> А что насчёт обороны своего жилища, семьи?
> В экстренной ситуации уповать лишь на то, что полиция/милиция во время приедет, и на топорик для мяса?
Никак нет. ДЕЙСТВУЮЩЕЕ законодательство не создают НИКАКИХ проблем для обороны своего ЖИШИЩА и своей семьи в этом жилище при помощи огнестрельного оружия. Мой близкий родственник не так давно оформил разрешение (пришлось походить за справками, на курсы, в разрешительные органы - пару недель заняло вроде), купил гладкоствол (цена вопроса 20 тыс. рублей, если я верно запомнил). Особых проблем не испытал. С удовольствием стреляет из него по выходным в специально отведенном для этого месте. Дома в полном соответствии с законом держит его в металлическом ящике, и периодически тренируется его оттуда быстро доставать и приводить в боевую готовность. Как считаешь, достаточно для обороны жилища?
> И неужели при этом не велось никакого учета и контроля за стволами? Пусть самого минимального. Это в стране то жуткого тоталитаризма и кровавого Сталина?
Паспорта у нас в деревне стали выдавать по-моему, где-то в начале 70-х.
> задал вопрос, есть ли в его тихой "деревне" афро-американцы
>
> получил ответ, что нет
>
> сообщил, что у нас все живут рядом, вместе
По его рассказу в телевизоре сложилось строго такое же впечатление. Он рассказал, что в 4-х (вроде) километрах от него есть "городок", где афро-американцы представлены богато и это один из самых криминальных городков США. В целом, дал понять, что афро-американцы сильно влияют на криминальную обстановку.
Да было время когда при СССР ружья свободно приобретались, как мой дед например, из Германии в 1945г трофей, ружьё привез, до 60-х годов на ковре висело, но уже как зарегистрированное.
> Неверно. Смотрю на свидетельство о рождении моего отца. НКВД СССР, отдел актов гражданского состояния. Место регистрации - сельсовет
Ну вот видишь. Значит, несмотря на отсутствие паспортов, некие документы, показывающие кто есть были и у жителей деревень. Может и с оружием так же? ИМХО формы контроля за огнестрелом могут меняться, но контроль этот был, есть и должен быть всегда. А не так что "в любом хозмаге". Это все же не молоток.
Нет, было не так, покупали без разрешений. Потом стали продавать охотникам по билетам и выписывать разрешения. В охотничьих обществах было, как в партии - членские взносы, кандидатский стаж, рекомендации. государство признавало, что охотничьи ружья нужны были для охоты. Для защиты граждан имелись органы внутренних дел.
Извини, отвечу вопросом на вопрос. Ты меня с депутатом от ЛДПР Сергеем Ивановым не спутал?
Подозреваю, что в некоторых далёких посёлках магазин был один, где продавалось всё сразу - и тушёнка и патроны. Позже, с введением продажи по охотничьим билетам, в Москве было несколько спецмагазинов "Охотник". А вот чтобы купить б/у или продать своё ружьё магазин был всего один на всю Москву.
> Ты меня с депутатом от ЛДПР Сергеем Ивановым не спутал?
Нет нет. Он один и он неповторим! :)
> Подозреваю, что в некоторых далёких посёлках магазин был один, где продавалось всё сразу - и тушёнка и патроны.
Возможно. Даже вполне вероятно. Вот только зачем мой кумир Сергей Иванов предлагает вполне конкретную ситуацию "далекий поселок, деревня, послевоенное время, продажа оружия без разрешения для охоты с последующей выдачей разрешения, учетом через общества охотников" выдать за ситуацию "в советское время оружие продавалось в любом хозмаге" не совсем понятно. Да и кто я такой, чтобы требовать ответа у депутата, ставшего моим кумиром? Тут правда высказали версию о лоббировании неких интересов, но это все, понятно, из зависти. Ведь сам депутат-творец с негодованием отверг эти гадкие обвинения! Ну разве можно ему не поверить!!!
Думаю, что ты не досконально разобрался в теме лоббирования. Да, на складах миллионы стволов (кстати, я тут прикупил себе в качестве сувенира довоенный наган), но склады государственные, как и оружейные заводы. Интересы заводов лоббируют в других местах, но не очень хорошо, как мне кажется. Вон и Бута закрыли надолго.
Дмитрий Юрьевич, я не говорю конкретно о себе. Мне посчастливилось жить в небольшом и тихом городке, который даже 90-е пережил в относительном спокойствии. Но не всем так везет. У моего очень близкого родственника были ситуации, когда наличие оружия (охотничьего) выручало в деле защиты собственности на селе (опять таки, если бы приехала вооруженная бригада с конкретными намерениями - вряд ли бы это ружье сделало погоду, не спорю. Но всякая местная шпана с меньшим желанием лезла туда, куда не просят, когда узнала, что хозяева вооружены). Возможно, для приведенного мною примера достаточно и существующей нормативной базы, которая позволяет приобретать гладкоствольные ружья, не берусь утверждать.
