Блокада Ленинграда

Кому: БенЙоханан, #173

> И, по результатам услышанного, возникло ощущение, что с вражеским военачальником К.Г.Маннергеймом советским людям повезло (если так можно выразиться): Гитлер был недоволен умеренностью его действий, в частности - непринятием мер к перерезанию Дороги жизни.

Не забываем, что:

> На город вывалили 15000 бомб, выпущено 150000 артиллерийских снарядов. Только от голода и холода погибло 640000 наших земляков.

Просто сказочное везение. На недовольство Гитлера в данных обстоятельствах - насрать.

И, к слову сказать:

> Я давно интересовался: почему СССР после победы не учредил ФССР - как, например, ЭССР или, хотя бы, ПНР-ГДР?

Да сразу бы, не мелочась, махнули бы - Союз Европейских Социалистических Республик. Ну или как минимум Восточно-Европейская Социалистическая Республика в составе СССР. Вот ведь бред.
Не парься, всё было сделано именно так, как того требовала тогдашняя ситуация. Всё-таки, Финляндия - это совсем не Эстония.

Кому: Fedor_K, #90

> Если это можно назвать хлебом. Муки практически не было, добавляли всё подряд: казеин, жмых, солому, опилки.

На 65-летие Победы, в Москве, в парке Горького стояли полевые кухни и столы с черно-коричневыми кирпичиками. Их резали также примерно, грамм по 100 с небольшим. И рядом с каждым столом стояла длинная очередь. Это был хлеб войны. Даже не могу сказать - выпеченный, сделанный по тем рецептам, того времени. Я тоже отстоял все очереди. Но в памяти остался только один - блокадный.
Вечная память.

Вечная слава погибшим защитникам Ленинграда! Низкий поклон живым блокадникам. Это они делали снаряды, танки, это они боролись с голодом, холодом, с предательской слабостью в руках, ногах, в теле. Выжили. Одолели врага, подчас ценой своей жизни, но знали, даже умирая, враг не пройдет!
И самое страшное, что, повторись блокада сейчас, народ, начитавшись Беркема, разделится на враждующие банды, и город будет взят за считанные дни. Мне стыдно за нас, камрады.

Кому: VKlab, #28

> Вот бы кто подсунул Д.А.М. дневник Тани Савичевой!

Ему, похоже, дневник Л. Осиповой кто-то подсунул.
С "освободительными бомбами".

Камрады, у меня еще вот такой вопрос имеется. Неоднократно на нескольких форумах встречал посты примерно следующего содержания, что если бы сдали Ленинград, то большое количество жителей спаслось бы. На вполне адекватные ответы, что гитлеровцы не собирались оставлять в живых мирное население, и уж точно не собирались их кормить и одевать, мне отвечают, что типа это все советская пропаганда, и никаких документальных подтверждений этому нет.
Не могли бы вы кинуть мне несколько ссылок на документы или мемуары, желательно немецкие или финские, где прямым текстом говорилось бы об этом, ибо любые косвенные сведения МД отметают как малозначащие.
Пока что я сам нашел подобные сведения только в дневниках Гальдера, но этого мало.

Бабушка моя, пухом ей земля, пережила блокаду сама (12лет) и сестренку младшую спасла (7 лет). О том времени рассказывала мало и обрывками, но и от того что рассказала - меня, здорового дядю, прошибал холодный пот.

Вечная память.

Кому: Snusmymrik, #205

> Не могли бы вы кинуть мне несколько ссылок на документы или мемуары, желательно немецкие или финские, где прямым текстом говорилось бы об этом

2. Фюрер решил стереть город Петербург с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населенного пункта не представляет никакого интереса. [Финляндия точно так же заявила о своей незаинтересованности в существовании этого города] непосредственно у ее новых границ.

4.Предполагается окружить город тесным кольцом и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей.

Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, [мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения].

ГА РФ, ф. 7445, on. 2, д. 166, ял. 312-314, перевод с немецкого.

Тут целиком:
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19410922.php

слава городу-герою Ленинграду и его геройским жителям!

Кому: Beefeater, #188

> Ещё неплохо бы Гельсингфорсу историческое название вернуть.

[беспокоица]
А нет ли здесь скрытой ксеновфобии???

Спите спокойно - Герои Ленинграда..

Кому: Abrikosov, #208

Спасибо.

Кому: Abrikosov, #187

> Это Выборг стал Виипури, после того как Александр 1-й присоединил Выборгскую губернию к Великому княжеству Финляндскому. Потом, правда, правильное название вернулось.

То есть, Зимняя война 39 года была справедливым возвратом завоеваний Александра 1-го Советскому Союзу, и она причиной военного союзничества Финляндии и Германии в 41-м считаться не может?

