Позавчера писал своему хорошему знакомому в Одессе. А он хороший человек. Большой и очень сильный, добрый. Мы знаем друг друга больше десяти лет. Я написал ему вчера сообщение о том, что волнуюсь, переживаю. А получил от него короткое послание о том, что он на Греческой, загоняет «ватников». Я не понял, что означает это слово, а он мне написал – это те, кто за Путина и те, кто хочет в «Рассею». Я очень удивился, и это слабо сказано. Я понял, что там творится страшное и написал простую просьбу: «Дружище, пожалуйста, будь осторожнее и прошу: не убей никого. Не бери грех на душу. Ты большой и сильный человек». Спустя пару часов мы узнали о страшной беде и сгоревших людях. На мои вопросы о том, что там произошло, уже была тишина. Я волновался. На следующий день он мне прислал ссылку на украинские информисточники, где было написано, что все в Доме профсоюзов устроили российские провокаторы, сами себя подожгли, а украинские активисты аки ангелы спасали, кого могли.
Я написал товарищу, что сожалею о том, что и его руки теперь в крови. Он мне ответил самым отвратительным образом, что у меня с головой не в порядке. Я ответил, что сейчас с головой не в порядке у всех, и что я не исключение. Но что у всех тех, кто своих соотечественников называет «ватниками» и «колорадскими жуками», у всех без исключения после одесских событий руки в крови и в пепле. На что он мне ответил, что это 95% украинцев. Последнее, что я написал ему: «Тогда оставайся в большинстве. Большинство успокаивает».
Камрады, кому надо для буржуинских ресурсов - три видео:
Odessa survivor shares terrifying experience (ENG subs)
Survivor reveals what really happened in Odessa and how many died (ENG captions)
May 5 2014: Ukrainian army helicopter fires a rocket towards militia
Обрати внимание. Кажущийся пророссийский янык дважды побеждал на выборах. Дважды!
Население в массе еще, а точнее, пока что, не русофобское.
Каким образом? Я не знаю, такой мой ответ.
Запад каким-то ж образом ведет. Вон майдаунам рассказывает что они незалежни, при этом флаг США весит над СБУ, их послы сидят в президентском кресле.
Месяца за два-три до майдана номер два пан Головатый сказал мне, что жители Западной Украины, в отличие от жителей бывших советских республик Средней Азии, не убивали русских. На что я ответил, что на Украине еще не было гражданской войны.
> Обрати внимание. Кажущийся пророссийский янык дважды побеждал на выборах. Дважды!
И о чем говорит этот прискорбный факт?
> Каким образом? Я не знаю, такой мой ответ.
Вот и я не знаю.
> Запад каким-то ж образом ведет. Вон майдаунам рассказывает что они незалежни, при этом флаг США весит над СБУ, их послы сидят в президентском кресле.
А нам что рассказывать? Что они — такие же русские, которых обманули? Хотят ли они слышать такую правду?
Я рано клацнул.
Не приведу. Ибо не знаю.
И я в целом тебя лично не упрашиваю вести прорусскую пропаганду. Я говорю очевидное: не будет вести Россия прорусскую, будет вести запад русофобскую.
Ну если Россия считает что похоронить тысячи своих военных в войне (в перспективной) с русофобами из Украины (в случае победы фашни) это пустяк, ради которого не стоит париться с "украинскими законами с краеугольными камнями", то кто я такой чтобы париться на эту тему?
О том что прорусских очень много.
Во время выборов от майдаунов визжали визги: сольет гад расии, мы все умрем. Люде же голосовавшие за него, на это частично и надеялись. Что если не "сольет" то хотя бы будет дружественный союз.
Референдум за/против ЕС не проводят по той причине что результат известен.
Референдум за/против ТС не проводят по той же причине - результат известен.
Амерканцы свое бабло вливали сюда не ради быдлоты тяготеющей к России, а ради взращивания русофобов и разделить украинцев и русских. Чтобы даже и мыслей небыло о воссоединении.
> Для несведущих о том, какие настроения царят на Востоке Украины: в целом 50/50 - молодежь с промытыми мозгми за бандеровцев, старики и часть зрелого населения против.
Вот, просто так, для поддержания беседы - https://vk.com/donetsk?w=wall-23502694_2019298 Опросник на самом популярном паблике Донецка. Как ты понимаешь, основная аудитория ВК - это, условно, молодые люди от 16 до 30 лет. Если даже при таком раскладе в опросе о создании новой пророссийской государственной единицы получается соотношение 60/40, то что будет, если подключить к этому опросу пенсионеров и людей зрело-возрастных? Я думаю, как-то, мозаика сама в голове складывается.
После Одессы, уж поверь, многое поменялось в голове у многих "нейтралов".
> У меня есть несколько знакомых и из Киева (как ни странно - они не майданутые в большинсиве своем), и из Донбасса. Вот один парень сейчас состоит в ополчении в селе, которое раньше называлось "Хацапетовка". Блокпост строят. И из Одессы есть.
Аналогичная ситуация и с Киевом и с Донбассом. Родственник в ополчении в Краматорске стоит. И в Киеве наша подруга, к счастью, идеалов майдана и всей этой своры не разделяет.
> И я в целом тебя лично не упрашиваю вести прорусскую пропаганду. Я говорю очевидное: не будет вести Россия прорусскую, будет вести запад русофобскую.
Я повторю еще раз: в так называемой независимой Украине любая пророссийская пропаганда автоматически будет антиукраинской — в том виде, в котором сейчас так называемая украинская государственность существует.
А антирусских — их больше или меньше?
Никаким «прорусским» Янукович никогда не был, не надо обольщаться.
Как ни прискорбно, но наилучшей пророссийской агитацией на Украине является поведение фашистской хунты, которая слишком поспешила показать свое истинное лицо.
> Амерканцы свое бабло вливали сюда не ради быдлоты тяготеющей к России, а ради взращивания русофобов и разделить украинцев и русских.
То есть, это только и исключительно из-за американского бабла Украина четверть века заявляет, что она — не Россия? Не имея никакой другой идеи вообще?
