Контрактная армия

Кому: heSpe, #199

> где миллиона в регулярной армии

Не было никогда. Точка. Только после перехода на военные штаты.

Кому: r3r, #195

> Кстати именно подготовленного резерва по разным данным от 300 до 400 млн.

Хорошо хоть, не миллиардов.

> Вот, ты задумываться начал, куда в
армии деньги уходят. А то "денег нет,
денег нет".

Ну это ты же пытаешься мне доказать, что контрактная армия дешевле. Давай, жги дальше.

Кому: СНЕГ, #203

> это ты же пытаешься мне доказать, что контрактная армия дешевле.

Таак. То у нас контрактной армии не будет, то будет, но маленькая, то денег не хватает, то теперь я тебе пытаюсь доказать, что контрактная армия дешевле. Ты один с этого аккаунта пишешь, или вас там много и у каждого свое мнение?

Кому: Dragonmaster, #177

И что? Да возможно часть бойцов этих подразделений и дотягивает до уровня подготовки спецназа ГРУ. Но частями специального назначения они не являются. Это прокаченные мотострелки.
Вот список с Википедии. ДШБ и воисковая разведка входящие в состав отдельных мотострелковых бригад в него не включены.



>Части и подразделения специального назначения — специальные подразделения и части различных специальных органов (спецслужб) государства, вооружённых сил и полиции (милиции), а также антитеррористические подразделения, предназначены для обезвреживания и уничтожения террористических организаций, проведения специальных мероприятий в глубоком тылу противника, диверсий и выполнения прочих сложных боевых задач.

Вот вторая ссылка с той же Википедии:



>Особый статус внутри отраслевого ведомства. Специфика деятельности подразделений специального назначения накладывает свой отпечаток на подразделения данной категории внутри министерства, ведомства, армии, авиации или флота, в зависимости от ведомственной принадлежности. Деятельность каждого такого подразделения СпН закреплена отдельным нормативно-правовым актом. Особые функции требуют более специфического вооружения, оснащения, оборудования, транспорта, что сказывается на более высоком финансировании в отличие от других подразделений. Уровень боевой подготовки требует наличия усиленной учебной базы, отдельных учебных центров.
Профессиональный статус — как правило, в спецподразделениях и частях служат по контракту, заключаемому на срок не менее трёх лет, что объясняется высокой стоимостью обучения и подготовки военнослужащих подразделений спецназа[3].
Высокий уровень моральной, психологической, идеологической, физической и боевой подготовки личного состава. Подразделения специального назначения, как правило, выполняют задачи в специфических условиях, что требует высокого уровня подготовки.
Наличие специальных средств обороны и нападения. Подразделения СпН имеют вооружение, оснащение и транспорт с узконаправленными характеристиками, более высокими, чем у тех, которые имеются в отраслевом ведомстве по штату. Это обусловлено, опять-таки, задачами, возложенными на подразделения специального назначения. С экономической точки зрения нецелесообразно оснащать дорогим оборудованием остальные части. Кроме того, подразделения специального назначения имеют средства узконаправленного действия (к примеру, специальные средства разведки, специальные штурмовые средства). С учётом того, что подготовка личного состава подразделений специального назначения имеет более высокие расходы, возникает необходимость более высокого обеспечения безопасности, что требует наличия более технологичных средств защиты, обеспечения жизнедеятельности и эвакуации. Если судить с экономической стороны, то жизнь военнослужащего (сотрудника) подразделения специального назначения на несколько порядков ценнее жизни рядового военнослужащего подразделения общей направленности [источник не указан 314 дней].
Способность выполнять задачи автономно в экстремальных условиях. Ввиду необходимости добывания разведданных о противнике, самым эффективным способом является заброска групп специального назначения в глубокий тыл противника, где расположены наиболее важные объекты инфраструктуры противника, а следовательно содержащие наиболее полную и ценную информацию об объекте или событии, интересующем командование регулярных частей. Так как транспортировка групп специального назначения непосредственно к интересующим их объектам невозможна, ввиду усиленной охраны наиболее важных стратегических объектов противника, находящихся в значительном удалении от линии фронта, группы специального назначения вынуждены преодолевать расстояние от своей территории до объектов пешком, передвигаясь вдали от населённых пунктов, дорог, и линий обороны. Как следствие мероприятие может длиться очень длительное время, что подразумевает доставку всей экипировки и снаряжения на себе, включая провизию.
Большая автономность групп специального назначения и их навыки действия в экстремальных ситуациях необходимы им при проведении диверсий. Ввиду малочисленности групп специального назначения, они обязаны уметь сражаться с гораздо большей эффективностью, чем военнослужащие регулярных частей, так как военнослужащие формирований СпН в большинстве случаев не имеют возможности вызвать подкрепление или отойти к укреплённым позициям, ввиду отсутствия таковых в глубоком тылу противника. Также экстремальность условий выполнения ими заданий обусловлена повышением активности сил противника после проведения диверсий, а как следствие военнослужащие вынуждены искать средства и способы возвращения в свой тыл находясь в очень узких временных рамках.