Кому: kovdor, #200

> в поминальной ветке

Да, в поминальной - нехорошо, признаю. Почитал некоторые комменты и как-то выпало из внимания.

Кому: БенЙоханан, #213

> То есть, Зимняя война 39 года была справедливым возвратом завоеваний Александра 1-го Советскому Союзу

Камрад извини, но ты написал ерунду. Выборг был завоеванием Петра I. На довоенных переговорах в 1939 г. советская сторона его не требовала - он находился намного западнее того места, куда хотели передвинуть границу.
А что касается причины участия Финляндии в войне - неужели для тебя будет открытием тот факт,что Финляндия пыталась захватить нашу Карелию на рубеже 1910-20-х? И идеи возврата "исконно финской территории" за 20 лет никуда не делись. Так что как только началась бы война с нашей страной, финны выступили бы на стороне нашего противника ради Карелии и других территорий. Вместе с Польшей в 1920-х повоевать не сложилось, зато повезло им с Гитлером.

Вечная память.

Кому: ПТУРщик, #215

> неужели для тебя будет открытием тот факт,что Финляндия пыталась захватить нашу Карелию на рубеже 1910-20-х?

Это действительно интересно. Я полагал, что вплоть до 17-го года Финляндия была частью Российской Империи, и она, вроде, не восставала. Революция принесла ей независимость, а про попытки ухватить Карелию (во время Гражданской, видимо?) не слышал. Хорошо бы подробнее, ибо 1910-20 - широкая вилка.

Кому: VKlab, #28

> Вот бы кто подсунул Д.А.М. дневник Тани Савичевой!

Там другие книги в фаворе, "Ташкентский фронт", "Эшелон идёт на в восток" и им подобные, а дневник он таки разжигает.

Кому: Snusmymrik, #205

О намерениях К.Г. Маннергейма в отношении Ленинграда
http://kommari.livejournal.com/578682.html

Кому: БенЙоханан, #217

> Хорошо бы подробнее, ибо 1910-20 - широкая вилка.

Ну вот просто перечень событий есть здесь:

http://www.hrono.ru/land/landf/finn.php

Если что заинтересует - спрашивай.

Вечная память.
Моя бабушка (ей в то время был 21 год) была шофером, водила машины по Дороге жизни, вывозила блокадников. Никогда не говорила и не рассказывала про войну, было очень тяжело вспоминать.
Но когда привезла нас с сестрой в Ленинград, первое, куда поехала сама и повела нас - Пискаревское мемориальное кладбище.

Кому: dr.groove, #62

> как вы заебали

лицемер

Мой дед пережил блокаду. 6 сентября 1941 ему исполнилось 14 лет. Прадеда похоронили в ноябре, надорвался, долго болел. Работали не щадя себя. Прабабушка умерла в марте 1942, отравилась ленд-лизовским кокковым жиром, который выдали по карточкам. Ушла на работу и не вернулась. Похоронить ее у деда сил не хватило. После эвакуации он работал в Нижнем Тагиле на авиазаводе, потом сорок лет в Донбассе на шахте.
Сейчас, слава ТНБ, дед еще жив. Мы живем в другом городе, но регулярно с ним созваниваемся и навещаем. Полгода назад я разговаривал с ним о блокаде. Говорили долго. Теперь этот рассказ храниться на винчестере в отдельном файле.
В либеральной прессе любят поливать блокадников грязью – мол, когда начался голод, народ проклинал власть и выступал за сдачу города. На самом деле, люди требовали раздать оружие и собирались драться до последнего. Хотя, конечно, разное было. Но я знаю, что среди моих предков нет малодушных.
Вечная память.

Кому: Sheffer, #105

> Это "иждевенческая". А рабочая - 250 г.

Целься точнее камрад.

Кому: БенЙоханан, #213
Кому: БенЙоханан, #217

Камрад, нельзя же быть таким беспросветным.

