С этим, собственно, никто и никогда не спорил. Катынский расстрел называли военным преступлением не только американский конгресс и польское правительство в изгнании, но также Сталин и Гитлер. Спор шел только о том, кто именно это преступление совершил. До 80-х годов ХХ века все (кроме конгресса США и польских эмигрантов) знали, что это сделали немцы, потом – что это сделал НКВД по приказу Сталина. Власти СССР в конце 80-х сами открыто это признали, чего еще хотеть?
Тем не менее, поляков признание советскими, а затем и российскими властями вины СССР в катынском расстреле не устраивает. Польская сторона в Страсбурге оспаривала закрытие официального расследования катынского расстрела, решение о котором приняла Главная военная прокуратура России в 2004 году, мотивируя его смертью преступников. Поляки требуют продолжения расследования и юридической реабилитации убитых офицеров.
> Либо он идиот, либо одно из двух. Наган - это револьвер, конструкция простая как мычание, там скользящих движущихся частей нет и клинить тупо нечему. Их в Америке именно за это и любят еще со времен дикого запада.
Конечно идиот. Сторонник тезиса "России не нужна армия" или идиот или предатель. На предателя не похож, явно верит в то, что несет, значит идиот.
P.S. Армию он откосил
> Много раньше. Восстание белорусов больше касалось.
Еще некий Дулгош про Грюнвальд ахинею нёс, всего-то пару десятков лет спустя. Да и поведение Ягайлы в то время, как литвины, татары, жемойты и чехи с тевтонами рубились, оно тоже того, подловатое. На мой взгляд, конечно. Зато уж как наши педерасты... э-э-э, пардон, либерасты, типа Халип, поляками восхищаются, когда те в Бресте против Гудериана дрались! Ничё, что ахинея, наподобие Шпиёна! Зато пафоса, блядь, сколько. Извините.
> Идиотам не известно, что револьверы, каким является наган, вообще не клинит. Револьвер может дать осечку. Но это не мешает продолжать стрелять дальше. Заклинить пистолет может при неправильной подаче патрона из магазина (если патрон перекосило) либо при выбросе из патронника стрелянной гильзы (опять же если перекосило). Ни того, ни другого в нагане нет!
Зато есть механизм доводки барабана до ствола, поэтому невозможность производства очередного выстрела случалась (обычно вследствие брака при производстве или отклонений геометрии патрона).
Явление весьма нечастое, но иногда имело место быть.
> Западная Белоруссия, восточная Польша они сами, то разобрались к кому себя относят, к белорусам или полякам? А вообще поляки народ поганый.
Местами населения вперемешку жило - одни в одну сторону тянули, а другие в другую.
Нормальный поляки народ. Мрази там не больше чем у русских, украинцев или белорусов.
> Еще некий Дулгош про Грюнвальд ахинею нёс, всего-то пару десятков лет спустя. Да и поведение Ягайлы в то время, как литвины, татары, жемойты и чехи с тевтонами рубились, оно тоже того, подловатое. На мой взгляд, конечно. Зато уж как наши педерасты... э-э-э, пардон, либерасты, типа Халип, поляками восхищаются, когда те в Бресте против Гудериана дрались!
Ты ещё Сенкевича "Крестоносцы" почитай, там вообще алес. Белсат до сих пор из Польши вещает, да книжки из Варшавы к нам приходят от "правильных белорусских" историков, ну там про хороших фашистов, про страшных москалей. Халип - больная женщина.
> Местами населения вперемешку жило - одни в одну сторону тянули, а другие в другую.
Если по языку и культуре, то как раз по Белосточчине граница. Но там полно было всяких но и если, да и верхушка наша запродалась, оттого опыт сожительства с Польшей имеется, опыт печальный по результату и с советским рядом не стоял.
Рядом, Гродненская область.
Да и границы лингвистические определены были до моего рождения, в 20-х годах Тарашкевичем.
Белосток подарил полякам Сталин, до того это была Белостокская область БССР. Отчего они могли бы вернуть обратно подарок ненавистного ими Сталина, мы будем только рады).
Сейчас какие-либо замеры ничего не дадут.
> На сколько мне рассказывали забужане, то польское население было представлено в равной мере с белорусским и украинским.
