- Последствия политики большого капитала Вы видели в Руанде.
- Я знаю подоплеку руандийского конфликта. В моем проекте работали 56 человек, в том числе 45 негров, из которых только двое выжили. Остальные убиты. Весь конфликт был масштабной акцией американского капитала. Когда в начале 60-х годов Руанда и Бурунди получили независимость, властью завладели представители народности тутси. Позже в Руанде произошла революция, и власть перешла к представителям народности хуту, а большинство тутси бежали в Уганду. Оказалось, что беженцы из Руанды представляли более высокий уровень, чем местное население, и таким образом они приобрели контроль над армией. И тогда была достигнута договоренность с американским военным капиталом — вы нам дадите в кредит оружие, а мы ударим на Руанду, а потом через Бурунди мы дойдем до Заира, который является самой богатой страной, обладающей природными ископаемыми, алмазами и ураном. Заиром тогда управлял бельгийский и французский капитал, а войти туда хотел американский капитал. Все разыгрывалось на моих глазах. Американцы передали оружие в Уганду, и она начала войну. Руанда имела более плохое советское вооружение. Я эвакуировался в тот момент, когда мой заместитель был убит, а угандийская армия находилась в 20 км от столицы Руанды. Хуту в отместку начали убивать местных тутси. Тутси из Уганды завоевали Руанду, без боев прошли через Бурунди — контролируемое тутси — и двинулись на Заир. В этой стране истреблено 500-600 тыс. человек, и регион был захвачен американским и британским капиталом. Сегодня он контролирует всю центральную Африку.
> Уходя уходи. Не пиши по-русски, не приходи на русскоязычные сайты, не ври в сети про то, какая мачеха была твоя родина-мать.
Тоже да!
Никогда не мог понять миссионерского рвения некоторых в этом вопросе. Не нравится - уезжай. Уехал, тебе там хорошо - живи на здоровье, только вот не надо оставшимся рассказывать, какие они лохи. На всех местов не хватит, Европа не резиновая.
> Никогда не мог понять миссионерского рвения некоторых в этом вопросе. Не нравится - уезжай. Уехал, тебе там хорошо - живи на здоровье, только вот не надо оставшимся рассказывать, какие они лохи. На всех местов не хватит, Европа не резиновая.
По-моему, подобное поведение имеет три причины.
Человек искренне верит, что новая родина лучше, и фонтанирует эмоциями. Обычный восторг.
Человек понимает, что вляпался, но признать ошибку не хочет. Поэтому старательно флудит в эфир, как ему повезло и какие лохи те, кто остался.
Человек нашёл отличную возможность самоутвердиться за чужой счёт и обливает помоями бывшую родину исключительно из чувства безнаказанности. Поэтому продолжает писать по-русски, изо всех сил дразнит бывших соотечественников и т. п.
Вторые две причины могут быть в лютом симбиозе.
Четвёртую причину - лить помои за зарплату - следует рассматривать особо.
С чего это, если я русский, то «Россия лучше всех»? :)
А если она в чем-то объективно по каким-то параметрам далеко не «лучше всех», то как же? Все равно типа я русский поэтому на самом деле оно не хуже, а лучше? :)
И с чего это такие взгляды внезапно порицаются и кем? А высказывать их или нет и если высказывать, то где — это мое личное. Так как при этом я не затрагиваю чьих-то прав и не нарушаю закон (даже хотя бы с позиции оскорбления), то на меня точно также распространяется право свободы слова. В данном случае я даже могу его реализовать, чем и занимаюсь.
То есть если у тебя в садоводстве появился медпункт, значит везде стало хорошо? :)
Не знаю, может мне в разговорах подкреплять свои слова фотками разбитого в хлам асфальта во дворах и засранных тротуаров в городе? Ну так это и без меня можно найти — фотографии Москвы, их миллионы. Или это я придумал и на самом деле везде чистота и порядок?
Плюс ко всему, конечно, я сам виноват в том, что все со смурными рожами ходят и именно я про это придумал, да.
И интересно, что лично я как рядовой гражданин могу сделать например с раздолбанным шоссе, засираемым паркам, отсутствием элементарных скамеек и мусорок вдоль тротуаров, массовыми стихийными парковками, из-за которых в центре даже негде гулять и т.п.
Вот действительно интересно, что делать.
Я как-то боролся за чистоту двора, за своевременное и полное исполнение обязанностей местными властями по ремонту, поддержке и благоустройству дома, двора и подъезда и т.п., однако среди остального населения поддержки, мягко говоря, не встретил.
> Несмотря на то, что дороги как были говно, так и остались, что воруют так, что уже просто смешно. Что огромные гос. деньги идут совсем не туда, куда надо бы.
А у нас объездную с двух на четыре полосы переделывают к 100-летию города. Взрывают скалу, копают грунт, просеку в лесу сделали - боинг взлететь может. Видно, что куда надо идут деньги.
> Только мне страшней рассказывали. Водителю чуть ли запрещено открывать капот и чего-то там делать. Ибо он не специалист и может повредить своими неумелыми действиями автомобиль, вследствие чего возникает угроза жизни другим участникам дорожного движения. А пока подъедут спецы - сиди в салоне и не высовывайся.
А как же ихние любители тюнинга авто и мототехники? даже в журнале писали про амеровских любителей-энтузиастов которые наши Уралы покупали, а потом доводили их. ИМХО преувеличивают малость рассказчики про жуткую америкосовскую жизнь.
> С чего это, если я русский, то «Россия лучше всех»? :)
> А если она в чем-то объективно по каким-то параметрам далеко не «лучше всех», то как же? Все равно типа я русский поэтому на самом деле оно не хуже, а лучше? :)
Каждый решает сам, камрад. Не подумай, что поучаю, но…
Мой дед любил бухать, а меня это раздражало.
Однако, когда с друзьями и родными заходила о нём речь, я почему-то рассказывал не про то, как дед спьяну нассал на стол или пропил телевизор. Мне было приятнее рассказать, как на трезвую голову из нескольких мотоциклов он собрал такой трактор, который и сейчас ещё на ходу, и пережил деда. Или - своими руками построил дом, без архитекторов, планов и прочего (сам всё рассчитал, сам всё сделал).
