к сожалению слив был, не Путиным или не только им, проморгали западную работу с молодежью ... Общался с украинцами и удивлялся откуда у них такое отношение к русскоязычным людям... теперь многое встало на места. войска вводить хорошо когда население тебя встречает с цветами(утрирую), а сейчас будет картинка западу (ярое сопротивление РФ мирными жителями), будет поддержка военному вмешательству НАТО и в общем то можно поставить мир на ядерные качели
> Ну, давай расскажи сколько денег готово выделить правительство России на присоединение новых территорий, сколько лично ты готов отнять от своих доходов или ты так... попиздеть в одну строку?
> И причем здесь США? США включает в свои штаты какие-то области Украины? Или может США просто хочет получать доходы с трубы, сланцевого газа и так далее.
>
> Или ты адский патриот, не думая, решил "защищать" от меня Россию?
фитилек прикрути, а то штаны упадут в атаке.
и вопросы в таком тоне детям своим задавай, если они у тебя есть.
> А США не подавятся?
>
> А ты думаешь они собираются хоть цент потратить на содержание населения Украины? Или восстанавливать производство, или поднимать социалку?
Я, очевидно, только за то, чтобы у Юго-Востока все получилось.
Кстати, ДНР и ЛНР обратились к нашему президенту с просьбой признать результат референдума.
Ты задал вопрос: не подавится ли США поглощая Украину. Я спросил с чего ты взял что они собираются её восстанавливать? На что ты ответил непонятной фразой: "что и требовалось доказать". Вот я и интересуюсь, что и кому ты доказывал:
> Ты задал вопрос: не подавится ли США поглощая Украину. Я спросил с чего ты взял что они собираются её восстанавливать? На что ты ответил непонятной фразой: "что и требовалось доказать". Вот я и интересуюсь, что и кому ты доказывал:
это просто.
твой вопрос не раскрыл твой тезис, что РФ подавится.
вместо этого ты вновь задал вопрос, причем приписав мне, что я якобы утверждал, что США будут восстанавливать Украину, хотя я провел аналогию с США на поглощение, а не восстановление.
в результате вместо диалога вышло непонимание.
утверждать то, что подавится РФ не конструктивно и бездоказательно.
> вместо этого ты вновь задал вопрос, причем приписав мне, что я якобы утверждал, что США будут восстанавливать Украину, хотя я провел аналогию с США на поглощение, а не восстановление.
А что ты имел ввиду под поглощением? Сбор сливок? Так для этого особых усилий им прилагать не придется - подконтрольное правительство само все сделает. Так что подавится ништяками им не грозит.
Это он лихо водочки хряпнул - такую херь понес. Видимо правы те, кто в комментах написал - такое не лечится - только усыплять. Да, глубокие корни у великой западенской культуры - глубокие рабские корни. Мечта любого раба - стать хозяином. Да только хозяином раб быть не умеет. Если раб освобождается от хозяина, он, вздохнув полной грудью пьянящий воздух свободы, начинает искать себе нового хозяина, что бы жить дальше - иначе жить он не приспособлен...
Мда… Слов нет! Яркий представитель прозападной либерастии! Вся речь - набор либеральных марок: «у России все плохо», «Россия все не так делает», «Россия уже все проиграла», «Вы уже проиграли, так что сложите лапки» и т.д. и т.п. ЛЮДИ! Да что вы в самом деле? Послушали какого-то типа и тут же все уныли! У нас если все не отлично, то точно хорошо! Он там утверждает, что Россия даже не смогла отвоевать ключевой регион – Харьков. Хочется спросить у гражданина: С каких это пор Харьков стал ключевым регионом? Слушая его, спросите у себя «А почему все события разворачиваются вокруг Славянска и Крамоторска?», почему около таких маленьких городов? Донец ключевой регион, Донец и Луганск. Так что программу «минимум» мы уже отыграли. Дальше он говорит, что забрав Крым, мы потеряли всю остальную Украину – это бред сумасшедшего! Первое, что приходит в голову смотря на судьбу Крыма, Донецка и Луганска это: «если у(в) этих трех получилось, то и у(в) других получиться!». Либеральный любитель блицкригов еврейских корней, не моргая, врет, что нужно было сразу оттяпать половину украины, да крови побольше устроить, чтобы «враги» напугались. Нет, иуда, не дождешься, Россия в блицкриги не играет, Россия как никто другой знает, что блицкриги и дропшоты приводят только к мясорубке, а не к светлому будущему. Размеренная, аккуратная шахматная партия всегда намного лучше, чем разливание рек крови. Площадь России увеличилась на 80 тыс кв. км, мы спасли наших братьев, я уже не буду говорить о других «плюшках», которые мы уже отжали и еще отожмем. Не верьте ему он и ему подобные всегда пытаются выставить белое черным, а маленькую победу грандиозным поражением, тем более мы только в начале пути! Не забывайте: РУССКИЕ – никогда не сдаются!!!