Это на какой момент? После 58 лет колонизации, это не считая предыдущей истории? Само название Белосток не смущает?
Нам поляки (по-нашему, ляхи) рассказывают, что фашисты были хорошими, и что вся Беларусь - исконно польские земли.
Они к этому моменту там уже 28 лет гойсали, вырубали/вывозили древесину из Беловежья, насаждали польский язык, "крэсы всходни", гмина и карные экспедиции, обеднение крестьян и пр.
То есть власти тогда понимали, что заполучили [чужую] землю
Вообще исторически, каждый раз, как у поляков дотягивались руки до какой-либо части белорусских земель, сразу же вводился польский язык и навязывалось католичество.
Через это, ситуация на 39 год не удивительна.
> Нет.
Оно, вроде, не польское, нет? По-крайней мере там большинство топонимов не польские, если не переделанные.
Это как с Вильнюсом стало: с 1363 по 1918 город назывался вполне по-русски - Вильна (бел. Вильня), с 1919 по 1939 - на польский манер Вильно, ну а потом Вильнюс.
Тем не менее одни в одну сторону тянули, другие в другую. У нас вот окончилось массовой резнёй. Чтобы решить национальный вопрос и недопустить подобного в будущем были предприняты меры по чёткому разграничению и переселению.
Во время оккупации поляки и украинцы начали спровоцированную немцами обоюдную резню. По очкам поляки, возможно, и не проиграли, но их тупо оказалось намного меньше. В итоге большинство польского мирного населения на Волыни вырезали, что крайне плохо. Но для того, чтобы после такого заявлять украинцам, что западная Украина исконно польская земля, нужно быть на всю башку больным. А потому поляки, определенного сорта поляки, время от времени заявляют об этом друг-другу и вспоминают о военных преступлениях, преимущественно чужих.
> Тем не менее одни в одну сторону тянули, другие в другую. У нас вот окончилось массовой резнёй.
Не совсем так. Поляки давно претендовали на белорусские земли как в целом, так и на любую часть, особенно на ту, что поближе. И если разобраться, претензии поляков ничем не обоснованны. Они Белосточчину захватывали несколько раз, несколько раз у них отбирали обратно. Так что разница была, в какую сторону тянуть.
> Чтобы решить национальный вопрос и недопустить подобного в будущем были предприняты меры по чёткому разграничению и переселению.
Это не национальный вопрос, это вопрос раздела территорий. Этот вопрос в целом исторический. Исторически поляки могли хоть как-то оправдать претензии на самый запад белостокской земли, и то весьма проблемно, в силу чего, никогда всерьёз не претендовали. Охеревать они начали, когда РИ завалилась.
> А потому поляки, определенного сорта поляки, время от времени заявляют об этом друг-другу и вспоминают о военных преступлениях, преимущественно чужих.
Ясно. У нас они мародёрствовали всегда, не зависимо, отдали им Белосток или нет.
Может я плохо знаю русский язык, но мне в статье немного режет глаз то, что "сторонниками «советской» версии" называют не тех, кто считает, что Катынский расстрел - дело рук немцев, а тех, кто считает, что это дело рук НКВД.
Т.е. в статье "«советская» версия" - это версия, что расстрел - дело рук Советского Союза.
А мне кажется, что "«советская» версия" - это версия, которой придерживался Советский Союз.
> Может я плохо знаю русский язык, но мне в статье немного режет глаз то, что "сторонниками «советской» версии" называют не тех, кто считает, что Катынский расстрел - дело рук немцев, а тех, кто считает, что это дело рук НКВД.
Просёк это только дочитав до середины. Действительно, не очень понятно.
> Если расстрел массовый, то не проще ли его проводить при помощи автоматического оружия (пулеметов , например)?
Это дорого и ненадёжно. Из очереди попадёт - не говоря о том, чтобы сразу убить, - далеко не каждый выстрел.
С пистолетом можно методично обходить связанных людей и стрелять в каждого по одному разу - скажем, снизу в затылок. Ещё дешевле, хотя и грязнее, - резать ножом, как балканские умельцы.
> И в красках расписал, как наганы клинило после пятого расстрелянного.