Я вот отчётливо понимаю, что Россия (наверняка!) не лучшее место для сытой и спокойной жизни. Но! Но здесь жили и умерли мои предки, здесь родился я и, если кто полезет, "этустрану" я буду защищать до упора. Вариант свалить рассматривался только на первых курсах, пока я был ещё совсем долбоёб. Потому мне сейчас глубоко пох, какие дороги в Польше и насколько в Тайланде лучше делают минет.
Это - моя страна. Если я не могу изменить её к лучшему, я не буду кричать про хуёвые дороги или вороватых чиновников. Потому что этим я унижаю более себя, чем Россию.
Как-то так.
В 80-х, приезжая погостить к бабушке, меня периодически доставали самолёты: "стратеги" над частью города пролетали, мешая своим гулом смотреть детские фильмы. Зато смотреть с улицы на низколетящий бомбардировщик было интересно. В 90-х эти полёты прекратились. А в 2000-х опять самолёты летают над нашим городом - у летунов появился керосин. Топливо на них, естественно, не с неба свалилось, а обеспечено государством, то есть, отнюдь не все налоги уходят в карманы чиновников.
Под окнами у меня частенько проходит бронетехника - десантура на учения катается. Да, их гусеницы разбивают асфальт, и машинкам потом кататься по этой улице не очень прикольно. Но зато я сплю спокойно.
Разбитый асфальт во дворах? Зато доморощенные "шумахеры" не летят с грохотом и визгом, а аккуратно, на разрешённой во дворах скорости, пробираются по своим делам. (Если что, машина у меня есть)
Да, не всё в порядке у нас в стране - например, на бывшем аэродроме проводят сракрейсинг. И авиаклуб почил в бозе. И на центральных дорогах города есть ямы. И хамов и дурней хватает. Вот только хороших людей всё равно больше, ямы на дороге заделывают, спорт развивают.
В общем, если хочешь найти грязь - всегда найдёшь. А дальше либо будешь тыкать пальцем и громко кричать: "Фу, какие свиньи здесь живут". Либо молча уберёшь и пойдёшь дальше.
Понравилось, что ты написал. Я тоже обдумывал это, - когда ты живешь с родными в бедном доме, потом женился на богатой, то разве начнешь говорить "ой, вы живете в нашем задрипаном доме, а я уже - на втором этаже с двумя туалетами"? Хотя это поведение только для нас, наверное, дико, а наши зароботчане уже давно так говорят.
Почти согласный. Просто сейчас моей родине я, к сожалению, не нужен: от врагов защищать ее не требуется, от тех врагов, которые нападают на нее сейчас, защищать нужно не с оружием в руках и стоя на родной земле, а их же методами (информационными например).
С удовольствием пригожусь родине, когда она позовет. До тех пор с удовольствием поживу просто в новом доме, как выразился другой гражданин.
Ты жил в старом доме, где жили в основном далеко не богатые люди. Дом скромный, люди живут в нем тоже скромно, у дома есть свои проблемы. И в этом же доме живут твои родители.
Ты разбогател и переехал в новый дом. И чего? Мои родители как раз живут в таком доме, как я описал, и точно также прекрасно понимают, что мой дом значительно лучше по ряду качеств. И я это понимаю. И мы можем это спокойно обсудить, и при этом никто почему-то не называет меня предателем :)
И все это не мешает мне приезжать в тот дом к родителям.
Ты упустила один очень важный аспект, объединяющий эти причины. Люди эмигрируют уже в зрелом возрасте, увозят с собой бытовой багаж, но оставляют тут багаж жизненный. Восторгом от новой Родины поделится не с кем просто на своем пиджин инглише. Вокруг прекрасные дороги, полные магазины, улыбчивые люди со своими чуждыми нормами и правилами и непонятной культурной средой. Вот и получается, что физически живут там, а общественная жизнь у них здесь. Мне их даже жаль иногда. Шучу.
А говорил родителям "слава Богу, уже не живу в [вашем] задрипаном доме"? (Даже не в "нашем").
Я себе так размышляю.
Персонаж, с которого началось, типичный. Забежал, наложил, исчез. Мой папа говорил о таких: "забыл, из какой сраки вылез" (извиняюсь). На мой взгляд, человек, выбравший другую родину, всегда будет ущербным перед коренными: они будут считать свою родину лучше, иммигранта - прилипалой, а родину иммигранта - поганой. А если переехавший еще и поддакивать будет... Я бы, наоборот, хвалил своё, - даже если не учитывать любовь, это выгодней для уважения. Евреи так делают, англичане, поляки. А если любишь - то тем более.
Нет конечно. Зачем им это говорить?
Точно также, как я не говорю человеку, который ездит на жигулях, что слава богу, что я езжу на мерседесе.
Максимум, как это обычно озвучивается в разговорах, так это то, что вот мол жалко у вас в доме нету консьержа, чтобы не приходилось самому гонять бомжей из подъезда. Это тогда, когда сами родители затронут соответствующую тему в разговоре, ну типа опять кто-то лифт разрисовал и т.п.
Я вот не считаю свою родину поганой. Но вот сейчас по крайней мере удобнее жить там, где живу. На родине бываю регулярно, полностью концы рвать и не рассчитывал никогда. Хвалю свое всегда, например, когда вижу, какой херней занимается народ в спортзалах и когда подходят ко мне, типа, а чего это ты такое делаешь и как это ты столько поднимаешь (я МС по ТА). И тут я говорю, что я же русский, у нас атлетика имеет такое развитие, что будьте любезны.
Даже в идиотских ситуациях, когда кто-нибудь про сына говорит, вот мол какой здоровяк (а он здоровяк), я в шутку говорю: конечно, мы же русские :)
Разрисовать лифт могут и подростки прямо из этого дома, не обязательно бомжи.
Знаете, Леонид, я с вас удивляюсь, какой вы ловкий, честное слово. Не курсы ли по психологии вы читаете?
> С чего это, если я русский, то «Россия лучше всех»? :)
> А если она в чем-то объективно по каким-то параметрам далеко не «лучше всех», то как же? Все равно типа я русский поэтому на самом деле оно не хуже, а лучше? :)
Хоть в России и не всё идеально, а кое-что по настоящему погано, всё равно это лучшая страна на свете. Лучше всех других стран на планете, мне очень повезло родиться именно тут. Это, понятное дело, лично для меня так.
