Никотиновая зависимость по факту,- обычная наркомания, ничем особо не отличающаяся от алкогольной, героиновой, амфетаминовой или любой прочей. Единственный нюанс,- от никотина нет выраженного опьянения, нет деформации личности и нет социальной деградации, поэтому табакокурение традиционно рассматривают как вредную привычку, а не как болезнь. Но по сути,- зависимость как зависимость. Одно хорошо, никотин практически безвреден. От него могут быть неприятности при острых передозировках (что на практике случается исключительно редко), на долгих же дистанциях, при хроническом злоупотреблении, вред здоровью сомнителен либо отсутствует.
Большая часть потребляемого никотина в мире приходится на табакокурение. В табачном дыме, помимо никотина, содержится от 2500 до 4000 различных соединений. Почти все они, как на подбор, токсичны, канцерогенны и чрезвычайно опасны. Основной массив известных нам неблагоприятных последствий табакокурения как раз являются результатом вдыхания этих продуктов сгорания табачного листа и смол, но не собственно никотина. То есть такое разделение труда,- зависимость от никотина, вред от всех прочих.
Никотиновый дым состоит из летучей и твердой фазы. Газообразная смесь (95% от общего массы табачного дыма, около 500 соединений, включая азот, аммиак, угарный газ, углекислый газ, синильную кислоту и бензол). В газовой фракции летает взвесь твердых частиц, — 5% от массы дыма и что-то около 3500 соединений, — в основном никотин плюс несколько менее значимых алкалоидов никотинового ряда,- норникотин, анатабин, анабазин. Все остальное,- ароматические углеводороды, нитрозамины, ароматические амины, тысячи их, все токсичны и канцерогенны.
Курил по 1 пачке в день (в среднем) в течение 9 лет, бросить собирался около года, помог хороший бронхит:). Не курю уже 6 лет, особо не тянет, домашние довольны.
> Психологическая зависимость - это соответственно наоборот, процессы в башке, влекущие к рецидиву.
Обе зависимости это процессы в башке. Обе зависимости - это влечение. В случае психологической зависимости это потребность не в самом веществе, а скорее в эмоциях связанных с употреблением. Влечение при физической зависимости влияет на сознание и поведение. Если влечение при психологической зависимости можно удовлетворить как-то иначе, то при физической его способно удовлетворить только то, что его вызвало.
> блядский "недельный" голос в башке
И все остальное что ты привел в пример это физ. зависимость.
Недомогания может и не быть, но это не значит что и физической зависимости нет.
Смотря в каком регионе, камрад. В Новосибирске готовится всякое. Но рассказывать раньше времени не хочется.
В целом по стране многие пригрузились серьёзной литературой. Кургинян начал видео-лекции и оказалось, что, видите ли, надо что-то читать. То Вебера, то Бердяева.
Мы, понимаешь, хотели одними только митингами да соцопросами страну спасти. А оказалось, что надо уметь серьёзно дискутировать с прошаренными людьми и не сесть при этом в лужу.
От оно как оказалось.. ))
> Вопрос не связан с предыдущей темой, если что :)
Не скажи, камрад. Мы намерены решительно преодолеть регресс и в этой сфере!!!
Кстати, что будет являться превращённой формой в сексе? [задумывается]
После трех лет в армии в одной комнате с пятью вонючками навсегда выработали во мне ненависть к вам.
К сожалению, у нас курить разрешалось в свободное время без ограничений.
После того, как получил губу за рукопоикладство, понял, что повлиять ни на что не могу.
Эти пидоры даже в танке в боевом дозоре внутри курили!
> Не курящие такие умные, диву даёшься.
>
> Не глупее курящих, факт.
Вырвано из контекста, выпад не защитан.
> > Курильщики им жить мешают, травят, спасу нет.
>
> Да, мешают. Никакой радости нюхать табачный дым нету.
Не нюхайте. Я вот запах выхлопа не переношу, но почему то о вреде бензиновых двигателей мало кто рассуждает.
