Про компетентность

25.01.11 00:24 | Goblin | 274 комментария »

Политика

Цитата:
Когда известный деятель «Единой России» Владимир Ростиславович Мединский в очередной раз предложил вынести тело Владимира Ильича Ульянова из мавзолея на Красной площади и захоронить по христианскому обычаю, это сочли всего лишь очередным пробным шаром администрации президента, где концентрация либералов всё ещё больше, чем в любой иной российской структуре, причастной к реальному управлению. Впрочем, буквально на следующий день управляющий делами президента Владимир Игоревич Кожин объявил: никто не планирует эту акцию. Из чего последовал естественный вывод: пробный шар сдулся, не успев выкатиться. Чего, впрочем, и следовало ожидать. Мединский — при всём уважении к его публицистике в защиту многих эпизодов российской истории — всё же по основной своей специальности пиарщик со всеми издержками этой профессии, где «казаться» важнее «быть».

Но в итоговых телепрограммах недели предложение поддержали сразу двое авторитетных телеведущих, исполняющих ещё и множество серьёзных обязанностей в околовластных структурах: Алексей Константинович Пушков в «Постскриптуме» на умеренно фрондёрском (по традиции, ещё не забытой с уходом Юрия Михайловича Лужкова) ТВ-Центр и Пётр Олегович Толстой в «Воскресном времени» на официозном Первом канале. А в Интернете скоропостижно возник сайт с голосованием на ту же тему. На момент написания данного текста сторонники перезахоронения там преобладают (для этого не обязательно накручивать результаты: достаточно дать ссылки на голосование только в тех местах, где водятся в основном приверженцы нужной точки зрения).

Следовательно, пробный шар всё ещё катится. Придётся внимательно посмотреть, почему.

Прежде всего отметим очевидную нищету интеллекта единороссов. Они её демонстрируют с упорством, достойным лучшего применения. Вспомним хотя бы недавнюю идею партийных экспертов по проблемам образования: выбросить из программы старших классов школы более половины естественных наук, дабы заменить их патриотическим воспитанием — как будто невежда может принести стране что-то полезное даже из самых чистых патриотических побуждений и как будто можно воспитать эти побуждения у человека, не понимающего, чего и каким образом достигла страна.

Кроме того, вполне очевидна закомплексованность многих видных деятелей партии. Как известно, большинству людей, чувствующих свою ущербность (например, очень низкорослых, некрасивых, умственно или физически слабых) мало проявить себя в сферах, где их недостатки не ощущаются. Чаще всего их амбиции можно удовлетворить только оскорблениями или унижениями тех, кто выше их — по росту, уму, достижениям… В данном случае положение именно таково. Причём не только у отдельных лидеров: сравним хотя бы Бориса Вячеславовича Грызлова с тем же Ульяновым. Куда важнее комплексы партии в целом. Ибо достижения «Единой России» в качестве правящей партии, мягко говоря, малозаметны на фоне даже брежневских времён, не говоря уж о фантастических прорывах эпохи Ульянова.

Конечно, если бы все фундаментальные вопросы нашего развития были уже решены, можно и мавзолеем для разнообразия заняться: известно, чем занимается кот, когда ему заняться нечем. Но до такого благополучия стране пока так далеко, что лучше было бы «Единой России» делать что-то серьёзное.

«Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно». Грустно вне всякой зависимости от отношения к коммунистической идее и её виднейшему воплотителю. Грустно прежде всего потому, что едва ли не каждая фраза поборников ликвидации мавзолея доказывает: то ли они в ВУЗах плохо учились, то ли поспешили отречься от собственного — и нашего общего — прошлого.

Грызлов и Мединский, Пушков и Толстой несомненно ещё успели пройти ВУЗовский курс марксистско-ленинских наук. Там, конечно, присутствовало немало белиберды и конъюнктурщины. Но хватало и фундаментальных закономерностей, полезных всякому, кто потрудится в них разобраться.

В частности, даже из этого курса очевидно: Ульянов был вовсе не кремлёвским мечтателем, а прежде всего трезвым и умным практиком. Так, далеко не очарованный коммунизмом — и как раз поэтому сколотивший громадное состояние на взаимодействии с революционной страной — Арманд Юльевич Хаммер вспоминал: понадобился весь авторитет Ульянова и вся его колоссальная воля, чтобы убедить товарищей в необходимости Новой Экономической Политики. Он трезво оценил: невозможно перескочить через пропущенную общественно-экономическую формацию. И нашёл гениальный ход: достроить недостающую в России капиталистическую формацию, но уже под надёжным политическим контролем, исключающим её ключевые недостатки. И строить социализм, уже опираясь на теоретически необходимый фундамент.

Был Ульянов и блестящим партийным организатором. В его эпоху большинство российских партий было, по сути, парламентскими игрушками вроде нынешнего ЯБЛока. Он же создал не эффектную побрякушку, а эффективный механизм. Большевики были немногочисленны, но правильно организованы.

Да и интеллектуально партия оказалась хорошо укомплектована. Конечно, изучая «Материализм и эмпириокритицизм», студент может долго не замечать в нём ничего, кроме изощрённой ругани в адрес оппонентов. Но автор этого — на самом деле достаточно глубокого не только по тому времени — труда умел отсекать от ядра партии всех интеллектуально неполноценных, даже если они формально были преданы марксистской теории. Сам же он не раз существенно дополнял и совершенствовал теорию: НЭП — лишь ярчайший пример.

Вовсе не случайно, что сформированная таким образом партия смогла сделать несравненно больше, чем все её многочисленные и куда лучше финансируемые соперники. Вот чему следовало бы поучиться «Единой России» в целом и каждому её члену в частности. Но, к сожалению, Грызлов (да и любой из его кукловодов в администрации президента) — явно не Ульянов. Ни по фамилии, ни по форме, ни по содержанию.