> И с чего это такие взгляды внезапно порицаются и кем?
Я даже не знаю чего тебе и ответить! Действительно, чем плоха позиция "Родина там, где жопа в тепле"?!! Касательно кем, да хоть тут на Тупичке одобрения и поддержки данная позиция не встретила.
> А высказывать их или нет и если высказывать, то где — это мое личное.
На свободу твоего слова я не покушался.
П.с характерно, что слово "Родина" ты пишешь с маленькой буквы.
Митсубиси Паджеро, после вложения 700 долларов в ходовку, проехал чуть меньше 5-ти лет(102000км), пока глобальных затрат не предвидится. Машина 96 г\в. П.С. Дороги у нас(Казахстан) тоже далеки от идеала )
> Люди эмигрируют уже в зрелом возрасте, увозят с собой бытовой багаж, но оставляют тут багаж жизненный. Восторгом от новой Родины поделится не с кем просто на своем пиджин инглише.
Это тоже правда.
Но я отнесу это в первую причину.
И ещё: делиться восторгом и жить полной жизнью на новой родине, не теряя контактов со старой, можно без обвинения старой во всех смертных грехах.
А мы рассматриваем только те ситуации, когда эмигрант начинает хаять нас почём зря.
Кстати. Кое-кто из родных живёт в Штутгарте, жалуется на местное метро. Оно, конечно, ходит. Но ходит по расписанию и раз в 15 минут - как у нас электрички. Не успел - сам виноват. Создаётся ощущение зависимости от чего-то, на что ты повлиять не можешь, нужно втиснуть себя в предлагаемые рамки. Приезжая в Москву в гости, люди от местного метро и транспорта вообще ощущают потрясающую свободу :)
Конечно, у нас самих полно подобных зависимостей - от транспорта, времени приёма в учреждении и т. п. Но метро - это святое! :))
> бывает. Но тогда, в постах не присутствует желчь.
Ну, не столько желчь, сколько "ой, как же наконец жить здорово, и как мне было плохо раньше". И не обязательно неправда, плохо могло быть.
> ИМХО таких (из тех которые поучают) большинство, ибо количество желчи зашкаливает.
Не считала, да их всех и не сочтёшь - один кириллический сектор блогосферы огромен, а многие эмигранты пишут гадости про нас и на других языках. Но мне почему-то тоже в основном такие попадаются.
> И ещё: делиться восторгом и жить полной жизнью на новой родине, не теряя контактов со старой, можно без обвинения старой во всех смертных грехах.
Тут понимаешь, какая штука - если человек нормален и живет полной жизнью, будущим своим и детей - он просто с ходу в эту жизнь включается и все. Ему уже как бы и не надо общения здесь, он там уже вживается. Т.е. контакты какие-то естественно остаются, но вот плотного общения по факту нет. Я на абсолютную истину не претендую конечно. Есть несколько знакомых и друзей в разных странах, поуезжали в разные годы и в разном возрасте. Кто-то сразу начал там нормально, с ними и пообщаться толком некогда, "привет-пока". А есть такие, которые весь день тут в рунете, рассказывают, как страшно было жить в 90е, и поэтому вот так. Среди моих знакомых правда девки в основном этим болеют. Поехали на заработки, хостес там, все дела. Замуж повыходили, нихера толком до сих пор не знают - представления о новой Родине те-же, "советско-интеллигентские".
Это всё действительно от человека зависит. Опять же, в какую среду окунётся. Всё равно все тянутся к своим, пусть и в эмиграции. Обратно, ЗАО ЗРПЦ не дремлет. Мои, к примеру, и контактов с нами не теряли никогда, и помогали, когда трудно было - вещи присылали, ещё что-то. Но нытья от них я не слышала - напротив, старшим очень там трудно, и они это всегда понимали. И сюда приезжая, хвалят нашу страну.
> Планирует ли твой сын, когда вырастит, пойти служить в армию, если да, то в армию какого государства?
Посмотрим. Зависит от того, какую страну он будет считать своей страной. Пока, к сожалению, родина в нем не заинтересована и не нуждается, соответственно, пока что он ей ничем не обязан.
> Пока, к сожалению, родина в нем не заинтересована и не нуждается, соответственно, пока что он ей ничем не обязан.
Ради энтомологического интереса, поясни, пожалуйста, точку зрения.
В чём и как должен выражаться интерес Родины (которая с большой буквы) к гражданину, чтобы он был ей чем-то обязан? Ну, что там стране надо сделать ради единицы из 150.000.000 человек, чтобы эта единица почувствовала свою значимость и необходимость?
Спасибо.
Ну вот я родился в Советском Союзе. В то время во-первых можно было попасть в детский сад (сейчас — либо за взятку, либо в платный, так как детских садов просто не хватает), аналогично про образование — поборы в школах и в тех же детских садах («на ремонт в кабинете директора» — стабильно раз в сколько-то месяцев собирают со всех лавандос) и так далее.
С жильем аналогично — все эти программы типа «Молодая семья» дают такие условия, что лично мне (лично мне) свою недвижимость купить (ну, чтобы сына-то растить) не представляется возможным, в то время как для меня как негражданина европейской страны без всяких программ и молодых семей условия в 3 (!) раза как минимум ниже — проценты на ипотеку, первичные взносы и так далее.
Вот если ты вырос в СССР, можно было вполне сказать, что страна тебя вырастила: действительно, тебе дали бесплатный детский сад, страна дала тебе работу (иди и работай на завод, прожить на это более чем можно было, если действительно работать), дала тебе школу и высшее образование — тоже бесплатно, за это ты работаешь на благо страны, служишь и становишься под ружье для защиты страны от врагов внутренних и внешних.
А вот что дала страна моей семье — для меня огромный вопрос.
Понятное дело, что есть всякие «не думай, что страна может сделать для тебя — думай, что ты можешь сделать для страны», но всему есть разумные пределы :)
Когда мне моя страна дает меньше, чем даже неродная страна (см. те же жилищные условия, медицину — тоже далеко не бесплатную сегодня кстати в ряде случаев и т.п.), а хочет с меня намного больше (масса налогов и отчислений с еще даже не начавшегося бизнеса, с него же куча взяток чиновникам всех уровней: попробуй, к примеру, пройти пожинспекцию своего ресторана — при любых раскладах это практически нереально), то как-то уже задумываешься — я стране нужен как скот, который просто работает на благо одного процента богатейших людей, которые при этом на меня и моих детей будут плевать и которым можно абсолютно все, или все-таки как гражданин.