Предложи этому дурачку сходить в любой оружейный магазин, купить Наган (под капсюль Жевело без разрешения продадут даже такому ебанько как он, стоит в пределах 6 тысяч). Потом пусть зарядит и постреляет, а затем внятно объяснит, что там может клинить? Механизм надёжный, проверенный более чем сотней лет. Единственная неприятность, которая может случиться (на боевом естественно же)- раздувание гильзы и как следствие тяжёлое её извлечение из барабана. Читал, что во избежание этой неприятности достаточно смазать отверстия барабана парафином и вали врагов народа, сколько душе угодно.
> Могу поделиться рассказами бабули о том как вели себя поляки на Гроденщине в 21-39 гг., а также в годы Отечественной войны.
Тут тоже старожилы всякое рассказывают. Только при Советах неполяки смогли в школу ходить и медицинскую помощь получать. Кстати, Брест, Гродно - названия польские. В связи с фонетикой польского языка им трудно произносить было исконно белорусские названия - Берестье и Гародня.
> Западная Белоруссия, восточная Польша они сами, то разобрались к кому себя относят, к белорусам или полякам? А вообще поляки народ поганый.
Западная Белоруссия, в отличие от Западной Украины, название чисто географическое, никаких вывертов у нас нет. Никто не противопоставляет себя тем же витеблянам или гомельчанам.
> У ЕБН и ГМС, клянчивших западные кредиты и уничтожавших тогда СССР, мотивы для таких заявлений ясны. Но ДАМ что от таких заявлений хочет получить?
Узнаем лет через 5-10. Может обещали фонд Горбачёва подарить, когда тот дуба даст. Ну, само собой, бесплатная кормёжка на торжествах по случаю победы штатов над Гитлером, льготный проезд. Хотя кто знает, может хватило уже нового айфона.
> Во время оккупации поляки и украинцы начали спровоцированную немцами обоюдную резню. По очкам поляки, возможно, и не проиграли, но их тупо оказалось намного меньше. В итоге большинство польского мирного населения на Волыни вырезали, что крайне плохо. Но для того, чтобы после такого заявлять украинцам, что западная Украина исконно польская земля, нужно быть на всю башку больным. А потому поляки, определенного сорта поляки, время от времени заявляют об этом друг-другу и вспоминают о военных преступлениях, преимущественно чужих.
В интернете полно информации, что очень неудобные вопросы полякам и потомки проживавших в тех местах евреев могут задать. "Взаимоотношениям" Армии Крайовой и евреев посвящено множество публикаций.
Судя по всему, "дружба народов" там тогда вообще цвела в полный рост?
На документе нет даты.
Росписи расположены так, как ни один правша не распишется. Потому как росписи должны идти слева направо вверх.
Каждый может положить перед собой лист бумаги и попробовать расписаться так же, как на этом "документе". Для этого придется повернуть лист на 90 градусов.
Есть ещё косяки, я навскидку не помню.
Первый раз эти документы были предоставлены Конституционном Суду в 1992г, когда судили КПСС. И тогда документы были [другими].
Например, записка Шелепина была напечатана на пишущей машинке на бланке 30-х годов, а сейчас написана от руки на простой бумаге.
Причем два документа, предоставленных КС в 1992г, были настолько кривыми, что их благополучно "потеряли", с тех пор не упоминают вовсе.
Сначала вспоминаем вот это:
_______________
26 ноября 2010г. Госдума приняла заявление "О Катынской трагедии и ее жертвах"
Подробнее: www.rosbalt.ru/main/2010/11/26/794375.html Президент России Д. А. Медведев отметил: «Катынская трагедия — это следствие преступления И. Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной»
_______________
> Но ДАМ что от таких заявлений хочет получить? Тем более, он позиционирует себя юристом-законником.
Все юристы-законники принимают решения в интересах своих классов, ни о какой справедливой и правовой непредвзятости речи не идет и идти не может. Никогда и и нигде. Если он признает невиновность СССР он просто вылетит из либерального клуба.
Поэтому либеральный радикал Медведев от имени президента страны, наплевав на все законы и нормы права, выдает судебное решение о виновности подозреваемого. А просто либерал Путин, например, умело изворачивается.
Путин придет и уйдет. Тему мусолили и до Путина, будут мусолить и после Путина. Речь всегда о российском государстве и о его преступном прошлом. Такие темы нужно всячески поощрять и разжигать.