> > Да любой человек живущий в городе за день надышится таким количеством дряни, что сигаретный дым (от хороших, качественных сигарет) покажется глотком свежего воздуха.
>
> Отличный аргумент. "И так в дерьме, поэтому еще один кусок не повредит".
Прекрасный аргумент, главное верный на 100%.
> > А запрещение курить, это уже дискриминация.
>
> А запрещение продажи алкоголя несовершеннолетним, оно как - тоже дискриминация?
> Есть. И что? Напоминает "логику" владельцев собак, которые, когда им говорят, что нужно убирать говно за их питомцами, начинают визжать "Да люди больше мусорят!".
> Сама я не курю и запаха дыма не выношу. Больше всего выбешивают сволочи, выходящие курить в подъезд. Поднимаюсь я с ребёнком по такой вонище и к третьему этажу начинаю задыхаться, но, конечно, это не повод ограничивать свободу курящей личности!!!
> А вот например общественный туалет, насквозь пропитанный дымом, - это не дискриминация? Ах да, никто же не запрещает нам, некурильщикам, не ходить в эти туалеты, я забыл.
Это проблемы не привычек и зависимостей, а проблема взаимоотношения людей. Если курильщик по сути своей мудак он будет Вам мешать своими привычками, точно также как не курящий может завести привычку ссать в подъезде, парковать машину у входа, окатить водой проезжая на скорости по луже и вообще причить массу неудобств. Не надо из-за людей не умеющих вести себя по людски говорить что курильщик = мировое зло + гей + инвалид.
> Те, кто размышляют о том, что в городе «любой человек живущий в городе за день надышится таким количеством дряни, что сигаретный дым (от хороших, качественных сигарет) покажется глотком свежего воздуха» - это уже забавный случай логики.
Бросил курить неделю назад. Просто вдруг поймал себя на мысли, что становлюсь похож на наркомана, без сигареты чувствовал себя очень некомфортно. Сейчас на чай подсел 60. С печеньками.
> В целом по стране многие пригрузились серьёзной литературой. Кургинян начал видео-лекции и оказалось, что, видите ли, надо что-то читать. То Вебера, то Бердяева.
Понятно, спасибо.
Я, кстати, видел тебя на митинге на Суворовской. Зырил из кучки сочувствующих :)
> Не скажи, камрад. Мы намерены решительно преодолеть регресс и в этой сфере!!!
> Да что ты? А по-моему, отлично получилось. В ответ на наезд на некурящих.
> Не курите там, где некурящие, не будем нюхать. По рукам?
> Давайте объясним, есть ли принципиальная разница. Иначе нещитово.
Вы не понимаете разницы между курящим подростком и курящим взрослым?
> Не курите там, где некурящие, не будем нюхать. По рукам?
> Он не мудак, он просто не понимает, что не всем приятно нюхать дым его сигареты.
Так не ломитесь в толпу курильщиков, пусть курят себе в сторонке. А если курят там, где по Вашему мнению курение не приемлемо, объясните человеку. Мне в этом мире многие вещи не приятны, и я борюсь с этими неприятностями в меру сил и возможностей, я же не призываю запретить всё что мне не нравиться.
> Не надо приписывать мне то, чего я не говорил.
Это я не Вам приписал, а призвал всех присутствующих рассуждать здраво.
> Мы, понимаешь, хотели одними только митингами да соцопросами страну спасти. А оказалось, что надо уметь серьёзно дискутировать с прошаренными людьми и не сесть при этом в лужу.
Ждём новых дискуссий.
> В целом по стране многие пригрузились серьёзной литературой. Кургинян начал видео-лекции и оказалось, что, видите ли, надо что-то читать. То Вебера, то Бердяева.
Чтение Бердяева- потерянное время. Можно потратить его с большей пользой- прочитать Броделя. Совсем недавно попалась книга Ойзермана "Возникновение марксизма", нового для себя мало что нашёл, но книга весьма информативна, систематизирована, рекомендую к чтению.