Финляндия (она же Суоми) издавна была населена мирными племенами скотоводов и землепашцев, викингов здесь не водилось, как и Святославов с Цезарями. Затем её оккупировало Шведское королевство, железной рукой вытравляя всё нешведское (второй государственный язык - шведский). После активных действий России Суоми стала крупнейшей автономией в составе Российской империи (при этом никакого насаждения религии, культуры и пр.). В результате ПМВ Суоми, как и большинство губерний и княжеств РИ, объявило о своей независимости. И в дальнейшем, были планы, как и у множества свежесозданных советских республик, стать одной из в составе СССР. Но националисты, т.н. белофинны, при активной поддержке кайзеровской Германии (ПМВ ещё не закончилась) и остатков белого офицерства, устроили активную резню красных, сочувствующих и просто русских людей. Попутно планируя "восстановление" Великой Суоми, от Балтики до Урала (где финнам иникогда и не пахло, но кому это важно? когда тебя снабжает оружием Германия, а потом и Антанта). В тяжёлых боях молодая Советская Россия сумела выдержать удар и отстоять Карелию, а затем отбить Архангельск и Колу (славны командарм Уборевич). Вроде как всё хорошо, только граница была ужасно близко к Ленинграду, что в условиях приближающейся войны, тем более когда в союзниках у Суоми гитлеровская Германия, грозило потерей крупного промышленного, культурного, исторического, стратегического центра. Финнам было сделано предложение об обмене земель. Им предложили в 5 (пять) раз больше площади в Карелии, плюс денежные компенсации. На что гордые суомэлайнены, подстрекаемые Британией и Германией, отвечали отказом. После чего было принято решение о военном решении проблемы близости границы. Уже в 1940-м Финляндии могло бы не стать, не смотря на угрозу войны с Британией и пр. - финны сами запросили мира, когда РККА вышла за скалы Карельского перешейка и уже нацеливалась на Хельсинки. Но "кровавый сталинский режим" не имел желания захватить Суоми, о чём неоднократно заявлялось. Всё, что было нужно - 50 км от границы и военморбаза на севере Финского залива.

Все прочие сказки про месть и миролюбивость - в сознании Сванидзе и ему подобных.

Кому: ttrreew, #222

> лицемер

Вот и капрофаги подтянулись.

Кому: ttrreew, #222

> лицемер

ты дурак?

Кому: toofast, #226

> Вот и к[о]профаги подтянулись.

я б.дь, наверное или уже слишком стар, или вне времени, или 1+2 ?
Но я них. н е п о н и м а ю, не укладывается у меня в моем недотолерантном мозгу: ЧТО должно быть в шейных или ягодичных отростках у тех, кто ставит нано-памятники уродам, пытавшимся сровнять с землей Ленинград, к счастью безуспешно, и получившим по е...лу, и только благодаря нашим бабкам и дедам. Это дети/внуки "обороны Ташкента" и его производных, или уже новое "недопоколение" подросло и пытается вновь прогнуть свой филей перед Азиопой ?

P.S. никогда не забуду своей отпавшей челюсти, когда году примерно в 93-м 9 мая после шествия всей колонны по Невскому (ветераны, блокадники и пр.) в конце колонны появились "нацыки" и пытались с улюлюканьем пройти за колонной. Хорошо хоть милиция быстро их разогнала, но ох-вшим я чувствовал себя еще долго.

Кому: Abrikosov, #208

> Тут целиком:
> http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19410922.php

Ошибку выдает. Уточни ссылку.

Кому: Fedor_K, #179

> ответ дал Дюков в своей книжке "За что сражались советские люди"

Спасибо за наводку.

Кому: Fedor_K, #225

> Но националисты, т.н. белофинны, при активной поддержке кайзеровской Германии (ПМВ ещё не закончилась) и остатков белого офицерства, устроили активную резню красных, сочувствующих и просто русских людей.

Есть мнение, что оставшиеся после этого (как уцелевшие, так и исполнители) начали пить - чтобы забыть пережитое, ведь по меркам Финляндии белый террор был весьма масштабным - с таким размахом, что это стало причиной введения сухого закона в Финляндии, иначе последствия могли стать и вовсе катастрофическими.

Кому: БенЙоханан, #213

> То есть, Зимняя война 39 года была справедливым возвратом завоеваний Александра 1-го Советскому Союзу

Это всё равно что сказать, что Великая Отечественная война была возвратом Восточной Пруссии.
Причины зимней войны были куда глубже, а результаты - куда обширнее.
Одним из этих результатов - не самым важным - как раз и стал справедливый возврат Выборга.

> и она причиной военного союзничества Финляндии и Германии в 41-м считаться не может?

Конечно, не может. Максимум - поводом.
Это в детстком саду можно обидеться на одногруппника, у которого ты захотел отобрать машинку и получил по рогам, после чего задружиться с его недругами.
В политике всё совсем не так. В политике причина союза - не обидки за военные поражения, а совпадающие внешнеполитические интересы.

Кому: OrdMan, #230

> Ошибку выдает. Уточни ссылку.

Ссылка правильная - сайт лежит.
TEH POWER OF Tynu40k!!!

Кому: ПТУРщик, #232

> Есть мнение

Херасе мнение! Я конечно понимаю, что в одночасье стать зверем и резать на куски вчерашних соседей, а потом вернуться к мирным лесозаготовкам и выращиванию картошки невозможно. Но какбэ уж слишком много надо выпивать. И что делать с сухим законом - начинать вешаться?