Кому: Домосед, #206

Ссылка №1



Ссылка №2

Кому: heSpe, #198

> Можно и так. Это, например, «нет, спасибо, я прохожу альтернативную службу». Ну, или «у меня группа В, и меня нельзя призывать в мирное время», или «нет, спасибо, я кандидат наук»

Извините, это называется уловки. И они доступны не всем. Вы можете быть вполне здоровым не гомосеком, обучающимся в ПТУ и не желающим служить в армии. Вас тупо загоняют на принудительную работу, которая оплачивается не должным образом и, грубо говоря, через отдел кадров на такие условия достаточное число людей привлечь невозможно. О чём тот же Шойгу и заявляет по сути. Просто в идеале при капитализме, который норовит роль государства в социалке и тому подобном свести к минимуму ради нормы прибыли, любая деятельность или - добровольная, или - оплачиваемая работа. Отсюда она не может быть принудительной. А тут такой поворот - призыв. Не укладывается это в декларируемую схему.

> По поводу повышенного риска лишиться здоровья и жизни можно пруфы в студию?

Потери в первой Чеченской кампании. Все ли погибшие были контрактниками? За пруф сойдёт? Или у нас нынче в армию призывают исключительно с целью подстричь газоны и построить дома? И все риски, связанные с участием в боевых действиях для призывников позади?

Кому: zibel, #208

Камрад, говорить о боевых потреях в разрезе рисков и сравнивать с мирной жизнью, это не корректно.

В армии для этого и служат, на случай войны.

Вот не боевые потери сравнивать корректно.

Кому: heSpe, #199

> Откуда там столько?

Население там такое. 300-400млн — это, люди призывного возраста, прошедшие когда-либо подготовку на срочной службе по призыву. Естественно никто их всех сразу призывать не станет да и не сможет: ни прокормить ни вооружить такое кол-во солдат единовременно нереально.

Кому: Хромой Шайтан, #151

> В том, что дяденьки с боевым опытом, которые крепко знают, что такое реальный бой продули, гражданам, которые в большинстве своём не понимают в оном вообще ни чего. Нет ни какого снобизма, просто в условиях реального боестолкновения итог был бы иной.

Читал вас, читал - и не сдержался, вставлю свои 5 копеек.

Сам служил, кое-чему учили, после армии играл в страйк, всё такое.. Так вот, был у меня эпизод, когда в одном из мероприятий участвовал реальный взвод бойцов разведчиков, под командованием целого капитана (их ротный). Столкнулся я с этими ВДВшниками "в поле", дошло до стрельбы. И люди, тренированные стрелять из реального оружия, просто не могли попасть в меня из игрушечного автоматика, стреляющего пластиковыми шариками - потому что из него хрен пойми (для них, с непривычки), как летит (баллистика совсем иная иная), а целились они, совершенно рефлекторно, как из реального оружия. Результат стрельбы предсказуемо был нулевой.

Говорит ли сие о том, что те бойцы не умеют стрелять? Не-а. И сцепиться с ними в реальном бою лично мне бы не хотелось.

Вообще, жизнь реального боевого подразделения от страйкбола принципиально отличается двумя вещами: временем и дистанциями. Эти две вещи тянут за собой всё остальное. В страйке добровольно приехал на полигон на пару дней, побегал, пострелял не в напряг - и свалил домой довольный. В армии у тебя нет выбора, выполнять или нет. И день за днём месишь грязюку, таскаешь на горбу всякое тяжёлое, питаешься отнюдь не в ресторане... пока дело дойдёт до собственно стрельбы, уже хочется лишь одного - тихонько лечь и отключиться; а это ещё по тебе самому стрелять не начали!

Лично знаком с десятками людей, которые играют в страйкбол, при этом успев реально послужить, а то и повоевать. Все в голос твердят, что страйк к реальным боевым действиям вообще никакого отношения не имеет. И у меня нет оснований с ними спорить. Но как игра - именно как игра - очень и очень прикольно и весело.

Кому: Домосед, #206

> И что? Да возможно часть бойцов этих подразделений и дотягивает до уровня подготовки спецназа ГРУ.

Какой подготовки? Почему войсковые частично а спецназовцы все сразу подготовленные? У в ГРУ все прирожденные убийцы? Это в игре какой то что-ли так или в книжке?