Вообще-то раз уж на то пошло - для обороны ДОМА - куда лучше сойдет обычный гладкоствол. Например, Сайга. Да хотя бы обычная горизонталка.
У меня дома имеется. Разрешение получил легально. Уже как восьмой год. И на охоту, и случись чего.
Кстати, очень толковая вещь - резиновая картечь. Убить не убьет, даже не покалечит - но вырубит минут на 20 даже Колю Валуева. Там не соврать под 2 тыс. Джоулей энергия.
Он не совсем иностранец, он русский, эммигрант.
20 лет назад вел по РТР новости, был штатным ведущим программы "Вести", в 93-м, как подсказывает википедия, эммигрировал в цитадель демократии, где и проживает по сей день.
Писатель Веллер тоже замечателен.
Такой весь интеллигентный, орать незнакомым людям, зная, что это покажут, "да заткнитесь вы" -- это сильно.
Вообще, как мне кажется, обсуждать особо нечего.
Для защиты дома должно быть разрешено [хранить] оружие, чтобы иметь возможность защищаться, как тот фермер из глубинки, защищавшийся охотничьим ружьем от 10 бандитов.
Особенно это касается живущих вне больших городов, вне пределов "шаговой" доступности органов правопорядка.
[Ношение] же оружия (любого: коротко- или длинноствольного, нарезного и гладкоствольного, тем более, в условиях города) должно быть запрещено однозначно.
Ранее распроданная травматика должна быть как можно быстрее изъята из обращения.
Кстати, читал, что в Китае уже даже ножи продают только по предъявлению документов, свободная продажа -- запрещена.
> Для защиты дома должно быть разрешено [хранить] оружие, чтобы иметь возможность защищаться, как тот фермер из глубинки, защищавшийся охотничьим ружьем от 10 бандитов.
> Особенно это касается живущих вне больших городов, вне пределов "шаговой" доступности органов правопорядка.
> [Ношение] же оружия (любого: коротко- или длинноствольного, нарезного и гладкоствольного, тем более, в условиях города) должно быть запрещено однозначно.
Как можно!
Хранить дома неинтересно, да еще и на сейф тратиться надо.
Только ношение ствола с собой дает волшебное ощущение "Я д'Артаньян"!
> Интересно, это как ты её сейчас изымать собираешься?
Да хотя бы по фактам применения: стрелял? -- стрелял.
Ствол на стол, свободен, в остальном -- органы разберутся.
Законы скорректировать соответственно.
Беспредел же натуральный творится.
Ну а про продажу короткостволов населению Д.Ю. давно хорошо и подробно написал.
> Для защиты дома должно быть разрешено [хранить] оружие, чтобы иметь возможность защищаться, как тот фермер из глубинки, защищавшийся охотничьим ружьем от 10 бандитов.
> Особенно это касается живущих вне больших городов, вне пределов "шаговой" доступности органов правопорядка.
> [Ношение] же оружия (любого: коротко- или длинноствольного, нарезного и гладкоствольного, тем более, в условиях города) должно быть запрещено однозначно.
Так [ношение], кроме кс-"самооборонного" и не разрешено. Разрешена - [транспортировка], до тира и/или места охоты, например. В чехле, патроны - отдельно.
> Интересно, это как ты её сейчас изымать собираешься?
А в чём проблема? "Легальную" - легко. Указ Президента о запрете, например. ФИО-адрес в ЛРО имеется. Адрес поменять без уведомления ЛРО - уже нарушение. В "бега" же из-за резиноплюя-газопука не кинешься? "Ствол" внезапно "потерял"? Значит, лишение и лицензии на охоторужие(если есть), а в случаи обнаружения у тебя, того самого "потерянного" - срок.
> Ну а как, в указе указать всем немедленно прибежать и сдать, или участковых заставлять бегать по адресам?
Ну, не "немедленно", а там, в течении 3-х месяцев, например.
Газеты, радио, тв, телефон, Ганза. На рассказы: "не видел, не читал, не слышал" - есть же "Не знание законов не освобождает от ... и т.д."
Было бы желание.
Кто-то может и сдаст. Только есть сомнение, что орава ЛКН (у которых травматов дофига, судя по всему) так уж кинется сдавать. Как говорится, что упало, то пропало. Раздать было легко, а отбирать придётся наверное по факту применения.