Забавная версия. Есть какие-то подтверждения кроме домыслов? Очень интересно, надо бы спросить финского коммуниста kommari

Кому: Kail Riz , #151

> "А вдруг там не только еретики? Вдруг там окажутся католики? Как же нам отличить католика от еретика?" Но Монфор дал гениальный ответ - "Убивайте всех, Господь своих узнает"

Это был Арнольд Амальрик. :)

Кому: Fedor_K, #235

> Есть какие-то подтверждения кроме домыслов? Очень интересно, надо бы спросить финского коммуниста kommari

Читал небольшое исследование на эту тему. Вот где именно - вспомнить не могу ((

Кому: БенЙоханан, #217

> Это действительно интересно. Я полагал, что вплоть до 17-го года Финляндия была частью Российской Империи, и она, вроде, не восставала. Революция принесла ей независимость, а про попытки ухватить Карелию (во время Гражданской, видимо?) не слышал. Хорошо бы подробнее, ибо 1910-20 - широкая вилка.

Кому: БенЙоханан, #214

> Да, в поминальной - нехорошо, признаю. Почитал некоторые комменты и как-то выпало из внимания.

Начни образование с финского историка, для непредвзятости, Йокипии, глядишь и откроется правда. Узнаешь, что финны не желавшие переходить границу неожиданно оказались в Петрозаводске и Медвежегорске. Будет много других открытий. Здесь срачь только не разводи.

Кому: Дадли Смит, #198

> > Примерно также, как евреям повезло с А. Гитлером
>

Аплодирую стоя, камрад!

Кому: Snusmymrik, #205

> Камрады, у меня еще вот такой вопрос имеется. Неоднократно на нескольких форумах встречал посты примерно следующего содержания, что если бы сдали Ленинград, то большое количество жителей спаслось бы. На вполне адекватные ответы, что гитлеровцы не собирались оставлять в живых мирное население, и уж точно не собирались их кормить и одевать, мне отвечают, что типа это все советская пропаганда

А если бы немцы на нас не напали мирные жители вообще бы не погибли. Да советская пропаганда внушала - за око вышибем мы око, а за зуб всю челюсть разобьём. Западная пропаганда внушает - подставь очко и расслабься, дёрнешься будет больнее. Если люди не понимают принципа, что врагов надо уничтожать, а не рассуждать как бы им поглубже лизнуть, то навряд ли на них подействуют второстепенные аргументы типа исторических документов.

Кому: БенЙоханан, #173

> Я вовсе не против, что Терийоки - Зеленогорск, а Виипури - Выборг, но было дело ведь

Было дело, что финны нам дань платили. И недоимка кстати уже большая накопилось, всей Финляндии расплатится не хватит.

Кому: Plohish, #101

>Внутри частной гостиницы Маршал. Пиетари, блядь!

А я то думаю, как он ещё стоит там... Теперь понятно.

Что ж, ждем обострения у недобитых в 40-м фиников по требованиям вернуть у России взад Выборг и т.д.

Кому: alexis69, #19

> У нас в Таллинне открыли ресторан имени славного маршала. Говорят был гурман.

Угу. Людоед.

Кому: БенЙоханан, #217

> на рубеже 1910-20-х?
>
> Это действительно интересно. Я полагал, что вплоть до 17-го года Финляндия была частью Российской Империи, и она, вроде, не восставала.

Слово [рубеж] ключевое. Фраза означает в конце второго десятилетия, в начале третьего десятилетия 20 века. В конце 2 десятилетия, как ты правильно заметил, Финляндия была уже отдельным государством.

Кому: Kotok, #244

> Кому: alexis69, #19
>
> > У нас в Таллинне открыли ресторан имени славного маршала. Говорят был гурман.
>
> Угу. Людоед.

А что, хорошо у них там в Таллине - ресторан "Маннергейм" на улице Дудаева.
Поди ещё, в Гитлеровском районе города...

Кому: Snusmymrik, #205

> Неоднократно на нескольких форумах встречал посты примерно следующего содержания, что если бы сдали Ленинград, то большое количество жителей спаслось бы. На вполне адекватные ответы, что гитлеровцы не собирались оставлять в живых мирное население, и уж точно не собирались их кормить и одевать, мне отвечают, что типа это все советская пропаганда, и никаких документальных подтверждений этому нет.

Вспомнилась фраза Главного: "Не ходи по пидорским сайтам и пидорским блогам, не общайся с пидорасами."

Кому: Медведь, #152

> Генетическая память, что-ли?

Та не, воспитание. Родственников-блокадников не было, но тоже хлеб напрягаюсь выбрасывать.

Кому: БенЙоханан, #217

> Это действительно интересно. Я полагал, что вплоть до 17-го года Финляндия была частью Российской Империи, и она, вроде, не восставала. Революция принесла ей независимость, а про попытки ухватить Карелию (во время Гражданской, видимо?) не слышал. Хорошо бы подробнее, ибо 1910-20 - широкая вилка.