> Да всегда, вроде бы, были папиросы. Одно время, может, и выпускали с фильтром, не знаю.
Сигареты, камрад. Только без фильтра.
По теме. Осознаю вред курения, неприятность для окружающих, понимаю, что курить надо бросать. Но желания бросить пока нет. Прям шизофрения какая-то.
Причем от алкоголя отказался легко, даже не ожидал. Выпивал понемногу, раз в два-три дня. Мог выпить много раз в полтора-два месяца. Когда осознал свою зависимость от спиртного прекратил пить вообще, без кодирований и т.п. Просто решил, что раз я не могу этим управлять, то больш пить не буду.
Курю с лет 15-ти, т.е. могу смело летом отмечать 10-летие, привычка говно, но бросить не могу.
Здорово бесит кашель, по утру в особенности и на дыхалке сказывается, летом только за счёт велосипеда восстанавливаю.
Всегда особенно веселят люди на остановке, например курят и останавливают маршрутку, делают адский затяг (как-будто последний раз), залезают в транспорт и там выдыхают. Конечно бесят идиоты курящие рядом с детьми, я такого конечно себе не позволяю.
Курил три года пачку в день(детский срок, да), бросил, занялся бодибилдингом и бегом, стал правильно питаться. Приобрёл хороший рельеф, перестали заёбывать головные боли + деньги, сэкономленные на сигаретах (79 рублей в день) трачу на протеин, креатин и аминки. Иногда, правда, покуриваю кальян, но любой курильщик подтвердит, что кальян по сравнению с сигаретами - ингалятор просто. Со временем надо бы и с него слезть (с кальяна), а то раз в неделю, как по режиму, забиваю и кайфую :)
Я несколько раз бросала, да все без толку. А последний раз обнаружила, что беременна. Пришлось терпеть! Две недели ломало, не знаю уж психологически или физически. А потом токсикоз так скрутил, что обо всем забыла. Так и бросила =)
> > Вы не понимаете разницы между курящим подростком и курящим взрослым?
>
> Для меня ее нет.
Ну тогда извините.
> > Так не ломитесь в толпу курильщиков, пусть курят себе в сторонке.
>
> Огромное спасибо за совет. А то я постоянно вломлюсь в толпу курильщиков, и стою там.
Не делайте так больше и жизнь покажется лучше.
> > А если курят там, где по Вашему мнению курение не приемлемо, объясните человеку.
>
> Я-то объясняю. Но есть места, где формально курить можно, но дым все равно мешает.
Значит придётся с этим жить.
> Офигительно ты призвал, с мощным передергиванием. Сам-то куришь, небось?
Это где во фразе:"Не надо из-за людей не умеющих вести себя по людски говорить что курильщик = мировое зло + гей + инвалид. " передёргивания?
Ага, точно, сигареты. Это я по недомыслию. От себя могу сказать, что крепче "Беломора" в жизни ничего не пробовал! Кэптэн Блэк без фильтра - не попадает!!!
> С вонючками нужно, как раньше с неграми в стране свобод и демократии
Согласен, тех кто воняет одеколонами сжигать. Тех кто воняет потому что одеколонами не пользуется топить. А те кто воняет от неприязни к курильщикам сажать по статье за экстремизм. Развели тут ароматерапию.
Видимо у Вас об этом понятии довольно узкое представление.
> > Это где во фразе:"Не надо из-за людей не умеющих вести себя по людски говорить что [курильщик = мировое зло + гей + инвалид]. " передёргивания?
>
> Выделенное красным - твоя фантазия.
Не фантазия, а конкретные сравнения озвученные участниками дискуссии.
> Ты еще не заметил, что здесь все на "ты"? "Чукча не читатель"?
Аргументы типа "здесь все такие" не уместны. Если половина страны курит, что же Вы идёте на поводу у масс и не купите сигаретку?
> а призвал всех присутствующих рассуждать здраво.