Впрочем, поборники перезахоронения нашего главного революционера не знакомы не только с его политическим и экономическим наследием. Едва ли не каждый из них заявляет: мавзолей противоречит христианским обычаями и воле семьи Ульянова.

Воля семьи однозначно выражена во время бурных дебатов о форме захоронения сразу после смерти Владимира Ильича. Многие его родные и близкие занимали в тогдашнем партийном и государственном руководстве видные места. И никто из них не подал свой — решающий! — голос против захоронения в мавзолее. Да и впоследствии ни словом, ни намёком не выражали они даже малейшего неудовольствия по этому поводу — хотя со многими другими решениями властей спорили всерьёз и подолгу.

Что же касается христианских обычаев — какое отношение могут они иметь к атеисту? Да не просто атеисту, а воинствующему. В качестве главы правительства и вождя правящей партии он в буквальном смысле слова воевал с христианской церковью, да и она ему отвечала тем же. И взаимоотношения с другими конфессиями были столь же бурными.

Впрочем, христианские обычаи в мавзолее соблюдены в полной мере. Хотя бы потому, что его творец Алексей Викторович Щусев до революции построил и реставрировал немало церквей. Тело Ульянова лежит куда ниже уровня земли. Причём в таком месте, что попирать его прах чисто технически невозможно. Посмотрите на мавзолей. Тело — в точности под центральным возвышением, куда пройти никак не получится. Трибуна же — далеко впереди центра. Нынешние воцерковлённые правители могут так же спокойно, как их былые коммунистические вожди, выступать с этой трибуны. Если, конечно, будет что сказать, не опасаясь слишком уж явного контраста с делами обитателя мавзолея.

Само бальзамирование и размещение в прозрачном саркофаге тоже никоим образом не противоречит христианским обычаям. Они вовсе не требуют, чтобы тело обязательно скрывалось от глаз людских под покровом земли. Всевозможные мощи святых тоже никто не закапывает.

Более того, за несколько десятилетий до Ульянова совершенно аналогичным образом забальзамирован великий хирург Николай Иванович Пирогов. Его тело доселе пребывает в склепе в его имении Вишня (ныне вошедшем в городскую черту Винницы), открытое взорам досужих экскурсантов. И это в полной мере соответствует и его собственной воле, и христианским обычаям.

Так что люди, призывающие похоронить Ульянова по христианскому обычаю, тем самым выказывают собственное незнакомство и с историей нашей страны, и с самими христианскими обычаями. Зато очень наглядно демонстрируют готовность к любым подтасовкам вместо серьёзных раздумий над своей собственной точкой зрения и её возможным обоснованием.

По сути, они просто хотят избавиться от памяти о силе того, кто явно контрастирует с их слабостью. Чем хуже идут дела у руководителя, тем больше и охотнее ругает он своих предшественников. Судя по нынешнему обострению борьбы с мавзолеем и его обитателем, дела у «Единой России» с каждым днём всё печальнее. Того и гляди, она всю страну за собою потянет в ту самую могилу, куда предлагает спрятать тело человека, чьи дела — как ни относиться к ним с высоты накопленного с тех пор опыта — были достаточно хороши, чтобы остановить распад страны (на те же осколки, на которые она расколота ныне), выиграть тяжелейшую Гражданскую войну и заложить основы столь быстрого развития, что большинством его плодов мы пользуемся и по сей день.

Провалы, порождённые безмыслием большей части нашего нынешнего руководства, столь очевидны, что для их объяснения приходится привлекать откровенную мистику. Наши либералы причитают: пока в центре страны лежит мумия, не будет у нас ни счастья, ни процветания. Но разве наш мавзолей — единственный на свете? Давайте сравним с зарубежным опытом.

Лежит в центре Поднебесной Цзэдун Ичанович Мао. Тоже немало наворотил. Большой скачок обернулся таким экономическим провалом и голодом, что на его фоне меркнет разруха нашей Гражданской войны и голод в Поволжье. Культурная революция — в мирное время! — по числу жертв в расчёте на душу населения также превзошла все трагедии нашей внутренней политики. Но как раз Мао прекратил победой коммунистов китайскую Гражданскую войну, тянувшуюся почти три десятилетия. Наладил хорошие взаимоотношения с СССР и тем самым обеспечил основы индустриализации, технического образования, политического могущества страны. Между прочим, и Тибет к китайским рукам прибрал. Всё это китайцы помнят и понимают. Поэтому его преемник Сяньшэн Вэньминович Дэн сказал: Мао на 70 % был прав, а на 30 % ошибался. И никто пока не желает уточнять, какие именно действия Мао входят в каждую из категорий. Вот и лежит былой председатель республики и партии на главной площади страны. А страна между тем стала великой державой. И никакая мистика мумии не мешает процветанию Китая. Процветание не от мистики зависит.

В Ханое точно так же забальзамирован и уложен в мавзолей Шинь Кун Син-Сакович Нгуен. Демократическая Республика Вьетнам — уже после его смерти — завершила изгнание американских оккупантов, воссоединилась, и бывшая столица южной части Вьетнама — Сайгон — нынче названа ХоШиМин по его псевдониму. Да и нынешнему темпу роста вьетнамской экономики — десятилетиями лучшему в регионе — явно не мешает мумия в центре столицы.

Зато мавзолей Георгия Димитриевича Тренчева в центре Софии снесён. И где теперь Болгария? Совсем недавно в очередной раз отвергнута её просьба о входе в шенгенскую зону. Это и понятно: благополучные шенгенцы с удовольствием ездят без виз на болгарские курорты, но вовсе не хотят пускать к себе жителей одной из беднейших стран Европейского Союза.