> Я повторю еще раз: в так называемой независимой Украине любая пророссийская пропаганда автоматически будет антиукраинской
А антирусская пропаганда, она как? Проукраинская? Ну когда в одной семье обьявляют одного москалем а другого истинным украинцем?
> А антирусских — их больше или меньше?
Меньше.
> Никаким «прорусским» Янукович никогда не был, не надо обольщаться.
Это круто сейчас такое заявлять. Однако когда избирался - выезжал ровно на прорусской теме.
> Как ни прискорбно, но наилучшей пророссийской агитацией на Украине является поведение фашистской хунты, которая слишком поспешила показать свое истинное лицо.
Конечно. Особенно когда все СМИ, вообще все СМИ строго хунтовские. И показывают все в нужном свете, нужными словами с нужными картинками. Например, ты знал, что в Одессе все что случилось спровоцировали русские спецслужбы? Им нужна кровь чтобы она сыграла на руку России? Нет? Телчик доходчиво обьяснит.
> То есть, это только и исключительно из-за американского бабла Украина четверть века заявляет, что она — не Россия?
Часть долбоебов есть в любом обществе и строе. Достаточно сказать - посмотри в зеркало (если ты из России), у вас дерьма хватает.
Украину четверть века (кстати как и Россию) обрабатывают. Вливают бабло. Как я уже сказал: показывают что надо по телевизору. Говорят в школах что надо. Что не надо - не говорят.
>Не имея никакой другой идеи вообще?
Идея одна: незалежна держава. От кого незалежна? От кого была залежна? Является ли она незалежной при прямых указаниях что делать из США - долбоебы ответить не в силах. Но идея была ровно эта да.
Потому что Россия, например, свои идеи не продвигала.
> Как так случилось, что внешне-политическое ведомство США и Европы представляют только озлобленные, отчаянно некрасивые, никем не любимые и неудовлетворённые бабы? На уровень которых спущен столь страшный и запутанный конфликт? Одна Псаки чего стоит, с говорящей фамилией. Эти озлобленные тётки, как будто мстят Украине и России, всё усугубляя и запутывая… Мстят за то что украинские и российские женщины красивы и их много.
>
Вот с этим у Гришковца полностью согласна60
В остальном получилось и вашим и нашим, хоть и не без изящества. Этакая исповедь прозревшей рафинированной творческой личности с тонкой душевной организацией. На уровне ощущений передано точно. По фактам - где ж ты был раньше, Евгений, неужто жертвы в Славянске менее жертвы, чем в Одессе. Или чтобы увидеть всю чудовищность происходящего на Украине, надо было дождаться того ужаса, что произошел в Одессе.
> Я повторю еще раз: в так называемой независимой Украине любая пророссийская пропаганда автоматически будет антиукраинской — в том виде, в котором сейчас так называемая украинская государственность существует.
Ну и, меня как жителя Украины вызывает недоумение, чего ты так паришься о том, что ты заденешь там чьи-то государственные идеологии продвигая свою, нужную твоей стране?
Повторюсь: не будет вести Россия свою, будет вести запад свою. Точнее запад ее уже ведет и результат, у меня за окном, у тебя в телевиозоре.
Ещё одна версия событий в Одессе
Этому человеку не зря дали эфирное время!
http://youtu.be/FzbUKmZFRgY Вкратце: бойню в доме профсоюзов устроили не экзальтированные нацики, у которых снесло крышу, а хладнокровные профессионалы..
> А антирусская пропаганда, она как? Проукраинская?
В русле так называемой государственной идеологии Украины — да. Поют на два голоса.
> Меньше.
Это по каким признакам можно понять? По тому, как и какие регионы борются с хунтой?
> Это круто сейчас такое заявлять. Однако когда избирался — выезжал ровно на прорусской теме.
Что из себя представляла эта самая «прорусская тема» Януковича? Как меньше платить за газ?
> Особенно когда все СМИ, вообще все СМИ строго хунтовские.
А надо было заранее сделать свои нехунтовские СМИ на Украине и вещать на русском языке прямо сейчас? Считаешь, что это возможно?
> Украину четверть века (кстати как и Россию) обрабатывают. Вливают бабло. Как я уже сказал: показывают что надо по телевизору. Говорят в школах что надо. Что не надо — не говорят.
А сама Украина при этом стоит и хлопает невинными голубенькими глазками: я бы хотела быть с Россией, но меня обрабатывают и деньги суют. Прямо как в известной частушке: «Ох, тошно мне, ктой-то был на мне — сарафан не так и в руке пятак».
Повторю в очередной раз: главная и она же единственная государственная идея нынешней Украины есть «Украина — не Россия». Другой идеи нет вообще. Изначально.
> Потому что Россия, например, свои идеи не продвигала.
Какую свою идею Россия не продвигала? Что русский народ и украинский народ — два братских народа? Это кто-то скрывал?
Может, никакой финансовой помощи Россия Украине не оказывала? Не помнишь, какую истерику про кровавые деньги Путина закатили после того, как Россия — единственная в мире — дала денег Украине в преддефолтном состоянии?
> Ну и, меня как жителя Украины вызывает недоумение, чего ты так паришься о том, что ты заденешь там чьи-то государственные идеологии продвигая свою, нужную твоей стране?
Не «заденешь», а «сломаешь». Ибо вариантов всего два и ни в одном из них нет независимой Украины, а в одном из двух нет Украины вообще.
> Повторюсь: не будет вести Россия свою, будет вести запад свою. Точнее запад ее уже ведет и результат, у меня за окном, у тебя в телевиозоре.
А вот если Россия будет вести свою, Запад свою сразу вести прекратит.
В антроссийскую пропаганду внутри России вложили бабла в разы больше, чем в пропаганду внутри Украины. А результат несколько другой. Возникает вопрос: почему так?
> Это по каким признакам можно понять? По тому, как и какие регионы борются с хунтой?
Хотя бы по этим.
> Что из себя представляла эта самая «прорусская тема» Януковича? Как меньше платить за газ?
Гос язык. Курс на сближение с Россией. Россия наш друг.
> А надо было заранее сделать свои нехунтовские СМИ на Украине и вещать на русском языке прямо сейчас? Считаешь, что это возможно?
