпильки и выдавить агрегат вверх - в принципе достаточно, а уж что там потом происходило - это дело темное.
Во первых вода поступает тангенциально из улитки, которая обладает немалым сопротивлением. Во вторых после турбины свободное сечение, следовательно ни о каких 20 атмосферах речи идти не может. Такое возможно только в том случае, если выход завалило. Но тогда высота фонтана, который бил при аварии должна быть 200 метром. Фонтан бил на высоту в десять раз меньше.
И шпильки сорвать не могло, они считаются на такую нагрузку.
Камрад, ответ можно получить только просмотрев документы, лично у меня их нет, поэтому я могу только предполагать, но усталости шпилек среди этих предположений нет.
> Усталостные трещины у шпилек работающих на разрыв?
Судя по заключению комиссии - да. А что здесь такого? В трубопроводах работа с переменными нагрузками на разрыв точно вызывает усталостную коррозию - приведу пример инцидента с главным паропроводом "Петра Великого". Да и в газовых трубопроводах полно инцидентов.
> Шпильки и болтовые соединения считаются, что усталостные напряжения в них не возникают.
А кем, прости, считается? Что помешает шпильке разрушаться в тех условиях, в которых труба разрушается? Тем более, что вибрация (фактически, биения) - это как раз переменные нагрузки, а соединения испытывали их годами, сотни тысяч циклов нагружения-разгрузки так навскдку.
> При всех рассказах об аварии, разговор шел о том, что часть шпилек просто отсутствовала а часть срезана.
Понимаешь, товарищ, мой непосредственный начальник был там несколько раз и видел материалы комиссии. Никакого "отсутствовало" там не было - часть шпилек порвалось, на части гайки просто не нашли, а остальные - предположительно срезало, когда крышку начало выдавливать.
> но усталости шпилек среди этих предположений нет.
Лично у меня тоже - но вот так вот отвергать этот фактор - опрометчиво.
По гидравлике у меня далеко не пятерка, так что спорить не буду.
> Судя по заключению комиссии - да. А что здесь такого? В трубопроводах работа с переменными нагрузками на разрыв точно вызывает усталостную коррозию - приведу пример инцидента с главным паропроводом "Петра Великого". Да и в газовых трубопроводах полно инцидентов.
Тогда аварии случались бы постоянно и у всех сосудов, работающих под давлением проверялись бы болтовые соединения. Проверяется толщина стенки, внешний осмотр. Про инцидент с "Петром Великим" только слышал, что произошло не знаю, но в такое верится с трудом, а вот гидроудары в паропроводах обычное дело и разрушение в таких случаях бывали.
> А кем, прости, считается? Что помешает шпильке разрушаться в тех условиях, в которых труба разрушается? Тем более, что вибрация (фактически, биения) - это как раз переменные нагрузки, а соединения испытывали их годами, сотни тысяч циклов нагружения-разгрузки так навскдку.
Должно был быть ... [считается так].. .Во первых не слышал. Во вторых уже упомянул, существуй такая опасность обязательно в инструкциях и правилах ввели бы проверку. Эта область за последние лет семьдесят исхожена и истоптана. Да и вибрация не есть знакопеременные нагрузки, а вот ослабление болтового соединения при вибрации возможно, для этого ставят шайбу Гровера.
> Понимаешь, товарищ, мой непосредственный начальник был там несколько раз и видел материалы комиссии. Никакого "отсутствовало" там не было - часть шпилек порвалось, на части гайки просто не нашли, а остальные - предположительно срезало, когда крышку начало выдавливать.
Вот здесь необходимы детали- сколько и чего. Сколько не нашли, по какой причине? Сколько порвалось. То, что порвались и срезаны говорит о запредельных нагрузках, откуда они?
> Лично у меня тоже - но вот так вот отвергать этот фактор - опрометчиво.
>
> По гидравлике у меня далеко не пятерка, так что спорить не буду.
Изначально не отвергался, но потом отнесён к очень маловероятным.
Новости
VIP