Впрочем, соседняя с нею Румыния ещё беднее. Между тем Георге Александрович Георгиу вынесен из тамошнего мавзолея ещё два десятилетия назад. Помогло? Как ляхи — Андрею Тарасовичу Бульбе.

Правда, мавзолей Антониу Агоштинью Агоштиньича Нету пока не помог процветанию Анголы. Но это исключение, естественное для страны, где всё ещё воюют многочисленные племена, прикрывающие древние распри новомодными политическими лозунгами, лишь подтверждает общее правило. Борьба с собственным прошлым — надёжнейший способ испортить собственное будущее. Вовсе не по каким бы то ни было мистическим причинам. А просто потому, что причины своих бедствий надо искать в самих себе, а не в своих предках. Только тогда появляется шанс устранить эти причины. Даже боги не могут сделать бывшее небывшим. Зато над будущим мы властны и без божьей помощи.

===

Победил тот, кто проводит в Интернете больше времени.
«Единая Россия» всячески демонстрирует собственную некомпетентность


Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 274, Goblin: 1

anta
отправлено 25.01.11 17:12 # 201


Кому: runer87, #200

> а ведь глядишь снова процентов 75 наберут, а то и все 90...

Пожуем - увидим, говорили аборигены, поедая Кука. (с) из анекдота.

http://news.rambler.ru/8815219/

Во Всеволожске Ленинградской области неизвестные устроили погром в офисе «Единой России».


Андрюнечка
отправлено 25.01.11 17:22 # 202


Кому: Крыша, #181

> Или я что-то забыла?

А разве крестьяне не получили землю согласно "Декрету о земле"?


Абдурахманыч
отправлено 25.01.11 17:24 # 203


Кому: PoD, #190

> Не хочешь ли ты сказать, что Ленин не помер, а просто крепко спит?

Воооот!!! Ты самую суть ухватил!!!
Они подсознательно считают, что Ленин спит, и очень опасаются его пробуждения.
А тогда им кирдык.
Уж лучше закопать на всякий случай.


BlackAdder
отправлено 25.01.11 17:28 # 204


Кому: Абдурахманыч, #203

> Воооот!!! Ты самую суть ухватил!!!
> Они подсознательно считают, что Ленин спит, и очень опасаются его пробуждения.

Но ты то знаешь, что Ленин жил! Ленин жив! Ленин будет жить!


bqbr0
отправлено 25.01.11 17:32 # 205


Кому: Абдурахманыч, #203

> Они подсознательно считают, что Ленин спит, и очень опасаются его пробуждения.

Кому охота обратно в Константинополе ботинки чистить или в Париже газеты продавать.


kotka
отправлено 25.01.11 17:33 # 206


Отличная статья. Здравый смысл рулит.


Абдурахманыч
отправлено 25.01.11 17:36 # 207


Кому: BlackAdder, #204

> Но ты то знаешь, что Ленин жил! Ленин жив! Ленин будет жить!

Конечно знаю..
[с воодушевлением поет]
И Ленин такоооой молодооой, и юный Октябрь впереди..


anta
отправлено 25.01.11 17:37 # 208


Кому: bqbr0, #205

> Кому охота обратно в Константинополе ботинки чистить или в Париже газеты продавать.

Ну, это в случае победы сил, которые сохранят страну. В случае развала - никому ничего не светит. Правда, Крыши и им подобные, в это не верят. С ними, конечно, ничего плохого случиться не может.


Абдурахманыч
отправлено 25.01.11 17:38 # 209


Кому: anta, #201

> Во Всеволожске Ленинградской области неизвестные устроили погром в офисе «Единой России».

Да поди разворовали все тамошние единоросы и теперь пытаются на кого то свалить.


kotka
отправлено 25.01.11 17:38 # 210


> Ленина в мавзолее можно заменить надувной церковью, с прахом Николашки второго.

Кургинян о Николае II:

> Словоблудие на тему о Николае II – чем опасно и почему должно быть прекращено? Потому что оно культивирует слабость, создает культ слабости, по сути, героизирует проигрыш или хотя бы оправдывает его. А в нынешней ситуации стране нужно мобилизоваться, то есть сказать себе, что проигрышу оправдания нет и не может быть. Именно поэтому страна выбирает Сталина, а не Николая II. До тошноты понятно, почему ей навязывают Николая II – чтобы она смирилась с очередным проигрышем.

> Но мы же вроде бы не решились поменять свой исторический тотем (медведя) на барана. Нам сегодня нужен героизм победителя, героизм служения и чести, героизм мобилизации, героизм, считающий поражение постыдным, героизм, готовый добиваться победы и платить за нее высокую цену. Нам не нужен ни криминальный героизм, в котором нет места служению, ни героизм, совместимый с поражением и готовый к нему. Это должно быть изгнано.

> Мы готовы преклоняться перед белыми царями-победителями и возносить их на любой пьедестал. Прощая этим царям многое. Как мы прощаем Петру Великому. Мы готовы преклоняться перед красными вождями-победителями, прощая им многое, как мы прощаем Сталину.


bqbr0
отправлено 25.01.11 17:41 # 211


Кому: anta, #208

> Ну, это в случае победы сил, которые сохранят страну. В случае развала - никому ничего не светит.

Ну, в начале 1920 развал как раз и был.


anta
отправлено 25.01.11 17:46 # 212


Кому: Абдурахманыч, #209

> Да поди разворовали все тамошние единоросы и теперь пытаются на кого то свалить.

Как можно даже подозревать этих кристально чистых и честных людей в таком кровавом злодеянии??? Уверен, ни одному следователю, ни одному журналисту, что будут заниматься расследованием этого вопиющего факта - подобная крамола в голову не придет!!!


BlackAdder
отправлено 25.01.11 17:51 # 213


Кому: Абдурахманыч, #209

> Да поди разворовали все тамошние единоросы и теперь пытаются на кого то свалить.