Она конечно не восставала, но вот в ходе ПМВ финских частей воеваших за РИ не было, а вот за немцев - были.

Кому: Snusmymrik, #205

> Камрады, у меня еще вот такой вопрос имеется. Неоднократно на нескольких форумах встречал посты примерно следующего содержания, что если бы сдали Ленинград, то большое количество жителей спаслось бы. На вполне адекватные ответы, что гитлеровцы не собирались оставлять в живых мирное население, и уж точно не собирались их кормить и одевать, мне отвечают, что типа это все советская пропаганда, и никаких документальных подтверждений этому нет.
> Не могли бы вы кинуть мне несколько ссылок на документы или мемуары, желательно немецкие или финские, где прямым текстом говорилось бы об этом, ибо любые косвенные сведения МД отметают как малозначащие.
> Пока что я сам нашел подобные сведения только в дневниках Гальдера, но этого мало.

Есть масса документов. Особенно интересна переписка штаба 18-й армии с ОКХ

Кому: ttrreew, #222

> как вы заебали
>
> лицемер

Тебя от расправы спасает только монитор. Правдолюб!

Кому: Snusmymrik, #205

> Пока что я сам нашел подобные сведения только в дневниках Гальдера, но этого мало.

Вот 2 прекрасные статьи с цитатами и списком литературы. Никаких сомнений после ссылок на эти документы быть не может- город ожидала жуткая судьба.

http://actualhistory.ru/articles-why-blokada
http://pavlovsk-spb.ru/ocherki-yuriya-lebedeva/249-sudba-leningrada-v-planax-gitlera-i-komandovaniya...

И еще один прекрасный документ- дневник лидочки осиповой (либеральная мразь, по сравнению с которой свиньидзе- просто жалкий щенок)- на милитере он есть. Так вот эта самая осипова, жительница г. Пушкина, рассказывает о том, какой ужасный голод был на территории Лен. области, оккупированной немцами. Ленинград ожидало то же самое.

Кому: Андрюнечка, #252

> лидочки осиповой (либеральная мразь, по сравнению с которой свиньидзе- просто жалкий щенок)- на милитере он есть. Так вот эта самая осипова, жительница г. Пушкина, рассказывает о том, какой ужасный голод был на территории Лен. области, оккупированной немцами.

Интересно, как это может совмещаться?

Кому: Пан Головатый, #253

> Кому: Андрюнечка, #252
>
> > лидочки осиповой (либеральная мразь, по сравнению с которой свиньидзе- просто жалкий щенок)- на милитере он есть. Так вот эта самая осипова, жительница г. Пушкина, рассказывает о том, какой ужасный голод был на территории Лен. области, оккупированной немцами.
>
> Интересно, как это может совмещаться?

Легко! Генерал Деникин вон тоже пережил немецкую оккупацию, а после войны призывал США начать войну против СССР.

Кому: Пан Головатый, #253

> Интересно, как это может совмещаться?

У либерала мозги устроены так, что он все подгоняет под свою картину мира.

А если тебе и вправду интересно- милитера тебя ждет. Там и вправду такие перлы есть. Только перед чтением нужно тазиками запастись. А после- принять ванну и почитать какую нибудь добрую сказку или про зверушек.

"Лидочка осипова и трагедия русского либерализма".

Кому: ПТУРщик, #254

> Генерал Деникин вон тоже пережил немецкую оккупацию, а после войны призывал США начать войну против СССР.

Ну да. Тоже еще гусь лапчатый. Теперь либералы любят поплакать от умиления- мол как же желал победы нам. А вот это не договаривают.

Кому: porter2, #248

> Та не, воспитание. Родственников-блокадников не было, но тоже хлеб напрягаюсь выбрасывать.

Ещё одно наследие тоталитарного прошлого. Тогда всю страну воспитывали на недопустимости разбрасывания хлебом и уважении труда хлеборобов.

Кому: ПТУРщик, #254

Сайты с фото Великой Отечественной Войны.
http://waralbum.ru/
http://1941-1945.at.ua/photo/
Не так, чтоб много-много или массово, но чего-то я сайта с тысячами фото не могу найти.

Я мало могу сделать в память о жертвах цивилизованных эуропейцев.
Но сын мой точно будет знать что это была за война и какой ценой нам далась победа. Коллегам на работе мозг уже прочистил от либеральной дряни, многим на события ВОВ открыл глаза, сейчас штудируют профильную литературу.
Сохранить память... Это самое меньшее что мы можем сделать.

