Уже тогда я рассказал о преступном бездействии высших должностных лиц Вооружённых Сил. О том, что в ночь нападения на Южную Осетию в течение нескольких часов не могли найти министра обороны Анатолия Сердюкова, что накануне войны, несмотря на все предупреждения разведки, им была парализована работа сразу двух ключевых управлений Генерального Штаба, которые по его приказу начали переезд в абсолютно не оборудованное для работы здание. Как совершенно необъяснимым образом начальник генерального штаба Николай Макаров до утра 8 августа не отдавал ВВС директиву поддерживать действия СКВО в Южной Осетии, а ВДВ директиву на начало боевых действий получили вообще, когда передовой батальон 58 армии уже вёл бои на подходе к Цхинвалу.
Потом Сердюков и Макаров благополучно спишут собственную халатность, трусость и бездействие на общую неподготовленность Российской Армии, которая и будет объявлена основной причиной неудач, высоких потерь и поводом для грядущей реформы, превратившейся в её погром. Но сегодня, спустя четыре года после этих событий, мы уже точно знаем, что армия была полностью готова к отражению грузинской агрессии. Впервые об этом открыто сказал один из авторов плана отражения этой агрессии начальник генерального штаба Юрий Балуевский, и он же впервые открыто назвал того, по чьему приказу этот план был разработан и отработан на многочисленных учениях – тогдашний президент России Владимир Путин.
> уже не смогли бы сказать и слова про нашу агрессию.
Так ведь сказали и до сих пор говорят. А некоторые им еще и активно в этом помогают, чтоб лучше слышно было. Это я не к тому, что поступать надо было как-то иначе, а к тому, что в полной мере задумка не удалась. Точнее ее информационное обеспечение.
А в 2005-м, что характерно, пел совсем другие песни:
"Сегодня я могу уверенно сказать, что Путин и его команда просто добивают остатки оборонного и научного потенциала нашей страны. Путин превращает "Эрэфию" в жалкое подобие России начала XX века. Очень богатая, неповоротливая, насквозь коррумпированная, технически отсталая чиновничья страна, паразитирующая на собственном народе. И жить в этом "политическом имбициле" предстоит нам с вами…"
> Люди могут различаться по личным качествам? Одни способны принимать решения, а другие - нет? Или "единственно верная" идеология, в рамках которой ты рассуждаешь, такого не допускает?
Отбор идет от среды, а не от моей или твоей идеологии. Путин не может принимать самостоятельные решения вне влияния среды. Умения принимать решения это чисто навык. Он сам по себе ни о чем не говорит. Не умеющий принимать решения Медведев преспокойно рулил страной 4 года точно так же, как и "самостоятельный в решениях" Путин.
> Я сравнил личные качества: один способен принимать решения, брать ответственность, пробиваться через обстоятельства, другой - нет, он способен быть только ведомым.
Насколько я могу понять речь о президенте страны, а не о нас с тобой, простолюдинах. О Путине как о президенте и о Медведеве как о президенте.
> Это опять в сторону. Почему ты заговорил о курсе?
Хотел у тебя выяснить, как ты считаешь, "самостоятельный в принятии решений" президент Путин сам выбрал горбачевско-ельцинский курс?
При чем здесь это? Был задан вопрос: "В каком месте Шурыгин переобулся?" Я указал, в каком. Все.
> Кого надо было поддержать на последних выборах?
Ну, не знаю. Наверное, человека, который "добивает остатки оборонного и научного потенциала нашей страны и превращает "Эрэфию" в жалкое подобие России начала XX века" (с) Шурыгин
> Отбор идет от среды, а не от моей или твоей идеологии. Путин не может принимать самостоятельные решения вне влияния среды. Умения принимать решения это чисто навык. Он сам по себе ни о чем не говорит.
Среда всегда как-то влияет на решения. А личность лидера, ты считаешь, не влияет? Каждый может получит навык? И суть этих решений, их качество, результативность, будут у всех одинаковыми? И не один раз, по везению, а систематически?
