Василий не кажется вам что основная проблема в нашем танкостроении то что нет внятной политики государства ,нет военных которые могут сказать что надо войскам какое оружие какая военная политика . В 30 -40 годы был СТАЛИН который сказал нам нужны танки с такими показателями и промышленность их сделала?
Военные на самом деле могут сказать, что нужно войскам. К сожалению, сейчас не те военные и не так занимаются этими вопросами.
А по поводу тезиса про Сталина скажу, что, наблюдая за тем, кто, как и с каким результатом решает вопросы в военно-технической области, поневоле придешь к мысли, что "сталинские репрессии" имели глубокий смысл.
> Так ведь сразу видно, что бред это, начет замены. Услышал и забыл. А вы всё ещё пугаете друг-друга этой заменой? )))
О как, так выходит , что ты понимаешь о чем речь, но считаешь бредом? События с закупками у французов и итальянцев как раз говорят об обратном. А если уж брать как пример другие области нашей действительности, то становится совсем тоскливо. Сильно помогло милиции переименование? А отмена часовых поясов, перевод стрелок? Мы вот всей страной переходим на свободнораспространяемое ПО, а перед этим всех простимулировали на закупку виндосов, учителя вон показательно судили...
Чем оборонка то лучше, если кругом воплошаются чьи то больные фантазии на тему : как еще поиметь бабла? Там вообще сам бог велел, система закрытая.
> Вначале запустили в производство сырой танк, огромной серией. Затрахавшись, извините за мой французский, его эксплуатировать, пришли к выводу, что нужно строить другой танк, попроще: сделали Т-72 - "тридцатьчетверку" своего времени (да и нынешнего времени тоже). А потом ещё запустили в производство Т-80. И стало в войсках три типа основных боевых танков, не считая средних Т-62 и Т-55.
> Все танковые лоббисты (а в СССР лобби тоже было) довольны, всем по кусману пирога досталось, а народ и на талонах перебьётся.
> А насколько дороже и сложнее обслуживать и содержать в войсках три типа ОБТ вместо одного - это отдельная тема.
а у камрада есть опыт по пользованию Т-64 и Т-72?
Вот у меня, к примеру, небольшой , но есть.(пусть и не боевой, но сравнить могу). Так я совсем так не думаю. Это две разные машины. И для выполнения разных задач. И насчет "сырой, огромной серией" тоже не прав. Как раз выпускались сравнительно небольшими сериями. с доводкой и исправлениями. что одна, что вторая машина.Даже внешне серии отличались.
А вот т-80 -это другой вопрос. Это более экспериментальная модель. с принципиально новым движком.И не пошел на вооружение по весьма объективным причинам.
и в заключение :по трем типам ОБТ -борщ нужно есть ложкой, а макароны вилкой. И если появилась серебряная, стальную выбрасывать не стоит. примерно так. :-))
> Её ещё при первом сроке Путина переписали. Кто бы в Кремле не сидел, но они не конченые идиоты. Появилась существенная оговорка, очевидно, вызванная фактом отставания ВС РФ в обычных вооружениях и просёрах геополитики.
Еще раньше, при Ельцине, специалисты били тревогу в связи с резким отставанием РФ в области ВТО и развертывании у наших границ американских носителей с неядерной БЧ. Проводилось моделирование и результаты были неутешительные. Выходило так, что в первом же ударе без использования ЯО, только за счет ВТО, возможности РФ нанести ответный удар резко проседали. Нет, американские базы мы бы выносили за счет ДА, ОТРК, но вот до Штатов дотянуться при нарушенной системе управления было бы крайне проблематично. А если бы они еще и ПРО развернули...
А поскольку с советских времен декларировалось что мы не будем применять ЯО первым, то в такой ситуации и пошли на отказ от этого принципа. И это правильно.
> Иногда у него настолько отчетливо проскакивает презрение к военным, что становится даже удивительно.