Считаю да. RT вон как-то на наглийском вещает и в целом справляется. Что амеры начинают уже выть на тему RT. А тут прям под боком, да еще и иностранных специалистов не надо - говори на родном, на русском, все поймут.
> А сама Украина при этом стоит и хлопает невинными голубенькими глазками: я бы хотела быть с Россией, но меня обрабатывают и деньги суют. Прямо как в известной частушке: «Ох, тошно мне, ктой-то был на мне — сарафан не так и в руке пятак».
Люди повсевместно заняты выживанием. Замечу, на данный момент еще не все понимают что уже идет гражданская война. Что уже умирают люди.
Про невинные голубенькие глазки это отлично. Но ты мне вот скажи, вы Ельцына дважды избирали почему? Как так получалось? Поднимался ли народ в едином порыве против деструктивных действий власти? Как народ допустил растрел Белого Дома?
> Повторю в очередной раз: главная и она же единственная государственная идея нынешней Украины есть «Украина — не Россия». Другой идеи нет вообще. Изначально.
Повторю: главная цель русофобоии на Уркаине - уничтожение России. Если тебя как гражданина России пугает/беспокоит вмешательство в дела других государств, которые в перспективе могут убивать твоих сограждан - то мне как-то даже не по себе. США вон не парится.
И идея - Украина не Россия, она как раз из-за того что вещает [только] одна сторона. Та, русофобская - запад. Нету тех, кто говорит - мы фактически один народ. Наша сила в нашем единстве. И запад будет противиться этому, не для того Союз разваливали чтобы его снова восстановили.
> Какую свою идею Россия не продвигала? Что русский народ и украинский народ — два братских народа? Это кто-то скрывал?
Это из разряда: мы о тебе не забудем, но в целом и не вспомним. Да, людям надо "промывать" мозги. Да, людям надо постоянно говорить что они братья, что у них единое мощное, грандиозное прошлое. Что не Украина была под Россией. А стояли они вместе, сообща. Как-то так.
> Может, никакой финансовой помощи Россия Украине не оказывала?
Конечно оказывала. Хорошо бы еще об этом лично каждому гражданину в телевизоре говорить: это Россия вам дает скидки, блягодаря которым не тратите больше, это Россия вам дает кредиты, а не Европа дает обещания. А то выходит: Россия дает скидки, дает кредиты и это реальные дела, а запад кормит завтраками и обещаниями и попутно стравливает с Россией. При полном молчании со стороны России. Если тебя как гражданина России это устраивает, то ок.
> Не помнишь, какую истерику про кровавые деньги Путина закатили после того, как Россия — единственная в мире — дала денег Украине в преддефолтном состоянии?
Надо срочно встать раком и отдаться западу. Ну малоли, вдруг еще в чем Путина обвинят. Вон повод есть - Крым.
> Ибо вариантов всего два и ни в одном из них нет независимой Украины, а в одном из двух нет Украины вообще.
Я тебе страшное скажу. Украина впринципе не может быть независимой. У нее расположение такое.
Или она плацдарм для запада и мобилизационный резерв для него же, причем чем беднее и обозленнее на москалей - тем лучше. Или же щит и союзник России.
Третьего не дано.
> Возникает вопрос: почему так?
У вас есть поистине сильный политик. Не льсти себе что это у вас народ такой сильный, с иммунитетом. Все зависит строго от руководства.
>и австрийский мой профессор в составе Вермахта брал Украину и чуть было не погиб под Сталинградом.
Вот это, по-моему, вообще отлично. Ах, ты ж, бедненький какой профессор!
Самое-то, оказывается, страшное в случившемся, что гришковцы в прекраснодушных активистах майдана разочаровываются и гулять по улицам не могут! А то, что беркут жгли, людей в Славянске убивали, это гришковцы не видят.
Хорошо. Как высчитал большинство прорусски настроенного населения?
> Гос язык. Курс на сближение с Россией. Россия наш друг.
И?
Я тут давно, прекрасно помню, как в 2010 году, когда Януковича выбрали со второй попытки, Дмитрий Юрьевич выразил, пожалуй, общее на тот момент мнение: «Этот вас в НАТО еще быстрее затянет».
> А тут прям под боком, да еще и иностранных специалистов не надо — говори на родном, на русском, все поймут.
А технических средств тоже не надо?
> Но ты мне вот скажи
Нет, не скажу.
У вас не было ни Ельцина, ни долговой удавки. Поэтому вопросы эти совсем неуместны.
Почему-то Россия не требовала, чтобы Украина помогала в трудные годы. И Украина, заметь, не стремилась помочь.
> Про невинные голубенькие глазки это отлично.
А ведь это ты утверждаешь, что украинский народ является исключительно объектом пропаганды. И ни в коем случае не самостоятельным субъектом политической деятельности.
> Повторю: главная цель русофобоии на Уркаине — уничтожение России.
В первую очередь — это уничтожение Украины.
> Если тебя как гражданина России пугает/беспокоит вмешательство в дела других государств, которые в перспективе могут убивать твоих сограждан — то мне как-то даже не по себе.
А теперь подумай, как должны относиться русские к украинцам, которые допустили у себя массовое взращивание фашистов, а теперь заявляют, что это потому, что Россия не вела, видите ли, пропаганды. По себе им или не очень?
> Да, людям надо «промывать» мозги. Да, людям надо постоянно говорить что они братья, что у них единое мощное, грандиозное прошлое. Что не Украина была под Россией. А стояли они вместе, сообща. Как-то так.
И при этом снаружи блокировать антироссискую пропаганду внутри Украины. Больше денег давать, или как? Ну, раз США тратит миллиарды, то нам надо тратить десятки миллиардов?
> А то выходит: Россия дает скидки, дает кредиты и это реальные дела, а запад кормит завтраками и обещаниями и попутно стравливает с Россией. При полном молчании со стороны России.
То есть, на Украине никто-никто не знал, что Россия делает скидки и дает кредиты? Так надо понимать?
> Надо срочно встать раком и отдаться западу. Ну малоли, вдруг еще в чем Путина обвинят. Вон повод есть — Крым.