> Не умеющий принимать решения Медведев преспокойно рулил страной 4 года точно так же, как и "самостоятельный в решениях" Путин.
Он занимал должность президента. Попросили подержать место. Потом попросили освободить, что и было исполнено. Кто чем и кем рулил?
> Хотел у тебя выяснить, как ты считаешь, "самостоятельный в принятии решений" президент Путин сам выбрал горбачевско-ельцинский курс?
Что такое Горбачёвско-Ельицинско-(Путинский) курс? Наверное, можно и Путина добавить, раз он его проводит?
Полностью согласен с приведённой цитатой. Да, я помню, как Проханов и "Завтра" сделали поворот от беспощадной критики Путина к аргументированной поддержке его на третий срок. И был с этим несогласен. Но Путин-то сегодня лучше белоленточников. Уверен, что не только население, но и армия не хочет возврата к 90-м. Так что нет никакого противоречия.
> Есть у меня знакомый. Работает в одной конторе со мной. Умнейший человек, в математике и программировании заткнет меня за пояс не напрягаясь, очень хорош в физик
Так может, и в политике он получше твоего смыслит, не?
> Он занимал должность президента. Попросили подержать место. Потом попросили освободить, что и было исполнено. Кто чем и кем рулил?
Это место такое, что у него управление отключено, и там манекен сидеть может? Или всё же управление есть, и если не рулить в канаву или дерево въехать можно?
> Вопрос не по теме: кто знает, как подсчитывали потери мирного населения СССР во второй мировой? можно коротко, можно токовую ссылку.
Интересует вообще, или обоснование какой-то конкретной величины потерь мирного населения?
Потому что если вообще и коротко, то придётся ответить, что делали это по разному - этой теме, начиная с первых послевоенных лет, и до наших дней, посвящено множество работ и у нас, и за рубежом.
> для ясности не знаю кто там Путин или Медведев но 08.08.08 они все правильно сделали
По факту, верно. Нет никаких оснований считать на самом деле, что в эти самые "потерянные часы" Медведев "под столом рыдал". Зато можно представить какая дипломатическая работа была проделана за это время: при всем уважении к военным, сама по себе военная операция, в том случае, - это даже не полдела. Кстати вот, напомню:
http://krasview.ru/video/91106-Chto_proizoshlo_8.08.2008
Старые песни о главном....
"Советский народ победил в Великой Отечественной Войне вопреки тирану Сталину и его бездарных генералов" Знакомо?
А этот наброс все тот же - "Если бы не Медведев и Сердюков (а еще он табуреточник, ату его, ату!), то Российская армия была бы в Тифлисе через 4 часа."
Знаете есть такое понятие Пиррова победа?
Где бы оказалась бы Россия если бы ударила первой?
Очень важно было чтобы грызуны прыгнули первыми. Вы хоть помните, что за говно лилось по Фоксам и ББС в те дни? Про "Мы все грузины" забыли уже?
Вы можете возразить - дескать надо действовать как нужно нам, а на "мировое сообщество" не обращать внимание. Но есть суровые реалии - нет возможности превратить Россию в Северную Корею, сохранив уровень жизни.
> А "превращения страны в жалкое подобие России начала XX века", получается, хотят?
Ну зачем вот эти передергивания?
Вот Кургинян говорит, что Сталин ему ближе чем Путин, а Путин ближе, чем оранжоиды(Сталин>Путин>коллективный Сванидзе). Значит ли это, что предпочитая Путина оранжоидам (т.е. развалу страны и армии), выбирают "превращения страны в жалкое подобие..." ?
> Очень важно было чтобы грызуны прыгнули первыми. Вы хоть помните, что за говно лилось по Фоксам и ББС в те дни? Про "Мы все грузины" забыли уже?
Камрад, тут речь не про нужность того, чтобы напрыгнули первыми. А про то, сколько времени после напрыгивания нужно было давать себя бить, перед тем как начать давать сдачи.