Да что там воровать? Компьютеры? Не те масштабы. Или думаешь, подрастающее поколение руку набивает?


anta
отправлено 25.01.11 17:53 # 214


Кому: bqbr0, #211

> Ну, в начале 1920 развал как раз и был.

Ну, я про сейчас.:)

А так -да, "Похождения Невзорова, или Ибикус" Толстого - отличная вещь, с детства запомнилась. Твой пост 205 напомнил сразу.))


Абдурахманыч
отправлено 25.01.11 17:56 # 215


Кому: BlackAdder, #213

> Да что там воровать? Компьютеры? Не те масштабы. Или думаешь, подрастающее поколение руку набивает?

Так офис то в небольшом городке, и единоросы там "небольшие". Какие деятели такие и масштабы. Воруют что могут.


Dok
отправлено 25.01.11 17:57 # 216


Ерунда написана! Так все разворовать и развалить - это тоже достижение!
А пожары какие роскошные получились?
А отключение электричества и износ коммуникаций? Вполне себе прорыв.

Так что партия свой след в истории уже проложила.


Абдурахманыч
отправлено 25.01.11 17:57 # 217


Кому: anta, #214

> А так -да, "Похождения Невзорова, или Ибикус" Толстого - отличная вещь, с детства запомнилась. Твой пост 205 напомнил сразу.))

А мне почему то фильм "Бег" вспомнился сразу.)


Абдурахманыч
отправлено 25.01.11 18:01 # 218


Кому: Dok, #216

> Так что партия свой след в истории уже проложила.

Наследила хорошо, не поспоришь!!!


BlackAdder
отправлено 25.01.11 18:03 # 219


Кому: Абдурахманыч, #215

> Так офис то в небольшом городке, и единоросы там "небольшие". Какие деятели такие и масштабы. Воруют что могут.

Это зависит от того, как с администрацией спеться. Ты знаешь сколько на установке детских площадок наворовать можно, а на покраске ограждений, а на ремонте крыш? Учитывая, что в мелких городках мэров выбирают, спеты они хорошо. Мэр то наверняка из ЕдРа, да и депутаты местные тоже.


Faust
отправлено 25.01.11 18:20 # 220


Кому: «Единая Россия»

> Наши либералы причитают: пока в центре страны лежит мумия, не будет у нас ни счастья, ни процветания.

От такие люди страной рулят.

Кому: cheburaha, #85

> Презентовали книгу Мединского "О русском пьянстве,лени и жестокости. Мифы о России",

Неужели русские никогда, до сей поры, не были пьющей нацией?! [весь волнуется]


Собакевич
отправлено 25.01.11 18:39 # 221


Кому: Абдурахманыч, #217

> А мне почему то фильм "Бег" вспомнился сразу.)

Да!


Абдурахманыч
отправлено 25.01.11 18:42 # 222


Кому: BlackAdder, #219

> Ты знаешь сколько на установке детских площадок наворовать можно, а на покраске ограждений, а на ремонте крыш?

Догадываюсь.)

> Учитывая, что в мелких городках мэров выбирают, спеты они хорошо. Мэр то наверняка из ЕдРа, да и депутаты местные тоже.

Они все очень "порядочные люди", выбраны благодарным населением из двух и более кандидатов!!!


Андрюнечка
отправлено 25.01.11 19:51 # 223


Кому: anta, #208

> Ну, это в случае победы сил, которые сохранят страну.

А кто из белых на твой взгляд, мог чсохранить страну? Колчак? Деникин? Врангель? Комуч? Уфимская директория?

Кому: kotka, #210

> Именно поэтому страна выбирает Сталина, а не Николая II.

Дык, кому помирать хочется? В противном случае николая еще бы игрязью облили.


Андрюнечка
отправлено 25.01.11 19:52 # 224


Кому: Абдурахманыч, #217

> А мне почему то фильм "Бег" вспомнился сразу.)

Уж, казалось бы, какой рукопожатный Булгаков! Но либералов хоть вразумляй, хоть не вразумляй- эффект один.


Пан Головатый
отправлено 25.01.11 21:14 # 225


Кому: Андрюнечка, #224

Произведение ничто - прочтение всё! Вспомни Оруєлла.


bqbr0
отправлено 25.01.11 21:31 # 226


Кому: Андрюнечка, #224

> Уж, казалось бы, какой рукопожатный Булгаков! Но либералов хоть вразумляй, хоть не вразумляй- эффект один.

У Булгакова мало что рукопожатно.
А что рукопожатно — того так называемые российские либераы не понимают, нет.


loisop
отправлено 25.01.11 21:41 # 227


Кому: kotka, #210

> Мы готовы преклоняться перед белыми царями-победителями и возносить их на любой пьедестал. Прощая этим царям многое. Как мы прощаем Петру Великому. Мы готовы преклоняться перед красными вождями-победителями, прощая им многое, как мы прощаем Сталину.

Россиянский флаг все помнят? Ну вот отсюда и пляшем: белым - прощали, красным - прощали, осталось простить нынешним голу.. эээ.. синим.
Лично я - готов простить нынешнюю кодлу. Прямо завтра взять - и всех простить. И даже стопочкой помяныть не погнушаюсь.. Но - чтобы завтра, в крайнем случае - послезавтра.


puxiva
отправлено 25.01.11 21:41 # 228


Начитался до усёру-)) Пойду жабры прочищу...
И сего выше прочитанного следует: "Ленин-жил,Ленин-жив,Ленин-будет жить"
В мавзолее правда не бывал, так мимо хаживал-)))


Иванов
отправлено 25.01.11 21:54 # 229


Кому: puxiva, #228

Подозреваю, что такой интеллектуал как ты, никому тут не нужен.


puxiva
отправлено 25.01.11 22:12 # 230


Кому: Иванов, #229

> Подозреваю, что такой интеллектуал как ты, никому тут не нужен.

