Я полагаю, что следует ввести уголовную ответственность за приравнивание советского строя к германскому нацизму. За любые пассажи на тему: «сталинизм» (или, вернее, социализм и весь советский строй) – то же самое, что гитлеровский нацизм (вариант – «ещё хуже»). Вот просто так, без изысков: уголовную ответственность. Я не хочу ни с кем спорить, я не собираюсь никому ничего доказывать. Про фундаментальные отличия советского социализма, который, при всех его трагедиях и перекосах, был и остаётся величайшим проектом добра и справедливости в человеческой истории, и гитлеризма, который изначально был спроектирован как ад для всех нас – меня, тебя, Холмогорова и всех наших «либералов» (если бы победил Гитлер, тот самый, что «лучше Сталина», они, скорее всего, вообще не смогли бы родиться). Не хочу и не буду.
Я твёрдо знаю одно: это мы, это моё, это наше. Большую часть двадцатого века мы были «русскими», «коммунистами» и «сталинистами». Это моя страна. Это наша великая история. Я не собираюсь ни перед кем каяться за то, что мы спасли мир от гитлеризма (ведь, получается, лучше бы не спасали – если «сталинизм хуже»). Я понимаю, что те, кто призывает к покаянию, кто твердит злую мантру «сталин-хуже-гитлера» или «большевики-хуже-нацистов» — это враги моей страны. Они хотят, чтобы мы потеряли веру в себя, чтобы сдались, чтобы сами, своими руками уничтожили свою государственность. Конечно, эти русские – разве они способны создать что-то хорошее? Всё, что у них получается – это Сталин. Или Путин. Лучше им принять внешнее управление.
Либо мы служили вместе, либо у докторов юмор одинаковый.
Наш Михалыч тоже обещал если всё получится самую большую таблетку дать чудодейственную, она от всего и сразу помогает.
http://www.youtube.com/watch?v=XzzUJnAEHBw&feature=share&list=FL51p05g6-JVL24fF_D2gpyQ Ссылка на программу "Клинч" между Мединским и Латыниной. Просмотрев, я понял, что Латынина по настоящему верит в то, что говорит. Представляете, если у нее про начало войны такая каша в голове, то какие говна у нее бурлят, когда она говорит на остальные темы.
> А так да: если разбираться детально, то там что-то сделали, тут сделали, и вроде как все готовились. Готовились-готовились, а тут какая-то небольшая Германия, взяла да и вломила!
Гражданка Латынина вы про супер танк КВ сказать забыли!!!
> Если и выносить из истории какие-то выводы, с позиции десятилетий, то я для себя вынес такой: к войне страна оказалась не готова, руководство старалось недостаточно.
Статистические данные о еврейском населении неизвестны в достаточных деталях по всем странам, а также неизвестно сколько евреев было депортировано и интернировано между 1939-45 гг. Однако по существующим статистическим данным, особенно по тем, которые относятся к эмиграции, можно показать, что число евреев, погибших в войну составляет только очень малую часть от тех «шести миллионов».