Камрад,а эти здравые рассуждения , многим, нахрен не нужны.Оссобенно умиляет сравнение курящих с наркоманами.Бросил курить-хорошо.Вот помоги другому курить бросить, тогда вообще молодцом станешь.А то начинается,"я курить бросил-целуйте меня в жопу".
Начал в 27 лет курить. Две пачки в день выкуривал. Потом совершенно случайно завязал. Так и лежит в ящике стола почти полная пачка. Никаких никотиновых ужасов я не испытывал. Сны с сигаретой не снились. По пьяни тоже не курю. 6 лет. Зубы, правда, устал лечить. С другой стороны, не мальчик уже, зубы могли и так испортиться?
Ну разумеется все некурящие шизофреники, такие как я, обманывают курящих, которые на самом деле пахнут ромашками и шалфеем. Особенно те, кто курит какое-нибудь ароматное говно вроде Честерфилда.
> Я вот запах выхлопа не переношу, но почему то о вреде бензиновых двигателей мало кто рассуждает.
Чисто для информации - малоизвестные производители автомобилей по всей планете уже много лет пытаются изобрести экологически чистые двигатели. И нормы выхлопов все строже и строже с каждым годом.
Плюс альтернативы пока нет, люди почему-то отказываются пересесть назад на лошадей.
А с курильщиками все проще - запрет курения в общественных местах еще ни одной революции не вызвал. Чем курильщики в нашей стране лучше, чем их собратья в Европе? И почему мы должны всей толпой на остановке травиться тем говном, которое тебе нравится вдыхать и выдыхать? Почему мне по закону нельзя слушать любимую музыку с такой громкостью, чтобы дрожали стены? Потому что это нарушает чужой покой. А то, что меня против воли травят неясным говном, и это мне не нравится, так это сразу дискриминация несчастных забитых курильщиков.
А ты объясни нам эту разницу, что один воздух портит, что второй.
> Значит придётся с этим жить.
Гениальная логика. А что ты скажешь, если я буду каждый день стоять рядом с тобой на остановке с тряпкой, пропитанной чем-нибудь душевным вроде аммиака или нашатырного спирта? Формально это тоже не запрещено.
Причем бравые защитники курильщиков полностью игнорируют наличие таких людей как астматики и аллергики.
о себе - курить начал лет в 13 почутка, к 16-17 втянулся плотно, до пачки в день. разучился бегать и даже быстро и долго ходить, появилась отдышка, сердце пошаливать стало. в 23 попытался бросить - хватило на полгода, плюс растолстел на 15 кг. но после неудачной попытки курил уже не так яростно, старался себя ограничивать. в 27 бросил, мучений было ровно на два дня. на свадьбе у друзей вышел покурить, как сейчас помню, это были чужие Winston SuperLights (говно то еще), докурил до половины и бросил, и как отрезало.
первые два дня сигареты снились и немножко тянуло затянуться, потом отпустило. стал гонять коллег за курение и презирать всех курильщиков:) вес не изменился, прошло уже 5 лет - бегать и ходить снова могу сколько хошь.
а месяц и день назад бросил пить - результат тот же, ломок ноль, пьющих презираю на полную катушку:)
Курил долго и с любовью отметая на корню любые попытки отговорить меня. Но пришло время когда надоело.Первый делом перепробовал все доступные сигареты и сигары, в серьез подумывал перейти на трубку. Человек 5 друзей бросили благодаря (уже в теме упоминавшейся) книги , но как то не удосужился ее прочесть.Позже друзья скинули мне экранизацию данной книги, и фильм болтался у меня на компе около года. у вот как то нечего было посмотреть рашил глянуть одним глазком... в финале бросил по окончанию просмотра.Пол года не курил в легкую без напряга, даже как то наслаждался дымом рядом курящих, а через пол года меня стал раздражать запах дыма сигарет. Извинился от всего сердца перед домашними за приносимый им вред и дискомфорт.Нигого не уговариваю, и ничего не рекламирую, каждый должен сам прийти к этому. От себя добавлю... улучшения начались через месяц хоть и не безболезненно. Силой слова уже переманил 5 человек, двое бросили, трое бросают. Теперь веду счет обращенных!