Ты не обижайся, я сейчас тебе умную вещь скажу. Не пристало использовать выражения в стиле «надо срочно стать раком» в то время, когда твоя страна уже встала. Это не умнее, чем предъявлять претензии России за якобы отсутствие пророссийской пропаганды. Возможно, это непросто признавать, но это сами украинцы вырастили фашистов себе на беду.
> Ну малоли, вдруг еще в чем Путина обвинят.
Ты не понимаешь, что Путин сейчас делает все, что возможно и примерно половину невозможного — для Украины? Чего ты от России хочешь — немедленного чудесного избавления Украины от всех бед, в которые украинцы засадили сами себя?
> Ты это крымчанам расскажи. Они посмеются.
> И да, те, кто воюет сейчас в Славянске и окрестностях поддержку чувствуют (в отличие от тебя).
А ты это 20тысячному российскому военному контингенту расскажи, который и был основой благополучного и мирного отделения Крыма без каких-либо провокаций со строны бандеровцев.
Неужели вы настолько глупые (или провокаторы?), что не видете о чем я пишу? Я имел ввиду отсутствие геополитической "подковерной" поддержки Россией, а не военное вмештельсто. Последнее по меньшей мере может стать катализатором развала России на свои "незалежные" горячие точки, и как максимум - началом войны (возможно и 3й мировой) России против НАТО и США, что в нынешних условиях, если без применения ядерного оружия (кроме него у России практически ничего не осталось стараниями предателей сердюковых-медведевых) - самоубийство, против них России не выстоять, про угрозу Китая вообще молчу. Именно этого и добиваются бандеровцы и запад своими провокациями на Украине - втянуть Россию в самоубийственную войну. Даже больше скажу, после того, как оказалось, что лидеры ополчения Славянска - бывшие СБУшники из Винницы, я не удивлюсь, что все эти "ополчения" и "народные республики" - глобальная провокация запада и киевских властей с целью показать всему миру, что вот-де Россия вторглась и чтобы действительно подтолкнуть Россию к вводу войск в эти "взбунтовавшиеся" области и тем смым развязыванию 3й мировой. Косвенным подтверждением тому может служить то, как "мягко" идет зачистка "террористов" - хотели бы (войск, техники и натовских инструкторов хватает) давно бы расправились с "сепаратистами" и то, как Россия сейчас осторожничает в отношении этой ситуации. Но дай Бог, чтобы я ошибался.
По поводу того, что тут пишут, что де украинцы "ленивые и надеятся только на чью-то помощь"... Это даже комментировать не хочется. Насколько нужно быть тупым и недальновидным, чтобы после Октябрьской революции, развала СССР в 90х гг., уничтожения Югославии, Ливии и Сирии не понимать современных принципов и методов проведения революций и локальных войн?
Народ сам по себе нигде и никогда ничего не решал. Неужели Вы - взрослые уже, надеюсь, люди до сих не понимаете принципов социальной инженерии и упрвления обществом?
> Ясно всё с тобой.
С тобой тоже - диванный провокатор из Лэнгли. Редко сюда захожу и не думал, что даже на этом форуме пасутся такие "жирные" госдеповские тролли-провокаторы да еще в таких количествах. Но все же отвечу - в отличии от вас - кухонных ура-патриотов и голопанов-провокаторов, я участвовал в Донецке на антимайданах. Но идти безоружным под пули бандеровцев на верную и бесполезную смерть не понятно за что и за кого - увольте. Я изучал "Справочник партизана" и кое-кому не поздоровится, если в Донбассе начнется настоящая война, а не эта картонная декорация.
> Ну так из горнила 1й мировой вышла та самая идеология и Сталин и врагов у молодой советской Республики была тьма тьмущая. Так что не раскисай раньше времени.
Во времена Первой мировой не было ядерного оружия, не было сплоченного в рамках всего земного шара НАТО и не было огромного и сильного Китая под боком, который, как только закончится через 5-7 лет срок годности нашего ядерного оружия, вместе с Западом займется мародерством нашей страны и откусит себе любую российскую территорию, какую захочет. И даже так - тогда страна пережила величайшую разруху и гражданскую войну со времен Смутного времени и вы, действительно, хотите, чтобы Россия снова прошла через все это сейчас???
Всего этого можно было не допустить "дипломатическими" и прочими непубличными методами, но, видимо, правящей верхушке России не хватило желания (или просто не дали команду из Вашингтона).
> Вкратце: бойню в доме профсоюзов устроили не экзальтированные нацики, у которых снесло крышу, а хладнокровные профессионалы..
Сама по себе версия интересная, но не более. Не похоже это на работу профессионалов, слишком все грубо и топорно сделано. Если бы работали профи никто бы оттуда живым не ушел. А тут целую кучу свидетелей забирают менты, потом выпускают и правосеки устраивают на них охоту. Идиотизм же полный. Да и с количеством трупов не до конца ясно. Если цель чисто только эскалация конфликта - зачем так активно заметать следы?
Ну а насчет жестокости, так человек явно не знаком с преступлениями малолетних отморозков. Они и в мирное время такое вытворяют, что и каратели-профи еще позавидуют.
Короче, ПМСМ, версия насчет профи весьма притянута за уши.
> Всего этого можно было не допустить «дипломатическими» и прочими непубличными методами, но, видимо, правящей верхушке России не хватило желания (или просто не дали команду из Вашингтона).
Как без твоих консультаций по вопросам «дипломатических» и прочих методов МИД обходится — совершенно непонятно.
> Кому: bqbr0, #211 >
> > Я повторю еще раз: в так называемой независимой Украине любая пророссийская пропаганда автоматически будет антиукраинской — в том виде, в котором сейчас так называемая украинская государственность существует.
>
> Ну и, меня как жителя Украины вызывает недоумение, чего ты так паришься о том, что ты заденешь там чьи-то государственные идеологии продвигая свою, нужную твоей стране?
> Повторюсь: не будет вести Россия свою, будет вести запад свою. Точнее запад ее уже ведет и результат, у меня за окном, у тебя в телевиозоре.