1. Видимо Яков это разведчик старой закалки и не понимает, что борьба идет не только на месте событий, но и в информационном поле. Имхо, Путин попросил перенести референдум именно с целью повлиять на общественное мнение - мол Россия пытается найти компромисс, и одновременно отказ переноса должен был показать, что Россия не управляет обстановкой на Юго-Востоке Украины.
2. Предполагаю, что именно эти две пророссийские области из восьми исключительно важны для Российской экономики.
3. Потеря этих двух областей( а также Крыма) критически скажится на и без того кризисной украинской экономики. Поэтому, думаю, расчет идет на экономическое давление, а отключение газа давить уже будет не только на Украину, но и на Европу.
4. Даже после выборов 25 мая, что мешает продолжать стимулировать сопротивление в других областях чтобы все восемь областей перестали подчиняться Киеву?
5. После реформ МВФ социально-экономическая обстановка будет только ухудшаться. Вырастет количество недовольных и проще будет реализовывать пункт 4.
И шестое. Думаю, что переворот в Киеве прощел с безмолвного согласия Москвы. Только приход фашистких организаций к власти мог подтолкнуть крымчан к воссоединению с Россией и началу процесса федерализации всей Украины.
Крым - давнишняя мечта сионистов.
Мечта уплыла.
Израиль ради нескольких квадратный километров кровь (чужую, правда) проливает.
А тут целый Крым.
Если такие разведчики у Израиля, то пусть он вздрогнет.
Я думал евреи умнее. Хотя, конечно, по этому дяде о всех судить не следует, но всё же.
+
7. Малый конфликт с США помог
7а. выявить уязвимости России, в частности финансовой системы с последующим правомерным устранением этих уязвимостей. - создание национальной платежной системы и помог
7б. сплотить российский народ.
7в. выявить наших настоящих союзников
7г. спровоцировать трения между Китаем и США, из-за его поддержки России.
7д. подорвать авторитет США в Европе. (из-за их чрезмерного давления на страны Европы в вопросе санкций)
8. Бытует мнение, что санкции простимулируют российскую промышленность.
Вообщем с такими гениальными кремлевскими стратегами, россияне могут спать спокойно)
и о какой слабости России вообще говорил Яков?
> Если есть у публичной власти массовая поддержка, достаточная для проведения собственной политики, то вопрос о том, согласно ли законодательству совершился переход власти или вопреки оному НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.
Меньше категоричности. Для чего значения не имеет?
> Не имеет никакого значения, что там подписал Янукович или не подписал, состоялись выборы или нет.
Для кого/чего не имеет значения?
> Социальные конфликты ОБЪЕКТИВНЫ и не зависят от факта единичных субъективных и формальных действий, не подтвержденных реальной физической силой (т.е. массовой и экономической поддержкой).
Офигеть. Т.е. конфликт субъективных сторон объективен? Как вы это придумываете? И почему у тебя массовая и экономическая поддержки разнесены?
> Такое оправдание действенно, когда есть некоторое количество людей, НАИВНО ВЕРЯЩИХ В РИТОРИКУ О СВЯЩЕННОСТИ ЗАКОНОВ.
Т.е. ты нихрена не понимаешь, что такое легитимность и как она действует, а так-же чем она отличается от легальности/законности?