Это когда военные ведут себя как "Ваше благородие". Да еще при том если не знают историю военного дела. Например описывает Исаев военное дело 30-40-х годов в тех терминах, ну и тут подкатывают военные и начинают ему объяснять, какой он дурак, на самом деле это вот так называется. То, что они рассказывают про сегодняшнюю терминологию ума понять не хватает, они ж с историческими документами не работают, динамикой понятийного аппарата не владеют. Стоит Исаеву на это намекнуть в ответ получает дикий срач про штафирка.
Вообще тема известная, Исаев в ихнюю кормушку влез.
По Т-64 есть хорошее описание от Мураховского В.И., настоятельно рекомендую к прочтению его "Танки уходят на войну", в продолжении есть детальное описание эксплуатации Т-64.
***
Мураховский Виктор Иванович. Служил в танковых войсках с 1971 по 1988 гг. (Т соответственно 54/55/62/64/72/80) полковник запаса.
Некорректно заданный вопрос. Корректно задавать вопрос так - сколько их поставлено в войска ? Подсказка к правильному ответу - основные на вооружениии - 3БМ17"Манго" и 3БМ13"Вант".
> Я не понимаю как вообще можно всерьез обсуждать выкладки бывшего капитана _другой_ страны о собственной армии - человек вообще не в теме.
Давай послушаем тебя, нахрен нам какого-то хохляцкого капитана слушать, да? Уж ты-то, надеюсь, "в теме"? Поди свой, не бывший, не капитан (майор?), не другой страны? Как оно "НАСАМОМДЕЛЕ"?
Иосиф Сталин прекрасно понимал в военном деле.
Я читал в его книгах(18 томах) отрывок из приказа армии во время 1-го этапа финской войны .
Сталин знал о сложности местности, о возможностях бронетанковых войск, разведки, авиации.
Приказ № 0759, 28 декабря 1939 г. 20 ч. 00 мин.
1. Полки НКВД ни в коем случае не бросать в бой на помощь передовым частям пехоты, а использовать только для защиты войсковых тылов и дорог к ним от обходов и разрушения со стороны противника.
2. Обязать строить разъезды и блокгаузы вдоль дорог, согласно приказа Ставки № 0625 от 22.12.1939 г.
3. Не увлекаться тактикой быстрого продвижения вперед, не зарываться, а двигаться вперед лишь после хорошей подготовки фронта и по мере обеспечения тыла от обходов со стороны противника, имея в виду, что зарвавшиеся вперед части могут попасть в засаду. Следует учесть опыт войны с финнами в 1808–1809 годах, когда финны и командовавшие ими шведы нарочно отступали в глубь страны, завлекали преследующие их русские войсковые части, а потом окружали их и брали в плен. Не может быть сомнения, что эту испытанную тактику финны будут применять и в настоящую войну против советских войск.
4. Двигаться вперед и вступать в бой не толпой, не большими массами, не на ура, а небольшими соединениями, ротами, батальонами, располагая их несколькими эшелонами один за другим, ибо только большая глубина фронта обеспечивает верный успех в условиях войны в Финляндии. Это означает, что мы должны иметь на фронте приблизительно втрое больше сил, чем финны.
5. В передовых частях пехоты иметь обязательно отряды лыжников для разведки противника и удара по противнику с флангов и с тыла.
6. Ввиду отсутствия объемистого фуража и наличия больших морозов, по возможности не брать лошадей на фронт, ибо, как показывает опыт, лошади в зимних условиях в Финляндии превратились в обузу для фронта. Весь обоз, артиллерию, транспорт переводить постепенно на механическую тягу. Тягач «Комсомолец» для полковой и мелкой артиллерии, тягач СТЗ‑5 для более крупной артиллерии, грузовики для перевозки людей и предметов снабжения – все это будет вам обеспечено в ближайшее время.
7. Быстроходные танки БТ оказались непригодными для условий войны в Финляндии. Самое лучшее – не брать их на фронт. Амфибии малоэффективны в зимних условиях. Наиболее эффективными в условиях войны в Финляндии оказались танки Т‑26. Рекомендуется использовать танки Т‑26 на фронте и в тылу у блокгаузов. Танки Т‑26 будут вам доставлены в ближайшее время.