> А если она в чем-то объективно по каким-то параметрам далеко не «лучше всех», то как же? Все равно типа я русский поэтому на самом деле оно не хуже, а лучше?
Часто ли ты своей маме рассказываешь, что она объективно по каким-то параметрам далеко не «лучше всех женщин»? Не ищешь ли ты себе маму помоложе и покрасивше, и не добиваешься ли усыновления тебя новой мамой?
Ну раз старая объективно не лучше всех остальных женщин по каким-то параметрам?
> С чего это, если я русский, то «Россия лучше всех»?
Если ты этого не понимаешь, то наверное уже и не поймёшь. Забей.
> Посмотрим. Зависит от того, какую страну он будет считать своей страной. Пока, к сожалению, родина в нем не заинтересована и не нуждается, соответственно, пока что он ей ничем не обязан.
Спасибо за ответ. В общем, "суду все ясно". Ты считаешь, что для того, чтобы какую-то страну считать своей Родиной, должны быть соблюдены некие условия, самим тобой выдвинутые. Любовь к Родине по расчету может у каких-то народов и принята, у русских -точно нет.
> Пока, к сожалению, родина в нем не заинтересована и не нуждается, соответственно, пока что он ей ничем не обязан.
Т.е. среднее (или высшее) образование он платно получает? лечится платно? детский садик не посещал? патронажные сестры к нему на дом не ходили? педиатра/терапевта из поликлиники тоже только платных вызывали? в общественном транспорте бесплатно не ездил по возрасту?
Совсем-совсем ничего страна ребенку не дала? все родители за свои денежки? тогда да, ничем не обязан.
Действительно, если в трудный для своей земли час, ты как последняя крыса бежишь с неё, трусливо мотивируя материальными затруднениями и мечтами о сытой жизни, а не пытаешься хоть что-то сделать дабы изменить тяжкие обстоятельства, тогда, конечно, ни хера уже не понять. Только предки твои, те, настоящие, цельные люди, которые за три десятилетия подняли страну от аграрной сохи до атомной бомбы, те кто отстоял твою землю и подарил тебе жизнь в пламени Мировой войны, те кто не жаловался, а сцепив зубы и выматывая жилы строили для тебя, своего потомка светлое будущие, они-то уж наверняка не думали что дала им Родина, они просто делали всё что бы жить было лучше.
> Часто ли ты своей маме рассказываешь, что она объективно по каким-то параметрам далеко не «лучше всех женщин»? Не ищешь ли ты себе маму помоложе и покрасивше, и не добиваешься ли усыновления тебя новой мамой?
> Ну раз старая объективно не лучше всех остальных женщин по каким-то параметрам?
Моя мама объективно по всем параметрам лучше всех, поскольку только она из всех женщин мира лично меня вырастила и отдала по сути всю жизнь мне.
Более того, даже сравнить не получится: у нас не принято держать гаремы, когда вокруг тебя десять мамок :)
Мои личные отношения с родиной можно, наверное, сравнить с отношениями внутри одной семьи — мы гуляли вместе на детской площадке. Там ребенок родителям был не нужен и им занималась исключительно няня: водила гулять, воспитывала, убирала за ним, пардон, какашки, приучала к горшку, кормила и даже ездила отдыхать. Жила она тоже вместе с ними, она же просыпалась ночами, чтобы убаюкать ребенка.
Вот очень интересно, как будет относиться этот ребенок к биологической матери, когда все детство ему себя посвятила совсем другая женщина, которая по сути и является для него матерью?
Образование еще не получает — маленький. У двоюродного брата были сложности, чтобы поступить в нормальную школу (где есть педагоги по основным предметам, где нет преступности внутри школы — в основном, кстати, творимой нашими хорошими гостями с югов и средней азии), приходилось решать этот вопрос деньгами. С детским садом у меня не получилось — мест не было, в очередь встать было проблемой, для «ускорения» — думаю, понятно, что нужно было сделать и кому подмазать. Здесь вот буду отдавать с ноября — стоит, кстати, дешевле, чем дать на лапу в детском саду у нас.
Чтобы нормально родить и был надлежащий уход, в одном из лучших по отзывам роддомов Москвы надо было подмазать медсестрам и акушерке — там так принято, все примерно одинаковую сумму отдают (кстати, бабушка недавно оперировалась — там та же система, если хочешь нормального ухода — дай врачу и медсестрам, это в провинции совсем). Нет денег — никому до тебя дела нет, лежи и подыхай. Без шуток.
В общественном транспорте ребенок точно также в Европе ездит бесплатно.
В детских поликлиниках зачастую на УЗИ или еще какие-либо процедуры нужно записываться за две-четыре недели, в то же время врач говорит, к примеру, что сделать нужно быстро. Хочешь быстро (ну, желательно диагностировать разные вещи на разной стадии, чтобы не лечить потом более серьезно запущенные заболевания) — иди в платную и делай за деньги. Анализы — за деньги.
А еще, когда некие мошенники пытались отжать квартиру, принадлежащую моей жене (которая там не живет и в которой живет теща и родственники жены), это было почти что сделано через суд — ребенка выписали в никуда (что законным образом сделать невозможно). Все это сделали люди, которые являются частью моей родины: суды, органы власти и т.п.
Кстати, чтобы родина не выписал ребенка хер пойми куда, пришлось тоже тратить свои собственные деньги на адвокатов в течение двух лет.
Ну интересно, как вот лично я должен «что-то делать» для своей родины :)
Я повторяю: в свое время я делал все от меня возможное. Например, следил за домом, подъездом, двором, писал заявы и жалобы в инстанции для своевременного исполнения ими своих обязанностей (не бесплатно — я за это плачу ежемесячно деньги), мыл подъезд, один раз выступал инициатором сделать ремонт за свои деньги (разумеется, не получилось — никому было не нужно жить в чистом и отремонтированном подъезде), вызывал ментов, когда нужно было выгнать из двора алкашей, подростков или толпу идиотов в 2 часа, которые слушали музло из машин и т.п.