> А у России таки да, могут возникнуть сложности с пищеварением именно из-за того что ей придется эти регионы при поглощении ставить на ноги.
"Ставить на ноги" и "образцово-показательно заваливать баблом" - это несколько разные действия. Какие ты видишь трудности в стабилизации местной экономики при нормальном подходе?
> Но он же понимает, что слив Украины ему люди не простят, как думаете? Ведь как ему можно будет доверять, если он кинет наших братьев на Украине?
Вот это такой тонкий вопрос сейчас болтается в воздухе, который мало кто замечает. Вполне может случиться, что в интересах государства потребуется т.н. "слив" Юго-Востока Украины. И его именно что "не простят" Путину. Минимум - произойдет откат к предыдущему, докрымскому или даже досочинскому рейтингу. Личные интересы/амбиции против государственных. Посмотрим, как он будет выруливать из этой ситуации.
Я не про "заваливать баблом", а про налаживать экономику, производство и быт. Думаю это долгая, трудная и кропотливая работа, которую не так просто будет осуществить, на фоне истерии т.н. мирового сообщества. Притом что (не будем врать сами себе)в самой России далеко не всё в шоколаде.
> Я не про "заваливать баблом", а про налаживать экономику, производство и быт.
А что, сейчас там экономика, производство и быт не налажены (со скидкой на текущую ситуацию)? Там поди пустыня кругом и бедуины на верблюдах?
> которую не так просто будет осуществить, на фоне истерии т.н. мирового сообщества.
Вот это как помешает? Представь, что твоя теща у себя дома истерит и вводит запрет на въезд к ней домой. Ты у себя дома внезапно тоже осложнения почувствуешь, или тебе сугубо все равно?
> А что ты имел ввиду под поглощением? Сбор сливок? Так для этого особых усилий им прилагать не придется - подконтрольное правительство само все сделает. Так что подавится ништяками им не грозит.
мне не хватает интеллекта допускать, что США не прилагают усилия к контролю над ситуацией в Афганистане, Ливии, Египте и десятках прочих стран.
По поводу Яши и его "аналитики".
А вот есть такое мнение:
>Политические аналитики не перестают гадать, что, собственно, происходит?? Ну казалось бы, прошел референдум, и даже есть уже обращение ДНР к России о присоединении, а МИД всех отсылает в Киев, на переговоры. Чего ещё, собственно говоря, нужно Путину?
Можно было бы начинать откусывать области от Украины и ставить их под свой контроль. Таким образом, можно было бы реализовать те цели, которые Запад так усиленно приписывает российскому президенту, но зловредный Путин и тут навредил Западу.
Начать нужно с того, что в первую очередь, Путин уже в который раз ткнул носом в повидло тех, кто врет без перерыва на обед. Они говорят, что Путин захватывает Украину, а Путин им показывает - отнюдь! Они говорят, что Путин понарошку просил не торопиться с референдумом, что бы усыпить бдительность Запада, ну вот теперь пусть Запад бдит сколько душе угодно, Путин не кинулся рвать Украину в клочья, мало того, снова твердит про переговоры в Киеве, чего ж ему надо-ть?
Сказать откровенно, уже недалек тот час. когда весь Госдеп с нервным срывом отвезут в дурку, останется только Псаки, потому что и так дура-дурой и не понимает вообще ничего. Тут её не давно спросили про выборные карусели на референдуме в Донбассе, уверена ли она, что избиратели на этих выборных каруселях не ездили на детских лошадках, ракетах и оленях, она пообещала это выяснить. Нужно ли пояснять читателю, за кого журналисты держат сотрудника Госдепа, если задают такие вопросы, но она даже не понимает, что журналист сказав такое, практически заявил, что она полная идиотка, ну а она обещала это выяснить.
Вернемся всё же из цирка в политику, тут неподалеку, всё рядом.
Раньше, ожидая, что Запад отчаянно станет биться за Украину, многие аналитики говорили, что Путин станет отхватывать по куску и устраивать на занятых территориях сады Семирамиды, и падкие на хорошую жизнь граждане Украины станут косить лиловым глазом в сторону тех, кто беззаботно живет порабощённым и у кого борщ со шкварками да к нему пампушки с чесноком хоть каждый день, так или иначе станут менять свое отношение к Западу, потому что, сказать откровенно, Украину ждут весьма лихие времена.