Не обращайте внимания. Этот bqbr0 - обыкновенный провокатор, пытающийся доказать, что Россия - самодостаточна и всех шапками закидает в случае чего (ага перед Первой мировой тоже самое слышно было), а народ Украины - виновен во всех грехах, поголовно ненавидит Россию, сам во всем виноват и чем скорее сдохнет, тем лучше. Образец типичной провокации по разжиганию межнациональной розни. Хотя какая рознь между одним народом скажете? А вот поди ж ты - 20 лет западной антирусской прпаганды на Украине и России и два братских народа нападают друг на друга с пеной у рта, обвиняя во всех смертных грехах и готовы рвать глотки. Именно отсутствие геополитической стратегии и внятной внешней политики у России, хотя бы в границах бывших республик (а для государства таких масштабов - это самоубийственная непростительная оплошность), привело к тому, что пока "братские народы" рвут друг-другу глотки на Украине, но скоро это и до России может докатится - "неудобных" национальных "вопросов" много...
Один известный русофоб сказал: "Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую". Я бы перефразировал в нынешних реалиях так: "Если кто-то не хочет или ему лень воспитывать своих собственных детей, то их за него воспитают хулиганы из соседней подворотни". Это сейчас и произошло на Украине. Потму валить всю вину и ответственность на население Украины по крайней мере глупо.
> Я имел ввиду отсутствие геополитической "подковерной" поддержки Россией
Уже после этой фразы вся твоя писанина не имеет смысла. Ибо она означает что ты либо идиот, либо очередная "дочка офицера". Откуда ты взял, что эта поддержка отсутствует? Тебе Путин должен лично ежедневно отчитываться, да?
Чтобы закрыть тему насчет пропаганды.
В известном произведении великого русского писателя Николая Васильевича Гоголя «Тарас Бульба», когда Тарас убивает Андрия, Остап отчего-то не рассказывает отцу, что-де это он, отец, не вел среди сыновей протарасовскую и антиляховскую пропаганду.
Понимал жизнь Николай Васильевич.
> RT вон как-то на наглийском вещает и в целом справляется. Что амеры начинают уже выть на тему RT. А тут прям под боком, да еще и иностранных специалистов не надо - говори на родном, на русском, все поймут.
Ну и там было. Забыли, чтоле российское ТВ сразу забанили? Нормально вещали. Без пропаганды и фанатизма. Забанили и возымели обратный эффект - люди последнее несли и покупали тарелки + интернет-трасляций море. Нормально так Россия вещает, без той чертовщины, что США через НКО и вербовку с подкупами. И главное не доколупаться, даже до того де РТ - всё в рамках любого закона. Вон Керри (или кто там вякал на Путинскую пропаганду у РТ) до сих пор объясниться пытается, что он имел в виду. И в довесок, вот вам слова Лаврова: [Мы не занимаемся сменой режимов и организацией "цветных" революций, тем более с коричневым оттенком, как на Украине] Правильный курс, такой и нужен. Опускаться до опеределённой ямы с больной фантазией - себя не уважать.
> В антроссийскую пропаганду внутри России вложили бабла в разы больше, чем в пропаганду внутри Украины. А результат несколько другой. Возникает вопрос: почему так?
Украина це Европа? Не?
А народ сильный, не верьте Васманну, он видимо пессимист. Не в политиках одних дело. Вон на украине политики "правильные были", а Крым ушёл и ЮВ ощетинился. Даже на западе "террористы-сепаратисты" есть.
Более того, мне не показалось, что многие просто не понимают что такое федерализация. Многие считают, что федерализация - это когда Россия захватит территорию. Т.е. люто голову промыли гражданам, а они и рады стараться, даже не познакомятся со значением слов, ну а власти это крайне выходит выгодно.
Вражеский стриммер от Дома Профсоюзов, Одесса. Примерно на 2:00 и 5:00 : "внутри был распылён газ, и поэтому внутри находиться нельзя".
Сцена с милицией тоже очень понравилась.
Складывается впечатление, что организаторы сами охренели от результатов, и вовсе не потому, что исполнители "перестарались". Как тут о "третьей силе" не задуматься?
> Ибо она означает что ты либо идиот, либо очередная "дочка офицера".
А может с невинной наивностью ждёт, когда кто-нибудь сболтнёт "лишнего"? Мало ли кто по интернета бродит теперь. Пользуясь случаем, передаю привет ЦРУ.
> А ведь это ты утверждаешь, что украинский народ является исключительно объектом пропаганды. И ни в коем случае не самостоятельным субъектом политической деятельности.
На мой взгляд, в этом утверждении он прав.
Небольшой пример: на следующих выборах Ющенко набрал только 4% голосов. Мой дядя тоже за него проголосовал. Я спросил: зачем? Что он хорошего сделал? Он ответил: хочу дать ему второй шанс.
Мне до сих пор смешна эта фраза. Но ведь 4% за него всё-таки проголосовали, и что с ними сделаешь?
Как сказал летающий крокодильчик: "Если бы вы знали, как нас здесь пиз*ят..."
Ты, камрад, взываешь к сознательности людей. Мало таких, понимаешь? Мало! Остальные какую траву жрут, такое молоко и дают. Вчера тётка моей маме говорила: "Надо, надо помогать нашим! А то придут русские и всех нас убьют!". Что я могу ответить такой тётке, кроме того, что она дура?
> Как много талантливого, остроумного и даже изящного было на Майдане, когда он был в плотном кольце и когда ощущал ежедневный натиск. Я там был. Там были прекрасные, талантливые лица. Где это все? Где то коллективное творчество, которое было необходимо, чтобы чувствовать свое достоинство и силу в осаде? Во что все это вылилось? Как бездарно все потеряно и в какие омерзительные формы переродилось
"Какой милый был этот маленький крокодильчик. Как забавно он бегал, как пытался укусить за палец крошечными зубками, как мило плавал, как шипел, разевая пастёнку и суживая свои маленькие глазки...
Скажите, ну как, как из этого милого существа могла вырасти шестиметровая тварь, откусившая вчера ногу моей маме???"
Камрады, ну вот что тут сказать? Как вообще на свете могут существовать подобные долбоёбы?
> Я бы перефразировал в нынешних реалиях так: "Если кто-то не хочет или ему лень воспитывать своих собственных детей, то их за него воспитают хулиганы из соседней подворотни". Это сейчас и произошло на Украине.