Все это, мягко говоря, не вызвало поддержки и одобрения соседей, никому оказалось не нужно. Родина — это не страна, а в первую очередь люди. Людям не было нужно вообще ничего, что я для них пытался сделать. В результате, когда я стал постарше, я решил делать все для себя и своей семьи.
Чем еще я могу сейчас помочь родине? Действительно интересно — никто так и не сказал, как вот лично я или лично ты можешь ей помочь и зачем ей мы нужны.
Так жаль такое слышать, Леонид. Ни тебе садиков, ни школ, родить нормально нельзя, это просто ужасно. Люди тонкой душевной ориентации не должны так страдать
Ну я не человек тонкой душевной организации, поэтому не страдаю ни от ненужности меня моей родине, ни от того, что нахожусь вдали от нее :)
Тем более жалеть меня не надо — у меня все очень хорошо :)
> Тем более жалеть меня не надо — у меня все очень хорошо :)
Тогда зачем написаны все эти простыни с перечислением твоих обид на Родину?
Зачем оправдывать свое решение тем, что Родина твоя для тебя плоха? Зачем живущим здесь об этом рассказывать оттуда, ты думаешь, они знают о проблемах меньше тебя?
> как вот лично я или лично ты можешь ей помочь и зачем ей мы нужны.
Я могу помочь ей тем, что останусь тут и буду работать. Работать, по возможности, качественно и честно. Если мне платят за это деньги, если меня уважают, значит, я нужен.
Как себя не уверяй в обратном, в другой стране ты всегда будешь человеком второго сорта, примерно как "понаехавшие чурки" у нас. Пусть даже более богатым, но чуркой, которого при малейшей слабине власти можно будет отпиздить и отхуярить при полной поддержке местного населения.
Если вспомнить относительно недавнюю историю, как у нас выселяли немцев с Поволжья, а в США сгоняли в лагеря японцев, можно понять, что ожидает уехавших в случае обострения отношений между странами. Мне вот как-то даже вставать перед выбором типа "идти служить в РОА или сдохнуть в концлагере" не хочется. Лучше я останусь здесь и у меня будет простой и чёткий путь - военкомат-учебка-фронт. И мне не надо будет переживать, за какую же страну будет воевать мой сын (особенно, если я на словах ниибаццо патриот).
Удивительно, что такие очевидные вещи надо обосновывать.
P.S. С другой стороны, вспоминая себя лет 10 назад, когда я ещё сюда не ходил, у меня были схожие мысли. И я рад, что от них избавился.
Это я тебе сказал, что у меня обиды? Если да, покажи пальцем, где. Если нет — зачем ты врешь или выдумываешь?
У меня никаких обид на родину нет и не было никогда.
Оправдываю? Разве я что-то оправдываю? Я вообще-то отвечаю на вопросы и обосновываю свою позицию.
Да, не надо выдумывать, что родина для меня плоха — этого я тоже не говорил. Свои фантазии мне приписывать не нужно. Родина для меня не плоха. Мне не нравятся некоторые аспекты, в том числе бытового плана, жизни на родине, из-за чего я живу за рубежом.
> ты думаешь, они знают о проблемах меньше тебя?
Я думаю, что ряд граждан не умеет читать, думать, а также видеть что-либо кроме как в черном и белом цвете. И как одни наслушались навальных и собчак про жуликов, воров и путинзассал, точно также многие, начитавшись материалов на Тупичке, заболевают камрадозом головного мозга, считают СССР раем на земле, двухтысячные — время великого возрождения России, когда наконец-то люди смогли покупать иномарки в кредит, а Путина — великим лидером, ведущим народ в светлое будущее :)
И даже видя очевидное говно на улице, эти люди говорят, что это не говно, а конфетка — ведь это говно на улице нашей страны, поэтому говном быть не может :)
Ну я делаю свою работу хорошо. Государство в этой работе не нуждается — оно больше заинтересовано сразу стрясти с меня побольше денег, еще когда я не заработал ни копейки. То есть стране в принципе нахер не нужен ни я, ни то, что я делаю.
Несмотря на это — повторяю — я работаю хорошо и на совесть. Через это хорошо живу.
Как себя ни уверяй в обратном, ты будешь человеком второго сорта, если ведешь себя как человек второго сорта. При общении с полицейскими, с местными чиновниками, с обычными людьми я как-то не чувствую себя человеком второго сорта. Кстати, при общении с госслужащими в России, напротив, очень часто возникало крайне неприятное ощущение, что вот я пришел к занятому человеку и мешаю ему жить :)
Да, сейчас надо рассказать мне, что вот ты загранпаспорт получил быстро и все было чики-пуки и тебе все улыбались :)
Кстати, у меня походу перспективы быть отхуяренным неслабые и в России, особенно с перспективой гражданской войны. Так что сложно еще прогнозировать, где меня скорее повесят на фонарном столбе.
А свалить в Россию я всегда успею легко: я не отказываюсь от российского гражданства, более того, я военнообязанный со всеми вытекающими последствиями. И если родина позовет воевать с врагом — ну что ж, возьму в руки то, что дадут, и пойду с этим воевать.
Другое дело, что никто никуда не позовет. Это очевидно. И воевать будет не с кем. Потому что родина сама себя просирает уверенно и по всем фронтам, начиная с государственной власти, финансов и заканчивая медициной и образованием.
Ну я предприниматель. Скажу тебе, что поборы до открытия бизнеса или до того, как что-то заработал (в нашем деле) - отсутствуют, рассказы о них - херня. Но если все обобщать на основании собственного печального опыта - то таки да, жыть страшно.
Так сравнение с матерью — не моих рук дело, вот пост 234, там гражданин этим и занимался. Я в ответ ему предложил его же сравнение рассмотреть под другим углом.
Более того, у меня обид и претензий на родителей нет :)
> Вот, вот это уже отличная тактика: если я этого не вижу, значит этого нет :) Круто, так держать :)
Считаешь, что тактика "если я это видел, значит это так везде" более правильная?
И там специально для тебя в скобках написано - в нашем деле. Присмотрись.
Я ресторан не открывала, и за ресторан не расписывалась здесь. В оптовой торговле никаких предварительных поборов нет. Если только считать ими плату за регистрацию юрлица разве.
> что вот ты загранпаспорт получил быстро и все было чики-пуки и тебе все улыбались :)
Не получал вообще. Не требуется. К казахам езжу по российскому.