Нет, не понятно.
Вот хронология (официальная), впишите , пожалуйста, в какой момент времени нужно было бомбить тифлис?
00:06 Незадолго до полуночи по московскому времени из грузинских сел Никози и Эргнети начался обстрел из крупнокалиберных орудий столицы Южной Осетии Цхинвали, а также южноосетинских сел. Представители непризнанной республики заявили о том, что грузинские войска фактически начали войну и штурмуют Цхинвали.
00:42 Грузия пообещала навести конституционный порядок в Южной Осетии. Командующий грузинскими миротворцами Мамука Курашвили назвал военную операцию в зоне грузино‑осетинского конфликта "наведением конституционного порядка в Южной Осетии". Он также призвал российских миротворцев, дислоцированных в зоне конфликта, не вмешиваться в ситуацию.
01:38 Штурм Цхинвали ведется по всем направлениям. Власти Южной Осетии заявили, что грузинская сторона обстреливает Цхинвали из установок "Град", гаубиц и крупнокалиберных минометов.
02:08 Грузия объявила о начале войны с Южной Осетией. Грузия уведомила миротворцев, размещенных в зоне конфликта, о начале войны в Южной Осетии.
02:37 Абхазия направляет в Южную Осетию тысячу добровольцев. Президент Абхазии Сергей Багапш в ночь на пятницу созвал экстренное совещание Совета безопасности; по сообщениям СМИ, Абхазия отправит на помощь Южной Осетии около тысячи добровольцев.
03:46 Грузия начала танковую атаку на южные окраины Цхинвали. Грузинская армия приступила к танковой атаке на южные окраины Цхинвали, заявил президент Южной Осетии Эдуард Кокойты. Южноосетинские силы, подчеркнул он, оказывают сопротивление. Госминистр Грузии Темур Якобашвили, в свою очередь, объявил, что Цхинвали находится в кольце грузинских войск.
04:20 На штурм Цхинвали пошла пехота.
04:33 Россия потребовала созыва заседания СБ ООН по ситуации в Южной Осетии.
04:48 В Цхинвали прибыло подкрепление из Северной Осетии.
06:49 Абхазия перемещает войска к границе с Грузией.
07:12 Грузинские СМИ сообщили о призыве резервистов.
07:23 Грузинская авиация нанесла удар по Южной Осетии.
08:56 Грузинские войска начали обстрел российских миротворцев.
09:23 Грузинские СМИ заявили о взятии Цхинвали.
11:10 Президент Грузии в ходе обращения к нации рассказал о своем видении ситуации в зоне конфликта и объявил о всеобщей мобилизации резервистов.
11:19 "Рустави‑2": Грузия сбила прилетевший со стороны России самолет.
12:37 Парламент Северной Осетии призвал Россию помочь Южной.
13:45 В Цхинвали взорван газопровод. Ранее сообщалось о том, что в центре столицы Южной Осетии ведутся бои, разрушена больница, горит университет.
16:14 Колонна российской бронетехники вошла в Цхинвали. Ранее Грузия пригрозила России войной в случае, если информация о вводе российской бронетехники на территорию Южной Осетии подтвердится.
> впишите , пожалуйста, в какой момент времени нужно было бомбить тифлис?
Некорректная постановка вопроса. Окромя как бомбить мирные кварталы, есть и другие меры и способы активного вооружённого противодействия боевым средствам противника, не так ли? Например, установить зону дежурства истребителей в воздухе для обеспечения своего господства в воздухе (читай воспрещения ударов с воздуха по Цхинвалу), организовать оборону города от наземных войск, начинать уже херачить бронетехнику агрессора, да и много чего ещё полагается делать при обороне от вооружённого вторжения. Приказа на осуществление всех необходимых действий по обороне не поступало, невзирая на.
Что тут непонятного-то?
А бомбёжка Тбилиси в тактическом плане совсем не обязательна. Разве что так, шугануть распоясавшихся пидоров.