Кому: БенЙоханан, #217

> Это действительно интересно. Я полагал, что вплоть до 17-го года Финляндия была частью Российской Империи, и она, вроде, не восставала. Революция принесла ей независимость, а про попытки ухватить Карелию (во время Гражданской, видимо?) не слышал. Хорошо бы подробнее, ибо 1910-20 - широкая вилка.

Погугли "Олонецкая авантюра" к примеру

Кому: Пан Головатый, #257

спасибо!

Кому: ПТУРщик, #246

> > А что, хорошо у них там в Таллине - ресторан "Маннергейм" на улице Дудаева.

*поперхнулся чаем*

Кому: Андрюнечка, #255

> Теперь либералы любят поплакать от умиления- мол как же желал победы нам. А вот это не договаривают.

Зато труп его привезли в страну. Вместо с прочими - в ходе путинской кампании по импорту покойников.
Jedem, как говорится, das seine: Сталин ввозил живых (например, Вертинского), а нонешние - мертвых.

Кому: Plohish, #101

[Стоп, а ещё такой вопрос, памятник частный? Или за государственные деньги заделанный?]

Ведь если частный - то хуй ты с ним что сделаешь, полное право имеют, свободная страна, етц. А если государственный и стоит на частной территории то это же получается роспил! Это какой-то пидарас получается за гос. деньги себе установил на частную территорию памятник! Срочно нужно написать куда надо доносы, пусть проверят.

Кому: ПТУРщик, #262

Мертвые хоронят своих мертвецов.

Просто тогда людей разили немецкие снаряды и бомбы ( Была б у маннергейма осадная артиллерия- он бы показал, какой он миротворец, это ж какой вывих мозга нужно иметь! Добро бы какие дурачки повторяли, а то про "невоюющие армии- королевскую шведскую и 23-ю советскую" я встретил в одной из книг серии "Военно-исторической библиотеки"), а сейчас- души их внуков калечит либеральная "шрапнель".

Кому: colt, #263

Кому писать то? Там перзидент сам, лично цветы возлагал

Кому: Freelancer_ND, #258

> Я мало могу сделать в память о жертвах цивилизованных эуропейцев.
> Но сын мой точно будет знать что это была за война и какой ценой нам далась победа. Коллегам на работе мозг уже прочистил от либеральной дряни, многим на события ВОВ открыл глаза, сейчас штудируют профильную литературу.
> Сохранить память... Это самое меньшее что мы можем сделать.

Иногда - это самое главное.

Кому: Fedor_K, #225

> Но "кровавый сталинский режим" не имел желания захватить Суоми, о чём неоднократно заявлялось.

В свое время по гипножабе увидал передачу, в который какой-то очередной видный историк (не помню какого) с пеной рта утверждал что Кровавый Тиран как раз таки хотел таки всю Финляндию завоевать для чего даже изготовил "новое финское правительство", которое должно было занять место старого. Но потом чего-то передумал.
Насчет правительства - это правда или нет?

Кому: Муромец, #267

> Насчет правительства - это правда или нет?

Война началась не просто так, а после провала переговоров с Финляндией. Что, собственно, плохого в том, чтобы в ходе неё вместо программы-минимум (обезопасить Ленинград от возможности артобстрелов) выполнить программу-максимум (обезопасить Ленинград и вообще весь наш Северо-восток от возможности будущей войны в регионе)?
Но с этим не получилось - за что надо сказать отдельное спасибо разведке ЛВО. Ну а Мерецков, естественно автоматически попадает в число невинных жертв сталинских репрессий.

Кому: Муромец, #267

В общем, погугли "правительство Куусинена"

Кому: ПТУРщик, #269

> В общем, погугли "правительство Куусинена"

Понял, спасибо.

Кому: Муромец, #267

> Насчет правительства - это правда или нет?

Он имел ввиду 1939-й или 1944-й?

В 39-м такая идея была. А в 1944-м - это было уже второстепенное стратегическое направление. Главное- "добить зверя в его логове". Поэтому врядли существовали какие-то серьезные планы "советизации" Финляндии. А так- бывшие союзники еще и повоевали друг с другом.

Кому: Андрюнечка, #271

> А так- бывшие союзники еще и повоевали друг с другом.

Финны с румынами - братья навек )))

Кому: Андрюнечка, #271

> > Он имел ввиду 1939-й или 1944-й?

1939.

Кому: ttrreew, #222

[садится с попкорном, ждёт]

Кому: ПТУРщик, #268

> Но с этим не получилось - за что надо сказать отдельное спасибо разведке ЛВО.

Ну там много косяков выявилось. И не только в разведке. Этот ТВД довольно специфичный был, но это был реальный боевой опыт. И под Москвой в 1941-м он помог.

Кому: Муромец, #273

> 1939.