Ну дык, да. Абсолютно верно и абсолютно про Украину. Вот только не понятно, с чего ты сделал абсолютно противоположный вывод:
> Потму валить всю вину и ответственность на население Украины по крайней мере глупо.
> Вот тут интересное обсуждение по поводу профи.
> http://oohoo.livejournal.com/168396.html#comments >
> Складывается впечатление, что организаторы сами охренели от результатов, и вовсе не потому, что исполнители "перестарались". Как тут о "третьей силе" не задуматься?
Насчет организаторов я не говорил. Речь была про топорную работу исполнителей. Слишком много косяков, причем очевидных. А вот кто организаторы и чего конкретно они хотели добиться, это уже другой вопрос. Мутное дело и слишком мало вводных данных для мало-мальски адекватного анализа. Гадать на кофейной гуще не вариант.
> допустили у себя массовое взращивание фашистов, а теперь заявляют, что это потому, что Россия не вела, видите ли, пропаганды. По себе им или не очень?
Пап, мам, бабушек и дедушек ни у кого на украине нет. Сироты видимо. Никто не воспитывал, не воевал против фашистов. Не жил при бандере. Когда у нас в 90-х повылазили всякие рне и прочие ублюдки, не припомню, что бы старшее поколение как-то сочувствовало им. Были объяснения на бытовом уровне - "что такое хорошо, и что такое плохо". Нам тоже гадили на нашу историю. У нас, закончивших школу в 96 году в бошках было здорово насрано, и мы застали учителей сначала превозносивших, а потом с удовольствием испражняющихся на наше совместное советское прошлое. Но ни от наших доморощенных фашистов ни от либералов не услышать было, что украинцы и беларусы - наши враги. Самой идеи противостояния братских народов у нас небыло.
> Достаточно сказать - посмотри в зеркало (если ты из России), у вас дерьма хватает.
Да, у нас тут не всё однозначно™.
Я правильно понимаю, что к сытой и спокойной стране присоединились бы давно и радостно, а тут, чего доброго, ещё и напрягаться придётся и безбедная жизнь не гарантирована?
И в жизни таких полно, к сожалению.
Камрад, я солидарна с твоей т.з.на наш ввод войск, считаю, помогать надо, когда помощь нужна, а иначе это и не помощь вовсе, а медвежья услуга. А если и помогать, то так, как Славянску, тихими и вежливыми батальонами в гости, которые просто проходили мимо. Наверху, очень хочу надеяться, все под контролем.
> Живу в Израиле, раньше жил в Харькове и Крыму. Наш МИД сохраняет нейтралитет. Наши русскоязычные СМИ вдруг (вдруг!) стали повторять за киевскими СМИ. Альтернативных точек зрения и версий не озвучивают.
Тебя это удивляет? Израиль живет под американскую диктовку, что в Вашингтоне скажут то и делаем. Это печально но это факт. Кстати, ты не пробовал пообщаться со своими знакомыми по поводу событий на Украине? Большая часть настроены антироссийски, в особенности выходцы с Украины.
> Всего этого можно было не допустить "дипломатическими" и прочими непубличными методами, но, видимо, правящей верхушке России не хватило желания (или просто не дали команду из Вашингтона).
У тебя ВОВСЕМ виновата Россия. Своей вины нет совсем? Ну вот совсем? Да, народ не решает. Но также и да, что без поддержки народа многое сделать затруднительно или даже невозможно. Ну и в конце, ты замечательно подвел итог - не дали команду из вашингтона. Так ты определись теперь - всю политику России по отношению к вам определяет америка?
"300 чеченцев. Новое кино во всех кинотеатрах Украины (без синхронного перевода)" (C) Комментарий не мой, но уж больно удачный, просто процитировал. Эти могут дать джазу.
Согласен. Опереться не на что пока. Может, в официальном расследовании выплывет что-нить. Вон, какую-то химию в бывшем обкоме КПСС уже нашли. Опять же в этом паучатнике сейчас каждый другого готов слить, лишь бы выжить. Глядишь, в Шереметьево объявится какой-нить Сноуденко с кучей документов.
>> Боюсь, что мы (русские) в этот раз проиграли заочно.
> Мне кажется, или в этот пост ловко вставлены несколько тезисов с "душком"? Какие-то 80% жителей Донбасса, какие-то "голые ура-патриоты". Кто вы, доктор Зорге? :)
> А вот поди ж ты - 20 лет западной антирусской прпаганды на Украине и России и два братских народа нападают друг на друга с пеной у рта, обвиняя во всех смертных грехах и готовы рвать глотки.
Где говоришь русские на украинцев нападают? В Москве? В Ростове на дону? Нет? Может в Киеве? Тоже нет? Может внезапно выяснится, что нападают именно "украинцы" как некая общность идентифицирующая себя с великиммогучимевропейским народом на "русских" - общность идентифицирующею себя с Русским миром? Это русские украинцы сжигают людей? Это они посылают войска на города? Это они хотят избавится от части народа?
> Украинские друзья моей жены удалили ее из своих контактов, когда она написала им про соглашение с ес, высказала свое мнение, к чему это приведет. А вчера случайно зашел в майданутую группу в контакте - так я просто в шоке. Убийство людей, которые за федерализацию, все считают нормальным. А самих этих людей за людей и не считают. И никого не смущает откровенный фашизм. Как такое могло произойти???
также как и в Германии, Гебельс плюс общий враг, виноватый во всём.
Вот тут - спорный вопрос. Израиль, скажем, не голосовал на Генассамблее ООН. Вообще. Сославшись на забастовку в МИДе. Штаты рвали и метали, но ничего сделать не смогли.
Ставки в конфликте очень высокие, вплоть до сворачивания влияния США в Восточном полушарии до нуля. Для части местных элит - крах практически сразу. Для Израиля это тоже тоже может означать полную переориентацию политики, а то и войну на уничтожение через пару лет. Ванга же обещала Армагеддон (это в честь какого-то, помнится) в 2016 году. Так, что, думаю, Израиль - активный участник конфликта, хотя и старается держаться в тени.