Например, установить зону дежурства истребителей в воздухе для обеспечения своего господства в воздухе (читай воспрещения ударов с воздуха по Цхинвалу)
Разве для этого не нужно подавить хохлятское (да-да все помнят кто именно сидел за пультами Буков) ПВО Грузии? Или сначала подавить, а потом уже "зону дежурства"? Насколько я помню Россия до августа не заявляла о признании независимости Осетии, а раз так то подавление грызуно-хохлятского ПВО - акт агрессии. Или нет?
организовать оборону города от наземных войск - войска поддержки миротворцев должны телепортироваться что ли? Или выйти заранее?
начинать уже херачить бронетехнику агрессора - чем? авиацией? см. ПВО
> >
> Весь мир увидел то, что показали по BBC и CNN. BBC и CNN принадлежат хозяевам сааки. У тебя, камрад, очень странные представления о "всем мире". Правда это то, что выгодно Западу, а не что хотят показать русские.
тем не менее, Европа вынесла официальное заключение через пару месяцев после начала конфликта, что начал его именно Саака. от чего грузия взбесилась, но поделать не смогла ничего
И еще - обратите внимание на вброс от
11:19 "Рустави‑2": Грузия сбила прилетевший со стороны России самолет.
Зачем это было нужно? Вряд ли для поднятия морального духа своих.
Быть может для попытки легализации грузинской агрессии - дескать Россия первая начала, а мы только обороняемся?
Мне кажется что здесь сработала правило "историю пишут победители".
Тот же "Саркози-миротворец" ничего не смог сделать чтобы остановить наше наступление, пока мы это сами не решили. И скорее всего Европа сделала хорошую мину при плохой игре - Раз уж мы не смогли повлиять на ход Операции по принуждению, то можно заработать очки на том что мы тут в Европах очень-очень честные и заявить - "Да это ссака виноват. вот мы и не рыпались и не грозили России войной..."
> Либо РСЗО,либо ЗРК,это то что вы,штатские,могли за "ракетную установку" принять но если ты прямо не называешь даже вид техники то какой ты к свиньям пограничник?
Дружок, сбавь обороты! А то с такими заявами можно и нахуй проследовать. А заодно процитируй, где я написал про то, что я пограничник, ну просто чтоб за пиздобола не прокатить.
> Или ты на посту кафель укладывал?
Можно и так сказать, я занимался пуско-наладкой КСБ на МАПП Н. Зарамаг.
> Уверен ты и за танки мтлбшки принял..)
Откуда уверенность в том, что я не знаю как выглядит мотолыга?
> За первомайские праздники вообще молчу,ты че теперь,ежегодные учения морпехов в калининградской области подготовкой к захвату прибалтики считать будешь?
Не нужно за меня думать, приводи конкретные цитаты, если собираешься что-то оспорить, ну или спрашивай, я отвечу. Так вот, учения обычно проводятся на полигоне "Дарьял". А он в другой стороне, на ВГД, не на ТрансКАМе, надеюсь это о чем-то скажет. В ночь перед праздниками по ТрансКАМу поднималась колонна РСЗО, "Точка" и те, про которые говорят, что их там не было.
> Да,техника завозилась по ЖД,было дело,7 числа видел сам как сау везли,но через тоннель и в тоннель заранее никто ничего не загонял если че.
Вот снова ты придумал мысль и сам меня в ней разоблачил. МАПП находится ниже тоннеля, что было выше я не знаю и не говорю об этом. В отличии от. Или ты воевал в том августе? Тогда разговор перетекает в другую плоскость, становится понятна резкость в твоем посте и я в таком случае считаю инцидент исчерпанным. Если же нет, потрудись объяснить причину необоснованного адресного хамства?
И эта РСЗО "Смерч" все 6 дней войны и месяц до нее стояли в селении Нар. И пуски они выполняли оттуда - с территории России.
Во-первых, с Вами, а не с тобой.