> Гоблин, ты б штоле выскочил к барьеру, заорал "Заткнитесь, идиоты!!!" - хоть чем-то бы запомнился!
Я попал только на конец передаче, и ДЮ мощно, по существу ответил китайской поговоркой про девственницу с мешком золота какой то уж очень экзальтированной даме которая визжала мол если её детей убивают, как она без пистолета то.
Тут же вспомнился случай произошедший на моих глазах, когда незнакомый мужчина помог подняться упавшему малышу, а к нему подскочила мамаша наорав что он мол извращенец и педофил и попыталась ударить его сумкой. А если бы у неё был короткоствол?!11
Передача видимо ад полный, гляну обязательно повтор в интернетах. Интересно, в какой момент писатель Веллер начал всех идиотами называть? Его пунктики насчёт короткоствола даже круче пунктика про Резуна. Ему уже тыщу миллионов историков писали что его выкладки о начале ВОВ не выдерживают критики, а он всё в книжках пишет что историк - это вообще ни капли не исследователь, а история, даже не наука.
По поводу неправильного произношения слова "кухонный". Как же так блин?) Он же вроде филолог по образованию.)
> Кстати, очень толковая вещь - резиновая картечь. Убить не убьет, даже не покалечит - но вырубит минут на 20 даже Колю Валуева. Там не соврать под 2 тыс. Джоулей энергия.
2К - это, естественно, для свинца.
Насчет того, что не покалечит - та же резина, как и в травматах с теми же шансами на проникающее.
> Какие чеки, это всё покупалось в 50-е, 60-е годы.
>
> Кстати, в избе-читальне у нас была мелкокалиберная винтовка и патронов без счёта, чтобы молодёжь перед армией училась метко стрелять.
Получается всё незарегистрированное оружие хранилось нелегально, так?
Прекрасен гражданин, на всю страну похваставшийся стрельбой по маршрутке (читай - вооруженное нападение).
Передача - ад.
Большей части тамошних короткостволистов оружие не то что в руки давать, издали показывать нельзя.
> Возможно, для приведенного мною примера достаточно и существующей нормативной базы, которая позволяет приобретать гладкоствольные ружья, не берусь утверждать.
Представь, что страшнее для ломящихся в твою квартиру - пистолетик, из которого ещё надо прицелиться, или картечь, которая гарантированно превратит часть организма в фарш?
Стрелок по маршруткам, оказывается не только отлично знает, когда можно доставать ствол, но и правилами дорожного движения владеет в совершенстве. Ведь это ПДД предписывают маневры под другие ТС в случае обнаружения опасности и движение с несоответствующими обстановке скоростями.
Охотничья собака случайно застрелила человека
Курьезный и в то же время трагический случай произошел в Саратовской области. Местный суд признал виновным мужчину, чья собака случайно застрелила человека. Хозяина приговорили к 1 году и 3 месяцам тюрьмы.
Для тех, кто опаздывает засмотреть по ТВ какую-либо передачу - спешу порекомендовать http://www.ontvtime.ru
Помимо просмотра онлайн трансляции кучи тв-каналов ресурс хранит 14-дневные архивы основных российских каналов в разном качестве. В свете грядущего ЧЕ 2012 - ресурс незаменимый!
> Кто-то может и сдаст. Только есть сомнение, что орава ЛКН (у которых травматов дофига, судя по всему) так уж кинется сдавать. Как говорится, что упало, то пропало. Раздать было легко, а отбирать придётся наверное по факту применения.
как минимум - это остановит некоторых от немедленного применения в любой маломальски конфликтной ситуации, а в случае применения сделает бесполезными вопли "я имею право себя защищать!", ибо права даже на налиие такого оружия нет - официально.
> Слыхал, там был вопрос - "Что делать если моим детям грозит смертельная опасность", причем здесь превышение.
Прокурору расскажешь, причем здесь превышение. В законе четко оговорено, когда и каким образом допустимо применение оружия. Что характерно, сколько ни спрашивал фанатов самообороны - только двое смогли зачитать соответствующую статью на память.
> Но всякая местная шпана с меньшим желанием лезла туда, куда не просят, когда узнала, что хозяева вооружены
как только по стране пройдет достаточное количество посадок хозяев оружия из-за неправомерного его применения, то народ станет спокойнее лезть. оружие разрешено применять для защиты жизни и здоровья, но [не имущества]
> А по воскресеньям писатель Веллер, зачастую тоже крайне неспокойно, отвечает на вопросы радиослушателей цельный час по первому каналу (который в розетке)
> оружие разрешено применять для защиты жизни и здоровья, но [не имущества]
Наверное, это следует из статьи 24 ФЗО:
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них
на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья [и
собственности] в состоянии необходимой обороны или крайней
необходимости.