> У тебя ВОВСЕМ виновата Россия. Своей вины нет совсем? Ну вот совсем?
Не надо уподобляться провокаторам и передергивать и вырывать слова из контекста, а также приписывать мне то, чего я не говорил. Все, что я думаю по этому поводу я написал в своих трех предыдущих собщениях. Или вам лень читать, или вы очередной провокатор - в любом случае мне в этом сборище невежества и мракобесия уже не интересно изливать душу. Всего хорошего.
Мне лень объяснять и цитатами тебе приводить то, что ты сказал. Ты сюда пришел со своим мнением, вопрос - зачем? Здесь люди тоже со своим мнением. Твоя писанина - не больше чем информационный вброс. Только жалобы и перекладывание вины на Россию. Сходил на антимайданчик, написал пару постов - совесть то и очистилась? И чувство окрепло, о провокаторах из кремля? Долгих и спокойных снов.
Что вы тут версии обсуждаете? Укромилиция уже оперативно сработала - и из всех версий осталась одна - http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/6/7024566/ :
>В МВД считают, что представители Евромайдана не причатны к возникновению пожара в Доме профсоюзов >в Одессе 2 мая, который унес жизни нескольких десятков человек.
>Об этом сообщает журналист Илья Азар со ссылкой на замглавы МВД Сергея Чеботаря.
>Чеботарь в разговоре с ним, по словам Азара, отметил что возгорание Дома профсоюзов точно >произошло с верхних этажей. Более того, считают в милиции, оно почалось по вине тех, кто находился >внутри "бутылка с горючей смесью по клетке упали вниз, и начался пожар".
Даже возмущаться нет желания. Чего еще ждать от сей бравой милиции? Ничего нового не могут выдумать, хотя бы для разнообразия. То самоубийство двумя выстрелами, то самосожжение. Хорошо еще, что ничего в Славянске и Краматорске не расследуют - а то целый клуб самоубийц пришлось бы организовывать.
> Ванга же обещала Армагеддон (это в честь какого-то, помнится) в 2016 году.
Камрад, извини, но вот это вызвало у меня приступ хохота.
> Израиль, скажем, не голосовал на Генассамблее ООН. Вообще. Сославшись на забастовку в МИДе.
Я что-то очень сомневаюсь что забастовка МИДа была сознательно спланирована только чтобы не голосовать в ООН. Вполне могли воздержаться от голосования, это работает.
> Ставки в конфликте очень высокие, вплоть до сворачивания влияния США в Восточном полушарии до нуля.
Врядли. Да, в случае свержения фашистской хунты в Киеве позиции США в Еввропе сильно пошатнутся, но говорить о сворачивании влияния ой как рано.
> Израиль - активный участник конфликта, хотя и старается держаться в тени.
Факты есть? Ну, кроме национальной принадлежности некоторых руководителей хунты.
Однако поплыл популярный автор либероидных говнорассказиков наших дней.
В правильную сторону, безусловно - такими темпами, глядишь, и о своем творчестве что-нибудь самокритичное напишет.
Хотя конечно на это надежд пока мало. С логикой у него серьезные проблемы, с осознанием своей незавидной роли в происходящем - тоже. Но лиха беда начало - может и дождемся чего-нибудь.
Да-да, она просто завидует - не пригласили). Май в Крыму - это сказка; а еще где-то у меня в архиве были фотографии празднования 9 Мая в 1985 году. Надо найти.
> Меркель выразила сожаление по поводу планов РФ провести парад в Крыму на 9 мая
>
Вот хоть как-то, хоть где-то какашечкой по шву мазануть надо... Но это вызывает только радость - европейцы сожалеют, значит курс правильный. Вообще давно пора более жесткую политику проводить и заставлять отвечать за подобные сожаления.
В концовке его интервью замечательная фраза. "Совершенно ясно, что стало жить после Майдана, после этого подъема, что мы сейчас объединимся и сделаем новую страну, все это перешло в то, что «Господи, пусть это все уже закончится».
> > отправлено 06.05.14 18:43 | ответить | цитировать # 202
>
> Кому: bqbr0, #197 >
> Обрати внимание. Кажущийся пророссийский янык дважды побеждал на выборах. Дважды!
> Население в массе еще, а точнее, пока что, не русофобское.
> Каким образом? Я не знаю, такой мой ответ.
Всё очень просто: даже если я выросла на Украине в русскоязычной среде (русская школа, институт- в одессе, например, это в 90х было реально)внушить мне пропогандой за 20 лет русофобию не сложно( знаю много русских из Украины, говорящих по-русски, и при этом ярые русофобы - может это заразно?), а вот заставить думать по-украински намного сложнее, для того, чтобы сменить полностью вокруг себя язык, усилиий нужно приложить намного больше, а человек -существо ленивое,а вот маму продать намного легче ( для некоторых)
> Как ни прискорбно, но наилучшей пророссийской агитацией на Украине является поведение фашистской хунты, которая слишком поспешила показать свое истинное лицо.
вряд ли, украинские СМИ всё переврали, звонила знакомой в Одессу, она сказала, что в доме профсоюзов проплаченные русские убивали русских, бред, а канает.До этого им 2 недели укр.сми вдалбливали, что в городе полно русских диверсантов, как доказательство- на рынке сьёмного жилья нет свободных квартир. "Какой фашизм?- говорит,-" нет у нас никакого фашизма...Русских диверсантов полно, а фашизма нет" вот так ... Промывка мозгов по полной....Гебельс отдыхает
> Ещё один Творец. Барац Евгений из Квартета И. Вот повсеместно в рекламе крутица.
>
> Леонид Барац: Но сейчас об этом уже даже не говорят, потому что это аргумент в пользу «защитите нас, мы боимся, к нам приедут бандеровцы». Нет таких настроений, никаких бандеровцев в Одессе никогда не было и сейчас нет. http://tvrain.ru/articles/leonid_barats_prizyvov_zaschitite_nas_k_nam_priedut_banderovtsy_v_odesse_n...
>
> Нету никого!
Е-мае.. это просто нечто. Да уж, они прекрасны, просто нет слов. Чувак порет чушь как по писаному. Совсем непонятно, что еще им надо пережить, чтоб хоть немного мозги встали на место?