> Гениальная логика. А что ты скажешь, если я буду каждый день стоять рядом с тобой на остановке с тряпкой, пропитанной чем-нибудь душевным вроде аммиака или нашатырного спирта? Формально это тоже не запрещено.
еще шикарнее перцовым баллончиком немного повонять в сторону курящего. ему видите ли можно портить воздух, а другим что, нет?
а вот кого надо валить с кулака на месте - это курящих в лифтах (кстати запрещено правилами эксплуатации), подъездах и тамбурах электричек. работаю на жд, на моем пригородном направлении за год (в основном в летнюю жару) - стабильно несколько случаев возгорания от ебаных табачных наркоманов.
уж о горящей траве весной и лесах летом я и не говорю...
> Бросил курить неделю назад. Просто вдруг поймал себя на мысли, что становлюсь похож на наркомана, без сигареты чувствовал себя очень некомфортно.
Бросил курить 6 лет назад. В свой день рождения выбросил недокуренную сигарету и решил, что больше курить не хочу. Полупустая пачка валялась еще пару месяцев, пока друзья не скурили.
> Молодец! А я 22 года наркоманил. С ноября не курю. Честно говоря бросал три раза, максимум - полгода. Но не думаю, что опять начну. Вся проблема в мозгах - надо просто реально хотеть НЕ курить.
+100500
21 год курил, с 8 лет, а бросил в 29, 31 год - полет нормальный. Смог бросить когда реально захотел бросить. Отходняков не было, вообще из неприятностей только резкий набор веса + 35кг. Правда стоит заметить, что в семье все не маленькие, 90-110 кг. Один я рахит 75 кг веса был)
> Но так просто не бросить, на стенку же полезишь, это надо тогда всю жизнь менять
Дед у меня был, могучей воли человек - когда его инфарктом принакрыло, бросил курить самым незатейливым образом - выкинул сигарету и никогда больше не притрагивался к табаку. Жизнь не поменял, хотя, видимо, было непросто.
> Не курящие такие умные, диву даёшься. Курильщики им жить мешают, травят, спасу нет. Да любой человек живущий в городе за день надышится таким количеством дряни, что сигаретный дым (от хороших, качественных сигарет) покажется глотком свежего воздуха. А запрещение курить, это уже дискриминация. Ограничить можно и нужно, но без оголтелости. И вообще, в нашей стране проблем других нет?
Типичная аргументация типичного шибко умного курильщика. Логика отсутствует напрочь - лишь бы оправдать свою зависимость.
С какого хуя в дополнение к той дряни, что в городском воздухе присутствует, я должен дышать еще и табачным дымом? В любом учреждении все лесничные пролёты и туалеты насквозь прокурены, например. Дело даже не в том, что дым вредный, а в том, что по запаху мерзок. Зашел в прокуренный сортир - как в выгребную яму окунулся.
Кури бога ради - это твой выбор, только другим своей зависимостью не мешай.
Фильм достался на дисочке, погугле название тоже "легкий способ бросить курить".
В фильме как и в книге магии нет( кому нужна магия или 25 кадр тем к бабушкам ведуньям), здесь правильная мотивация здорового образа жизни и большое количество советов как самому себе помочь. Ну а если кто не въедит в смысл то медицина тут не поможет даже карательная.
Жизненное правило баланса-Че больше наркоманов, те меньше наркоманов!
> Бросить пить и курить было легче чем бросить пить кофе.
>
> Так и не бросил - ни дня без еспрессо.
>
> Хрень какая-то.
Я вот чай очень люблю, в институте подсел, в принципе, лет 7 ни дня без нескольких чашек крепчайшего черного чая - тот же кофеин, не очень полезно для здоровья, не самая лучшая привычка. Стал замечать излишнюю возбудимость нервной системы, да и сердце как бешеное колотится стало. Отказался на удивление легко, снизил крепость заварки, стал чувствовать себя ощутимо лучше.
