Сергей Кургинян про митинг

http://oper.ru/visitors/rules.php

Оверквотинг порицается.

Кому: Человекъ, #232

> Называется "Империализм как высшая стадия капитализма"

Ты меня не понял, попробую ещё раз. Я как раз ссылался на Ленина, но он физически не знал, что будет в будущем. Не знал мощи нтр, интернета, технологий манипуляции сознанием и прочего и прочего, Кара-Мурза ведь не кабинетный работник придумывающий как ловко сделать из человека послушную обезьяну?! Да, он нам кое-что обьясняет, но если бы он смог придумать правильное обьяснение будущего и способы его формаирования, давно бы уже это сделал.
Ящик пандоры со знаниями открылся, читаешь футуристов, таких как Лем, и как в это социальное брожение, появления новых форма разума и технологий, всунуть идеи коммунистической утопии или социалистов вековой давности? И современных работ, современных признанных мыслителей по этой тематик на неомарксизме - нет. Именно новых законченных форма, а не адаптаций. За книжку спасибо, почитаю. Не знал, что есть с комментариями Кара-Мурзы.

Да какие уж штампы, если Маркс надеялся на пролетариат, как класс осознавший свою значимость в производственных отношениях. А мы сейчас живем в глобальном мире, который частью уже шагнул в постиндустриальное состояние. И "революции" делаются по интернету за смешные деньги.

Ну, это точка зрения про везение, она не бесспорная. Во-первых, Ленин со Сталиным придерживались диаметрально противоположенных взглядов на будущее социалистического государства - "построение социализма в отдельно взятой стране". Во вторых, фракционная борьба завершившаяся, вроде как победой группы Сталина, как оказалось победой в окончательном смысле не являлась. И вверх взяли не троцкисты, не идеологические враги, а вообще никто, ну кто такой Хрущев в сравнении с Каменевым, или Бухариным, если сравнивать с фигурами до.
Поэтому, можно трактовать так, что смерть Ленина, даже преждевременная, в некоторой степени развязала руки Сталину, убран возможный сильнейший противник.

Война была ожидаема, наши деды пролили много пота, чтобы встретить её. То, что у власти оказались Сталин и сотоварищи, то, что страна сраза встала на рельсы тотальной войны - "всё для фронта, всё для победы", эвакуация предприятия, начавшаяся, ещё до признания поражения на участке группы армий "центр" и прочее. Всё это наше "везение". Там много чего можно перечислить, начиная от того, что кризис с одной стороны сломал планы пятилетки и отозвался голодом, с другой, мы получили доступ к технологиям запада. И заканчивая тем, что за неделю до начал ВМВ мы успеваем заключить пакт с Германией. Всё это могло быть по другому, и если думать, а что если Бухарин и Троцкий забороли бы Сталина? А что если бы Сталин не заборол нквд? А военных? А что если бы война для нас с Германией началась 1 сентября 1939? И почти везде ответ - северный пушной зверёк. Вот в этом смысле я говорю про "везение".

Я не путаю, я говорю, что даже если вы в идеальном варианте, сколотите боевые группы, будете иметь мощную партию, захватите почту, радио, телевизор и прочее. Будет переходный период, когда одни власть ещё не взяли, а другие ещё не отдали. И поверь, нынешние не постесняются из танков стрелять и бомбардировать собственное население под лозунгами спасенич отечества от кровожадных коммунистов.
И армейцы, которые непонятно чем занимались в 91-м, в этот раз разделятся на лагерь тех, кто с вам, и тех кто с "законно избранным" правительством. Внутри будет настоящая гражданская война. Про кровавого Сталина и одну палку колбасы на весь магазин в СССР, зря что ли по телевизору рассказывают как помешанные?!

Далее, марксизм, что-то ничего особо не предсказал. Он засох ещё в 30-х годах в религию жрецов, превратился вместо знания в веру и стал оружием популистов демагогов внутри. Что-то никто не предсказал переворота 53-года, экономический проблем, и краха в 90-м. Теорию, предсказывающую развитие общественных формаций, так и не построили. Партия пожрала сама себя, а безжалостность обернулась лозунгами - хватит уже работать, пора и отдохнуть.