Вот что делают с мозгами рыночные отношения- спрос-предложения...
Дык я и не на паперти-)))


Иванов
отправлено 25.01.11 22:19 # 231


Кому: puxiva, #230

> Подозреваю, что такой интеллектуал как ты, никому тут не нужен.
>
> Вот что делают с мозгами рыночные отношения- спрос-предложения...

С твоими или с моими?

> Дык я и не на паперти-)))

А там действуют "рыночные отношения- спрос-предложения"?


Antediluvian
отправлено 25.01.11 22:19 # 232


Кому: Sandy, #183

> думаю заодно надо пожечь иконы - это же идолопоклонничество и сотворение кумиров

Непонятно, что делать с попАми, которые батюшки и святые отцы, а также с обычными отцами, но однозначно либо сжечь, либо тоже захоронить. Потому что "отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах" (Мф. 23:9).


mapetom
отправлено 26.01.11 00:00 # 233


Интересно.. если я в целом согласен с Крышей в ее рассуждениях, но не согласен с выносом тела Ленина из мавзолея, это будет считаться особым мнением? Или тут положено только за черных или за белых играть? От того, что вынесут тело мы не станем Болгарией, но и от того, что не вынесут Китаем не станем. Нормальная практика замещать одни символы другими. Мощи Ленина в свое время поместили в мавзолей, как символ новой религии. Теперь одни мощи пытаются заменить другими. а пока мы тут сидим разглагольствуем, наши бюлетени для голосований уже подписаны и опущены в "правильную" урну. Мое мнение: если бы сейчас появился новый Ленин, посетители данного сайта, люди думающие и размышляющие, были бы расстреляны первыми. Я бы не стал причислять себя к простому трудящемуся народу сидя в кресле менеджера в офисе с кондиционером и интернетом.


Абдурахманыч
отправлено 26.01.11 00:44 # 234


Кому: mapetom, #233

> Интересно.. если я в целом согласен с Крышей в ее рассуждениях, но не согласен с выносом тела Ленина из мавзолея, это будет считаться особым мнением?

В целом, это в чем?
Все ее рассуждения, это недоумение по поводу - почему Ленин лежит в мавзолее, а других туда не положили. Но если так, и ты с этим согласен, то отчего не согласен с выносом?
На чем основано твое несогласие?
Какое же тут особое мнение, если никакой аргументации своей позиции ты не высказал?

> Или тут положено только за черных или за белых играть?

Тут положено не нести ахинею. И как минимум обосновывать свое мнение. А ты, вместо этого, сейчас сходу и ненавязчиво обозвал нас всех упертыми дураками. Которые видят мир двухцветным.

> Мое мнение: если бы сейчас появился новый Ленин, посетители данного сайта, люди думающие и размышляющие, были бы расстреляны первыми.

Николай Карлович это вы? А чего под чужим именем? Привычка?


anta
отправлено 26.01.11 04:56 # 235


Кому: Андрюнечка, #223

> А кто из белых на твой взгляд, мог чсохранить страну? Колчак? Деникин? Врангель? Комуч? Уфимская директория?

Из белых - никто. Я ж про сегодняшнее время говорю. Вопрос, кто сейчас сможет сохранит, а кто поедет газетами торговать и ботинки чистить в Стамбуле.


anta
отправлено 26.01.11 06:23 # 236


Кому: mapetom, #233

> Я бы не стал причислять себя к простому трудящемуся народу сидя в кресле менеджера в офисе с кондиционером и интернетом.

В хрустальный шар смотрите, уважаемый?


D.M.G.
отправлено 26.01.11 07:19 # 237


Кому: Абдурахманыч, #222

> Они все очень "порядочные люди",

Я бы кавычку-то перенес. Примерно так:

все они очень порядочные ["люди"].


Крыша
отправлено 26.01.11 09:14 # 238


Кому: Человекъ, #130

> Тогда к чему требовать его "перезахоронить по христианскому обряду" (не ведая, что он по нему и похоронен)?

На минуточку в моем посте написано "по-человечески" и "как принято у наших предков испокон веку".
А "по-христиански" - это уже причуды вашего субъективного восприятия чужих текстов. Так сказать своеобразие вашего личностного мировосприятия и миропонимания.
А РПЦ да, многократно высказывалась за захоронение тела Ленина.
Будете вы лично плевать на мнение тысячелетней РПЦ или нет - дело ваше. Удивляет другое - агрессивное и категоричное неприятие другой точки зрения, отличной от вашей, без малейшего желания хоть как-то вникнуть.
"Я не разделяю ваших убеждений, но я отдам жизнь за то, чтобы вы могли их высказать", - сказал Вольтер. Так что тут одно из двух: либо Вольтер тоже был дурак (как и я у большинства присутствующих здесь), либо вы - не Вольтер... ну совсем :-)))


Naolvi
камрадесса
отправлено 26.01.11 09:15 # 239


Кому: mapetom, #233

> Мое мнение: если бы сейчас появился новый Ленин, посетители данного сайта, люди думающие и размышляющие, были бы расстреляны первыми.

За что? Ленин просто так всех "несогласных" перестрелял? можно подумать, что здесь сговор о взятии Кремля с ружьями и лопатами, угон "Мистраля" и отправка его по Москве-реке. и заодно организация новых террактов обсуждается, ага.


bqbr0
отправлено 26.01.11 09:50 # 240


Кому: Крыша, #238

> На минуточку в моем посте написано "по-человечески" и "как принято у наших предков испокон веку".
> А "по-христиански" - это уже причуды вашего субъективного восприятия чужих текстов. Так сказать своеобразие вашего личностного мировосприятия и миропонимания.