Во-вторых - ебануть по Тбилиси это гипертрофированная версия действий, которые нужно делать в то время пока "58 армия спала в оглоблях вместе с Медведевым".
В-третьих, вы перечислили некие меры воздействия - "зону дежурства истребителей", "начинать уже херачить бронетехнику агрессора", "организовать оборону города от наземных войск" - в посте 239 я задал вопрос - а как все это выполнить, не выставив себя агрессором? В сложности поиска ответа и заключается "Мне сложно с тобой дискутировать"?
> Значит ли это, что предпочитая Путина оранжоидам (т.е. развалу страны и армии), выбирают "превращения страны в жалкое подобие...[+ "добивание остатков оборонного и научного потенциала нашей страны" (с) Шурыгин] ?
"Нельзя так ставить вопрос. Оба хуже." (с) И.В. Сталин
Позволю себе напомнить пословицу про устав и монастырь.
> Во-вторых - ебануть по Тбилиси это гипертрофированная версия действий, которые нужно делать в то время пока "58 армия спала в оглоблях вместе с Медведевым".
Вот это - чьё?
#234
> в какой момент времени нужно было бомбить тифлис?
То есть, заметьте - не я это предложил!!!
> В-третьих, вы перечислили некие меры воздействия - "зону дежурства истребителей", "начинать уже херачить бронетехнику агрессора", "организовать оборону города от наземных войск" - в посте 239 я задал вопрос - а как все это выполнить, не выставив себя агрессором? В сложности поиска ответа и заключается "Мне сложно с тобой дискутировать"?
Вопрос выглядел так:
#234
> в какой момент времени нужно было бомбить тифлис?
Перечисленные же мною навскидку оборонительные меры возможно ли считать агрессивными? Организация обороны города - это агрессия? Дежурство истребителей в воздухе для воспрещения ударов с воздуха по городу - это агрессия?
Правильный ответ - нет, не агрессия.
Сложность же дискуссии с тобой заключается именно в незнании тобой основных категорий и понятий из области военного искусства. Слыхал о таком? Напомню - тактика является одной из трёх частей военного искусства. Похоже, с основами тактики ты не знаком совершенно, а посему дискуссия в такой ситуации принципиально невозможна. Это тогда получается срач, троллинг и метание бисеров, никакого конструктивизма. Не моё это, извини.
Не надо в мой адрес больше ничего писать. Без обид.
Глянул фильм… Что сказать? Сюжет: есть спаситель, что прилетел из Пекина и все развел. Есть пустышка, что чего-то ждал, есть министр обороны –еще хуже – просто тряпка. Так ли это было?
В фильме постоянно фигурирует один ключевой факт – вскрытые конверты с планом действий. А что это значит? В них приказ на начало исполнения со «времени «Ч» - приказа вскрыть конверты. Далее – диспозиция выдвижения, развертывания и план проведения военной операции. Там же – кто к кому переходит в подчинение. Вплоть до командующего операцией, осуществляющего оперативно-тактическое руководство войсками. «Ты командуешь – ты и решай». Все верно. Прилетел там Путин в Сев. Осетию или нет никак повлиять на операцию не могло.
Не сказано, правда, на какую дату планировалось вскрыть эти конверты. Впрочем, сейчас это уже не важно. Важно, что конверты вскрыли в половину 12-го ночи 7 августа.
С момента объявления «времени «Ч» никакого иного приказа от верховного главнокомандующего не требуется – войска действуют в соответствии с диспозицией. Так оно и было. Собственно, американцы очень удивлялись – как осуществляется управление российскими войсками «из Центра». Да никак не осуществлялось – войска действовали согласно содержимому конвертов. Прямой связи не было. Чтобы остановить русские колонны на пороге Тбилиси, потребовалась выслать вертолет связи.
«Задержка» с продвижением от Рокского туннеля к Цхинвалу 8 августа связана с боями на пути к нему. Все помнят репортажи о попавших засаду танкистах. Как сумели пробиться к городу – тогда и пробились.