Улыбаются мне часто, особенно гаишники. Если не смотреть на них, как на всплывшее говно, они - о чудо - становятся такими же, как и я, людьми.
> А свалить в Россию я всегда успею легко
См. мой пост 245. Японцы тоже, наверное, думали легко свалить из США и умирать во славу Императора.
> Так что сложно еще прогнозировать, где меня скорее повесят на фонарном столбе.
> И если родина позовет воевать с врагом — ну что ж, возьму в руки то, что дадут, и пойду с этим воевать
Извини, в свете написанного выше некие сомнения гложут мозг мой! В нашей армии ведь будут неудобные, тяжёлые и неэргономичные волыны. Начальство будет тупо посылать бойцов на убой, не разбираясь, перед ними обычное трудовое быдло или успешный бизнесмен. И вокруг мрачные рожи, говно в лифтах, разбитые дороги.
Или дистанционно воевать собираешься, по VPN?
Молодец, Леонид, так и вижу себя через некоторое время - выросли мои сыночки и уехали подальше, а я останусь себе потихонечку, безо всякой консьержки, в окружении гнусных рож. Красота-то какая, есть, зачем детей растить. Ведь главное в жизи - джинсы и колбаса.
Не знаю, почему, но вспомнился сейчас мультик один, кстати, немецкий. Там одна тетка страшно любила сладости, через это эксплуатировалв бедных сироток - они выращивали для нее сахарную свеклу. У нее была любимая поговорка, нет свеклы - нет любви!
> Тогда зачем написаны все эти простыни с перечислением твоих обид на Родину?
Истинная причина отъезда, видимо, пока ещё коробит не до конца мобильное тонкое астральное тело Леонида. Это атавизм, отвалится. Мобильный человек рационален, потому Родины не имеет, а имеет родину, место жительства: это как работа - меня что-то не устраивает, я ищу другую. Кстати, когда Родина окрепнет, мобильные рванут обратно, мотивируя новый рывок тоской по осинкам с окушками, так же как сейчас мотивируют отъезд плохими дорогами, никудышными роддомами и страшной силы коррупцией. То есть истинной причины переездов, вслух так и не озвучат: "гори всё синим пламенем, главное, что мне хорошо и уютно".
> Считаешь, что тактика "если я это видел, значит это так везде" более правильная?
Никак нет. Поэтому я писал не про то, что в России плохо, а про то, что есть некоторые вещи, которые лично меня не устраивают. Лично меня. И описал трудности, которые встретил лично я. Поэтому — заметь — я ни в коем случае не призываю кого-то сваливать куда-то или еще к чему-то: вполне понимаю, что есть люди, которым в России значительно комфортнее и лучше, чем где бы то ни было. Ну ради бога. Я же не лезу к ним с доказательствами того, что они идиоты . А вот стоило сказать, что мне удобнее жить за рубежом — сразу начались разговоры про предательство :)
При этом в чем я ущемил интересы своей страны — так никто и не написал. Потому что в основном такие граждане мыслят ровно на уровне поверхностного восприятия ими прочитанного на Тупичке, воспринятого через собственную призму мироощущения и зачастую с развившимся черно-белым восприятием "Америка гавно, Россия лучше всех, вперде!!!".
> Не обязательно эксплуататоры: лишь не любят платить налоги.
Что значит «не любят»? Я вот платить вообще не люблю — так и мечтаю, чтобы в магазине на шару все давали. Однако ж плачу — так надо.
> Из территории вероятного противника.
Территория вероятного противника — это территория моей страны, к примеру.
> Для тех, кто не видит смысла жить на Родине. Я вот вижу.
Ну так я тут при чем? Я не вижу смысла сейчас жить в своей стране, при этом не отказываюсь от ее гражданства и плачу в нее налоги. То, что ты не видишь в этом смысла — ну, видимо, это твое личное. Может, ты вообще не видишь смысла налоги платить — каждому свое.
> Улыбаются мне часто, особенно гаишники. Если не смотреть на них, как на всплывшее говно, они - о чудо - становятся такими же, как и я, людьми.
Я с гаишниками тоже всегда очень хорошо общаюсь. И что дальше?
> См. мой пост 245. Японцы тоже, наверное, думали легко свалить из США и умирать во славу Императора.
Именно поэтому нельзя никуда выезжать — вдруг поедешь, а завтра война, да? :)
> Извини, в свете написанного выше некие сомнения гложут мозг мой! В нашей армии ведь будут неудобные, тяжёлые и неэргономичные волыны. Начальство будет тупо посылать бойцов на убой, не разбираясь, перед ними обычное трудовое быдло или успешный бизнесмен. И вокруг мрачные рожи, говно в лифтах, разбитые дороги.
Или дистанционно воевать собираешься, по VPN?
Так ты не сомневайся. Я себя не считаю небыдлом, людей — быдлом, и не считаю себя выше других. Подводить мне к этому не надо — я напротив говорил и говорю всегда об обратном.
Вообще, заметил, это излюбленная тактика местных «приобщившихся»: как только человек говорит, что ему вот удобнее не то, что в основном люди предпочитают, как тут же начинает сыпаться: типа, вот мы все быдло, а ты такой умный :) Угар :)
По факту последних постов треда живо представил себе Леонида: как только начнется, он проворно режет провода, убивает посыльных на мотоциклах, ходит в натовской форме прямо в штабе врага!
А по поводу как помочь стране - разгадка проста. Работать, не гадить стране словом и делом, не быть мудаком, не допускать чтобы дети стали мудаками, платить налоги, соблюдать законы, служить в армии, рожать детей. Если при всем при этом есть время и силы на экстра бонус, и человек занимается тем, что дальше носа - подъезд, двор - то это без прикола святой подвижник. Так то.
Ты наверное имеешь ввиду поборы в смысле страховые взносы на ИП одиночек без наемных работников? Ну, кооорые не зависят от оборотов. Камрады видимо говорят о поборах вообще.
Взносы в пенсионный фонд, страховые взносы, поборы инспекций (в случае открытия ресторанов) — это вообще момент отдельный: там практически нереально пожинспекцию пройти в принципе и разрешение ты можешь ждать очень и очень долго, соответственно, на это и рассчитывают проверяющие органы, что дать денег будет стоить дешевле, чем потерять и ждать лицензии годами и так далее.