А как у ваших предков принято испокон веку хоронить? Не по христианскому обряду?

> Удивляет другое - агрессивное и категоричное неприятие другой точки зрения, отличной от вашей, без малейшего желания хоть как-то вникнуть.

Вот у отдельных граждан есть точка зрения, что огуливать юношей в упругие попки — правильно и рукопожатно.
Удивительно, что нет никакого желания вникать в их точку зрения?

> "Я не разделяю ваших убеждений, но я отдам жизнь за то, чтобы вы могли их высказать", - сказал Вольтер. Так что тут одно из двух: либо Вольтер тоже был дурак (как и я у большинства присутствующих здесь), либо вы - не Вольтер... ну совсем :-)))

Вольтер говорит про высказывания мнений. Про вынос тела Ленина из Мавзолея они ни слова не говорит.


Alihan
отправлено 26.01.11 10:15 # 241


Кому: mapetom, #233

> но не согласен с выносом тела Ленина из мавзолея

Только по причине того что мы не станем болгарией-китаем или есть ещё какие то мысли на этот счёт?

> Мощи Ленина в свое время поместили в мавзолей, как символ новой религии.

Это не так.

> Теперь одни мощи пытаются заменить другими.

Их собираются убрать "с глаз долой из сердца вон"

> Мое мнение: если бы сейчас появился новый Ленин, посетители данного сайта, люди думающие и размышляющие, были бы расстреляны первыми.

Я сильно тебя удивлю если скажу что здесь есть не мало народу которые готовы и к такому развитию ситуции, только бы курс развития страны свернул с гибельного пути?


Alihan
отправлено 26.01.11 10:33 # 242


Кому: Крыша, #238

> Удивляет другое - агрессивное и категоричное неприятие другой точки зрения, отличной от вашей, без малейшего желания хоть как-то вникнуть.

Удивляет идиотизм людей неспособных понять сути явлений даже в то время когда они лежат на поверхности.

В данном это случае попытка врагов народа(это же не новость для тебя, крыша?) нанести очередной удар по великому прошлому нашей страны.


anta
отправлено 26.01.11 10:45 # 243


Кому: Крыша, #238

> На минуточку в моем посте написано "по-человечески" и "как принято у наших предков испокон веку".

У предков в разные времена и в разных местах принято было и сжигать покойников, и головы отчленять, что кстати, сохранилось в оссуариях Афона. Что возьмем за "по-человечески"?


Reosaur
отправлено 26.01.11 11:22 # 244


Кому: Танча, #186

> Хотя бы что-то поумнее придумали...

А зачем им это? Еще ж Геббельс говорил, что чем чудовищнее ложь, тем быстрей в нее поверят. Что-то более-менее правдоподобное проверить всяко легче, чем "темные энергетические поля", которые кроме сертифицированных Кремлем "экстрасексов" и не ощущает никто.


Абдурахманыч
отправлено 26.01.11 11:30 # 245


Кому: Крыша, #238

> А РПЦ да, многократно высказывалась за захоронение тела Ленина.
>
> Будете вы лично плевать на мнение тысячелетней РПЦ или нет - дело ваше.

Она и Николая 2 канонизировала, отчего то названного в народе кровавым.
К слову, почему то этот факт, защитников демократии никак не смущает.
Орать о безвинно замученных жизнях соотечественников применительно к советскому периоду - нормально, ужасаться по поводу расстрела царской семьи - почетно. А тут вот никак не смущает. К чему бы это? Не все жизни одинаково ценны?
Да и сегодняшний развал страны РПЦ не сильно то заботит. Хотя на словах они, иногда, что то там глубокомысленно изрекают.
О том, что РПЦ давно превратилась в коммерческую организацию, и торгует чем угодно, в том числе и тем, что сама же якобы осуждает, сейчас не говорит только ленивый.
Так с чего ради нужно прислушиваться к ее мнению в этм вопросе?

> Удивляет другое - агрессивное и категоричное неприятие другой точки зрения, отличной от вашей, без малейшего желания хоть как-то вникнуть.

Ваша точка зрения, судя по вашим словам - основана на недостаточном знании предмета.
Вы предлагаете в нее вникнуть? Но вникать во что? В активно насаждаемые сейчас мифы, на которых она основана?
И нужно различать мнение, от призыва к необратимым действиям. Если у вас это не получается, возможно в силу общей незамутненности, то это ваши проблемы. Зачем же упрекать в этом других?

> "Я не разделяю ваших убеждений, но я отдам жизнь за то, чтобы вы могли их высказать", - сказал Вольтер.
>
> Так что тут одно из двух: либо Вольтер тоже был дурак (как и я у большинства присутствующих здесь), либо вы - не Вольтер... ну совсем :-)))

Он и помер. В своей постели, благополучно прожив 74 года. Что во времена средневековья было не так уж и просто. Как истинный правозащитник не отдав ни за кого своей жизни.

Говорить можно много и красиво. Но, вот например я, точно не Вольтер, и словам не слишком верю. Это вера доступна только правозащитникам, либералам и демократам.
Правда пока речь идет о высоком.
Когда случайно наступают на их любимую мозоль, то они про красивые слова забывают и требуют немедленной казни наступившего.


anta
отправлено 26.01.11 11:53 # 246


Кому: Абдурахманыч, #245

Камрад, это бесполезно. Объяснять можно тому, кто готов слушать, размышлять, читать и думать над прочитанным. Да и то не факт, что оппонент просто не станет маскироваться. На противоположной стороне - либо враг идейный, которому все объяснения до нанолампочки, либо подобная барышня-курсистка, либо мажор-гимназист. Думают, что им щастье вечным будет, наивные.