От кофе есть неприятный эффект часа через 3-5 опосля употребления 2-3 чашек крепкого, нервишки шалить начинают, дёрганый становлюсь, внимание и концентрация теряется, так что не пью.
а я хотел бы акцентировать внимание на том, что травятся табаконаркоманы по собственной воле и от собственного идиотизма, а лечат сопутствующие заболевания им на общих основаниях, занимая и без того недостающих врачей, которые могли бы помочь вместо самоубийц нормальным людям.
куда уж проще, куришь - имеешь отметку в полисе, и все заболевания, непосредственно провоцируемые курением (дальше следует большой список), лечишься не за счет работодателя/государственный, а за свой личный, по полной коммерческой стоимости. не куришь - получаешь полис без отметки, и все как у всех людей.
курение должно стать очень дорогим и элитным развлечением, не только по стоимости расходников, но и по стоимости последствий. только так идиоты одумаются, а кто не одумается - тех не жалку. ну и возможен третий вариант - кури, плати за лечение и тем самым спонсируй нашу бедную медицину:)
В статье написано очень много плохого о сопутствующих никотину веществах, выделяющихся при горении табака и сигаретной бумаги. Это что ж получается, я с электросигаретой только пользу себе приношу что ли? Чую подвох!
Предлагаю подборку цитат по теме с известного форума:
Никотиновая зависимость связана с так и называемыми никотиновыми рецепторами к ацетилхолину. Никотиновые холинорецепторы были одним из первых ионных каналов, изученных в деталях. У человека они представлены, в первую очередь, на постсинаптических мембранах скелетных мышечных волокон, а также в ганглиях парасимпатического отдела вегетативной нервной системы, которые только с известной натяжкой можно отнести к ЦНС. Ограниченное представительство никотиновых холинорецепторов в ЦНС еще не есть основание для зачисления табака в наркотики, поскольку ацетилхолин не относится к нейромедиаторам внутреннего подкрепления, и экзогенная активизация никотиновых рецепторов к нему через никотин табака не является "подменой внешним химическим агентом естественного внутреннего химического вознаграждения" (суть наркомании по И.П.Ашмарину) Да и эффекты курения табака не выходят за пределы вегетативно-висцеральных проявлений, то есть остаются периферическими по сути.
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=59891#59891
капля никотина представляет собой лишь летальную дозу никотина как стимулятора одного из рецепторов к ацетилхолину постсинаптических мембран парасимпатических нервов, которые так и называются - никотиновые холинорецепторы. Суть в том, что активация парасимпатических влияний на сердце ведет к урежению частоты сердечных сокращений, что при передозировке никотина (именно КАПЛЯ) просто останавливает сердце. Иными словами, уменьшая дозу никотина, мы никоим образом не уменьшаем вред от курения табака, но скорее увеличиваем, поскольку истинный вред от курения есть не что иное как отложения продуктов горения табака в легких (известная страшилка для студентов медиков 3-его курса - "черные легкие курильщика"). Переход на так называемые "легкие" сигареты (с пониженным содержанием никотина) ведет к компенсаторному увеличению количества выкуриваемых сигарет.
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=57532#57532
В экстремуме (капля никотина!) происходит остановка сердца, вызывающая смерть. Но хохма состоит в том, что те количества никотина, которые содержаться в одной/двух/десяти/пятнадцати сигаретах, вызовут только типичные эффекты усиления парасимпатического тонуса в организме: отдых, снижение эмоционального напряжения (противоположность симпато-адреналовой системе), усиление пищеварения (поэтому так сладка сигарета после еды) и т.д.
В составе табачного дыма содержится еще один немаловажный "полезный" компонент - Его Величество Углекислый газ - главный регулятор мозгового кровотока. Здесь табакокурение прямо стыкуется с пранаямой, которая согласно Патанджали "делает ум способным к сосредоточению (дхияне)" (Йога-сутра II.49-52).
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=25820#25820
Новости
VIP