8. Там, где имеется у финнов система бетонированных укрепленных районов, например, на Карельском перешейке и отчасти в районе 8‑й армии, продвижению нашей пехоты должна предшествовать хорошо организованная артиллерийская подготовка, при этом артиллерийская подготовка должна иметь целью не только обстрел по площадям в тылу противника, но прежде всего обстрел по целям, по ДОТам передового края расположения противника и разрушение этих ДОТов. Иметь в виду, что пока не разрушены ДОТы передового края расположения противника, пехота не должна быть брошена вперед для наступления.
9. Направляемые вам дивизии и пополнения ни в коем случае не бросать сразу на фронт. Раньше чем бросить их на фронт, Военный совет и штаб армии обязаны проверить их состояние, вооружение, снабжение, обмундирование, запасы, ликвидировать замеченные недостатки, разъяснить бойцам и комсоставу, что война в Финляндии есть серьезная война, резко отличающаяся от нашего осеннего похода в Польшу. Ознакомить их с условиями войны в Финляндии и только после всего этого направлять части на фронт.
10. Строго соблюдать секретность приказов и распоряжений, не передавать секретных распоряжений по телефону и вообще поменьше болтать по телефону. Секретные распоряжения передавать устно, а если будут передаваться по радио и телеграфу, то обязательно в зашифрованном виде.
Например,приказ № 0868, 1 января 1940 г. 00 ч. 50 мин.
1. Для разведки переднего края обороны противника наши дивизии и корпуса высылают большие разведывательные отряды силой в батальон и даже выше. Такая разведка переднего края обороны противника, и в особенности укрепленных районов, приводит к совершенно напрасным боевым потерям в нашей пехоте.
Приказываю категорически для разведки переднего края обороны противника на участке стр. полка разведывательные части силой выше одного или двух взводов не посылать, причем эти разведывательные группы и взводы должны быть составлены из отборных, смелых рядовых бойцов и командиров, хорошо проинструктированы и обучены разведке. Личный состав разведывательных взводов, групп должен уметь ходить по компасу. Всякие высылки для разведки батальонов будут караться. Наземную разведку необходимо вести параллельно с воздушной разведкой на фотографирование позиций противника. Категорически потребовать от начальников военно‑воздушных сил армий заснятия с воздуха и составления планов укрепленных линий и узлов противника.
2. Также замечено, что наши пехотные части подводятся под видом занятия исходного положения на расстояние 300–400 метров от линии укрепленных районов противника, перед которой противником пристрелян каждый метр, и лежат открыто под огнем противника, неся излишние и тяжелые потери. Занятие исходного положения должно быть произведено непосредственно перед наступлением, а до него пехотные батальоны первой линии должны, как правило, находиться не ближе 600‑1000 метров от линии укрепленных районов противника в зависимости от рельефа местности, они должны построить окопы полного профиля с ходами сообщения в тыл и с проволочными заграждениями. Впереди их расположения должно быть сильное боевое охранение.
Эти указания довести до каждого командира полка к точному исполнению, а командующим армиями проверить выполнение этих указаний.
Так,что Сталин это был хороший стратег!!!
Правда многие этого не знают и не читают архивных материалов.
Спасибо, камрад!
По этим приказам особенно хорошо "видно", как Сталин забрасывал противника трупами!!! Но мы же понимаем, что надо читать Солженицына!!!
> По Т-64 есть хорошее описание от Мураховского В.И., настоятельно рекомендую к прочтению его "Танки уходят на войну", в продолжении есть детальное описание эксплуатации Т-64.
>
> ***
> Мураховский Виктор Иванович. Служил в танковых войсках с 1971 по 1988 гг. (Т соответственно 54/55/62/64/72/80) полковник запаса.