Мы же говорили, что ни Западу, ни России кроить Украину невыгодно, Украина - это не бублик, которым кому-то захочется поделиться. Если взять всё население Украины, то большая часть одураченных действительно хотела бы в Европу, даже не представляя, что, собственно говоря, страну и нацию ждёт после этого. Запад понимал, что если Украина расколется и отойдет восточной частью к России, оставшаяся часть Украины настолько убыточна, что финансовая ответственность Запада за Украину повиснет камнем на шее Европы и утопит весь ЕС.
Запад усиленно блефовал и пытался запугать Путина. Кроме того, одним блефом не обошлось. Начала литься украинская кровь, Пастор оказался не Шлаггом, а Мюллером. Пытки, отравления, убийства, похищения, сожжение людей - весь этот полный арсенал гестапо, оказалось, так мило подходит пастору, что он вроде бы как в нём родился. Кстати, будущее этого человека уже в прошлом. Так вот Путин, верный своей привычке действовать асимметрично, принял вызов и тоже блефовал, но делал это молча. Как это понимать?
Путин прекрасно понимает, что если ничего не говорить, то «партнеры» сами всё придумают. Вот они и придумали - Путин дробит Украину и сейчас оттяпает Донбасс, а Западу оставит все долги Украины без какой-либо возможности их когда-либо выплатить или вернуть, потому что долги станут нарастать. Вот это Запад придумал сам. Теперь же всё выглядит по-иному. Вспомните, ещё совсем недавно представитель еврокамбалы Эштон, Майя Косьянчич заявляла о монополии государства на насилие, но ни словом не обмолвилась об ответственности государства за безопасность граждан. Жертвы происшествия в Одессе полностью на совести Евросоюза. Однако псаки-рыцари - викинги из Швеции, уже когда-то ранее бежавшие из под Полтавы, теперь как-то тоже утратили голос, и теперь как-то всё больше молчком и бочком. Все эти люди поверили в то, что Путин не отступит и расколет Украину. Уровень насилия, монополией на которое как бы владеет государство, захлестнул все мыслимые представления о добре и зле. Теперь уже не государство определяет уровень насилия, а насилие определяет, каким является государство - откровенно фашистским. На Украине происходит фашистизация государства, разумеется, в такой открытой форме Меркель не могла поддержать карательную операцию на Востоке и потребовала её остановить.
Это означает одно, что Запад не готов больше бороться за Украину в открытую и перейдет на скрытые формы, которые предусматривают медленное обжимание фашистов, но также Запад постарается спеленать разломившуюся страну вместе, чтобы все срослось в одно целое. И вот тут, происходит то, чего ждал Путин. Украина должна остаться целой и независимой. Теперь уже никто не заикается об ассоциации Украины с ЕС. Запад достаточно напуган тем, что уже происходило и во что он не верил, пока это не случилось.Теперь на уже произведенные длинные ходы, вроде репатриации Крыма и референдума на Востоке, Путин будет навешивать политическую бязь.
К слову сказать, насилие на Украину пришло с Запада, и Путин лишь воспользовался ошибкой Запада. Ровно как и положено в дзюдо - используя силу и промах противника. Запад попал на свои собственные вилы. Теперь Лавров может мордовать Запад этим насилием и этой монополией, сколько ему заблагорассудится. Ему никто и возразить не посмеет, разве что Псаки опять что-нибудь этакое выдаст.
Люди, знакомые с темой говорят, что отказ Путина от откусывания Украины по частям, говорит лишь об одном - Путин уверен, что получит всё. Зная привычку Путина не рисковать, а действовать наверняка, есть смысл подумать, откуда такая уверенность у господина Президента России. Взглянув на прошедшие недели, можно сказать, что России действительно многое удалось, и главное среди этого - то, что даже под автоматным огнем, Восток Украины остался непоколебим - люди выбрали Россию. Это великая заслуга Путина. Но есть некие маленькие частности, которые вехами торчали с самого начала нынешней украинской истории. Вспомните. Все, в том числе и мы, говорили, что, вступая в ЕС, Украина теряет независимость, а вступая в ТС, независимость остается при Украине. Теперь же оказывается, что Украина теряет не только независимость, но и свои территории даже ещё и не вступив в ЕС.