20 лет мы деградируем по собственной воле. Население отзывается на "голосуй или проиграешь", "голосуй сердцем", долой "нечестные выборы" и прочее. Выбора у нас было много, но мы выбрали Ельцина и демократию. Выбрали Путина, и недавно снова большая часть избирателей проголосовала за ЕдРо.
Пока что вариантов "отступать некуда, за нами Москва" не было. Специально устраивать подобную проверку на прочность считаю управленческой глупостью.

> Как оценили вероятность? Примеры КНДР, с одной стороны, и Ирака с Ливией с другой - показывают нам, что наличие собственных ядерных зарядов обнуляет вероятность не то что ядерной, а конвенциональной войны.

Ну неверные же примеры, за уши подтянутые. Сколько там зарядов и носителей у КНДР? Десяток зарядов и носители регулярно улетающие несколько в противоложенную от полигонной цели сторону.
Ирак и Ливия, вообще не понял к чему это?
С КНДР то как раз понятно, после Вьетнама американцы наелись сражаться с таким противником без финансового повода. Если КНДР своими десятью ракетами однажды пульнет в сторону США, что вряд-ли - не долетят. А если в сторону Южной Кореи - а смысл? Получается, что КНДР тот самый неуловимый Джо, вроде и есть, вроде и страшный, и для кино в роли мирового врага сгодится, а по факту клочок суши, который ничего не решает. Но зато его существование кормит минобороны, позволяет иметь свои военные базы, иметь железно привязанного в регионе союзника, рассказывать всему миру о тоталитарных упырях в КНДР и прочее.

>о единственной стране, все еще способной уничтожить САСШ?

Я испытываю сомнения, после того как Ельцин столь весело раздаривал секреты нашей обороны американцам, после того, как фактически американцы контролирует наши запасы ядерного топливо, после того как они ездят с комиссиями по нашим, когда-то страшно режимным предприятям. Плюс наше ПВО, беседы с отставниками пво-никами. У меня уже сейчас утверждение "мы способны уничтожить САСШ" вызывает большие сомнения. А в случае если мы внутри будем весело резать друг друга с криками - "да здравствует революция", и сомнений никаких нет.

>Это ничего, что сейчас в социалистических странах - КНР, КНДР, СРВ и Кубе живет более 20% населения планеты? Каковы их шансы на испарение?

Ничего. Кстати, с Кубой осталось потерпеть пока живой бог умрёт. А там они сами всё сделают как надо. Уже заговорили о том, что надо больше демократии.
Все остальные не являются нашими союзниками. КНР в случае потери власти у нас внутри, вовсе не будет заниматься херней, как поддержка непонятно каких революционеров, если об это конечно не договориться заранее, что вряд ли, или же спасение "законно избранного демократического правительства". А просто введёт НОАК везде где сил хватит и сделает там несколько социалистических провинций. Причем моё мнение, что для жителей этих провинций так будет лучше, чем веселые сражения в индустриальных части Урала или Московской области. Вьетнам и КНДР будут сидеть на попе ровно.

>Т. е, если я правильно понимаю вашу логику, у И. В. Сталина в 1945 году были все основания сдаваться Трумэну и Чечиллю и идти на предательство, разрывание страны в куски и тихий геноцид, потому что у САСШ была Бомба и план "Дропшот"? Ну, или там принять план Маршалла хотя бы?