Это налоги, которые ты уже должен заплатить, еще до того, как что-нибудь продать, выплаты и прочее. За подробностями — вся информация есть в сети, можно легко найти, что ты должен заплатить, если решил открыть свое дело.
> А по поводу как помочь стране - разгадка проста. Работать, не гадить стране словом и делом, не быть мудаком, не допускать чтобы дети стали мудаками, платить налоги, соблюдать законы, служить в армии, рожать детей. Если при всем при этом есть время и силы на экстра бонус, и человек занимается тем, что дальше носа - подъезд, двор - то это без прикола святой подвижник. Так то.
Вот смотри: я работаю; не гажу стране словом и делом; мудаком окружающие меня люди по крайней мере не считают; налоги плачу; законы соблюдаю закон; в армии служил; ребенка одного сделал, еще вот планирую. Раньше был бонус в виде занятия двором, подъездом и т.п., потом улетучился по вышеназванным причинам.
При всех вышеназванных условиях я все равно предатель родины :)
> Я вот платить вообще не люблю — так и мечтаю, чтобы в магазине на шару все давали.
> Территория вероятного противника — это территория моей страны, к примеру.
> Я не вижу смысла сейчас жить в своей стране
Одноко - вокруг появляется все больше и больше ресторанов, дети вокруг все в садах, а говно на улицах я видела только от собак и то очень редко. Как же так вышло, что именно вас судьба решила так жестоко испытать?
А те, которые с тупыми хамскими рожами - они тоже небыдлы?
> Чтобы нормально родить и был надлежащий уход, в одном из лучших по отзывам роддомов Москвы надо было подмазать медсестрам и акушерке — там так принято, все примерно одинаковую сумму отдают (кстати, бабушка недавно оперировалась — там та же система, если хочешь нормального ухода — дай врачу и медсестрам, это в провинции совсем). Нет денег — никому до тебя дела нет, лежи и подыхай. Без шуток.
Ну вот у тебя так получилось. А меня 5 лет терапией лечили, 4 раза в год анализы крови, УЗИ щитовидки каждые полгода и все бесплатно, в обычной районной поликлиннике. Потом, когда точно стало понятно, что терапия только приостанавливает развитие тиреотоксикоза, отправили в областной центр на операцию. Два предварительных осмотра хирургом, операция, три недели в больнице после операции. И все бесплатно! Ну, только дорога в областной центр - это сам. ДА конечно, лежал не в отдельной палате с телевизором и сиделкой и ремонт в больнице не евро. Но вполне терпимо, в палате 6 человек(все веселее, да и после операции есть кому попить дать, помочь подняться и все такое), телевизор мне с ноутбуком и не нужен. Кормили прилично, врачи отличные, медсестры симпатичные )). Препараты все за счет больницы, даже домой дали с подробными инструкциями что пить.
> За подробностями — вся информация есть в сети, можно легко найти, что ты должен заплатить, если решил открыть свое дело
Работаю в сфере оказания услуг. Из поборов была только госпошлина перед регистрацией. Ну, и, если не успел заплатить налоги, то налоговая со счёта сама сдёргивает. Больше поборов не замечено. Надо открыть ресторан, что ли, для развития.
> При всех вышеназванных условиях я все равно предатель родины :)
Если тебе тебе так хочется повешать самому на себя ярлык предателя Родины, кто может помешать?
> Именно поэтому нельзя никуда выезжать — вдруг поедешь, а завтра война, да? :)
Да всё можно в наши дни. Даже долбящимся в жопы закон не угрожает (не намекаю, оскорбить тебя не пытаюсь, если чо).
Если ты уверен, что Родине ты и твой сын ничего не должны, тебе можно всё.
Действительно, главное — что появляется много ресторанов, а за окном полно кредитных иномарок! Так победим!
На тему детсадов можно пообщаться с родителями детей соответствующего возраста из ближайшего окружения. Если у них тоже окажется все хорошо — наверное, вы в какой-то другой Москве живете :)
В моей получилось все несколько не так.
Повторяю: речь не про палаты с евроремонтом и телевизором, а про «так принятно», и медсестры особо не шевелятся ради «неплатежеспособных» пациентов. Сумма получается около 3 тысяч — серьезные деньги для провинции.
> Повторяю: речь не про палаты с евроремонтом и телевизором, а про «так принятно», и медсестры особо не шевелятся ради «неплатежеспособных» пациентов. Сумма получается около 3 тысяч — серьезные деньги для провинции.
Повторяю - никто никаких денег не брал ни с кого, с соседей тоже. Ко всем одинаково относились, шевелились быстро. Неходячим носили обеды в палату, мне без вопросов сделали внеплановую перевязку, как только попросил, что на повязке кровь выступает, некрасиво смотрится и одежду может испачкать.
> Ну если у тебя все было хорошо — очевидно, по всей стране так. Да.
Камрад. Если у тебя было плохо, у меня хорошо - то очевидно по всей стране - разное? А ты в треде давишь на то, что в стране все хреново-"поравалитьгделучше".
> Камрад. Если у тебя было плохо, у меня хорошо - то очевидно по всей стране - разное? А ты в треде давишь на то, что в стране все хреново-"поравалитьгделучше".
Так мне-то как раз это и очевидно. Посмотри: я все время пишу, что лично мне вот удобнее так, лично у меня было вот эдак и поэтому я вот свою жизнь строю вот сяк. И несколькими постами выше говорил, что это лично у меня так и поэтому лично я уехал, но вполне возможно, что кому-то лучше и комфортнее в России.
Это тут умельцы пытаются мне прицепить что-то в духе, что я тут обосрал родину, предатель и призываю всех валить :)
> Так мне-то как раз это и очевидно. Посмотри: я все время пишу, что лично мне вот удобнее так, лично у меня было вот эдак и поэтому я вот свою жизнь строю вот сяк. И несколькими постами выше говорил, что это лично у меня так и поэтому лично я уехал, но вполне возможно, что кому-то лучше и комфортнее в России.