Конечно, никто и не собирался пускать Украину в ЕС, но разговоры об этом велись постоянно. Что же за этим стояло, тоже хорошо известно - желание обмануть и Украину, и Россию. Понимая, что взвалить экономику почти 50-ти миллионной страны себе на закорки - это мгновенная смерть экономики 27 государств, Запад пришел к некой идее. Идея была такова: Украина должна достаться Евросоюзу, но оплатить это должна Россия. Именно поэтому Запад ранее согласился на приём России в ВТО на крайне невыгодных для него условиях. Теперь же структура ВТО должна была бы заставить Россию держать открытым свой рынок для украинских товаров, и, таким образом, украинская экономика в основном и жила бы. Евросоюз предусмотрел для себя роль лишь участвовать в закрытии предприятий, которые конкурируют с немецкими на российском рынке. Процесс этот мог растянуться лет на двадцать, и все эти двадцать лет, России предлагалось оплачивать долги Украины. Путин же решил вопрос иначе, отсюда и начались тараканьи бега от Брюсселя до Берлина.
Российский президент всего лишь поставил газовый вопрос ребром, и тут же все пруссаки забегали. Сила этого хода в том, что он повисает дамокловым мечом уже непосредственно над головой ЕС. Тонкость момента состоит в следующем: Россия уже перекрывала газ из-за украинского воровства газа, и в решимости Путина ЕС сомневаться не станет. Если бы Россия перекрыла газ вот прямо сейчас, то пришлось бы иметь дело с отцом Гамлета; установив крайним сроком конец мая, Путин заставляет ЕС иметь дело с тенью отца Гамлета, которая кратно страшнее. Иными словами, если бы кому-то внезапно отрубили руку, он бы, конечно, почувствовал боль, но наверное остался бы жить. А вот если бы ему сказали, что через месяц отрубят руку и в словах этих людей не было бы возможности усомниться, то человек от ужаса возможно и не дожил бы до срока.
Так что, друзья мои, Путин понял, что он поставил Европу на колени, а она уже полностью измотанная, испуганная пролитой ею же человеческой кровью, уже сейчас несущая убытки от собственных санкций, больше не имеет никаких желаний и воли к сопротивлению. Меркель против санкций, и голоса европейского бизнеса звучат всё громче. Американцы тоже видят, что им ничего не удается сделать на Украине. Потери кратно непропорциональные результатам, говорят о том, что необходимо сворачивать кампанию, явно обломав зубы об Путина. Американский бизнес крайне недоволен тем. что происходит и готов послать к черту федеральное правительство. Нужно признать итоги противостояния просто потрясающими. Выстоять одновременно против ЕС и США, возможно, не смог бы даже Китай, но смогла Россия.
Мало того, Россия не только выстояла, но и серьёзно победила в этой откровенной войне. Крым. став российским, является большим успехом для России и катастрофическим поражением США и НАТО. Вся доктрина, направленная на обустройство военной базы в Севастополе, накрылась медным тазиком, и в результате мир остался стабильным. Появись база НАТО в Черном море, вся акватория оказалась бы под её влиянием и даже прямым контролем. Понимая это, можно с уверенностью сказать: для России возможная потеря Севастополя оказалась бы менее допустимой, чем война за Севастополь. Оттеснив НАТО от Крыма, Путин теперь видит для России перспективы отстоять украинскую независимость через членство в ТС. Так что война теперь, возможно, перейдет на «союзный» уровень. Сражаться будут Евросоюз и Таможенный союз, не за симпатии Украины, её теперь и спрашивать никто не станет. Время мазурок, украинского кокетства и венских вальсов прошло. Украину будут запихивать в долговой угол из-за её олигархов. Проворовавшаяся нелюдь поставила целую страну в унизительное положение. Теперь все войны за Украину будут похожи на византийскую тайную дипломатию, но чтобы у евротефтонцев появилось желание побыстрее спрятать мечи в ножны, наверное, нужна хорошая зуботычина, она и миролюбия прибавит и шенкелями заставит поработать по дороге домой.
http://contrpost.com/index.php/108-r...vyshaet-stavki
Предыдущие ролики смотрел с интересом, здесь успел посмотреть четверть и скажу так - уже со вторых минут Яков очень странен. И не потому что я за наших против украинских и европейских нацистов.