Авиация натолкнулась сначала на грузинскую ПВО, но часть потерь понесла от своих – поскольку заходила на цели от подножья гор (так удобней) а не от их вершин. Подножье гор – «сторона грузин». Были опознаны как грузинские «гребешки» и сбиты своими. «Дружественный огонь».
Куда большую связь с центром имел ЧФ, который оперативно вышел и нанес поражение грузинскому флоту.
Российская армия проявила себя прекрасно. Один бросок на Гори чего стоит. Вместо штурма укрепленных высоток на пути к нему, десантники просто просочились – прорвались на нескольких участках в тыл – блокировали высоты спереди и сзади. После чего грузинский окруженцы быстренько с высоток сбежали.
Самое ужасное было потом – после победы. Увидев, как армия может действовать, не соотносясь с Центром – просто по приказу своих начальников, высшее руководство… «активировало реформы». Тогда, полушутя РА назвали «вновь рабоче-крестьянской», поскольку в ней служили те, у кого не хватило на взятку военкому отмазаться - юноши из глубинки, получавшие на гражданке 3-5 тыс руб.. И настроение у такой армии было «сеть в БМД и рвануть в Москву».
Основа «реформы армии» с этой поры пошла по превращению боевой силы в военно-полицейский аппарат, с новым приоритетом на подавление «внутреннего врага». ЗА 2 года до осени 2010 из армии было уволено в запас почти 180 000 (не ошибка – 180 тысяч) офицеров с боевым афганским и чеченским опытом – «советских офицеров и генералов». Их заменяли на молодняк только что из училищ.
И здесь Сердюков был просто незаменим. Особенно по расформированию, отселению и замене кадров в частях вокруг Москвы.
Ну а что программа «перевооружения до 2012 года» будет провалена, было ясно еще до войны 080808.
В Дагомысских соглашениях четко прописаны количество и состав вооружений миротворческих сил. Истребителей среди них нет.
Как ни странно нарушение воздушного пространства истребителями сопредельной страны в воздушном пространстве другой - акт прямой агрессии. Сирийцы турка сбили в своих тер. водах, сколько сил турки приложили к тому, чтобы попытаться доказать, что турецкий Ф был в нейтральных водах....
А тут что? Осетия тогда де-юре была Грузией - и тут, военные самолеты в воздушном пространстве Грузии - какой шикарный повод для грузин убрать миротворческий контингент на основе Российских миротворцев.
Кстати, генерал Хрулев в своем интервью сказал о 2-х вещах:
1. Пакет с приказом был вскрыт в 00.03 минуты. В 00.07 8 августа пришел подтверждающий сигнал из штаба округа.
2. Гуфтинский мост был захвачен нами уже в 4 часа 40 минут.
Я считаю,что нашим было заранее доподлинно известно о том, что Грузия начнет войну. И исходя из этого был выработан план, который и осуществили. А все разговоры о том, что надо было нанести упреждающий удар, быстрее надо реагировать, и т.п. несколько не верны. Информация выдается настолько дозировано, что гриф с нее еще не скоро снимут, и из-за этого "срыватели покровов", использующие только открытые источники изначально не могут дать верную трактовку событий.
Сейчас вот стало известно (кто-то выше ссылку приводил), что все готовы были и всё знали задолго до начала. А вот когда началось, Медведев заявлял, что это было неожиданно и коварно для нас :)
Разумеется, никто 10 августа России в лице Чуркина не мог в Совбезе ООН дать "ярлык" на разбоки с Мишико в случае повторения агрессии. Собственно говоря, сама война не закончилась и даже не сильно пока было понятно, кто же побеждает.
Надо знать, как работают государственные машины в России, США, той же Франции, чтобы понять: 10 августа никто ни Европе, ни в США оценку ситуации "для своих" (т.е. для своего руководства) не мог сделать.