> вряд ли, украинские СМИ всё переврали, звонила знакомой в Одессу, она сказала, что в доме профсоюзов проплаченные русские убивали русских, бред, а канает.До этого им 2 недели укр.сми вдалбливали, что в городе полно русских диверсантов, как доказательство- на рынке сьёмного жилья нет свободных квартир. "Какой фашизм?- говорит,-" нет у нас никакого фашизма...Русских диверсантов полно, а фашизма нет" вот так ... Промывка мозгов по полной....Гебельс отдыхает
Может тут не в промывке мозгов дело? Вот сам подумай: если украинец, посмотрев на случившееся, вдруг осознает что его страной управляют фашисты и чистки несогласных уже идут полным ходом, то ему же нужно будет что-то предпринимать, - или драться, или бежать. А тут такая удобная отмазка - "это все русские диверсанты", - и делать уже ничего не надо. Правительство все сделает за тебя. Самообман ради самоуспокоения.
Ну, про Мегиддо, это в какой-то мере шутка и была, хоть я и пропустил слово "холма".
А вот отказ США от удара по Сирии, снятие санкций с Ирана, Египет, который рано или поздно взорвётся по чисто экономическим причинам, перемены в верхушках Саудитов и Катара, там ещё куча всего в непосредственной близости, на мысли наводит. США оттуда будут вытеснять. Все вместе, скорее всего. Китай, Россия, Европа(если не станет полным клиентом США) и местные арабы. И в многополярном мире Израилю в этой ситуации придётся несладко.
Голос в ООН ничего толком не решал, но любое голосование было бы явной поддержкой или США или России(Китая) в этом конфликте. Воздерживаться вернейшему союзнику, а тем более клиенту США в таких вопросах - само по себе политическая сенсация и сильный удар по престижу США. Так что, думаю, что забастовка случилась не сама.
Дело не в хунте, вопрос для США сейчас в том, чтобы привязать к себе Европу (оторвав от России и Китая) настолько прочно, чтобы за её счёт "списать" долги. Или перезагрузить долларовую пирамиду через форс-мажор большой войны. Об этом сейчас только ленивый не пишет.
Поставь себя на место Израиля. Крайне важный международный конфликт. Возможно, жизненно важный.
Есть сильные позиции (агенты влияния) в руководстве США, России и Украины. Есть возможность в нужный момент пролоббировать то или иное локальное решение, поддержать (или наоборот) ту или иную позицию или человека через СМИ или теневые финансы, и таким образом направить конфликт в нужное русло. Что, сидел бы просто так?
Уверен, играет. Со всех рук одновременно. И деньгами и разведкой, и информационной поддержкой во всех доступных СМИ, кроме Израильских, пожалуй. Хотя, тот же Яков Кедми - теперь звезда Российского интернета. Играет не государство, а скажем так, "влиятельные лица". Пока официальные лица стараются спрятаться за общими фразами, дабы остаться другом того, кто победит и не испортить отношения с проигравшим.
Ну, а факты - это у аналитиков надо смотреть, на какие СМИ кто влияет, кто, что и как пишет. Игры именно теневые.
Ну не считать же фактом, что именно в Израиловке сейчас лежит Гепа, который может много чего рассказать.
> ожет тут не в промывке мозгов дело? Вот сам подумай: если украинец, посмотрев на случившееся, вдруг осознает что его страной управляют фашисты и чистки несогласных уже идут полным ходом, то ему же нужно будет что-то предпринимать, - или драться, или бежать. А тут такая удобная отмазка - "это все русские диверсанты", - и делать уже ничего не надо. Правительство все сделает за тебя. Самообман ради самоуспокоения.
Нет, ты не понимаешь, включи украинские каналы и послушай как они преподносят инфу, может поймёшь, неужели ты думаешь их каналы им говорят мы фашисты, им с утра до вечера внушают россия-агрессор путин -гитлер, если кого-то зачистили-бытовуха и т.д. у меня бывшая подруга до сих пор с пеной урта доказывает что у них нет фашистов, я думала после одессы ей будет стыдно это,утверждать, ан нет русские сами себя подожгли
> Я повторю еще раз: в так называемой независимой Украине любая пророссийская пропаганда автоматически будет антиукраинской
А теперь повторите тоже самое о антироссийской пропаганде в самой России.
Наши собственные российские СМИ и «Творцы» вылили столько фекалий на нашу историю, культуру, народ, что территорию от Калининграда до Чукотки можно покрыть 100 метровым слоем чернозема.
Независимой Украине не нужно вести оголтелую антироссийскую пропаганду, с этим на всей территории СССР прекрасно справляется сама Россия
Почитала, впечатлилась, еще раз убедилась, что самые отъявленные русофобы и самые квалифицированные антироссийские пропагандисты живут не на Украине, а в России. Далеко майданутым до нашей Юли.
Для меня он закончился, когда он обосрал метафору про журавлей из песни на стихи Гамзатова. Точней он её даже не обосрал, а по ходу дела просто не понял(да, у меня возникло именно такое чувство, хотя вроде бы что бы понять, о каких журавлях поется надо иметь IQ чуть больше 60) и начал лажать на свой грустно-ироничный лад. Именно тогда я его как "думающего человека" списал в утиль. Я даже думать не хочу, что он ее всё-таки понял и обосрал намеренно - тогда он уёбищная блядь. Здесь бы стоило ругнуться, но я не стану.
Харьков.
Покушение на Кернеса, Одесса, 9 мая и что делать.
>Обращение Антона Гурьянова, председателя совета народных депутатов Харьковской областной территориальной громады, координатора ОПД "Русский Восток" от 5 мая.
> Короче, мы сами за счет своего же бюджета заботливо вырастили майдаунов на Украине и у себя дома.
Это мы, москали, его сало поели,
Это мы не даем ему нефти и газа,
И в Крыму шухерили на прошлой неделе.
И за это москаль должен быть им наказан.
Мы, значит, майдановцев вырастили. А раз так, то и хунта в Киеве — это работа Москвы. Ведь ее привели к власти «майдановцы, заботливо выращенные нами», ага.
Новости
VIP