> Это прокаченные мотострелки.

Куда прокаченные? Чем по твоему подготовленный войсковой разведчик отличается от спецназовца ГРУ? Точно, в игре, прокаченные, my ass.

Кому: Seirei, #211

> Лично знаком с десятками людей, которые играют в страйкбол, при этом успев реально послужить, а то и повоевать. Все в голос твердят, что страйк к реальным боевым действиям вообще никакого отношения не имеет. И у меня нет оснований с ними спорить. Но как игра - именно как игра - очень и очень прикольно и весело.

Вот. Играть интересно, полезно. Главное - не делать глубоких выводов о своей подготовке, это очень чревато. Кроме тобой перечисленного, осталась очень важная, наверное все-же главная вещь - в страйке тебя не убьют и не ранят. И товарищей твоих тоже и заложников. Ты встанешь и пойдешь домой. Относись ты хоть трижды серьезно и ответственно к игре - ты будешь только играть. Иные приоритеты - кардинально иные решения.

Кому: r3r, #210

> Население там такое. 300-400млн — это, люди призывного возраста, прошедшие когда-либо подготовку на срочной службе по призыву.

Нет. 300-400 миллионов (вернее, 342 миллиона по состоянию на 2012 год) - это именно люди призывного возраста в промежутке с 18 по 50 лет, включая женщин. При сроке службы в 2 года в армии и 3 - во флоте, включая военизированные формирования, армия Китая должна быть порядка 15 млн. (с учётом того, что многие остаются по контракту). С учётом того, что она в 10 раз меньше, подготовленный резерв также должен быть меньше где-то в аналогичное число раз.


> Естественно никто их всех сразу призывать не станет да и не сможет: ни прокормить ни вооружить такое кол-во солдат единовременно нереально.

Это верно. К тому же, из-за проблем с логистикой и специфик ТВД Китай не сможет сосредоточить ни на одном направлении достаточно сухопутных войск для развития успеха. Ни на российском Дальнем Востоке, где, как посчитали, его предел - 250 тысяч штыков, ни против Вьетнама, у которого полмиллиона регулярная армия и который для нужд войны намобилизует кучу всего, ни для поддержки КНДР в случае вторжения в неё.

Кому: Щербина307, #172

> Если ты кабинетный работник зачем тебе полевая подготовка?

А я вот как раз из кабинета в командировку в поле отправился. Две недели на сборах и вперёд. Всяко бывает.

Кому: Seirei, #211

> Но как игра - именно как игра - очень и очень прикольно и весело.

Практически как авиасимулятор вместо аэроклуба. Ну или паркетный джип. С другой стороны лучше пусть народ занимается страйкболом, чем тусуется по клубам. Кстати про военно-патриотическую игру "Зарница" вспоминали?

Кому: Хоттабыч, #216

> Практически как авиасимулятор вместо аэроклуба. Ну или паркетный джип. С другой стороны лучше пусть народ занимается страйкболом, чем тусуется по клубам.

И это правильно! Тем более как игра он очень хорош и физическую форму поддерживает, и адреналин даёт, и с людьми общаешься, и за компьютером не сидишь. При этом всё достаточно безопасно для здоровья. Минус ровно один - нужно достаточно денег. Хотя некоторые граждане идут ещё дальше в Хардбол. Говорят, (говорят), что это уже ближе к реальности, ибо там если медный шарик попадает, то караул, поэтому действуют немного по-другому.

Кому: Щербина307, #209

> Камрад, говорить о боевых потреях в разрезе рисков и сравнивать с мирной жизнью, это не корректно.

Я изначально несколько не о том. Я о том, что коли живём при капитализме и всё на деньги, то любая деятельность - суть оплачиваемая работа. Не совсем понятно, если всё так в теории, то почему служба должна быть исключением. Ну и есть виды деятельности с повышенным риском. Пожарные там, военные, спасатели и т.п. Товарищ, которому я отвечал конкретно этим постом, он утверждал по сути, что риск при службе в армии по призыву - незначительный, т.е. не отличающийся от гражданской жизнедеятельности. Но это не так. Даже в Осетию, согласно словам представителя МО, некоторое количество призывников попало. А это весьма локальный конфликт был. Про то, что придётся призывников посылать в бой, случись что-то посерьёзнее - не сомневаюсь. Я про это.

Кому: Dragonmaster, #213

> в страйке тебя не убьют и не ранят. И товарищей твоих тоже и заложников.

Да, чистая правда. Когда нет перспективы реальных увечий, смерти и тому подобного (травматизма в страйке ОЧЕНЬ мало, а тот, что бывает - случается почти исключительно из-за раздолбайства участников) - оно всё совершенно иначе выглядит.