> Слыхал, там был вопрос - "Что делать если моим детям грозит смертельная опасность", причем здесь превышение.
Например твоему ребенку дядя конфетку предложить, а ты его как рождественского гуся нашпигаешь дробью из Сайги и еще пару человек вокруг. Безусловно смертельная опасность.
> Получается всё незарегистрированное оружие хранилось нелегально, так
Это оно сейчас хранится нелегально, после принятия соответствующих законов. Но повторюсь, стволы ни одна бабушка не сдала, изымать не изымали из-за отсутствия их в базе.
Обычная подмосковная деревня. На упоминаемом мною свидетельстве о рождении от НКВД СССР было написано, что является основным документом, определяющим возраст и представляется
а) при поступлении в школу и ВУЗ
б) при поступлении в Красную армию
в) при получении паспорта
г) во всех остальных случаях, требующих определения возраста
Моему отцу паспорт выдали в 26 лет, не знаю, зачем он был ему нужен. А некоторым паспорта давали действительно в 70-х.
> Специально спросила бабушку - никаких препятствий не чинили.
Как ты можешь так говорить. Миллионы крестьян Сталин превратил в крепостных, все знают!!!
> Кому: Ойген, #204 >
> > > Паспорта у нас в деревне стали выдавать по-моему, где-то в начале 70-х.
>
> А что за деревня, если не секрет? Мои выехали из села Галкино Орловской области в 58. Специально спросила бабушку - никаких препятствий не чинили.
Паспорта выдавали тем, кто уезжал из деревни. Например, в город на постоянную работу или на учебу в ПТУ или ВУЗ. Полная паспортизация сельского населения была проведена, ЕМНИП, в середине 70-х.
Почему-то не сказано о банде таксистов, что случилось, посадили ли, на сколько. По-моему это главное, потому что у того ублюдка как правильно подметили мог быть и топор.
Не уверен на счёт РФ, на Украине при большом желании можно вполне легально приобрести карабин.
Но мне кажется гладкоствол для самообороны дома подходит куда лучше, есть выбор боеприпасов нелетального действия.
> Лучше пусть ребенка убьют, зато родитель на свободе, так?
Разрешите вклиниться в дискуссию. Конечно, если жизни ребенка угрожает РЕАЛЬНАЯ опасность, родитель ни о своей жизни, ни о своей свободе думать не должен. Вот только в обсуждаемой конкретной ситуации со стрельбой по дверке маршрутки из травмата насколько опасность для ребенка была реальна? Папа, водитель мерса, утверждал, что маршрутка шла на таран. А если нет? А если папе это просто ПОКАЗАЛОСЬ? А если спросить водителя маршрутки пытался ли он протаранить автомобиль с женщиной и ребенком, что он ответит? Таран то ли был, то ли нет, а факт стрельбы по дверке - налицо. Папа, прежде чем по-ковбойски палить, мог об этом задуматься?
13:56 - c одной стороны страшно, с другой блядь ржу вслух. ;D
- Случайно со страха обматерил, затем случайно со страха ударил женщину ногой, затем случайно расстрелял мужчину в упор.
Жесть.
—-
43:00
ЗАТКНИТЕСЬ ВСЕ ИДИОТЫ!!! (с) Веллер
*рыдает*
---
По ссылкам выше в конце обрывается + реклама. Вот рипнули наконец-то на торрентах, можно я думаю подвесить ДЮ, а то я лично запарился, около часа искал нормальную передачу, на ютабе и вконтакте нету.
Как нетрудно догадаться, там просто сбит хронометраж в разбивке.
Просто нажимаете следующую передачу в списке -- и вмест нее смотрите продолжение этой как ни в чем ни бывало :)
> Вот только в обсуждаемой конкретной ситуации со стрельбой по дверке маршрутки из травмата насколько опасность для ребенка была реальна? Папа, водитель мерса
Тут интересное в том, что под маршрутку он бросился, якобы избегая наезда на пешехода.
Т.е. папа, водитель мерса, шел со скоростью неадекватной дорожной обстановке - иначе смог бы "снизить скорость вплоть до полной остановки", как то предписывают правила. Нет, он сначала летит, потом авто со своими детьми сам бросает под пассажирское (!) авто с массой заметно бОльшей, чем его.
Так что с таким папой - опасность для детей реальна, причем безотносительно обладания гандонометом.
Интересно, что б думали о заботливом папе упавшие пассажиры маршрутки, если водитель тормознул чуть резче, когда ему наперерез метнулся мерс.