> А у России таки да, могут возникнуть сложности с пищеварением именно из-за того что ей придется эти регионы при поглощении ставить на ноги.
Ты походу про войну не слышал и про восстановление хозяйства. Когда спалили 1700 городов, 70 тыс. деревень, 25 млн. человек оставили без крова, уничтожили все заводы, фабрики, шахты.
Что касается промышленных регионов, если их инкорпорировать без разрушений это тактические растраты в несколько миллиардов долларов (копейки) при крупном стратегическом выигрыше. Но основная геополитическая проблема в том, что нужны не отдельные восточные регионы, а вся Украина.
Доля Донецкой области в ВВП Украины 2012-2013 гг. 17,82%. Суммарная доля юго-восточных регионов + Крыма - 32,11%. Донецкая область - сама по себе имеет долю 14,18%. Такие области "поднимать с колен" - одно удовольствие.
А вот западэнцам останется только сало и путан экспортировать.
Нет. Там не пустыня с верблюдами, но и не земля обетованная. Проблем и вопросов которые надо решить очень много, начиная с интеграции кредитно-банковской системы, системы налогообложения, пенсионной системы и заканчивая банальщиной, вроде ЖКХ и прочих СМУ.
США и Европа это не теща верещащая у себя дома, это наглые, беспардонные и сильные ублюдки которые привыкли лезть куда хотят и делать что хотят, не надо иллюзий палок в колёса навтыкают за милую душу.
Я и не говорю что они не прилагают усилий для контроля, только эти усилия не сопоставимы с теми усилиями которые придется приложить России, если она решит принять соскочившие с Украины регионы.
> Нужно признать итоги противостояния просто потрясающими. Выстоять одновременно против ЕС и США, возможно, не смог бы даже Китай, но смогла Россия.
> Мало того, Россия не только выстояла, но и серьёзно победила в этой откровенной войне. Крым. став российским, является большим успехом для России и катастрофическим поражением США и НАТО.
> это очевидно наблюдается по количеству автомобилей и новостроек.
>
> Нет. Это наблюдается по количеству заброшенных заводов и стоящих производственных мощностей.
ты про новые автозаводы, перерабатывающие комплексы, авиастроительные, судостроительные мощности не забыл упомянуть?
или умышленно нагнетаешь чернуху?
> Где я говорил про Афганистан, Сомали и Вьетнам.
не передергивай.
говорить, что у нас все плохо, забывая при этом, что уровень жизни у нас на порядок больше, чем большинство населения Земли - это умышленное нагнетание.
если у нас так плохо, как ты описываешь, что ты здесь до сих пор делаешь?
вали туда, где лучше, чем у нас, и живи там себе в удовольствие.
Нет не точная, и я в общем-то даже не в курсе задач решаемых политической наукой. Вот например задача физики - это предсказание поведения физических систем. Предсказания поведения изучаемых политологией объектов очевидно не самая сильная ее сторона. Плохая от этого наука политология? Нет. Просто наверное нужно изучать в своих рамках что-то, что более поддается изучению, а делать прогнозы больше похожие на угадывания от частного к общему, на мой взгляд толк сомнительный. Тем более, что если твои прогнозы не влияют на принимаемые решения, то даже если прогноз сбудется, то толку кроме как закричать "Я ЖЕ ГОВОРИЛ!!!" к тому времени уже не будет.
Конкретные прогнозы, скорее всего делать вообще не нужно, т.к. множество влияющих факторов неопределённы, либо скрыты от наблюдателя. Упор больше на общие закономерности и установления некоторого количества вариантов.
И не ясно что именно оказалось неверным в описанном тобой случае: выводы по диссертации или исходные данные.