Поэтому Россию обвиняли по привычке, но пока так, чтобы не загнать себя в тупик ("миротворцев" в Тбилиси никто не отправлял), а американские корабли везли не морпехов, а туалетную бумагу.
А вот когда те, кому положено, доложили руководству США и Западу вообще ситуацию более-менее объективную, тогда Саркози и поехал в Москву со своим планом, который, помимо всего прочего, давал России право защищать себя вооруженными методами. Прямо и недвусмысленно (в обмен Россия, как можно предположить, согласилась не брать Тбилиси и не вешать саахова за фаберже, что в тот момент было более чем возможно).
И когда Мишико попытались с лимитрофами что-то вякнуть насчет "территориальной целостности" и прочих "миротворцев НАТО", ему сказали: "подписывый, Мишико, и давай не выеживайся дальше!".
сколько было разговоров о возможных санкциях по отношению к России (а нас могли довольно безболезненно для себя поставить в партер) - и де они?
а что собаки из "свободных СМИ" и местные двухгражданные демократы гавкают, - так это профессия такая, ничего личного.
> На Авантюре например. Там насколько я помню даже тема есть ФАК по Аналитикам.
Ьольшой, большой превед передавай вашим тамошним мегаэкспердам- полковнику ГАБТУ из г. Хайфы и просто преогромнейший- сотруднику аппарата президента Украины!!!
> кто знает, как подсчитывали потери мирного населения СССР во второй мировой? можно коротко, можно токовую ссылку.
В первой половине 1960-х гг. специалисты-демографы пытались определить общие людские потери в войне балансовым методом, сопоставляя результаты Всесоюзных переписей населения 1939 и 1959 гг. Делалось это, разумеется, с санкции ЦК КПСС. Здесь сразу же выявилась масса сложностей в решении этой задачи, поскольку при различающихся подходах и методиках реально можно было вывести любую величину в диапазоне от 15 млн до 30 млн. Тут требовался предельно профессиональный и корректный подход. По итогам расчетов, проведенных в начале 1960-х гг., вытекало два вывода:
1. точное число людских потерь в 1941–1945 гг. установить невозможно;
2. реально они составляют приблизительно 20 млн или, возможно, даже больше.
Поскольку специалисты понимали, что этот показатель сугубо демографический, включающий в себя не только жертвы войны, но и повышенную смертность населения в связи с ухудшением в военное время условий жизни, то была выработана корректная формулировка: «война унесла жизни». В таком духе обо всем этом было доложено «наверх».
В конце 1961 г. были, наконец, «похоронены» сталинские 7 млн. 5 ноября 1961 г. Н.С. Хрущев в письме шведскому премьер-министру Т. Эрландеру отметил, что прошедшая война «унесла два десятка миллионов жизней советских людей». 9 мая 1965 г., в день 20-летия Победы, Л.И. Брежнев в своей речи сказал, что страна потеряла «свыше 20 миллионов человек». Чуть позднее Брежнев скорректировал формулировку: «Война унесла более двадцати миллионов жизней советских людей». Таким образом, Хрущев назвал 20 млн, Брежнев – более 20 млн при одинаковой терминологии – «война унесла жизни».
> Во время войны я работал на границе, на програнпосту. Войска действительно были наверху. Танки и ракетные комплексы. В ночь перед первомайскими праздниками наверх уходила очень большая колонна техники (ракетные установки). С 4-5 августа не останавливаясь шли танки.
Хрулев все уже описал, заканчивались тактические учения, части возвращались в ПДП. В качестве "пожарной команды" были две батальонные тактические группы, определившие исход войны.
>Я был удивлён некоторыми комментариями по поводу того, сколько тянулось принятие решения об ответном применении силы. Решение о том, чтобы нанести ракетный удар, было принято мной в 4 часа утра, а тот, кто говорит что-то другое, либо не знает реальных событий, либо сознательно их искажает, даже если в тот момент он находился на службе.