Нет, неправильно. Во первых, не надо со мной как с вражеским идиотом разговаривать. Во вторых, попробуй воспринять меня как одного из многих, которых надо убедить, что революция нужна.
В третьих, доводы надо всё таки подбирать. Сколько тех бомб было в 1945? Сколько в 1949, в котором тот самый план приняли? СССР ответил развитием про, реактивной истребительной авиацией и массовой подготовкой населения к ядерным бомбардировкам. И они не дурачки, и наши молодцы, план "дропшот" так и остался планом. Но вот если бы мы вместо строительства ПВО, покупки реактивных двигателей у Великобритании, массовых мероприятий по линии ГО и прочего, ответили бы на эту угрозу - да кто на нас нападёт, мы Гитлера победили. Единственная страна с победившей социалистической революцией, победившая еровпу, бойтесь, скоро коммунизм и в белом доме будет. То план "дропшот" вполне мог бы состояться. План дропшот остался планом, потому что СССР активно к такому варианту событий готовилось. У них есть бомба, значит будут бомбить, значит надо сделать так, чтобы бомбардировку сорвать. Устроить гражданскую войну как мероприятие против внешней агрессии, весьма сомнительное решение.

Хватит уже про Ливию, там было ровно столько сил, сколько нужно было. Результат на лице, Мухомор убит, государство прекратило существование. Никаких сверхнапряжений сил я не заметил, ну кроме мутной истерики в сми. Выборочные бомбежки, диверсионные подразделения. Да, это в чистом виде ограниченная операция специальных сил, поддержанная ВМФ и ВВС.
Какие там потери у ВВС Нато? Что там вообще НАТО смогли противопоставить?

>Вы не поверите - едой. Засеять обратно треть от всех заброшенных пахотных земель мешает не мистика, а исключительно низкая норма прибыли, диктуемая местом РФ в мировом разделении труда в рамках всемирной империалистической системы.

То есть во время гражданской войны вы на разрушенном тракторном парке собираетесь засеять то, что не засевалось почти 20 лет? Ну, значит нас ждёт повторение голода 20-х годов.

>Дорогой друг, в сентябре исполнилось 21 год моему медицинскому стажу, из которых несколько лет я технически обеспечивал составление ежеквартальной заявки на онкопрепараты в одном немаленьком субъекте, поэтому о "поставко западных мед. препаратов" я забыл больше, чем ты знаешь.

Так я не понял, что там с инсулином. Это не ответ, что ты очень много знаешь.
Я знаю, что в фарм промышленность СССР и фармпромышленность РФ это две большие разницы. Знаю, что в СССР не хватало некоторых медикаментов. Знаю, что сейчас большую часть всего мы закупаем. Вот, гляжу на свою оптечку. Ага, обезболивающее, владелец иностранный. Бисептол - тоже не наш. АНтибиотики, не наши. Витамины - не наши. Пластыр и бинты - Новосибирск. Всё, я спокоен. Бинты есть, а то, что кто-то там помрёт без инсулина, да и хрен с ним, ради революции же.
Полез почитать в гугле, как там у нас - ой. В 2007 году пишут вот такое http://www.cbio.ru/modules/news/article.php?storyid=2722

В начале марта президент РФ Владимир Путин проявил озабоченность тем, что рынок ДЛО (дополнительного лекарственного обеспечения) на 93% занят препаратами иностранного производства, и заметил, что пора уже как-то развивать отечественное производство. Следом тему поднял и министр Минздравсоцразвития Михаил Зурабов, упомянувший на заседании правительства о том, что у нас есть собственная разработка инсулина. И тут же как-то беспомощно добавил: «У них сейчас существует проблема именно с выходом на рынок».

Так от того, что ты забыл больше, чем я знал у нас в случае внешнего эмбарго как со внутренним производством мед.препаратов?

Я ничего не подменяю. Слабость внутренняя будет очевидно для наших внешних противников. Начиная с Французской революции, после первого этапа, пусть даже завершивегося безоговорочной победой революционных масс, следует этап работы. ВОсстановление диктатуры государства, построение новых ВС и прочее. И как то так совпадают, что в этот момент на территорию пережившую революционные изменения заходят иностранные контингенты с различными целями.

Ведь вы же не верите, что у вас будет как в 91-м. Вы призвали к народу и армия с милицией и органами безопасности, поменяют триколор на, к примеру, красный цвет.
Обычный вопрос - а что потом? Вот вы устроили революцию, вот проблемы, которые будут это устройство революции сопровождать, как вы к ним готовы? Судя по твоим ответам - никак. Я против каких-либо революций. У моего близкого друга ребёнок на инсулине.