Согласно Chambers Encyclopaedia (Энциклопедия Чеймберс), число евреев проживающих в довоенной Европе составляло шесть с половиной миллионов. То есть, если верить легенде о «массовом уничтожении», то в послевоенной Европе тогда бы практически не должно было остаться евреев. Но Baseler Nachrichten (Базелер Нахрихтен), нейтральная швейцарская газета, используя еврейские статистические данные, установила, что между 1933 и 1945 гг., полтора миллиона евреев эмигрировали в США, Англию, Швецию, Испанию, Португалию, Австралию, Палестину и даже Китай и Индию. Это подтверждает еврейский журналист Бруно Блау (Bruno Blau), который приводит то же самое число в Нью-Йоркской еврейской газете Ауфбау (Aufbau), от 13 августа 1948 г. Из этих эмигрантов примерно 400 тыс. приехали из Германии перед сентябрем 1939 г., когда началась война. Это также подтверждается в публикации Всемирного Еврейского Конгресса «Единство в Диаспоре», (Unity in Dispersion», стр. 377), в которой говорится -«Большинству немецких евреев удалось выехать из Германии до начала войны». В дополнение к немецким евреям, 220 тыс., из общего числа 280 тыс. австрийских евреев, эмигрировали к сентябрю 1939 г., а начиная с марта 1939 г., Институт Еврейской Эмиграции в Праге помог 260 тыс. евреям эмигрировать из Чехословакии. После сентября 1939 г. в Германии, Австрии и Чехословакии оставалось только 360 тыс. евреев. Около полумиллиона эмигрировали из Польши до начала войны. Эти цифры означают, что число еврейских эмигрантов из других европейских стран (Франция, Голландия, Италия, страны Восточной Европы) было примерно 120 тыс. Таким образом, массовый выезд евреев до и в течение войны уменьшает число евреев в Европе до примерно пяти миллионов. К этим эмигрантам мы также должны добавить тех евреев, которые бежали в Советский Союз после нападения Германии на Польшу, а также тех, кто был впоследствии эвакуирован с территорий, куда продвигались немецкие войска. Большинство из эвакуированных были польские
евреи, но кроме тех, согласно Райтлингеру, около 300 тыс. евреев из других европейских стран перебрались на советскую территорию между 1939 и 1941 гг. Таким образом, общее число еврейских переселенцев в Советский Союз было около полутора миллионов. Ф. Фостер (Freiling Foster), чья статья о евреях в Советском Союзе была напечатана в журнале Colliers (Коллиерз) от 9 июня 1945 г., пишет что 2,2 милл. перебрались туда с 1939 г., спасаясь от нацистов, но цифра полтора миллиона, пожалуй, ближе к реальности.
Таким образом, еврейская миграция в Советский Союз уменьшает число евреев на территориях, оккупированных Германией до примерно трех с половиной миллионов. Из этих следует вычесть тех, кто жил в нейтральных странах, которым удалось избежать последствий войны. Согласно World Almanac (Мировой Альманах) за 1942 г., стр. 594, число евреев, живущих в Англии, Португалии, Испании, Швеции, Швейцарии, Ирландии, Турции и Гибралтаре составляло 413 тыс. (Англия хоть и не была нейтральной, но ее территория не была оккупирована).
Три миллиона евреев в Европе
Таким образом, согласно статистическим данным по населению и эмиграции, число евреев на территориях, оккупированных Германией было примерно три миллиона. Примерно такое же число мы получим, если мы рассмотрим статистические данные по еврейскому населению, находившемуся на оккупированных территориях. Больше половины евреев, перебравшихся в Советский Союз после 1939 г., были из Польши. Можно часто слышать утверждения, что война с Польшей добавила три миллиона евреев под немецкий контроль и что почти все польские евреи были уничтожены. Но факты говорят о другом - перепись евреев проведенная в Польше в 1931 г. дала число 2.732.600 (Reitlinger, «Die Endlosung«, («Окончательное решение»), стр. 36). Автор указывает, что по крайней мере 1,170 милл. из них были в советской зоне оккупации к осени 1939 г., из которых примерно миллион было эвакуировано на Урал, Среднюю Азию и Южную Сибирь после немецкого вторжения в июне 1941 г. (там же, стр. 50). Как мы уже указали, примерно полмиллиона евреев эмигрировало из Польши до войны. Журналист Рэймонд Артур Дэвис писал, что примерно четверть миллиона бежали из Польши в период времени от начала войны с Германией до вторжения Германии в СССР, и их можно
было встретить практически в любой части Советского Союза («Odyssey Through Hell», («Одиссея через ад»), New York, 1946). Вычитая все это из 2.732.600 и добавляя нормальный прирост населения, который, естественно, имел место с 1931 по 1939 гг., мы видим что не более 1,1 миллиона польских евреев могли быть под немецким контролем на конец 1939 г. Исследование статистики по населению было проведено Институтом Истории в Мюнхене, оно было опубликовано в докладе Gutachten des Instituts fur Zeitgeschichte, (Исследование Института Истории), Munchen,1956. К этому числу мы можем добавить 360 тыс. евреев оставшихся в Германии, Австрии и Чехословакии, после значительной эмиграции, имевшей место в довоенный период. Из 320 тыс. французских евреев, 120 тыс. были депортированы, согласно заявлению прокурора на Нюрнбергском процессе, хотя, согласно Райтлингеру, было депортировано 50 тыс. г
Таким образом, общее число евреев под немецким контролем было меньше двух миллионов. Депортации из Скандинавских стран были очень незначительны и их совсем не было из Болгарии. И после включения еврейского населения Голландии (140 тыс.), Бельгии (40 тыс.), Италии (50 тыс.), Югославии (55 тыс.), Венгрии (380 тыс.) и Румынии (725 тыс.), общее число лишь немногим превышает три миллиона.