Напомнило:

"Елизавета Киевна еще веселее улыбнулась, глаза же ее продолжали оставаться грустными и кроткими.
– Я же вас предупредила, что я ничтожная как человек и омерзительная как женщина. Переносить меня могут очень немногие, и то из жалости, как, например, Телегин.
– Черт знает, что вы говорите, Лиза, – пробормотал он, не поднимая головы.
– Я ничего от вас не требую, Телегин, успокойтесь. – И она опять обратилась к Даше: – Вы переживали когда-нибудь бурю? Я пережила одну бурю. Был человек, я его любила, он меня ненавидел, конечно. Я жила тогда на Черном море. Была буря. Я говорю этому человеку: «Едем…» От злости он поехал со мной… Нас понесло в открытое море… Вот было весело. Чертовски весело. Я сбрасываю с себя платье и говорю ему…
– Слушайте, Лиза, – сказал Телегин, морща губы и нос, – вы врете. Ничего этого не было, я знаю.
Тогда Елизавета Киевна с непонятной улыбкой поглядела на него и вдруг начала смеяться".

Бесполезно объяснять что-либо дамочке, у которой в голове бредни, да еще гормоны играют.


Хорек Паникер
отправлено 26.01.11 12:24 # 247


Кому: anta, #174

> Привет, камрад!

[Только добравшись до тырнетов]

И тебе, день добр, камрад!

Да, было вчера :)


DiMok
отправлено 26.01.11 12:36 # 248


http://oper.ru/visitors/rules.php

Цитируемый текст надо помечать знаком "> " в начале строки.

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.

Злоупотреблять выделением не нужно.



Хорек Паникер
отправлено 26.01.11 12:51 # 249


[Дочитывает последнюю страницу комментов]

Ух ты! Вот это вывертоны в комментах!

Будь ты проклята, работа!!!


Vizitor
отправлено 26.01.11 12:53 # 250


Кому: Сибирский_Кошак, #102

> Захоронение Ленина не имеет никакого отношения к соблюдению обычаев и т.п. Цель одна - стереть у народа память.

Верно.
А возможно, что никто реально Ильича трогать и не собирается (не рискнут здоровьем!),
а идейки подобного рода "генерируют" специально для того чтобы было народу что пообсуждать/поспорить за столом (или за компом), и тем самым отвлечь внимание от реальных проблем.


DiMok
отправлено 26.01.11 13:03 # 251


http://oper.ru/visitors/rules.php

Злоупотреблять выделением не нужно.



DiMok
отправлено 26.01.11 13:29 # 252


Всего хорошего.


 

Модератор.



bombey
отправлено 26.01.11 14:15 # 253


>«Единая Россия» всячески демонстрирует собственную некомпетентность

После результатов голосования в госдуме по Катыни у меня окончательно сформировалось отношение к едру, как к редким мудакам. Члены едра стабильно подтверждают правильность подобного к ним отношения А Ильич их всех перележит.


wassup
отправлено 26.01.11 14:59 # 254


Кому: bombey, #253

> После результатов голосования в госдуме по Катыни у меня окончательно сформировалось отношение к едру, как к редким мудакам.

Лично я Катыни ждать не стал, считаю их таковыми с 2007 года после их инициативы по осквернению знамени Победы.
Ведь как и в случае с Лениным, или там с крейсером "Аврора" -- приличному человеку придумать такое даже в голову не придёт.


anta
отправлено 26.01.11 17:17 # 255


Кому: bombey, #253

> Члены едра стабильно подтверждают правильность подобного к ним отношения

Зато ДАМу яхточку приобрели за 30 млн. евро. А чего - у Абрамовича есть, да не одна. Нешто я, в интимном смысле, и одну не потяну? (с) В интимном - по отношению к народу, разумеется.

http://news.rambler.ru/8834300/

Смущает и сам заголовок - "новой яхтой", а где тогда старая?


Абдурахманыч
отправлено 26.01.11 18:07 # 256


Кому: anta, #255

> Смущает и сам заголовок - "новой яхтой", а где тогда старая?

Чего тебя смущает?
Для президента купили новую яхту, поскольку старую уже прихватизировали, и теперь негде общаться с иностранными гостями!!!


Хорек Паникер
отправлено 26.01.11 18:41 # 257


Кому: anta, #255

> Зато ДАМу яхточку приобрели за 30 млн. евро

[зачитав заметку]

На яхте, значитца, больших гостей встречать. Во время алимпияды, зимой!

Я конечно ни разу в жизни в Сочах не был, даже летом, но подозревал, что там зимой тепло (по отношению к северным и западным регионам), но чтобы на столько???

[Подумав]

Хотя если яхта будет стоять у бортика в олимпийском бассейне, то да, не важно какая там зима!!!


Пан Головатый
отправлено 26.01.11 18:50 # 258


Кому: anta, #255

> Зато ДАМу яхточку приобрели за 30 млн. евро.

Тоже мне, президент морской державы.


anta
отправлено 26.01.11 19:02 # 259


Кому: Хорек Паникер, #257

> Я конечно ни разу в жизни в Сочах не был, даже летом

Аналогично! Не довелось. Впервые на море побывал в Анапе и то лишь в 2004 г. А сейчас чего-то и не тянет.


anta
отправлено 26.01.11 19:02 # 260


Кому: Абдурахманыч, #256

Кому: Хорек Паникер, #257

Кому: Пан Головатый, #258

А вы, значитца, камрады, девушку Крышу с mapetom-ом поджидаете? Засада, так сказать?

:))


Абдурахманыч
отправлено 26.01.11 19:21 # 261


Кому: anta, #260

> А вы, значитца, камрады, девушку Крышу с mapetom-ом поджидаете? Засада, так сказать?
>
> :))

Нее. Это мы еще по привычке в ближайшие треды заходим. Уже ясно, что им сказать нечего.


anta
отправлено 26.01.11 19:31 # 262


Кому: Абдурахманыч, #261

Да, в принципе они все сказали, что у них было. Попытка провокации, не более.