На мой взгляд на Тупичке изначально негативное отношение к "поуехавшим". Из-за того, что те, кто уехал, обычно негативно высказываются про Россию и оставшихся в ней (таких больше в инете, громче слышно и все такое. Нормальные люди тоже есть, но они менее заметны, поэтому судят по тем кто вылез). Поэтому, когда ты сказал, что там где ты сейчас лучше, чем в России, у камрадов сработал условный рефлекс, а дальше на эмоциях понеслось. Я нейтрально отношусь к тем кто уехал, но все таки есть червяк сомнения - если ты говоришь, что тут пытался делать, не получилось, уехал туда, там все хорошо. Получается что, там где ты сейчас, кто-то до этого не стал уезжать, а занялся наведением порядка и теперь у них хорошо?
Смысл в чем - если все, вместо того чтобы наводить порядок, будут уезжать - порядка никогда не будет. И если бы там где ты сейчас, пассионарии когда-то решили поуезжать - там бы тоже не было порядка и было не лучше чем в России. Естесственно, это мое мнение и оно может быть неверным
Когда человек вместо башки думает эмоциями и условными рефлексами — это о многом говорит :)
Порядок тут не из-за того, что его наводят окружающие, а в первую очередь из-за того, что за порядком зорко следит государственная власть. Тут навалом полиции, деятельность которой действительно видна ежедневно, тут жесткие законы и ответственность за нарушения и так далее.
Пресловутой свободы, короче, нет — никто не рассчитывает на сознательность населения, а рассчитывает только на жесткий регламент и серьезный кнут за нарушение.
Это как тротуары: у нас они заняты машинами и по ним не пройдешь, в т.ч. во многих дворах, а тут такого нет. Не потому, что у нас люди говно, а тут одни ангелы, а потому, что тут, не рассчитывая на чистоплотность и сознательность, власти на каждом тротуаре ставят ограждение в виде огромных чугунных херовин (которые предприимчивому товарищу на джипе с лебедкой выдрать не получится, в отличие от хиленьких московских столбиков).
И тем не менее, находятся гении, которые на аварийке втискиваются в свободное пространство. И в течение нескольких минут обязательно мимо проедет полиция и как минимум просто сгонит гения с местечка, а как правило — вкатает некислый штраф и опять-таки сгонит. Вместо стояния на хлебной дорожке и стрижки бабла, они тут вот таким занимаются.
И так во всем — не забалуешь, забалуешь - получишь по полной. Через это в основном люди ведут себя нормально.
Для реализации такого у нас нужна не твоя персональная старательность в очистке двора или мытье подъезда, а в первую очередь пресловутая политическая воля. Надо же понимать, что как только сделаешь, скажем, платный въезд во весь центр Москвы или увеличишь стоимость стоянки/штраф за парковку — тут же поднимется вой о том, "а где вот мне ставить", "а вы мне постройте стоянки", "гайки закручивают" и так далее. Вроде и делают, но потихоньку, через это и ситуация налаживается, но тоже потихоньку.
Во многих аспектах так: попробуй окна покрасить в цвет, отличающийся от цвета оконных рам соседей — накернят по полной и заставят перекрасить. Через это дома смотрятся не как разноцветная петрушка, а значительно приличней, Казалось бы, такая деталь — а вон оно как. Аналогично с внешними блоками кондиционеров: никто не даст повесить на фасад дома (если дом приличный). Куда хочешь его вешай, но на фасаде — ни-ни. Через это опять же дома выглядят по-человечески и приятно глазу, когда по улице идешь.
И так во всем. Я могу сколько угодно следить за двором, однако установку огромных чугунных херовин по периметру осилить не смогу хотя бы по финансовым соображениям. А до тех пор умники на внедорожниках будут парковаться на газоне, грязь с газонов будет сползать на асфальт и тротуар и мы будем ходить в этом говне. А ментам будет по-прежнему насрать на очевидное нарушение правил парковки — я пробовал несколько раз вызывать гаишников, когда человек парковался на тротуаре или газоне. Ни разу результата не было.
Я при всем желании не могу и не должен брать на себя функции государственной власти, а большинство аспектов жизни регулируется именно ей. Если власть ничем не занята, кроме своего благополучия, то лично мне сделать что-то не представляется возможным. Тем более законными способами :)
А, если не секрет где это, все-таки, - "там"? Где органы правопорядка бдят?
И в ответ на строки о бездействии властей - не реагирует один, звонить выше. И, как ты говоришь, потихоньеу налаживается, но ты ждать не стал? Дело хозяйское, конечно.
И еще, опять же, если не секрет. А сына ты воспитываешь на русской культуре или у него новая родина (а может, и целая Родина)? Существует ли вариант "вернуться"? Спасибо.
Я сейчас живу в Валенсии. До этого жил или некоторое время был в Германии (Берлин, Кельн и Франкфурт-на-Майне), в Испании (Барселона и Валенсия), Италия (Рим). Везде выглядело все вот так, как и здесь.
Я могу, конечно, дойти и до руководства, и до руководства руководства. Проблема в том, что мне нужно работать и семью кормить, а не бегать по инстанциям или строчить тысячи жалоб: элементарно выяснить начальника иногда бывает серьезной проблемой, равно как даже подать заявление. Я сообщаю о происходящем непосредственным ответственным за участок и в некоторых случаях их непосредственному начальству.
Чтобы заниматься этим дальше, это мне нужно только этим и жить: типа, общественный деятель. Наверное, при желании сделать себе политический капитал, я так бы и сделал (хотя не знаю, можно ли этим чего-либо добиться). А так — бездельничать не приучен, работаю.
Налаживается очень сильно потихоньку. По сути, если оглянуться на последние 10 лет, на моей памяти не особо много изменилось. Я говорю только про бытовые вопросы, касающиеся лично меня. Ну, типа, да — расширили парковки во дворах — теперь дворы представляют собой сплошные стоянки, хер пройдешь, а мест все равно не хватает. Вот это достижение, ага. И все в том же духе.
Такими темпами лично мне будет одинаково комфортно в Москве и Европе лет через 100 :) Понятно, что быстро ничего не бывает, но все же.
Сын воспитывается на русской культуре — русскими сказками, советскими мультфильмами, и я прекрасно понимаю, что буду сильно противиться его полному восприятию ряда западных ценностей. Многое здесь в плане именно культуры мне не нравится — педерастия, толерантность и так далее. Воспитывать сына в духе «дядя с дядей целуются — это нормально» я точно не буду :)
Новости
VIP