Небольшое расхождение в цифрах из этих двух подсчетов объясняется тем, что второй метод использует статистику по населению собранную до войны, и он не включает эмиграцию, которая составляла примерно 120 тыс. из тех стран, которые впоследствии были оккупированы Германией. Таким образом, оба метода подсчета дают примерно одинаковые результаты - три миллиона евреев на территориях под немецкой оккупацией.
Эвакуированные советские евреи
Точные данные о евреях на территории Советского Союза неизвестны и поэтому часто сильно преувеличиваются. Еврейский статист Яков Лещинский (Jacob Leszczynski) утверждает, что в 1939 г. на территориях СССР, впоследствии оккупированных Германией, было 2.1 миллиона евреев. В дополнение к этому около 260 тыс. жили в Эстонии, Латвии и Литве.
Луис Левин (Louis Levine), президент Американского Еврейского Совета по помощи России, заявил 30 октября 1946 г. в Чикаго,
1согласно железнодорожным документам число депортированных составляло 75.721 (из книги Michael A. Hoffman, «The Great Holocaust Trial», Wiswell Ruffin House, Third Edition, 1995. )
после своей поездки в Советский Союз - «В начале войны евреи были одними из первых, кого эвакуировали из западных областей, находившихся под угрозой оккупации. Два миллиона евреев были таким образом спасены.»
Эта цифра подтверждается еврейским жуналистом Дэвидом Бергельсоном (David Bergelson), который написал в выходящей на иддише Московской газете Ainikeit 5 декабря 1942 г. - «Благодаря эвакуации, большинство (восемьдесят процентов) евреев Украины, Белорусии, Литвы и Латвии были спасены. Райтлингер соглашается с еврейским авторитетом Джозефом Шехтманом (Joseph Schechtman), который говорит, что большое число евреев было эвакуировано, хотя между 650 и 850 тыс. не смогли выехать,. (Reitlinger, «The Final Solution», стр. 499). Что касается евреев оставшихся на оккупированной территории СССР, число погибших можно оценить только очень приближенно. По оценкам немецкой армии, в партизанских боях погибло примерно сто тысяч советских людей, включая тех, кто был расстрелян в результате репрессий проводимых группами СД немецкой армии, а также комиссаров, взятых в плен.
Согласно нейтральной Швейцарии, цифра шесть миллионов нереальна
Итак мы видим, что немцы не могли убить шесть миллионов евреев, т.к. они столько просто не имели под своим контролем. Исключая Советский Союз, число евреев в оккупированной Европе едва превышало три миллиона, далеко не все из которых были интернированы. Чтобы приблизиться даже к половине из тех «шести миллионов», надо было убить каждого еврея живущего в Европе. А это известный факт, что после войны в Европе находилось большое число евреев. Филип Фридман (Philip Friedman) в книге «Their Brother's Keepers», («Смотрители своих братьев»), New York, 1957, стр. 13 утверждает - «по крайней мере миллион евреев выжили мясорубку нацистского ада», а Еврейский Совместный Комитет Распределения (Jewish Joint Distribution Committee) дает официальную цифру 1.559.600. Таким образом, если мы примем это число, то количество погибших евреев не могло превышать полтора миллиона. К такому же выводу пришел швейцарский журнал Baseler Nachrichten. В статье озаглавленной «Wie hoch ist die Zahl der judischen Opfer?» (Насколько высоко число еврейских жертв?) от 13 июня 1946 г. показывается, что используя статистические данные по населению, которые мы уже приводили,максимум полтора миллиона евреев можно рассматривать как погибших. Мы, однако, покажем, что даже меньшее число более правдоподобно. Baseler Nachrichten, например, принял цифру 1.559.660 евреев в послевоенной Европе, но потом оказалось, что число заявлений на компенсацию от тех евреев, которые «выжили», превысило «официальное» число живых евреев более чем вдвое (!), но этой информацией авторы статьи тогда еще, конечно, не располагали.
Невозможный прирост населения
Статистические данные по еврейскому населению послевоенного периода также противоречат этой легенде о шести миллионах. Согласно Мировому Альманаху (World Almanac) за 1938 г. число евреев в мире составляло 16.588 тыс., но Нью-Йорк Таймс от 22 февраля 1948 г. привела цифру между 15,6 милл. и 18,7 милл. Из этого видно, что число погибших в войну евреев измеряется тысячами, а не сотнями тысяч, и тем более не миллионами. Шестнадцать с половиной миллионов в 1938 г. минус якобы убитые шесть миллионов дают десять с половиной миллионов, т.е. получается, что еврейское население выросло на пять миллионов, если брать нижнюю цифру Нью-Йорк Таймс и более чем на восемь миллионов если брать цифру 18,7 милл. Надо понимать, что такой прирост населения имел место всего за десять лет, более половины которых пришлось на годы лишений военного времени! Это просто несерьезно.
Большая часть из тех «шести миллионов» были эмигранты и переселенцы - в Советский Союз, США, Англию, в Европейские страны, не затронутые войной. Эмиграция в Палестину была также весьма значительной, особенно в конце войны. После 1945 г. целые корабли привозили евреев в Палестину, что вызывало значительные неудобства английскому правительству, под чьей администрацией тогда находилась Палестина. Число прибывающих было настолько велико, что правительственная публикация от 5 ноября 1946 г. (номер 190) описала этот приток населения как второй Исход. Но большинство еврейских эмигрантов прибывали в США, причем их число превышало иммиграционные квоты. 16 августа 1963 г. Бен-Гурион, премьер-министр Израиля сказал, что еврейское население США составляет 5,6 миллионов, а возможно и все девять (Deutsche Wochenzeitung, 23 ноября 1963 г.).
Альберт Мэйсал (Albert Maisal), в статье «Наши новые американцы», напечатанную в журнале «Readers Digest» от января 1957 г., говорит:
«Вскоре после войны, по президентскому декрету, девяносто процентов всех виз выпускаемых по квотам для Центральной и Восточной Европы выпускалось «перемещенным лицам». Мы приводим копию некролога напечатанного в еженедельнике американских евреев «Ауфбау» (Aufbau) 16 июня 1972 г., их там печатается много. Маленькая иллюстрация того, что еврейские иммигранты в США часто меняют свои имена. В этом некрологе урожденный Konigsberger из Франкфурта превратился в Arthur Kingsley. Может быть эти люди были «посчитаны» как часть тех пресловутых «шести миллионов»?
> Например, в Румынию. В Румынии – Сталин однозначно злой гений. Не потому ли, что Румыния была во Второй мировой войне союзницей гитлеровской Германии и потерпела вместе с нею сокрушительное поражение от русских «сталинистов»
Насчет Румынии не знаю, а вот про Венгрию это в самый раз. При том, что многие люди старшего поколения добром вспоминают и социализм, и русских. Зато власти нынешние раскручивают тему "ужасов коммунизма" на полную. Правда, аккуратно обходя тему союзничества с Гитлером и роняя слезы о "венгерской трагедии в излучине Дона".
у немцев другое было, они в ПМВ всю армию пытались перевести на такую тактику, штурмовые двизии создавали в 1918, успешно всё это применяли. У наших не было такого опыта.
> Чисто для справки: накануне войны 3-й Рейх превосходил СССР по населению в полтора раза, по уровню промышленного производства - в несколько раз.
>
> Ты не пробовал перед высказыванием своего ценного мнения ознакомиться с литературой по теме?
хочупосмотреть на данне, видел де-то что таки в СССР жило больше, но не намного, трупами завалить бы не хватило точно.
"11 февраля 1940 года в Москве состоялось подписание хозяйственного соглашения между СССР и Германией. В нём предусматривалось, что Советский Союз поставит Германии товары на сумму в 420—430 млн германских марок за 12 месяцев, то есть до 11 февраля 1941 года. Германия же была обязана поставить СССР военные материалы и промышленное оборудование на ту же сумму за 15 месяцев, то есть до 11 мая 1941 года. На 11 августа 1940 года (через полгода с момента подписания соглашения), а также на 11 февраля 1941 года (через год) немецкие поставки должны были отставать от советских не более, чем на 20 %. Иначе СССР имел право «временно приостановить свои поставки».
В соглашении предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию
1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок
900 000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок
100 000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок
500 000 тонн фосфатов
100 000 тонн хромитовых руд
500 000 тонн железной руды
300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках
2 400 кг платины
Для обеспечения выполнения своих заказов СССР обязался поставить Германии в течение следующих 18 месяцев 11 000 тонн меди, 3000 тонн никеля, 950 тонн цинка, 500 тонн молибдена 500 тонн вольфрама, 40 тонн кобальта.
Кроме того СССР предоставлял скидку Германии на транзит её товаров по Транс-Сибирской магистрали.
СССР в обмен получал недостроенный тяжелый крейсер «Лютцов» и оборудование, необходимое для завершения его постройки; образцы корабельной артиллерии, мин, торпед, перископов; образцы последних моделей самолетов; образцы артиллерии, танков, средств связи; образцы более 300 видов станков и машин: экскаваторов, буровых установок, электромоторов, компрессоров, насосов, паровых турбин, нефтяного оборудования и т.д" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%...
> Готовились-готовились, а тут какая-то небольшая Германия, взяла да и вломила!
>
> Чисто для справки: накануне войны 3-й Рейх превосходил СССР по населению в полтора раза, по уровню промышленного производства - в несколько раз.
>
> Ты не пробовал перед высказыванием своего ценного мнения ознакомиться с литературой по теме?
Опередил!
А парень этот, похоже, не читатель. Парень - писатель. Есть такие. Отличительные признаки - обильное применение штампов вида "сидеть на жопе ровно", "всё просрали" и т.п. Мегаэксперт, чо...
> хочупосмотреть на данне, видел де-то что таки в СССР жило больше, но не намного, трупами завалить бы не хватило точно.
Тут смотря как считать. Я вёл речь вот об этом:
В целях военно-экономического обеспечения "восточного похода" использовались ресурсы европейских государств - как прямых союзников Германии, так и оккупированных, зависимых и нейтральных стран, общая численность населения которых превышала [300 миллионов] человек.
(с) Уильям Ширер. Взлет и падение третьего рейха
http://lib.ru/MEMUARY/GERM/shirer1.txt
Общая численность населения СССР, по справке ЦСУ на 1 января 1941 года, определялась в 198 588 тыс. человек
Очень пригождался опыт проламывания долговременной обороны в зимних условиях летом 1941 нашим войскам. Просто обалдеть как был востребован. Особенно, если учесть, что опыт получили войска считай только Лен. воен. округа.
Сравнивать опыт. полученный немецкой армией и нашей просто смешно. У нас - разрозненные эпизоды, в которых обучалось в разы меньше людей, чем у немцев. Прямо начиная с испании, например: наших спецоыв там было ЕМНИП 5 тысяч, а у немцев только посменно через легион Кондор прошло 20 тыщ, да плюс какое-то число тех же абверовцев. И так во всем, да еще и с отставанием по времени. Немцы убедились во время похода в Австрию, что треть техники сдохнет во время марша, а наши с этим столкнулись считай в Польше. Молчу о том, что у нас Рычагов опытных летчиков из Испании "размазал" по частям. а у немцевв асов сводили в эскадрильи. Так что опыт РККА - с опытом вермахта на 1941 год просто несравним.
А превосходство Рейха в 1942 вообще было пугающим. Только по населению - то есть по ресурсу в армию и на сельхоз с промышленностью - считай втрое превосходил. Не говоря уж о том, что получил все европейские арсеналы оптом. Оно конечно не принято рассказывать о наличии в вермахте французских и английских трофейных танков и авиации, но с ними баланс сильно меняется.
К слову - дальнобойная артиллерия, расстреливавшая Севастополь и Ленинград более чем на треть была из чешских и французских стволов.
Я тут кое-какие выкладки сделал простенькие. В 1941 году Рейх превосходил СССР во всем. Даже не считая, что вся армия у него была отмобилизована и экономика была на военных рельсах с 1939 года.
> Особенно, если учесть, что опыт получили войска считай только Лен. воен. округа.
Дед мой с ДВ что там делал с 02.02.1940 по 13.03.1940? Ну понятно не сравнить с Кондором, но опыт должен был кто-то обобщить. И не только в проламывании обороны, но и в организации взаимодействия родов войск и отдельных подразделений, боевого сплачивания, организации связи и снабжения. И кстати в 202 я писал о Хасане и Халхин-Голе, а там боевая задача была вовсе не в проламывании обороны.
И вопрос стоит в том, что Сталин не обманывался насчёт войны с Германией, готовил к ней страну и армию, в том числе и вламывая финнам, иначе бы они Ленинград уже в августе обстреливали.
А насчёт разницы в ресурсах СССР и Германии в 1941 это к другому автору, Vixard кажется.
С одной стороны возня в Финляндии Гитлера скорее воодушевила. Особенно разгром пары наших дивизий - той же Виноградовской. С другой - если бы не отодвинули границу - обстреливать могли бы и раньше. чем в августе, а уж Кронштадт - и тем более. Опять же под контроль акваторию взять залива не вопрос.несомненно Ленинграду пришлось бы куда хуже. Не говорю о том, что благодаря войне с финнами навезли в город боеприпасов большое количество, что очень пригодилось при защите. Не успели потому как вывезти.
А на Халхин голе ЕМНИП всего 55 тыщ наших было. Куда меньше, чем немцев участвовавших в аншлюсе Австрии. Там медалей за это дело вручили аж 318689 медалей
Я что хотел отметить - немецкая армия прямо как в компьютерных играх опыт получала - и все в одном и том же. Причем боевые части - все, полным составом.
Австрия - при полной доброжелательности населения - марш всеми наличными бронечастями. Левел-ап.
Чехия - население уже не очень в восторге - но уже учтены беды марша в Австри. Левел-ап.
Польша - уже с боями, но опять же ВСЯ армия. И опять же опыт наступления и взаимодействия в наступлении.Левел-ап.
Франция - уже практически нормальная война. Левел-ап.
Ну и россыпью все эти Бельгии, греции. Опыт специфичный - но как раз для блицкрига гожий. И получали его именно взаимодейтсвовашие части. У нас такой возможности и рядом не было.
Новости
VIP