> Странная статья - есть официальное признание главы государства о вине за преступление,
Как быть с официальной позицией главы государства в 1944 году? Чем официальная позиция Сталина ничтожней официальной позиции Медведева?
> официальная позиция руководства страны такова
А в 1944 была такова.
> Один вопрос только интересует - чего на самом деле хотят поляки, требуя продолжения расследования? Каких-то денежных репараций?
Там родственники. У них отцов и дедов кто-то убил. Они хотят знать, кто убил их родственников. Итоги официального расследования их не устраивают. Им лично по барабану, НКВД ли это или СС-овцы, Сталин или Гитлер, им важно знать кто конкретно и за что.
> Им лично по барабану, НКВД ли это или СС-овцы, Сталин или Гитлер, им важно знать кто конкретно и за что.
Ты знаешь, камрад, лично у меня складывается мнение, что пшекам далеко не по барабану. Если им всё равно, то есть решения комиссии 1944 года и решение Нюрбергского суда. Там вроде ясно сказано, кто это всё сотворил. И не хер воду в ступе толочь: хотите компенсаций - Германия рядом, обращайтесь. Но немцы, в свете последних заявлений нашего гаранта теперь могут занять весьма твёрдую позицию и послать пшеков на хуй. А позиция нашего руководства (как сказано в одном хорошем фильме) мягкая как говно. Поэтому на Россию и срать можно с высокой колокольни и бабла затребовать. Да и вообще, приятно наверное чувствовать себя маленькой, но гордой страной, ставящей раком тоталитарного монстра. Или не так?
наш легитимный президент не озадачен поисками правды
он занимается вылизыванием дупы у тех, кто поможет продать больше
нет такого преступления, на которое не пойдёт капиталист ради 300% прибыли
и мать родну тоже
Тю! (С) Какой такой неудобняк?
Во-первых "Да какая разница!" (С)
Во-вторых "Но в главном-то они (поляки) правы!" (С)
Ну, и в-третьих: "Но мог же кровавый режим совершить такое преступление? Не совершал?"
goto на "Во-первых".
Это мировоззренческий вопрос. Фактически - вопрос веры. Аргументы и факты тут сильно вторичны.
> Ты знаешь, камрад, лично у меня складывается мнение, что пшекам далеко не по барабану.
Камрад, ну это ж очевидно.
Лично мне очень сомнительно, что поляки страстно любят родственников, умерших 70 лет назад.
Большинству хочется - компенсаций! Реальных бабок, которые можно потрогать и потратить.
Но они понимают, что попытка содрать компенсации с [сильного] (см.Германия) закончится плохо - в лучшем случае обидными насмешками. А вот со слабого (см.Россия) - имеет смысл попробовать. Потому их устраивает только один вариант - мы виноваты.
Но в последнее время благодаря деятельности умных и порядочных людей (в основном - покойного Виктора Илюхина) - полякам ничего не обламывается. Вот они и злятся.
Бабло проплывает мимо их польских загребущих ручек.
> Так чего же они в Страсбург бегут не с требованием бабла, а с требованием нового расследования?
Потому что в головах этих самых родственников уже есть ответ на вопрос "кто виноват?". И официальный ответ Нюрберга их не устраивает, плюс наш гарант прогибается под них. Следовательно ситуацию пытаются дожать до приемлемой для себя: Страсбург признаёт виновной Россию, а вот уже на основании этого можно и денег потребовать.
> Сыну или дочери по барабану, им важнее узнать кто их отца убил.
Ещё раз повторяю: если им важно это узнать, то ответ дан достаточно давно. Но данный ответ их не устраивает, потому как в головах поляков есть более милый их сердцу ответ - Сталин, СССР, Россия. Поэтому возня вокруг вопроса будет идти постоянно, пока ответ извне (из Страсбурга) не совпадёт с ответом в голове. И тогда - бинго! "Карфаген должен быть уничтожен".
> Но они понимают, что попытка содрать компенсации с [сильного] (см.Германия) закончится плохо - в лучшем случае обидными насмешками. А вот со слабого (см.Россия) - имеет смысл попробовать. Потому их устраивает только один вариант - мы виноваты.
Я тоже самое сказал, камрад, только другими словами.
Я тоже было сначала порадовался. Но потом подумал, что заявить "Россия не виновата" совсем не то же самое, что "Советский Союз не виноват". Такое решение ЕСПЧ затруднит панам требовать компенсаций от России, но совершенно не поможет заткнуть пасть всяким подонкам, обливающим грязью нашу Родину. Я неправильно понимаю прочитанное.
> И несколько сот поляков, активно участвующих во всех процессах, тоже.
Ты уверен в их мотивах?
> Насрать в каком смысле? "Сдохли, туда им и дорога". Или просто не интересуются родословной?
Многие даже неспособны назвать имя-отчество родственников, погибших во время войны.
Камрад, я вот о чём. Практика показывает, что зачастую денежный интерес является более сильным побудительным мотивом, чем любовь к давно усопшим родственникам.
Если у поляков это не так, им можно только позавидовать.
> Это мировоззренческий вопрос. Фактически - вопрос веры. Аргументы и факты тут сильно вторичны.
В вопросах веры есть вполне весомые аргументы:
Черчилль Сталину Англичане чувствуют моральную ответственность перед польским народом, его духовными ценностями. Важно и то, что Польша – католическая страна. Нельзя допустить, чтобы внутреннее развитие там осложнило наши отношения с Ватиканом... – А сколько дивизий у Папы Римского? – внезапно прервал Сталин рассуждения Черчилля.
> Насколько понимаю - это взаимное чувство теперь.
> Есть знающие люди, как было во времена СССР? Ну уж точно - не вражда, думаю. Если только сильно скрытая.
>
В киосках Союзпечати продавалась масса их прессы (можно было и свободно выписывать) - ежедневной, еженедельной, десятка полтора журналов. Выступление Валенсы на Гданьской судоверфи про образование Солидарности я читал на следующий день в газете Жиче Варшавы, купленной за 3 коп. в переходе на Манежной.
Рядом с Моссоветом, напротив памятника Юрию Долгорукому, был магазин "Дружба", куда со всего СЭВа свозились их производства книги. В польском отделе можно было свободно (перестройка там прошла в начале 70-х) купить и польскую (классику, современную, Станислава Лема) и в переводе на польский современную западно-европейскую и американскую литературу. Шли вполне нам лояльные отличные польские фильмы.
У тебя кто-то убил отца. Ты интересуешься обстоятельствами его смерти как русский или как сын убитого? Тебе важно найти убийцу отца или потешить свою национальную спесь?
> Потому что в головах этих самых родственников уже есть ответ на вопрос "кто виноват?".
Это ты уже в угаре, камрад. В головы незнакомых людей начинаешь залазить.
> И официальный ответ Нюрберга их не устраивает, плюс наш гарант прогибается под них.
Нюрнберг выносил решения по справке, он не рассматривал дела на процессе, на это ушло бы сотни лет. Катыни пару дней было посвящено. Выявлением и подробным разбором дела должны были заниматься суды низших ступеней. А ими в послевоенной Германии не занимались. ФРГ приняла сторону конгресса США и там виновность немцев была отброшена. СССР должен был как-бы доказывать, что он не слон. Но СССР не мог себе позволить оправдываться перед Западом и тоже не проводил процессов. На том и стояли до 1989 года, когда пятнистый клоун начал сливать советский блок и толкать Польшу в НАТО.
> Следовательно ситуацию пытаются дожать до приемлемой для себя: Страсбург признаёт виновной Россию, а вот уже на основании этого можно и денег потребовать.
Ты решение Страсбурга читал? Страсбург не видит причин в новом расследования. При чем тут виновность России и компенсации? Страсбург вообще не может признать или не признать чего-бы то ни было. Суда в России не было. Страсбург это крайняя судебная инстанция. Он решения суда оценивает.
> Ещё раз повторяю: если им важно это узнать, то ответ дан достаточно давно.
Это ты так считаешь, по невнимательности. Была установлена общая виновность одной их противоборствующих сторон в Мировой войне. Родственникам от этого ни тепло, ни холодно.
Это как евреям сказали бы, что нацистская Германия убивала евреев и высшее руководство за это осуждено. Евреи на этом не успокоились, евреи выискивали нацистов по всему миру, вывозили, судили и казнили. И до сих пор этим занимаются. Родственникам важно подробное расследование и выявление виновных.
> Но данный ответ их не устраивает, потому как в головах поляков есть более милый их сердцу ответ - Сталин, СССР, Россия.
А что в головах у турок? Можешь рассказать, камрад?
> Поэтому возня вокруг вопроса будет идти постоянно, пока ответ извне (из Страсбурга) не совпадёт с ответом в голове. И тогда - бинго! "Карфаген должен быть уничтожен".
Да, внимательно слежу за их деятельностью. Бабки там не главное. Бабками там другие конторы занимаются, которые паразитируют на деятельности родственников. Как и везде.
> > Многие даже неспособны назвать имя-отчество родственников, погибших во время войны.
Ну т.е. не интересуются родословной. Это по-твоему "насрать" или просто лень?
> Практика показывает, что зачастую денежный интерес является более сильным побудительным мотивом, чем любовь к давно усопшим родственникам.
Тогда нужно выставлять официальные счета к России, как евреи выставляют к Германии. Зачем бегать по судам и просить нового подробного расследования? Евреи после Нюрнберга бегали по каким-то судам? Нет, просто выставили счет, а лобби, как ты утверждаешь, сделало свое дело.
В чем логика обращения в Страсбург, по-твоему?
> Зачастую это одно и то же.
Ну это противоречит данным. Антигерманское лобби отчего-то работает только на Израиль, где живут всего около 40% евреев. Получается израильское лобби, а не еврейское. Сионистское.
> Лобби. Лобби евреев на порядки превосходит лобби каких-то там поляков.
>
> Ты уж определись, лобби евреев или Израиля. Все пострадавшие евреи отчего-то живут в Израиле. Немцы туда активно деньги заносят.
Ну не все пострадавшие живут в Израиле, но заносят именно туда. Отчего так? Возможно это одна из штатовских статей помощи Израилю.
> В ВМФ как личное оружие, закупались наркоматом в веймарской республике партиями по 300 штук раза два . В гражданском обороте - ну вот например Маяковский таким застрелился
Только, если мне не изменяет память, импорт оружия и боеприпасов из Германии прекратился в 1933 году, после прихода к власти Гитлера. А заявленный гарантийный срок хранения патронов 7,65 браунинг (как самых массовых, найденных как комиссией Бутца, так и при позднейших польских раскопках) - 5 лет. Отсюда возникает вопрос - стали бы сотрудники НКВД рисковать пользоваться "просроченными" патронами?
В Германии же даже патроны тех же лет выпуска могли пройти заводскую процедуру продления гарантийного срока.
Опять же, как уже замечали, около трети всех гильз на месте расстрелов найдены в сильно корродированном виде, что доказывало, что они были выпущены не ранее 1941-го года (до этого они были латунными, в 1941-м - начали выпускаться биметаллические и стальные с лакированным покрытием)
> Но они понимают, что попытка содрать компенсации с [сильного] (см.Германия) закончится плохо - в лучшем случае обидными насмешками. А вот со слабого (см.Россия) - имеет смысл попробовать.
Всё кончится теми же самыми насмешками. Даже если бы были 100% доказательства, что поляков расстрелял НКВД, бабла они могли бы потребовать только с СССР, которого нет. С России, никак.
> Единственная неприятность, которая может случиться (на боевом естественно же)- раздувание гильзы и как следствие тяжёлое её извлечение из барабана.
Что собственно не помешает самому процессу стрельбы. Перезарядке - да, но не возможности ведения огня. Револьвер системы Нагана так долго и продержался на службе (а по слухам ВОХРа его кое-где до сих пор использует) именно как раз за счет своей надежности, даже в руках малоподготовленных стрелков.
Вот что пишет по этому поводу Черниченко С.В. Доктор юридических наук, профессор. Заслуженный деятель науки Российской Федерации. Директор Центра международного права и гуманитарных проблем Дипломатической академии МИД России
http://www.whiteworld.ru/rubriki/000122/000/01062806.htm Правопреемник или продолжатель, в случае претензий это имеет значение?
> Правопреемник или продолжатель, в случае претензий это имеет значение?
Я так понимаю, имеет.
Смысл продолжательства в том, чтобы не нужно было перезаключать тысячи международных договоров, действовавших на момент распада СССР. Все они продолжили действовать без перерыва в отношении России (а также все обязательства, долги, членства в организациях и т.д.). Ни к чему более продолжательство не обязывает. На момент распада СССР в отношении него не действовало никаких санкций связанных с событиями 40х годов, стало быть Россия никому ничего не обязана.
А если сейчас суд решит, что СССР несет ответственность за Катынь, с России как продолжателя (СССР и Российская Федерация — один и тот же участник межгосударственных отношений, один и тот же субъект международного права, [не прекращавший своего существования], непрерывный) можно ли что-то получить согласно международному праву?
> А если сейчас суд решит, что СССР несет ответственность за Катынь, с России как продолжателя (СССР и Российская Федерация — один и тот же участник межгосударственных отношений, один и тот же субъект международного права, [не прекращавший своего существования], непрерывный) можно ли что-то получить согласно международному праву?
Не можно, а нужно.
Там уже 800000 жаждущих компенсаций, хотя бы по тысяче долларов каждому.
> СССР и Российская Федерация — один и тот же участник межгосударственных отношений, один и тот же субъект международного права, [не прекращавший своего существования], непрерывный
Это всё касается обязательств, действовавших на момент распада СССР. На момент распада никаких компенсаций СССР никому не был должен.
> немецкое оружие использовали потому что советское было плохим и ненадежным
На прошлой неделе искал информацию по Западной Белоруссии и зашёл на один форум. Так вот, один форумчанин агрессивно доказывал, что польский пистолет ВИС-35 на порядок лучше, чем ТТ.
[находится в состоянии когнитивного диссонанса]
> В материалах дела указано, что значительное количество гильз, найденных в захоронениях, выполнены по нормам военного времени - сталь плюс лаковое антикоррозионное покрытие.
Камрад, чего непонятно? Проклятые НКВД-шники сели на машину времени и приволокли пару-тройку ящиков патронов образца 1941-го года.
> Что собственно не помешает самому процессу стрельбы. Перезарядке - да, но не возможности ведения огня.
Камрад, а я и не утверждал, что это мешает процессу стрельбы. Более того, не надо совершать никаких манипуляций, если патрон дал осечку, надо просто нажать ещё раз на спусковой крючок.
> а по слухам ВОХРа его кое-где до сих пор использует
Сам лично наблюдал данное оружие у вохровцев на ж.д. станции у себя в городе (у меня там одноклассник работал). До сих пор используют. Когда покупал свой пугач, в магазине перебрал несколько экземпляров данного оружия. Самый ранний был 1911 года с клеймом Тульского императорского завода (правда накладки на рукоятке были уже из пластмассы, видать меняли когда-то). В итоге купил 32-го года. Советский как-то ближе показался.
> Про короткоствол не знаю, но в 1940 г. Германия продала нам недостроенный тяжелый крейсер "Luetzow" ("Петропавловск")
Торгово-кредитное соглашение между СССР и Германией от 19 августа 1940 года (а в дальнейшем Договоры о поставках от 11 февраля 1940 года и 10 января 1941 года) предусматривали поставку в СССР [образцов] современной военной техники, а также технологий и оборудования для их производства. Так, к примеру, были получены практически единичные экземпляры различных моделей самолетов, но, при этом, более металлорежущих 6000 станков.
Что касается "Лютцова", то кроме него было получено оборудование, необходимое для завершения его постройки и образцы корабельной артиллерии, т.е., фактически, те же самые технологии.
Подробно с тем, что СССР получил после пакта Молотова-Риббентропа, можно ознакомится хотя бы в той же Википедии - там довольно подробно изложено.
Но, по своей сути, данные торговые отношения были использованы СССР для получения готовых технических решений и возможности сравнения собственных образцов вооружения с германскими (на тот момент одними из самых передовых).
> Камрад, а я и не утверждал, что это мешает процессу стрельбы
Так я и не в пику тебе и писал :), немножко расширил твое сообщение, согласен с твоими тезисами.
> Сам лично наблюдал данное оружие у вохровцев на ж.д. станции у себя в городе
Точно также и я в свое время (еще при Союзе) с этим револьвером и познакомился. Знакомые из ВОХР-ы давали нам подержать, покрутить, пощелкать, а особо прошаренным даже пару раз пальнуть из него.
Новости
VIP