>
> ТАНКИ УХОДЯТ НА ВОЙНУ - http://ru-armor.livejournal.com/48660.html
спасибо, конечно, за ссылку. Но я в 78-79 г. км.600-700 сам на нем накатал. И что он мне нового расскажет? тем более что офицеры, как правило, за рычагами сидели только в училище.Ну да, двигатель на нем я не менял самолично. но видел как меняют. Побыстрее чем на 72-х, но и там и там несложно. Под силу одному мехводу с руками и подъемником.
А ещё по этим приказам хорпошо видно, что ещё не всех "гениальных полководцев" вовремя выпнули под зад из армии в 1937. Остались ещё "гении" тухачевсковского масштаба.
> Некорректно заданный вопрос. Корректно задавать вопрос так - сколько их поставлено в войска ? Подсказка к правильному ответу - основные на вооружениии - 3БМ17"Манго" и 3БМ13"Вант".
Камрад, да я знаю, что приличные БПС, принятые на вооружение в конце восьмидесятых и позже, существуют в гомеопатических дозах. Просто меня удивляют такие безапелляционные заявления о их бронепробиваемости. Тут можно делать только оценки, не более того. Вот американы запросто могут обстрелять практически любую модификацию Т-72 и с точностью сказать куда он пробивается, каким снарядом и с какой дистанции. А мы "Абрамс" нет.
> Вот американы запросто могут обстрелять практически любую модификацию Т-72 и с точностью сказать куда он пробивается, каким снарядом и с какой дистанции.
Там тоже не все так просто. Случай с обстрелом Т-72 "Джавелином", когда в танк нагрузили ВВ, да ещё и подогрели, чтобы тепловая ГСН "хватала" - он в общем-то достаточно характерен.
> Министерство обороны России прекратило финансирование проекта создание "Объекта 195" в 2010 году. В качестве причины такого решения были названы слишком высокая стоимость машины и его техническая сложность.
> На самом деле российская бронетанковая техника пока еще соответствует современным требованиям, но с годами моральное устаревание будет становиться все заметнее. Особенно из-за отсутствия масштабных новых разработок и общей стагнации оборонно-промышленного комплекса, с которой правительство России намерено бороться при помощи целевой государственной программы модернизации "оборонки". Эта программа будет представлена, как ожидается, в ближайшие несколько месяцев.
Мне видится некоторое противоречие. Министерство обороны хочет дешево и просто, без технически сложных деталей? (Видимо им нужен Леопард, да, недорогой и простой как полено, особенно при ремонте в ближайшем германском СТО) А Правительство хочет масштабных разработок и развитие ОПК? Интересно как это у них получится без масштабных амбициозных, высокотехнологичных задач? Пока листал крайне неудобный архив заметил череду статей о Мистралях. Договорились-купим-передумали-тупик-переговоры-купим-тупик-переговоры-переговорщик уволен Медведевым. Трудности перевода слов "откат" на французский?
> Случай с обстрелом Т-72 "Джавелином", когда в танк нагрузили ВВ, да ещё и подогрели
Западные товарищи здорово поднаторели в рекламе, причем достаточно безбашенной и с серьезными передергиваниями. Но кому надо быть в теме, тот в теме. Я о том, что добраться до тушки Абраши нашим ещё не удалось, а американам до наших танков вполне, и выводы, отнюдь не рекламного характера, сделаны.
А противотанковая ракета с ИК самонаведением явный пеар и распил имхо.
Кстати, камрад, не мог бы ты в общих чертах рассказать насколько быстро ушатывается движок на Т-64? Просто я неоднократно слышал и читал, что довольно быстро, и, что самое печальное, быстро теряет при этом мощность.
> Министерство обороны хочет дешево и просто, без технически сложных деталей? (Видимо им нужен Леопард, да, недорогой и простой как полено, особенно при ремонте в ближайшем германском СТО)
Тогда уж проще поднять с баз хранения Т-55 и Т-62, куда уж проще-то и дешевле ?
> Трудности перевода слов "откат" на французский?
Скорее, проблемы с понимаением что с ним делать и нахер оно нам такое красивое надо ?
Новости
VIP
