"Марш миллионов" 12 июня

Херово строем ходят.

Вот так по маршруту и в Кащенко или что там в Москве.

Кому: ЛемкеТТ, #200

> Это же касается и Западной Украины (Львов, Ивано-Франковск, Черновцы, Тернополь)? Там тоже кучка маргиналов? Или, как мне рассказывал один хлопчик из Ивано-Франковской обл., подавляющее большинство?

Хлопчик -- сказочник, судя по всему.
Люди в большинстве везде одинаковые, война и межнациональная рознь не нужна никому, все хотят жить мирно, растить детей и ездить друг к другу в гости.
Есть некоторые различия в религии и, скажем так, геополитических устремлениях, но это мелочи, с которыми успешно живут.
Остальное -- дело рук политиков, которым удобно раскачивать лодку (с) и получать на этом политические девиденды.

> А борьба с русским языком, свидомость, древние укры и т.д.?

Борьбы с русским языком на самом деле никакой нет.
Например, мой сын в этом году закончил английскую спецшколу с русским языком обучения и ЗНО (местный аналог ЕГЭ) сдавал именно на русском языке (например, ту же историю Украины -- именно на русском языке)
Кстати, в советское время было то же самое -- я жил в небольшом городе в пригороде Киева, в котором из 20 школ с русским языком обучения была только одна (и то она была переполнена), остальные были украинскими.

Теперь касательно темы русского языка как второго государственного -- тут дела обстоят так.
В 90-е годы Украина подписала т.н. европейскую хартию региональных языков (European Charter for Regional or Minority Languages), которая регламентирует право официального использования любых языков, отличных от государственного (которым согласно действующей конституции является украинский) на территории компактного проживания граждан той или иной национальности.
Это означает, что на любой территории, где проживает, если не ошибаюсь, 10% и более процентов населения, считающих своим родным иной язык, этот язык имеет полное право официально использоваться [наравне] с государственным.
Поэтому с одной стороны проблемы как бы и нет вовсе -- местный совет принимает решение и оно исполняется.
С другой стороны, накануне очередных выборов этот процесс начинает усиленно муссироваться -- все потому, что обещанных реальных улучшений жизни не наблюдается, а языковый вопрос -- благодатная тема для скандалов, на которой можно удачно съехать с обсуждения других нерешенных вопросов (обещанного улучшения-то нет, а что-то говорить избирателю надо).
Соответственно, та или иная политсила начинает гнуть вопрос в нужную ей сторону: или запрещать дубляж иностранных фильмов на русском языке, издавать директивы о языке судопроизводства и т.д. или наоборот, форсировать вопрос принятия второго гос.языка.
Это уже лет 15, если не больше, так происходит с одним и тем же результатом.
(При этом надо заметить, некоторая часть общества у нас таки придерживается мнения, что если русский язык получит статус именно официального государственного языка (а не регионального согласно Хартии), то через некоторое время он займет доминирующие позиции и вытеснит из обращения украинский язык вообще.
В доказательство приводят примеры европейских стран, якобы применяющих аналогичные "защитные" меры.
Я мнение насчет "исчезновения" не разделяю, но оно существует.)

По поводу древних протоукров, "трипольской культуры" и т.д. -- это у Ющенко была "идея фикс", он с ней носился на потеху всем, уже давно все посмеялись и забыли, как и самого Ющенко (ну, бывает, выбрали дурака на свою голову -- и на старуху бывает проруха, как говорится)

> Я имел в ввиду УНА-УНСО. Или это одно и тоже?

Не совсем одно и то же, но близко.
Местные националисты разных мастей, до недавнего времени набиравшие менее 1% голосов избирателей.
Из википедии:

> Большинство украинских, а также иностранных экспертов считают, что объединение «Свобода» — на определённом этапе стала рассматриваться «Партией регионов» как проект-спойлер, который вместо прихода к власти призван оттягивать на себя электоральную поддержку оппонентов. Эти обвинения стали звучать начиная с президентской кампании-2010, на которой «Свобода» очень активно критиковала Ю. Тимошенко (которая была «главным конкурентом В. Януковича на выборах») — эта критика со стороны «Свободы» была очень эффективной, поскольку велась среди электората Западной Украины, на который и рассчитывала Тимошенко.

Расцвет "Свободы" приходится именно на 2009...2010-е годы, до этого про них никто не знал и не слыхал, хотя они существовали задолго до этого времени.

> Есть мнение, что ударной силой (активом) майдана были именно УНСО-вцы.

Нет, основной ударной силой майдана была т.н. молодежная организация "Пора" во главе с Владиславом Каскивым (сейчас -- глава гос.агентства по инвестициям и управлению нац.проектами Украины при нынешнем президенте)
В фильме "Революция на экспорт" http://www.youtube.com/watch?v=O3QxDgft148 , про который уже когда-то упоминалось на Тупичке, он присутствует.
Ну а нацики там были тоже, но не на первых ролях (там много самого разного народу было)
Во времена предшествующей майдану акции "Украина без Кучмы" нацики светились, был такой нашумевший эпизод с попыткой штурма Администрации Президента, когда проломили головы нескольким ОМОНовцам, стоявшим в оцеплении, за что все участники позднее были изловлены, получили реальные уголовные срока и отбыли их полностью, не будучи амнистированы даже при Ющенке, потому что там была чистая уголовщина и амнистировать по политическим мотивам было невозможно.
Их предводители, упоминавшийся тут Корчинский, заблаговременно отошедший от дел, просто в ней не участвовал, а другой "вождь" -- Шкиль, успел перед самым попаданием под следствие, избраться депутатом, благодаря чему был амнистирован, остальные участники получили, если не ошибаюсь, от 4 до 8 лет реальных сроков.

Тогдашний успех майдана был обусловлен поддержкой Центра (т.е. Киева), поскольку у нас электоральное поле распределено так: Восток+Крым с одной стороны, Запад -- с другой, а уравновешивает эти "весы" Центр.
Кто подчиняет себе электоральные симпатии центра -- тот и выиграл.
Поскольку "дважды несудимый" Янукович киевскому избирателю тогда не приглянулся (и вовсе не из-за его пророссийских взглядов, кстати, как почему-то принято считать), то исход был предрешен -- дело решили, как и в этот раз, сущие пустяки в виде 3..4% разницы.
Из поражения на выборах-2004 он извлек правильные уроки, а утомленность электората Ющенкой и его сторонниками довершили дело.

Как умело завуалировали гей-парад!!!

белоленточный митинг
подонки в нацистской форме, хер в рясе и какие-то идиоты с идиотскими листовками

Кому: andytg, #203

Спасибо.

Кому: andytg, #203

Познавательно.
Спасибо камрад за подробный анализ.
Из общения со своими украинскими товарищами, проживающими в условно разных частях Украины, примерно такое же ощущение и сложилось.

Белые ленточки в очередной раз показывают себя с лучшей стороны.