Хорек Паникер
отправлено 26.01.11 19:38 # 263


Кому: anta, #260

> А вы, значитца, камрады, девушку Крышу с mapetom-ом поджидаете? Засада, так сказать?

Было бы прикольно их увидеть, вдруг чего еще интересного узнаем ))

Кому: Абдурахманыч, #261

> Нее. Это мы еще по привычке в ближайшие треды заходим. Уже ясно, что им сказать нечего.

ППКС!

А вообще, сижу про Исаева второй день комменты читаю, просто мне там комментить нечего, а вот читать интересно


НР43
отправлено 26.01.11 19:43 # 264


Кому: Абдурахманыч, #203

Боятся, что проснётся. Тогда уж пусть полумерами не ограничиваются, и памятники советской эпохи все уничтожат/, а то получится как в "Железном человеке" : http://sampo.sampo.ru/viewtopic.php?p=459827


Хорек Паникер
отправлено 26.01.11 20:05 # 265


Кому: НР43, #264

> и памятники советской эпохи все уничтожат

Малость не в тему, но про снос памятников (вспомнил, поскольку сегодня в местных новостях углядел, что казахстанский парламент просит правительство и МИД разобраться с узбеками по указанному поводу) : в конце прошлого года узбеки снесли в Ташкенте памятник ГСС Сабиру Рахимову, перед этим переименовали станцию метро и район города, носившие его имя


wassup
отправлено 26.01.11 23:16 # 266


Кому: anta, #255

> Смущает и сам заголовок - "новой яхтой", а где тогда старая?

Лично меня смущает, что в 2014 году он всё ещё в президентах.


Пан Головатый
отправлено 26.01.11 23:16 # 267


Кому: Абдурахманыч, #261

> Нее. Это мы еще по привычке в ближайшие треды заходим. Уже ясно, что им сказать нечего.

Подписываюсь министерской подписью.

Кому: anta, #260

> А вы, значитца, камрады, девушку Крышу с mapetom-ом поджидаете? Засада, так сказать?

Люблю строго дозированные откровения.


Арбузный человек
отправлено 26.01.11 23:39 # 268


Кому: anta, #260

> А вы, значитца, камрады, девушку Крышу с mapetom-ом поджидаете? Засада, так сказать?

Хорошо хоть сумасшедший "мистер кот" здесь не появляется. У poltora_bobra частый гость, да и по ссылки с vott.ru встречал, чего стоит его заявление - "большевички армию распустили"


Арбузный человек
отправлено 26.01.11 23:47 # 269


Кому: Арбузный человек, #268

> по ссылки
По ссылке, конечно


Морской ёж
отправлено 27.01.11 01:20 # 270


Кому: Крыша, #238

> Так что тут одно из двух: либо Вольтер тоже был дурак (как и я у большинства присутствующих здесь), либо вы - не Вольтер... ну совсем :-)))

Камрадесса, вы готовы отдать _свою_ жизнь, за то, чтобы _я_ могла высказать свои убеждения?!! На Тупичке???
Мое почтение!!!
[шепотом]
правда, Главный, вроде, мне и так не препятствует...


anta
отправлено 27.01.11 06:32 # 271


Кому: Хорек Паникер, #263

> сижу про Исаева второй день комменты читаю, просто мне там комментить нечего, а вот читать интересно

Что да, то да. В битву титанов лезть смысла нет. Да, в принципе, каждый должен заниматься своим делом. Если я не историк, понятно, что мои общие взгляды по истории, там не нужны. А вот для себя что-то новое узнать, так сказать, закрепить направление движения - это полезно. Поэтому тоже слежу.))

Но и здесь, вот, камрад Андрюнечка, #223, задал далеко не простой вопрос:

> А кто из белых на твой взгляд, мог сохранить страну? Колчак? Деникин? Врангель? Комуч? Уфимская директория?

Сейчас ведь подобный раздрай творится. Националисты, монархисты, Едро, СР, какой только пакости нет. А вот реальной силы, способной остановить развал страны, не видно. Или мы плохо смотрим?


googletube
отправлено 27.01.11 12:09 # 272


Кому: D.M.G., #108

> Если ты такой уж православный - поезди по местам хранения мощей православных святых, потребуй захоронить их мощи. Съезди в Киевскую и Печорскую лавры, потребуй захоронить мощи старцев "по христианскому обычаю", а не в саркофагах.
> Мавзолей Ленина - святыня для людей, хранящих верность коммунистическим идеям, в этом смысле он ничуть не менее неприкосновенен, чем святыни религий.

Я не верующий, моя точка зрения вызвана исключительно эстетическими мыслями. И От мощей и старцев, как и от любых других символов культа, я бы так же с радостью избавился. Либо от людей, возводящих их в культ.


marn
отправлено 29.01.11 21:15 # 273


Кому: Goblin, #49

> Читать не умеешь или просто дурак?

Читать умею, а что касается политических дрязг вокруг тела Вождя мирового пролетариата, то да, признаю, скороее дурак, чем умный. Ну а вынести и захоронить это мое мнение.


sibvaleo.net
отправлено 30.01.11 01:31 # 274


Как-то опыт предыдущих хозяев Кремлевских кабинетов мало чему научил партию голубых медведов.

Насколько я помню, Сталина вынесли из Мавзолея и "похоронили по-человечески". Сильно ли это повлияло на его величие в последующие 50 лет? Здесь история рискует повториться именно в виде фарса, ибо привлекая внимание к Ильичу, нынешние нанодеятели прямо-таки напрашиваются на сравнение достижений.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 274



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк