Компания Sony официально представила PlayStation 4 — игровую консоль нового поколения. Об этом сообщает Agence France-Presse.
Как сообщила компания вскоре после пресс-конференции, на которой была представлена PS4, релиз новой приставки состоится в праздничный период в конце года (с конца ноября по конец декабря). Более точную дату выхода представители Sony не назвали. Они также не уточнили, выйдет ли консоль одновременно во всех регионах или где-то задержится (ранее СМИ писали, что релиз в Европе может состояться с запозданием).
Как пишет Eurogamer, все консоли PS4 будут поставляться в комплекте с камерой Eye, которая будет по функциям похожа на Kinect для приставок от Microsoft. Она будет распознавать лицо игрока, а также позволит консоли понимать его движения и голосовые команды. Консоль, оснащенная 8 гигабайтами оперативной памяти, также получит возможность интеграции с PS Vita, которую можно будет использовать для удаленной игры через PlayStation 4.
> PaddyOBrisk живет на западе и медленно работает на медленных компьютерах в крупной западной жадной [компьютерной] компании, вероятно, руководимой выходцами из России.
Прикольные у тебя правки авторского текста, выборочно подсвеченные. Я вижу не зря наши маркетологи вымучивают обоснования новых конфигураций для клиентов. Работает в полный рост.
Ты не удивляйся, но руководят нами коренные американцы, которые мастерски вот эту лабуду про влияние новой видяхи и дополнительных гигабайт на производительность выдумывают. Но применять не торопятся, вот бы узнать почему?
Ты подумай вот о чем, все что мне нужно крутится по серверам от америки до китая, и все что мне нужно - получить доступ в рабочую сеть. Локально мне нужно пару софтин для написания и отладки кода, и мс офис. Средства коммуникации - из сторонних максимум - скайп да и он уже не такой уж и сторонний для пользователей микрософта. Все. Продолжай дальше ухмыляться. Или дай уже определение офисному пк в твоем понимании
Умело кривляешься, продолжай дальше [раскуривает трубку, плескает в бокал коньяку]
> компании, вероятно, руководимой выходцами из России.
Во главе там, на самом деле нормальный такой реднек из Техаса, а компания - из тех, что показывает тебе рекламу про трещалки и перделки.
P.S. Деньги на компах не экономят там, где хозяева пока ещё находятся в ошалевшем от бабок состоянии. Как только начинают планировать бюджет - всё. Приехали. Про госсектор я вообще промолчу. Спасибо 223-му Ф.З.
Указано, что для оптимальной производительности требуется не менее 4 Гигабайт памяти.
Дополнительную информацию для рассуждений по данной теме беру из такого источника, как тесты компьютерных железок. Там часто пишут, что для виртуальных машин и баз данных памяти надо много.
Ты пишешь иное. Не знаю кто прав, но в данный момент больше доверяю тестам.
> И еще если совсем нет мозгов. Погугли Faststone Imageviewer, удивишься.
Посмотрел. Вещь, видимо, неплохая. Не нашёл списка поддерживаемых фотоаппаратов, снимающих в RAW. А вдруг не поддерживает что-то? Фотошоп хорош тем, что поддерживает всё.
> а компания - из тех, что показывает тебе рекламу про трещалки и перделки.
Молодцы они, но рекламу автоматически не замечаю, поэтому не могу оценить результат работы на экономных по памяти компьютерах.
> P.S. Деньги на компах не экономят там, где хозяева пока ещё находятся в ошалевшем от бабок состоянии. Как только начинают планировать бюджет - всё. Приехали. Про госсектор я вообще промолчу.
На технике не экономят там, где важен результат или скорость работы.
Чтобы избежать дальнейшего развития темы, могу согласиться, что если начальник не будет предъявлять сотрудникам каких-либо требований по срокам, то на компьютеры и многое другое он может не тратиться.
А для быстрой работы и профессионального работника хорошо оборудованное место не менее важно, чем высокая зарплата. Давать опытному человеку старьё или обрезки просто не прилично.
> Спасибо 223-му Ф.З.
Хороший закон. Наверное, применим для экономии бюджетных средств. Однако после факта экономии на людях, чиновники отчего-то не экономят на себе. Как воровали эти самые сэкономленные средства, так и воруют. Оперативную память не закупят, зато представительский лимузин себе сделают. Судя по расследованиям в Министерстве обороны, 223-ФЗ мало мешает серьёзным людям делать то, что хотят. В том числе и хорошие вещи.
Было бы желание оформить и обосновать закупку без откатов, и может быть производство, как у нас любят мечтать, модернизировалось бы.
> Прикольные у тебя правки авторского текста, выборочно подсвеченные.
Так довольно часто делают на Тупи4ke в порядке шутки. Судя по количеству комментариев, не первый раз заходишь, поэтому 5 восклицательных знаков не поставил.
> Я вижу не зря наши маркетологи вымучивают обоснования новых конфигураций для клиентов. Работает в полный рост.
Некоторым даже не хватает речей маркетологов. С нетерпением ждут, когда выйдет более новое оборудование. Например, многие в предвкушении SSD 256 Гигабайт по цене не более 2 000 рублей. Или больших по размеру телевизоров по приемлемой цене и желательно уже на OLED. И много чего ещё.
В условиях развития Интернета, хорошую вещь легко найти безо всяких обоснований от рекламщиков (примеры выше), а плохая будет продаваться с трудом, даже с учётом многомиллионного пиара (как яркий пример - современный российский кинематограф).
Вообще нормальный маркетолог (от слова "market") не тот, кто только лишь продаёт ненужные вещи, а тот, кто видит тенденции на рынке, доволит их до управления организации и до инженеров, направляя таким образом процесс производства. И только потом следит за продажами изготовленных изделий.
> Ты не удивляйся, но руководят нами коренные американцы, которые мастерски вот эту лабуду про влияние новой видяхи и дополнительных гигабайт на производительность выдумывают. Но применять не торопятся, вот бы узнать почему?
Как часто бывает у американцев, есть подробный план закупок. Может, они всё обновляют раз в 5 лет. Может, просто жадные. Или на некоторых категориях работников принято экономить. Или, как понял из комментария #206, у вас многое в облаках просчитывается. Можно долго предполагать.
> Ты подумай вот о чем, все что мне нужно крутится по серверам от америки до китая, и все что мне нужно - получить доступ в рабочую сеть. Локально мне нужно пару софтин для написания и отладки кода, и мс офис. Средства коммуникации - из сторонних максимум - скайп да и он уже не такой уж и сторонний для пользователей микрософта. Все. Продолжай дальше ухмыляться. Или дай уже определение офисному пк в твоем понимании
Описание задач для офисного ПК было дано в комментарии #186.
Возвращаясь к тому с чего начали - памяти в приставках. Если перспективное мышление чуждо, а аналогия с офисными и домашними ПК не нравится, то можно зайти с другой стороны и взглянуть на технические характеристики приставок этого поколения.
У PS3 и XBOX 360 512 Мегабайт совмещённой памяти. Как это по современным меркам? А это очень смешно.
По деньгам, особенно у XBOX, одна восьмая от стандартной памяти DDR3, которая стоит 650 рублей за 4 Гигабайта (для крупных оптовых заказчиков ещё дешевле). Итого 80 рублей.
Цена на консоль однако параллельно не снижается, как на комплектующие, из которых она состоит. Как это назвать? Правильное слово - безобразие.
Для нового поколения к концу года обещают поставить 8 Гигабайт. Если продолжатся тенденции по увеличению времени между сменами поколений, то лет через 6-7 данный объём памяти будет восприниматься, как микроскопический. Оттого и не понятно больные люди что ли руководят разработкой, или сверхэкономные жители Техаса среди инженеров.
Насчет игр (их стоимости), кстати, для незнающих - есть такая штука PS+ за 2к рублей или около того (годовая подписка), которая предоставляет, в частности, доступ к играм годичной 2-х годичной давности (список игр пополняется и изменяется, т.е. если подписаться на настоящий момент - будут только игры участвующие в акции в настоящий момент - предыдущих не будет, НО если подписку продлевать - доступ к ранее доступным играм не пропадает). Сейчас уже довольно приличный список набрался. Так что если за хитами не гнаться - то можно в хиты во все поиграть год-два спустя, например. Я как понял sony собирается всячески продвигать эту услугу + к тому же она является мультиплатформенной (в настоящий момент это PSVita и PS3), думаю добавят еще PS4 сюда же.
И не кто не в курсе когда ожидать-то PS4? Я уже решил что беру... Комп есть, PS-3 есть, PSVita тоже радует. Был заядлым ПК-шником. Сейчас на всем играю по-немножку. Мультиплатформу естественно беру на PC.
На PS3 цена несколько раз падала (если не ошибаюсь при старте была в районе 600-650 зеленых, а в настоящий момент 200)... И сейчас за бугром рекомендуемая цена 200 зеленых... Она столько там и стоит... Вот только у нас она не подешевела в отличии от всего мира.
> На PS3 цена несколько раз падала (если не ошибаюсь при старте была в районе 600-650 зеленых, а в настоящий момент 200)... И сейчас за бугром рекомендуемая цена 200 зеленых... Она столько там и стоит... Вот только у нас она не подешевела в отличии от всего мира.
Своим сообщением навёл на мысль почитать статьи, чтобы вспомнить, как обстояли дела. Теперь лучше понятна установка 8 Гигабайт памяти.
Цена, действительно, снижалась и увеличивалась ёмкость жёсткого диска. Но потерялась совместимость с играми для PS2, что является большим упущением, оцениваемым в стоимость отдельной PS2. Пропал картридер, стало меньше USB-портов, оключена поддержка SACD.
Если экономят даже на USB-портах, то случай тяжёлый.
Они там в принципе не очень нужны (это я про USB-порты). Используются в основном для зарядки контроллера или подключения камеры. У меня постоянно занят только 1 порт под камеру. Совместимость с PS2 играми (на презентации PS3 ее, вроде обещали) сразу потерялась из-за смены аппаратной части. Есть только HD-ремейки наиболее удачных игр с PS2 (GOW, например). Ну и размеры еще у нее меньше становились, греться меньше стала и т.п. До выхода PS3-slim, sony продавала консоли себе в убыток, если не ошибаюсь (производство было дороже). Жесткий диск там обычный стоит 2.5 дюймовый - его никто не запрещает поменять (в инструкции даже написано как и что менять).
Единственное неудобство (по сравнению с X-BOX-ом)необходимость долго мучения в поиске ПО для организации медиа центра (по Fi-Wi все слушает и воспроизводит на телеке, но с форматами, как всегда, мучения), а главный плюс, что сейчас особенно стало заметно BlueRay-привод. Все игры на этих же дисках (поэтому игра всегда на 1-ом диске а видео ролики просто супер в играх, ну и возможность киношку смотреть).
Одно время даже Linux ставить можно было в качестве операционной системы, что потом было запрещено одной из версий прошивок (через нее игры ломали - для sony это как красная тряпка). Так благодаря возможности установки сторонней версии ОС (Linux) многие строили кластерные системы на базе PS3 для расчетов разного рода (напрмимер, армия США, Гарворд ихний и просто любители "посчитать"). То что для построения кластера использовалась PS3, а не набор ПК-шных элементов говорит о том что это был вариант из серии "девшего и сердито".
> Молодцы они, но рекламу автоматически не замечаю, поэтому не могу оценить результат работы на экономных по памяти компьютерах.
Ты себе противоречишь.
> На технике не экономят там, где важен результат или скорость работы.
Да ты что ? А что есть в твоем понимании скорость работы ?
> Чтобы избежать дальнейшего развития темы, могу согласиться, что если начальник не будет предъявлять сотрудникам каких-либо требований по срокам, то на компьютеры и многое другое он может не тратиться.
Это твои фантазии. Речь ведь идет не о том, чтобы "не тратится", а том, чтобы тратится в разумных пределах. Я работаю в конторе, которая выпускает (скажем так чтобы не палиться) некие летающие хуйни. На которых потом полмира летает и воюет. Среднестатистический комп по конторе - это двухъядерный современный Pentium G/Core2Duo/2GB Windows 7 32 бита. 32 потому, что люди помимо офиса работают в разнообразном специфическом софте, которому подавай 32 бита. И покупать им i5, i7 просто не имеет смысла, потому, что на их локальной машине работает в основном только офис. Вся специфика - работает на серверах.
> А для быстрой работы и профессионального работника хорошо оборудованное место не менее важно, чем высокая зарплата. Давать опытному человеку старьё или обрезки просто не прилично.
Заметь - про обрезки - это опять же твоя фантазия. Старье - понятие, с точки зрения бухгалтерии - условное. У них есть сроки амортизации, которые техника отрабатывает. Потом - списывается.
> Хороший закон.
Закон - мудацкий. Потому, что те кто бабки пиздил - те их продолжают пиздить. А остальным - приходится изворачиваться. Потому, что есть, например в отрасли единственный производитель (спасибо катастройкам и прочему), скажем (для примера) электрической арматуры (которая отвечает стандартам и т.д. и т.п.). И вот просто купить у него, например, кабель - ты не можешь. Потому, что надо проводить торги, аукционы и прочее иначе - коррупционная схема покупки и разборки. В общем, все как всегда.
> Но потерялась совместимость с играми для PS2, что является большим упущением,
PS 2 игры могли использовать только ранние серии PS3, которые выходили [только] на американский рынок. 20, 60 и часть 80 ГБ моделей. На остальных уже другое железо. Потому и нет совместимости.
>The 40GB, 80GB re-release, 160GB, and the slim version of the PS3 are not backwards compatible with >PS2 games [because all hardware chips from the former console are omitted and there is no software >emulation.] However, all versions of the PS3 are able to play PS1 games.
> Единственное неудобство (по сравнению с X-BOX-ом)необходимость долго мучения в поиске ПО для организации медиа центра (по Fi-Wi все слушает и воспроизводит на телеке, но с форматами, как всегда, мучения)
Прости, а какие проблемы с форматами ? Бесплатный java-медиа сервер жрет все без проблем. Единственное, что если ты смотришь тяжелые рипы гиг по 20 надо бы все таки езернет, для wifi это уже тяжеловато.
Я имел ввиду что офф поддержки для PC нет. Могли бы запилить медиа сервер от sony. Я просто немного неправильно выразился. Тоже самое и с джойстиками от PS3 на PC.
> У них есть сроки амортизации, которые техника отрабатывает. Потом - списывается.
вот тут рассказали про железо покупаемое на 6-8 лет, а я вспомнил давешний разговор с нашим тех. саппортом. Пришел я стало быть к ним, и говорю, "начальник, лаптоп заряд не держать, батарейка менять прошу пожалуйста, на новом экономить". А он гаранитию проверил по списку и говорит - Терпи, боец, до марта, а там к менеджеру запрос на новое железо, а батарейку я тебе не дам, лишних нет.
она есть в том же объеме, что и для коробокса. с МС меди сервером вроде работает. Но есть отличный бесплатный стример, о котором уже упоминалось. Который жрет все подряд, с разными звуковыми дорогами и титрами. можно кнечно к реализации придираться но он ничего не стоит, но при этом работает, с мелкими неудобствами, но работает. Он кстати и для коробокса работает не хуже.
> вот тут рассказали про железо покупаемое на 6-8 лет,
Ну 6-8, ИМХО, многовато. Особенно для лаптей. Либо нужно иметь комплект сменных батарей. Либо договор на обслуживание с производителем. Как это бывает, например, с IBM-овскими железками. Ну ты и сам прекрасно знаешь. Но у нас, к примеру, срок до списания 5 лет.
> А он гаранитию проверил по списку и говорит - Терпи, боец, до марта, а там к менеджеру запрос на
> новое железо, а батарейку я тебе не дам, лишних нет.
Правильно он тебе все сказал. Другое дело, что лапти у вас небось свои и уж батареи-то могли поиметь про запас.
Чего бы ему не работать-то ? Если они и ящик и плойка берут видео по DLNA (благо, что оба производителя - члены альянса). А если очень хочется трещалок и перделок, то всего за 25 $ можно поиметь коммерческий serviio. Для придирок к которому повод надо изыскивать очень внимательно.
> . То что для построения кластера использовалась PS3, а не набор ПК-шных элементов говорит о том что это был вариант из серии "девшего и сердито".
В свое время - это было [очень] сердито (не забываем, сколько лет консолям этого поколения, и при это они ещё вполне торт). Два неких товарища брутфорсили MD5 на [одной] PS3:
> On the PlayStation 3, with its multiple computing cores and each core computing four >instantiations of MD5 in SIMD mode, the advanced birthday attack takes just a couple of hours. >[Essentially, a single PlayStation 3 performs like a cluster of 30 PCs at the price of only one]. >In our experience, one chosen-prefix collision can be constructed well within 2 days of computation >time, using one PlayStation 3 and a quadcore PC.
> а чегож разрешение то не выставили на пк сходное с консолями-то? просто интересно.
Т.е. игрок играя на пк должен выставлять уг разрешения из чувства справедливости?
> Игра-то как? есть за что платить 50 евро?
По мне так отлично - нормальная подача сюжета в отличии от первого, нормальные возможности по тактике в отличии от второго, но тебе по любому не понравиться.
второй, не смторя на то, что в отличии от первого я не нашел времени его пройти до конца, мне куда больше понравился. хотя и меньше чем хало рич. ну и мультик вышел так себе.
> Они там в принципе не очень нужны (это я про USB-порты). Используются в основном для зарядки контроллера или подключения камеры. У меня постоянно занят только 1 порт под камеру.
Консоль в хозяйстве не имею, поэтому не знаю какая к ней есть переферия. Но предполагаю, там многое подключается через USB. Даже если занять слот под камеру и заряжать 2 контроллера - надо будет задействовать 3 порта?
Экономить на такой мелочи очень странно.
> Совместимость с PS2 играми (на презентации PS3 ее, вроде обещали) сразу потерялась из-за смены аппаратной части.
В Википедии пишут, что совместимые приставки продавались. Источнику информации не особо доверяю, но тем не менее. Подробнее искать нет желания и времени.
> Ну и размеры еще у нее меньше становились, греться меньше стала и т.п.
Преимущество относительное. Мало кого волновало, что корпус первой версии был размером с половину системного блока ПК, грелся и шумел как ПК .
> До выхода PS3-slim, sony продавала консоли себе в убыток, если не ошибаюсь (производство было дороже).
Вряд ли долго продавали себе в убыток. Та же оперативная память заметно снизилась в цене уже года 3 как. Дисководы Blu-Ray давно уже не стоят 200 долларов. Остальное, скорее всего, тоже подешевело в разы.
> Единственное неудобство (по сравнению с X-BOX-ом)необходимость долго мучения в поиске ПО для организации медиа центра (по Fi-Wi все слушает и воспроизводит на телеке, но с форматами, как всегда, мучения), а главный плюс, что сейчас особенно стало заметно BlueRay-привод. Все игры на этих же дисках (поэтому игра всегда на 1-ом диске а видео ролики просто супер в играх, ну и возможность киношку смотреть).
Использование консоли, как недорогого проигрывателя Blu-Ray было весьма популярным на старте продаж. Не удивлюсь, если процентов 10 пользователей без игровых функций и используют. В этом аспекте Sony серьёзно переиграла Microsoft.
> Одно время даже Linux ставить можно было в качестве операционной системы, что потом было запрещено одной из версий прошивок (через нее игры ломали - для sony это как красная тряпка).
Посню, часто специалисты говорили, что не сломают. Однако кто-то проявил немного упорства и сломали.
> Так благодаря возможности установки сторонней версии ОС (Linux) многие строили кластерные системы на базе PS3 для расчетов разного рода (напрмимер, армия США, Гарворд ихний и просто любители "посчитать"). То что для построения кластера использовалась PS3, а не набор ПК-шных элементов говорит о том что это был вариант из серии "девшего и сердито".
Вряд ли армия будет такое использовать. Не отвечает стандартам по надёжности и гарантированной работе в сложных условиях окружающей среды. Скорее эти истории очень сильно напоминают рекламу. Тем более, сама Sony активно предавалась фантазиям относительно того, какой мощности можно достичь если объединить для расчётов все проданные консоли.
> Да ты что ? А что есть в твоем понимании скорость работы ?
Скорость - это более быстрое получение результата относительно стандартного распорядка. На российских предприятиях скорость часто измеряется формулировками: "чтобы к утру было готово", "через неделю отчитаешься" и т.д.
Например, когда сотрудник, распивая кофе, разговаривая по телефону и никуда не торопясь может за день сделать 100 единиц условной работы и ни единицей больше, и ему каждый день дают 80-100 единиц, то о скорости говорить нельзя. И вложение средств в такого работника ничего не даст.
Когда другой человек может сделать 100 единиц, и 150 если перестанет халтурить (профессионал на это способен), но начальник требует с него 200, то неплохо бы обеспечить работника более качественными инструментами. В нашем случае, быстрым офисным компьютером.
> Это твои фантазии. Речь ведь идет не о том, чтобы "не тратится", а том, чтобы тратится в разумных пределах. Я работаю в конторе, которая выпускает (скажем так чтобы не палиться) некие летающие хуйни. На которых потом полмира летает и воюет. Среднестатистический комп по конторе - это двухъядерный современный Pentium G/Core2Duo/2GB Windows 7 32 бита. 32 потому, что люди помимо офиса работают в разнообразном специфическом софте, которому подавай 32 бита. И покупать им i5, i7 просто не имеет смысла, потому, что на их локальной машине работает в основном только офис. Вся специфика - работает на серверах.
Зачем подменять понятия? Нигде не говорил о целесообразности использования дорогих [процессоров]. Речь шла и идёт про объём оперативной памяти для офисного (не военного со специфическим софтом) компьютера. Что касается 64-битных систем, то может чего-то не знаю, но дома установлена Windows 7 x64 и ей глубоко наплевать какое приложение запускается. Драйверы и сложные программы, такие как антивирус нужны 64-битные, а всё остальное (офисное), сделанное под 32 бита, работает без проблем. Только 64-битное в целом побыстрее, поскольку может использовать больше оперативной памяти.
Вот на 32 битах программы для x64 уже не заработают.
> Заметь - про обрезки - это опять же твоя фантазия.
Объясняю на пальцах: дадим хорошему фотографу мыльницу, гонщику - запорожец, строителю - молоток потяжелее, Джеймсу Кэмерону - камеру Full HD с батареей на 2 часа съёмки и монитор побюджетнее, хорошему музыканту дадим гитару из ДВП и т.д. Зачем профессионалу хорошее, пусть приложит больше терпения и сил, потратит время на борьбу с оборудованием?
Если открыть глаза, то придёт понимание, что для качественной быстрой работы нужен достойный (не путать с роскошным) инструмент. Практически, в любой сфере человеческой деятельности.
> Старье - понятие, с точки зрения бухгалтерии - условное. У них есть сроки амортизации, которые техника отрабатывает. Потом - списывается.
Слова знаешь умные, применяешь мимо. Хоть бы поглядел сроки амортизации ЭВМ что ли. В рамках обсуждаемой темы будет небольшой сюрприз.
> Закон - мудацкий.
Дал на него ссылку и сразу признаёшь, что можно его обойти. Зачем тогда ссылался? Странная аргументация.
> PS 2 игры могли использовать только ранние серии PS3, которые выходили [только] на американский рынок. 20, 60 и часть 80 ГБ моделей. На остальных уже другое железо. Потому и нет совместимости.
Вот и говорю, что урезание совместимости - это безобразие.
Предполагаю, что PS4 будет совместима с PS1 и PS2, но с PS3 возникнут "непреодолимые технические сложности".
> вот тут рассказали про железо покупаемое на 6-8 лет, а я вспомнил давешний разговор с нашим тех. саппортом. Пришел я стало быть к ним, и говорю, "начальник, лаптоп заряд не держать, батарейка менять прошу пожалуйста, на новом экономить". А он гаранитию проверил по списку и говорит - Терпи, боец, до марта, а там к менеджеру запрос на новое железо, а батарейку я тебе не дам, лишних нет.
Приводишь пример за примером большой экономии вашего компьютерного отдела. Экономии, которая затрудняет работу. Не очень хорошо.
> Приводишь пример за примером большой экономии вашего компьютерного отдела. Экономии, которая затрудняет работу. Не очень хорошо.
ты видимо не догоняешь того, что я тебе говорю. давай оперировать примерными величинами чтоли. у нас один офис, в мелком городе, мелкой страны - в нем от 700 до 1000 человек с компьютеризированными местами. от служб поддержки и программеров, до исполнительных манагеров. в основном это ноуты, которые мы же и производим. можно ли их считать офисными компами? подобные офисы расположены по всему миру - где-то численность меньше, где-то больше. а еще есть производство и у них тоже техники навалом. как думаешь - умеют в такой конторе считать деньги, прикидывать эффективность труженников и ее зависимость от того железа, что у них на столе? как думаешь имеет ли смысл экономить пусть даже 50 условных денег на ОЗУ или видеокарте в конторах с таким парком техники?
> Вот и говорю, что урезание совместимости - это безобразие
это - коммерция. игры для пс3 будут спокойно продаваться через облачный сервис по второму разу.
если у тебя есть пс3 - продолжаешь играть на ней, если нет - то все равно - игру пришлось бы купить. если была консоль, но ты ее вместе с дисками продал и купил пс4, а потом ноешь про обратную совместимость и жадные корпорации - сам дурак, ибо предупреждали.
а вот когда пс3 перестанут пускать в псн нетворк - вот тогда - будет беда.
> Цена на консоль однако параллельно не снижается, как на комплектующие, из которых она состоит. Как это назвать? Правильное слово - безобразие.
пипец! расскажи мне еще раз как можно собрать за копейки ПК который без проблем потянет бф3 пусть даже в консольном качестве пусть даже с апскейлом до 1080п. так чтоб далеко не ходить установим цену в 6430 рублей - это примерная цена 4 гиговой версии хуящика 360 на британском амазоне.
> ты видимо не догоняешь того, что я тебе говорю. давай оперировать примерными величинами чтоли.
Поспокойнее, на том конце.
> у нас один офис, в мелком городе, мелкой страны - в нем от 700 до 1000 человек с компьютеризированными местами. от служб поддержки и программеров, до исполнительных манагеров. в основном это ноуты, которые мы же и производим. можно ли их считать офисными компами?
Уточним терминологию. Офисный, это не компьютер (любого форм-фактора), который стоит в офисе, а компьютер (любого форм-фактора), который используется для работы с типичными офисными программами, в качестве примера перечисленными в сообщении #186. Также в идеале не важна должность работника, который использует компьютер.
> подобные офисы расположены по всему миру - где-то численность меньше, где-то больше. а еще есть производство и у них тоже техники навалом. как думаешь - умеют в такой конторе считать деньги, прикидывать эффективность труженников и ее зависимость от того железа, что у них на столе? как думаешь имеет ли смысл экономить пусть даже 50 условных денег на ОЗУ или видеокарте в конторах с таким парком техники?
Приведение статистики по количеству - это для детей в песочнице: у которого папа моряк приведёт всю команду, у второго генерал и приведёт 100 человек, а у третьего президент и приведёт сто миллионов. Поэтому, да, имеется вероятность, что компания любого размера может иметь изъяны в стратегическом планировании и, в частности, в определении норм расходов на модернизацию офисов.
Если хочется поспорить про экономику взрослыми понятиями, раскрывай основные факты, например, насколько просели ваши акции в кризис 2009. Как колеблется доля на рынке, сколько патентов на руках и т.д. Именно так заинтересованные люди, например, на бирже определяют вменяемость руководства предприятия.
Песочные термины мало кого интересуют, история полна примеров, когда рушились корпорации, рушились государства, миллионные империи разваливались.
Дальше можно определить имеет или не имеет смысл экономить на памяти и батарейках или уровне персонала в целом. Без данных на руках простая логика подсказывает, что даже большим корпорациям не стоит нарушать системные требования других корпораций к программному обеспечению. Это про 2 гигабайта памяти для Windows 7.
> это - коммерция. игры для пс3 будут спокойно продаваться через облачный сервис по второму разу.
> если у тебя есть пс3 - продолжаешь играть на ней, если нет - то все равно - игру пришлось бы купить. если была консоль, но ты ее вместе с дисками продал и купил пс4, а потом ноешь про обратную совместимость и жадные корпорации - сам дурак, ибо предупреждали.
> а вот когда пс3 перестанут пускать в псн нетворк - вот тогда - будет беда.
Прежде всего, это промытое рыночными формулировками сознание. И давление стратегии потребления.
Правильная логика заключается в том, что 1 раз купив устройство (консоль) и 1 раз покупая к нему расходные материалы (игры), человек имеет право пользоваться ими до бесконечности или до поломки устройства и окончания расходного материала (интереса).
Так происходит в принтерах, DVD-ROM/Blu-Ray приводах, автомобилях, и почти во всём остальном. Например, не требуется покупать новый холодильник для новых продуктов.
В идеале, в нормальном человеческом обществе фирмы Sony и Microsoft должны обеспечить обратную совместимость игр для своих устройств.
Если человек страдает Стокгольмским-рыночным сндромом и поощряет механизмы, которые высасывают из него деньги, когда безо всяких тайных заговоров производитель просто у всех на глазах берёт и цинично режет готовую совместимость - это его не совсем адекватное в плане ума право, но это отнюдь не означает, что данное безобразие применимо для других людей.
> пипец! расскажи мне еще раз как можно собрать за копейки ПК который без проблем потянет бф3 пусть даже в консольном качестве пусть даже с апскейлом до 1080п. так чтоб далеко не ходить установим цену в 6430 рублей - это примерная цена 4 гиговой версии хуящика 360 на британском амазоне.
Считать не интересно и цифр из отчётности производителей нет. Было интересно написать про объём памяти - про него и пишу. Попутно затрагивается проблема зависания цены на одном уровне.
Если коротко, то изначально, консоль [должна] продаваться в убыток. Демпинг для завоевания рынка придумали не в игровой индустрии. Вопрос на сколько в убыток. Корпорации Sony следует изучить предыдущий опыт с PS3, а конкретно статистику по количеству игр и их цене, приходящуюся на одну консоль.
Например, в среднем у владелца приставки куплено всего 5 дисков. Это не ПК, удовольствие дорогое. С каждого диска Sony имеет процент от стоимости от издателя. Если сравнить цены на одинаковые игры для ПК и PS3, то разница составит примерно тысячу рублей (не претендую здесь на точное исследование рынка). Таким образом, Sony получает с каждого диска по 35 долларов не чего-нибудь, а, как не странно, "отката", но официального.
Произведя умножение, можно прийти к выводу, что Sony вполне может демпинговать минимум долларов на 100. Ничего страшного в этом нет - дальше будут 6 лет непрерывного снижения стоимости комплектующих и постоянно и что особенно важно гарантированно и стабильно растущая прибыль. Главное не забывать обеспечивать продажи дисков, за что с опытом Sony можно не беспокоиться.
100 долларов можно пустить на оперативную память. Через года 2 это будет уже 60. Сколько точно стоит память можно посмотреть по контрактам или посчитать по одинаковым видеокартам, имеющимся в продаже и различающимся только объёмом памяти. Не исключено, что уже сейчас меньше указанной выше цены и Sony опять делает стратегическую ошибку (хотя, наверное, офисов, а также потенциальных игроков у них больше чем у вас) в балансировке комплектующих.
Всё в руках Microsoft. Поставят тот же объём памяти и стандартные (не от IBM и Rambus) комплектующие, обоим консоледелам можно будет расслабиться. Проявит Microsoft дальновидность - будет интереснее в финале заезда следующего поколения приставок.
А потребителям стоит задуматься, какая разница теперь будет между приставками и приставками и компьютером.
О да! это отличная фраза для успокоение оппонента. попробуй как нибудь в личной беседе с кем-либо. Но потом не говори что тебя не предупреждали.
> для работы с типичными офисными программами, в качестве примера перечисленными в сообщении #186.
Это вот винамп типичная офисная программа, работа двух трех пользователей на одной машине может типично для офисов? с каких пор открытие нескольких докуметов в ворде сильную нагрузку на пямять стало давать? Или у вас в офисе, что не документ так энциклопедический словарь в docx формате?
> Приведение статистики по количеству - это для детей в песочнице
да не ну понятно, что тебе из офиса размером 30-40 машин виднее как не нужно экономить на железе в ИТ гигантах.
> раскрывай основные факты, например, насколько просели ваши акции в кризис 2009.
за 2009 год в открытой печати, за 2013 года - пока конфедециальная информация. расскажи как чувствуют себя ваши акции и ваша доля на рынке? с патентами как?
> Это про 2 гигабайта памяти для Windows 7.
тем не менее у меня так и было в момент внедрения семерки у нас. Потом мне обновили железо и там сейчас уже 4 ГБ. чего будет в новой - сказать не берусь - еше не видел. Но сказки про обязательные 8 ГБ с прицелом на 16 - аське и скайпе и винампе, и повышении производительности труда путем разрешения всего и вся "ценным" сотрудникам можешь мне не рассказывать, не первый год тружусь, и не в первой конторе.
> Правильная логика
ну так включи ее. если ты купил пс3 и игру к пс3, то почему ты требуешь, чтоб диск от пс3 воспроизводился на пс4. с приобретением пс 4 тебя заставят сдать пс3???
> Считать не интересно и цифр из отчётности производителей нет
что так? боишься в бюджет не уложишься?
> Например, в среднем у владелца приставки куплено всего 5 дисков.
да ну??? у меня только сейчас их лежит десятка 4. а сколько из них я отнес обратно в магазин после того как наигрался. а я далеко не самый заядлый игроман.
> не претендую здесь на точное исследование рынка
ты если не знаешь - спроси. или хотя бы цены на амазоне глянь на консольные версии и на версии для ПК. и сравни их с ценами в ориджине и в европейском или американском стиме. понятное дело - что если сравнивать с РУ зоной стима можно много мощных мега выводов сделать относительно стоимости консольных и пк игр. для чистоты опыта - неплохо еще глянуть по каким ценам продается игрый в ПСН и в XBLA а потом уже задвигать за "откаты", за разницу цен и так далее
> Если коротко, то изначально, консоль [должна] продаваться в убыток.
это ты так красиво уходишь от предложения посчитать конфигурацию пк железа для современных игрушек пусть даже и с "мыльным кинцом" вместо нормальной графики???
> О да! это отличная фраза для успокоение оппонента. попробуй как нибудь в личной беседе с кем-либо. Но потом не говори что тебя не предупреждали.
Когда такое пишется в Интернете, и будь уверен, бывает, что и говорится рядом стоящему, то к возможному развитию ситуации готовность есть сразу. По старой памяти, могу даже легко поинтересоваться: "почему ты не в шляпе?".
> Это вот винамп типичная офисная программа, работа двух трех пользователей на одной машине может типично для офисов?
Музыкальный плеер (не обязательно Winamp) есть почти везде. Люди любят слушать музыку, что подтверждается отличными продажами плееров и колонок. Выпуск "В цепких лапах" про это недавно был. Запретить сложно и польза такого решения не доказана.
На офисном компьютере прослушивание музыки меньшее из зол в плане отвлечения персонала от работы.
Несколько пользователей за одним компьютером бывает не в каждом офисе, но достаточно часто в некоторых отраслях.
> с каких пор открытие нескольких докуметов в ворде сильную нагрузку на пямять стало давать? Или у вас в офисе, что не документ так энциклопедический словарь в docx формате?
Отсканированный и распознанный документ с сохранением форматирования, что-либо в формате PDF с изображениями внутри или презентации занимают приличный объём оперативной памяти.
Если имеется желание пристать с разбором и замером потребления каждого килобайта, доказательствами надуманности рекомендованных производителями системных требований, то это не ко мне, а к работникам с опытом работы в других офисах. В моей ситуации мнение про 8 Гигабайт не изменится.
> да не ну понятно, что тебе из офиса размером 30-40 машин виднее как не нужно экономить на железе в ИТ гигантах.
Опять это меряние непонятно чем в песочнице. Теперь не персоналом и заводами, а компьютерами в офисе что ли?
Между тем, про количество компьютеров в 30-40 штук в организации нигде тут пока не писал.
> за 2009 год в открытой печати, за 2013 года - пока конфедециальная информация. расскажи как чувствуют себя ваши акции и ваша доля на рынке? с патентами как?
Ваша отчётность и засекреченное название организации, про которое идут одни намёки, интересует только в рамках беседы, т.е. не очень сильно, чтобы выискивать.
При затягивании обсуждения всё же придётся узнать, какая фирма имеется в виду. Сразу скажу, что не обладаю экстрасенсорными способностями, для угадывания из всей опубликованной отчётности за 2009 год вашей организации.
> тем не менее у меня так и было в момент внедрения семерки у нас. Потом мне обновили железо и там сейчас уже 4 ГБ. чего будет в новой - сказать не берусь - еше не видел. Но сказки про обязательные 8 ГБ с прицелом на 16 - аське и скайпе и винампе,
Зачем продолжать написанные мной фразы? Было чётко указано: 4 Гигабайта впритык, 8 Гигабайт отлично. 16 Гигабайт и более нужно для специфического применения (в примере был Фотошоп).
Если в новом железе окажется 8 Гигабайт, то меня можно найти здесь в комментариях.
> и повышении производительности труда путем разрешения всего и вся "ценным" сотрудникам можешь мне не рассказывать, не первый год тружусь, и не в первой конторе.
Тобой не делалось предположение, что, возможно, по причине молодости, никогда не работал с профессионалами и не понимаешь о чём идёт речь?
Смена офисов, использование слабых компьютеров, безуспешное хождение на поклон за батарейкой (реднеку-директору бы выдали без вопросов) наводят именно на такие мысли.
> ну так включи ее. если ты купил пс3 и игру к пс3, то почему ты требуешь, чтоб диск от пс3 воспроизводился на пс4. с приобретением пс 4 тебя заставят сдать пс3???
Встречный риторический вопрос: купил ПК для игры в Кризис 3, обязан ли он воспроизводить Халф-Лайф 2?
Компьютер - это программно-аппаратная платформа. Консоль тоже. Почему производитель вертит задом и рассказывает сказки про невозможность обеспечить совместимость?
И ещё раз про логику. Обыкновенному человеку не интересно какая приставка, а хочется поиграть. Купив PS4 и не имея в хозяйстве PS3, в первый год он будет огорчён, что игр под новое поколение нет вообще или есть 5-10 штук и половина казуального типа.
Старые игры не работают. Человек буде огорчён, что на его новой и дорогой консоли нет признанных хитов, про которые все пишут и сравнивают последующие игры.
Взять те же фильмы. Один раз купив, на любом DVD-плеере можно посмотреть "Звёздные Войны", "Титаник" и "Крёстного отца". И на Blu-Ray-плеере их можно посмотреть в лучшем качестве. Это исключительно логично.
Видеокассеты посмотреть нельзя, но контент к ним на 99% переиздан.
> что так? боишься в бюджет не уложишься?
Реальных цифр нет. В примерном расчёте в чём-то угадаешь, а в чём-то нет.
> да ну??? у меня только сейчас их лежит десятка 4. а сколько из них я отнес обратно в магазин после того как наигрался. а я далеко не самый заядлый игроман.
[пожимает плечами]
Пример отсутствия реальных данных. Чтобы было что считать взял диски в количестве 5 штук.
Если у одного пользователя по 40 игр, и это является нормальной ситуацией, то демпинговать Sony может на 600-800 долларов. Этак и 32 Гигабайта памяти с видеопроцессором помощнее не накладно будет установить.
> ты если не знаешь - спроси.
Веди сюда менеджмент Sony - спрошу.
> или хотя бы цены на амазоне глянь на консольные версии и на версии для ПК. и сравни их с ценами в ориджине и в европейском или американском стиме. понятное дело - что если сравнивать с РУ зоной стима можно много мощных мега выводов сделать относительно стоимости консольных и пк игр. для чистоты опыта - неплохо еще глянуть по каким ценам продается игрый в ПСН и в XBLA
Российский Стим с минимальной ценой со скидкой сравнивал с российскими Интернет-магазинами, продающими консольные игры. На новые и относительно новые игры получалась тысяча. В США разница меньше, но не потому, что производителей консолей получают с игр меньше денег.
Российская ситуация весьма наглядна и показательней ситуации в США. Тем, что у нас если издатель игры для ПК хочет установить на неё низкую цену он [может] это сделать, а в Америке [может] оставить ту, по которой купят там. Издатель консольной игры из-за "отката" не может опустить цену ниже определённого уровня.
> а потом уже задвигать за "откаты", за разницу цен и так далее
Откаты (в кавычках) - это отчисления производителям консолей за то, чтобы они взяли продавать вашу игру.
> это ты так красиво уходишь от предложения посчитать конфигурацию пк железа для современных игрушек пусть даже и с "мыльным кинцом" вместо нормальной графики???
Не ухожу. Просто жалко консоли. Расчёты в подобных темах были много и много раз. Когда не занимаются подтасовками с включением и, соответственно не включением в стоимость: мониторов, телевизоров, колонок, удобного кресла, дополнительных аксессуаров. Если не брезгуют б/у, то ни разу ещё не доказали дешевизну консолей. Стоимость игр, как не крути мешает радужной картине.
> Встречный риторический вопрос: купил ПК для игры в Кризис 3, обязан ли он воспроизводить Халф-Лайф 2?
встречный идиотский пример - у меня куча старых игр которые на виндовс 7 не работают по причине старфорса, надо держать вин эксп, но да железо то же самое. и никого - ни издателя этих игр, ни разработчика эта ситуация не волнует. и да - некоторые приходится снова покупать скажем на GOG. Но продолжай фантазировать про забубенную и бесплатную обратную совместимость. тебе напомнить как приходилось плясать с бубном для запуска досовых игр под виндой?
> Купив PS4 и не имея в хозяйстве PS3, в первый год он будет огорчён, что игр под новое поколение нет вообще или есть 5-10 штук и половина казуального типа.
но при этом он не будет огорчен, что нет обратной совместимости, не так ли? этот сферический пользователь в вакууме - идиот? что значит нет игр под новое поколение? а как же могучий ПК который уже сейчас готов выдавать по два десятка некст ген игр в год, портируй -не хочу? и кто заставляет покупать консоль сразу после выпуска, и не дает подождать пока с играми не наладится?
> Один раз купив, на любом DVD-плеере можно посмотреть "Звёздные Войны", "Титаник" и "Крёстного отца". И на Blu-Ray-плеере их можно посмотреть в лучшем качестве. Это исключительно логично.
я тебе сейчас страшную тайну открою качество картинки с ДВД диска не зависит от того на каком плеере его прогигрывают. чтобы постотреть звездные войны в лучшем качестве придется все-таки купить блу рей диск.
> Тобой не делалось предположение, что, возможно, по причине молодости, никогда не работал с профессионалами и не понимаешь о чём идёт речь?
да с тобой не приходилось работать. тебе то лет сколько,профессионал?
> Смена офисов, использование слабых компьютеров, безуспешное хождение на поклон за батарейкой (реднеку-директору бы выдали без вопросов) наводят именно на такие мысли.
ну да - времена когда я одновременно программировал, поддерживал системы, обучал пользователей, закупал комплектующие, собирал рабочие станции - безвозвратно закончились еще лет десять назад.
я пошел за батарейкой на излете гарантии лаптопа, только дурной тех саппортер в такой ситуации будет напрягаться поиском батарейки. если б я был командировочным - я бы раздул проблему и выбил бы ее, а так - меня не напрянает работа моего офисного железа.но это от того что все чудо профи работают у васю и нам никого не осталось
кстати, я сомнневаюсь, что директор у нас вообще к компьютеру подходит.
> встречный идиотский пример - у меня куча старых игр которые на виндовс 7 не работают по причине старфорса, надо держать вин эксп, но да железо то же самое.
Не совсем легально и противоречит условиям лицензионного договора, но в достимовские времена, покупая игру на диске с защитой или игру неуёмно пытавшуюся лезть в Интернет и тратить не безлимитный трафик, для удобства скачивал взломанный exe-файл. Есть даже иностранный сайт с зеркалами, где имеется великолепный до сих пор обновляющийся рубрикатор с этим делом.
Деньги заплатил, игру буду использовать по назначению, пиратить не собираюсь. Желание издателя защитить продукцию от бесплатного расспространения понятно, но совсем не понятно желание защитить от меня - обыкновенного покупателя. Поэтому, считаю, что имею моральное право поступать таким образом.
Некоторые старые игры остались с Windows 98. Пришлось выучить слова: "враппер", "эмулятор", ознакомиться с подменой файлов directX и другими наработками. В результате работает даже Doom 2 в оригинальной редакции.
Windows XP держу не для игр, а на случай сбоев или вирусов в 7.
> и никого - ни издателя этих игр, ни разработчика эта ситуация не волнует.
Аналогично безобразие.
> и да - некоторые приходится снова покупать скажем на GOG. Но продолжай фантазировать про забубенную и бесплатную обратную совместимость.
Во многих источниках написано, что изначально на PS3 совместимость была. Потом её сократили. Была и убрали - это понятно? Такова реальность.
> тебе напомнить как приходилось плясать с бубном для запуска досовых игр под виндой?
Отчего же не станцевать с хорошим партнёром. Африканцы с удовольствием пляшут вокруг костра и иногда не гарантированно получается вызвать дождь. На компьютере лучше - после бубна заработает с большей вероятностью, чем изменение метеоусловий. Попутно если сплясать с полной отдачей, то можно заставить старые игры работать в условиях повышенного разрешения мониторов и выглядеть лучше по графике.
Оставили бы на консолях хотя бы кривую совместимость, многие меньше огорчились бы.
> но при этом он не будет огорчен, что нет обратной совместимости, не так ли?
Вроде выше написано, что будет огорчён 2 раза.
> этот сферический пользователь в вакууме - идиот? что значит нет игр под новое поколение?
Это значит, что первое время разработчикам выгоднее клепать игры под старое поколение по обкатанным технологиям. Поэтому в момент запуска нового поколения бывает несколько завлекающих игр, порция шлака и сильный дефицит. Когда разработчики раскочегарятся через полгодика-год, появится выбор для нового поколения. Обратная совместимость изрядно скрасила бы ожидание пользователя.
> а как же могучий ПК который уже сейчас готов выдавать по два десятка некст ген игр в год, портируй -не хочу?
ПК нормально выдаёт начиная с игр для Dendy (NES). Аппаратная начинка анонсированной консоли наводит на мысль, что в будущем выдавать мультиплатформу будет ещё лучше. Не считая эксклюзивов, которых на нём нет конечно.
Интересно, кстати, как будут объяснять теперь эксклюзивы, когда платформы почти одинаковые. Раньше была удобная отговорка про сложность разработки для разных платформ и проблемы с пиратством.
> и кто заставляет покупать консоль сразу после выпуска, и не дает подождать пока с играми не наладится?
Как любят замечать яростные сторонники консолей: "человек просто хочет включить телевизор, сесть и расслабиться за игрой любимого жанра, например, шутером". Ждать он не хочет. Т.е. в некоторый промежуток времени после запуска новой консоли придётся идти в магазин за старьём. Потом тратить деньги второй раз на новое.
> я тебе сейчас страшную тайну открою качество картинки с ДВД диска не зависит от того на каком плеере его прогигрывают.
Постоянно открываешь тайны, которые на самом деле очевидные вещи. Вообще, тайна на эту тему не такая простая, поскольку и если вспомнить, то окажется, что разные чипы по разному раскодировали, богато анимированные меню не везде корректно отображались, имелись проблемы с масштабированием для телевизоров высокого разрешения, а сами телевизоры этого не умели.
Blu-Ray плееры не испытывали сложностей изначально.
В целом, конечно, качество не зависит. Может быть, не точно сформулировал, что возникло желание раскрыть некую тайну.
> чтобы постотреть звездные войны в лучшем качестве придется все-таки купить блу рей диск.
Справедливо, поскольку на новом более дорогом устройстве будет видео лучшего качества или даже в 3D. Однако никто не мешает смотреть DVD и человек, купив новый проигрыватель, может безболезненно перейти на более качественный материал (для нового видео) не покупая второй раз и не теряя старого.
> да с тобой не приходилось работать. тебе то лет сколько,профессионал?
Наконец-то дошли до меряния возрастом. Мне под тридцатник и вроде, нигде не написано, что считаюсь профессионалом в какой-либо отрасли. Может лет через 10 стану, а пока не надо дописывать к моему тексту измышления, даже если очень хочется.
> ну да - времена когда я одновременно программировал, поддерживал системы, обучал пользователей, закупал комплектующие, собирал рабочие станции - безвозвратно закончились еще лет десять назад.
Чего закончились то. Раз имелся опыт в данной сфере организовал бы фирму без метаний на другие дела.
> я пошел за батарейкой на излете гарантии лаптопа, только дурной тех саппортер в такой ситуации будет напрягаться поиском батарейки.
На складе должны лежать запасные части. Ничего напрягать или искать не надо. По-идее, технику неплохо бы осматривать раз в год с составлением акта и менять дефектные батарейки незаметно для пользователя. Но это так, в идеале или только у начальников.
> если б я был командировочным - я бы раздул проблему и выбил бы ее, а так - меня не напрянает работа моего офисного железа.но это от того что все чудо профи работают у васю и нам никого не осталось
В предыдущем комментарии получилось грубовато, но смысл так и не был донсён. Он в том, что, читая текст, иногда хочется лучше понять автора. Когда настойчиво тычут гигантскостью и географическим охватом места работы, намекая на ничтожно малую организацию оппонента и его опыт хочется выяснить, а кто спрашивает?
Поэтому, постараюсь излагать некорректно, но доходчиво.
А ну как это уборщица в Газпроме философствует про рабочее место и говорит, что пылесосы выдали только на 800 Ватт и новую швабру зажали, хотя с планированием уборки помещений в корпорации просто не может быть плохо. Лет ей немало, но, как работают профессионалы она не видит и не знает.
Постоянное измерение аргументов и эмоциональность высказываний наводят меня именно на такую оценку личности собеседника. Если окажусь прав, то разговор продолжать бесмыссленно. Дальше будет любыми средствами отстаиваться корпоративный иностранный дух и оправдываться любовь к играм именно на консолях, а также сама их начинка.
> кстати, я сомнневаюсь, что директор у нас вообще к компьютеру подходит.
Хороший повод сделать выводы о приоритетах управления. Отсюда, возможно, берутся ошибки в планировании.
> Чего закончились то. Раз имелся опыт в данной сфере организовал бы фирму без метаний на другие дела.
стал старше, начались переезды, появилась семья. ты то чего не организуешь??? а мне слишком рано понадобился гарантированный и стабильный пусть и небольшой заработок, вместо гипотетических сверх прибылей, здорового авантюризма не хватило.
> Ты наверное удивишься но у нас огромный штат техники на семерке и двух гигах.
>
> Не забывая, что в этом обсуждении выступаешь за экономию памяти и защиту консолей в целом - не удивлюсь.
Не надо себе льстить. Это тебе себя от консолей защищать приходится, причём - безуспешно.
Таков рынок.
Новости
VIP