В 1939-м была такая идея. Если бы она срослась, то никакой блокады не было бы.

Кому: Mahno, #274

> > [садится с попкорном, ждёт]

Махно с попкорном??
Во как надо:

http://www.youtube.com/watch?v=vNob3bttDxo&feature=BFa&list=PL152445CB5CA47F19&lf=result...

Это одна из самых страшных, если не самая страшная страница новейшей истории нашего государства.

Вечная память погибшим.

Кому: Koiru, #265

> Кому писать то? Там перзидент сам, лично цветы возлагал

Разве к конкретно этому памятнику?

Кому: Глав Упырь, #211

> Спите спокойно - Герои Ленинграда

В ленинградской земле нашли свой вечный покой мой дед по матери Скворцов Федор Николаевич и его брат Василий Николаевич - простые солдаты великой страны

Кому: colt, #263

> [Стоп, а ещё такой вопрос, памятник частный? Или за государственные деньги заделанный?]

Кто заказал/проплатил разработку и отливку - не скажу.

В 2005-2009 годах была целая свистопляска вокруг Финляндии и Маннергейма -
вплоть до выставки в Эрмитаже на 9 залов. Так же выставки - в этой гостинице, и у финнов.
Тематика - от присоединения Финляндии к РИ, и императрицы-шефини кавалергардского полка -
и до личной жизни Маннергейма.

Ну и вот, русский кавалергард Маннергейм - тогда и появился этот бюст.

Но когда попытались установить вот это вот в Петрозаводске -
Катанандов (глава Карелии) отказал этой убогой инициативе в резкой форме.

Видать, там ещё не забыли, что только вокруг Петрозаводска в 41-44 гг. было шесть финских концлагерей.
И похер, что оно - было кавалергардом. Маннергейм - организатор убийств советских людей. Точка.

ЗЫ Все факты - из инета - источников много.

Кому: ПТУРщик, #268

> Война началась не просто так, а после провала переговоров с Финляндией

Еще можно сказать о том, как Финны соблюдали советско-финский мирный договор 1922 года.
Кстати о, интересный скан:
http://ihistorian-2.livejournal.com/3667.html

Кому: Андрюнечка, #271

> Он имел ввиду 1939-й или 1944-й?

В 39-м, если не изменяет память на текст, было наготове "карманное" правительство Финляндии (камрады уже указали), но Сталин чётко дал понять финнам: будете упорствовать - сделаем ФССР. Финны предпочли замириться.

В 44-м так вообще стоял вопрос об освобождении Финляндии, особенно когда те поняли, что война проиграна и надо срочно примыкать к победителям. Там и позиция Британии, которая требовала от СССР "невторжения на территорию Финляндии", и финансовые интересы заокеанских воротил.

Верховный мастерски маневрировал по этому океану капиталистического дерьма, вёл советский броненосец своим курсом, ни на минуту не ослабляя натиск, если же отклонялся - то тут же получал компенс. Сильный был человек, могучий лидер, яркая личность.

Кому: adeptus, #282

спасибо!

Вот немного есть про ту войну и Англию в этой статье:

http://vpk-news.ru/articles/4290

Кому: Fedor_K, #283

> Верховный мастерски маневрировал по этому океану капиталистического дерьма, вёл советский броненосец своим курсом, ни на минуту не ослабляя натиск, если же отклонялся - то тут же получал компенс.

Кстати, в компенс вошел и уцелевший финский броненосец ))))

Кому: Fedor_K, #283

> Верховный мастерски маневрировал по этому океану капиталистического дерьма,

С Финляндией наша политика была просто гроссмейстерской, вплоть до раннего горбача. (Я полагаю, ты тоже помнишь сырки "Виола").Да, свое правительство посадить не удалось (Хорошо бы этого сволочугу маннергейма было бы прищучить уже в 1940-м, не судьба). Минимум свой взяли. В 1944-м те же операции, что в 39-м уложили в 3 недели. После этого на второстепенном ТВД воюют бывшие союзники. ( Вот пример сбережения жизни солдат на стратегическом уровне). А дальше, вплоть до горбача начинается "благорастворение воздухов" в советско- финских отношениях. Хотя, зряхрущ Гангут отдал.

Кому: adeptus, #282

> http://ihistorian-2.livejournal.com/3667.html

Спасибо!

Вот про ту войну и Англию есть немного здесь:

http://vpk-news.ru/articles/4290

Кому: Добрый_Сибиряк, #117

> Жду времени, когда можно будет что-то сделать, чтобы оставить детям лучший мир, а не ту помойку, в которую мы превращаемся.

Зачем ждать? К Кургиняну в банду-то записался )?

если ждать, то делать некогда

Вечная слава защитникам Ленинграда.