Когда США в 2001 вторглись в Ирак, на сайте iraqwar.ru некий Рамзай достаточно уверенно освещал ход вторжения, рассказывая про тяжёлые потери американцев, делая серьёзные прогнозы и давая информацию, которой ни у кого больше не было.
Стиль у него был хороший, многие верили. Чувствовалось за ним какое-то понимание.
По итогу все прогнозы, оценки и эксклюзивная информация оказались фантазиями самого Рамзая, под каковым псевдонимом выступал Шурыгин.
> Я исключительно про то, что претендует на «аналитику». Там херня.
Неправильно сказал.
Там равновероятно может быть и херня и толковое, нередко смешано прямо в одном тексте. Читать можно, верить нельзя, по умолчанию лучше считать враньём, если тема интересует — перепроверять.
Камрад, ну что ты так кипятишься?
Очевидно - Шурыгин работает по заказу. Не видит и не воспринимает очевидных фактов.
Значит - началась кампания по дискредитации Медведа.
Что там было на самом деле, журналюгам пофиг. См. этот фильм - просто вопиющее несоответствие всякой логике: Если были пакеты с приказами (а они были!) – значит, был план войны и действие по плану.
Если после вскрытия приказа требовалось еще некое "волевое решение", то план войны ничего не стоил - бумажка. А кто это план разрабатывал? И чего тогда стоят эти разработки?
А если вскрыли и действовали строго по ним - зачем еще некие "волевые решения".
Факт в том, что войска действовали по приказам в конверте. От верховных командующих требовались лишь уточнения: "бахнем "Луной", "Искандером", "Смерчем" - нужное вставить...
Короче, мы наблюдаем очередную спровоцированную (кем???) волну битвы за власть. Шурыгин или полностью некомпетентный журналист (что сомнительно), или ангажированный "бобик" (что вероятней всего). И этот алогичный фильм (одни эмоции) - очередной виток битвы за власть путем вынимания "скелета из шкафа". Но «скелет» - липовый. Никто – ни Путин, ни Медвед, и «Сердючка» на кампанию не влияли в ходе ее развития. Но они ее санкционировали во всех ключевых моментах войны.
Короче - истинная картина войны 080808 будет доведена до сознания публики еще не скоро. "Правда" (то есть фактология той войны) еще нескоро станет известна. Поскольку она никому не выгодна. Никому! Мы вид им очередной виток манипуляции. Если станет известна подоплека, и сколько реально российских граждан погибло до ее начала – будет скандал.
Пока что мы видим очередной цинизм - "завывание на костях" - ради Путина - против Медведа и Табуреткина. Лучше не влезать в эту драку....
Ты знаешь для чего это все затеяно – я не знаю… Да и хрен с ним… Мы что - бараны? чт обы вестись н аподобные провокации???
Я, конечно, дико извеняюсь... но если выбираешь между двух зол, то ты уже дурак - поскольку довел ситуацию до такого выбора. Поскольку что бы не выбрал - выбершь "Зло" в той или иной форме.
Эта "метафизика" очень актуальна - сегодня нам предлагают выбиратьт между церковыью и мечетью... А выбот то ложный!
Но "достойный муж" (aka джигит) живет не дихотомии "меншее - большее зло", но в квадотамии: "Добро - Зло, Жизнь - Смерть".
В любом случае он утверждает торжество жизни - даже если выбор ведет к его собственной смерти.
Например, на Войне убить как можно большне врагов - означает сохранить как можно больше жизней "своих" - то есть к войне непричастных.
Не знаю как там "умный" он или нет - возможно, в обыденной жизни многие предпочтут покорность - быбрать свою жизнь - и пусть сдохнут другие! Это инстинкт самосохранеия.. да, но червя.
Но пример Войны показывает - умирали и за Родину и за Спасение Мира. И как-то язык не воворачивается назвать павших "дураками". Хотя, "умные" , конечно, на "ташкентском фронте" воевали.
Короче, когда тебе предлагают "из двух зол", следлуй правилу "Зла не выбирай".
Новости
VIP