Кому: ПТУРщик, #268

> программы-минимум (обезопасить Ленинград от возможности артобстрелов)

Очень правильно сказано. Если у власти не чайники, а с другой стороны границы не добряки, а уже показавшие себя зубастые парни - обезопаситься первое дело. Напоминает, кстати, текущую ситуацию на БВ, под постоянные мантры толерастов.

100 гр стоя.
Вечная память.

Кому: Андрюнечка, #286

> (Я полагаю, ты тоже помнишь сырки "Виола")

Эмм!
Камрад!

К сыркам можно ещё добавить - на вооружении были МиГ-23 и БМП-1. Единственная такая была кап.страна
в советские времена.

И милое такое обязательство - сбивать своим ПВО (финским) кр.ракеты, кои вздумают лететь над ихней землёй.
Было такое - когда Першинг-2 и прочее крылатое в Зап,Европе разворачивали.
В войсках над этим ржали все, кому не лень.

Но вот у меня военная служба начиналась на границе с Финляндией, ну и потом много всяко-разного
тоже говорили, из ОВРа Кронштадсткого ребята, в частности:

- финны сами - не ведут враждебной деятельности против СССР, но деятельности ["частных"] лиц на своей
территории - тоже не препятствуют. Очень мило!

- существовали каналы перехода Гос.Границы СССР, точнее, трансфер, от Ленинграда, и до Швеции,
такие, что о факте нарушения Гос.Границы командование КСЗПО узнавало из шведских газет

Но, естессна, финскую территорию "яшки" одолевали с помощью одного тока святАго духа.
Вот узнать бы имя гада!

- шарики надувные со всяко-разно дерьмо-писаниной через Гос.Границу - летели с педантичной регулярностью

- с кронштадтской тральной бригады водолазы - тоже много интересного могут рассказать
(мужики, от тут очень много слышал, но на уровне "пьяного базара", так что пересказывать то,
чему верю не до конца - не буду.)

Не, просто очень давно в проф.деятельности с финнами есть оченно тесная кооперация.

Дык, эта, Линус Торвальдс - зачинатель Линукса - сын финнского коммуниста.
Дык и чО - а жена у еВо - вааще чАмпиЁн по каратЕ.

Но вот есть чОткая корреляция, реально наработана -
если чел (финский) грамотен - он не скажет Пиетари, он скажет - Ленинград.

Эт не красный пропаганда - грамотные люди очень хорошо помнят,
кто дал независимость Финляндии. Как минима. Из рук Ленина они её получили.

ЗЫ Извините за сумбур. Хорошего парня сегодня на пенсион провожали. Да, в ночи.

Дык, питерское небо - ежели в зенитный перископ - эти ваши северные сияния - и рядом не курили.
Ой. ещё раз - извиняйте. Просто вот - чО вижу, об то и пою.

Разговор о Блокаде Ленинграда - не повод для весёлой тризны.
Но, кроме нас, всё равно - некому. sic.

Мои мама, боевая подруга, сестра, и дочь - нас с сыном и пасынком -
если чО "в тычки погонят" отбивать всякого любого супостата.

Вроде и сын такую себе уже нашёл - немобильную/неэффективную. (пока присматриваемся)
Ну, а зачем в семье лахудра?!

А как иначе?

Кому: Андрюнечка, #286

Подытожить забыл:

паршивый телёнок - двух маток сосёт.

Кому: БенЙоханан, #291

Ну да!
Единственная маленькая проблемка - в шуцкоре и дивизии СС Викинг - служили ну очень застенчивые люди.
Мрази потому что.

Кому: Plohish, #101

> На Шпалерной, ближе к Потёмкинской.
>
> Внутри частной гостиницы Маршал. Пиетари, блядь!


Спасибо, камрад.
Есть комментарий хороший тут http://forum-msk.org/material/news/351454.html

Кому: Дикие танцы, #288

> Зачем ждать? К Кургиняну в банду-то записался )?

Да :)

Уже было, но еще раз ссылка точно не помешает: http://www.youtube.com/watch?v=SQ9LGdamU20

Кому: dr.groove, #74

> У големов нет проблемов

Это только в том случае, если у матросов нет вопросов.
А вопросов за три года что-то поднакопилось.

Кому: Нюргун Боотур, #297

В десятку. Вот такой вот город -
сын когда Балтийское небо посмотрел, да дома там поузнавал - глаза у него потом были очень очумелые.
Дык - дело не в эффекте, но - в понимании.

Очень правильный ролик.

А вот ещё - но тут музыка уже не уместна - как карали "цивилизаторов":
http://nikoberg.livejournal.com/8933.html

Кому: Plohish, #281

> Ну и вот, русский кавалергард Маннергейм - тогда и появился этот бюст.

Ни хрена он не русский.