Что ждёт Россию, если Путин введёт войска

Кому: yuri535, #176

> Летом 1914 война началась не из-за братушек сербов. Еще скажи из-за убийства австрийского принца немцы и англичане решили поубивать друг друга. Это формальный повод. Война зрела долгие годы.

Знаю, конечно. И сейчас ситуация похожая - и война на Украине тоже не на пустом месте выросла, неразрешимых невоенным путем проблем в мире накопилось немало. Вокруг России начал формироваться экономический блок, надо его разрушить - вот и накачали глупых западенцев до одурения.

А после российско-украинской войны все возможности для интеграции сильно ухудшатся.

Кому: zibel, #190

> Не появился бы - поорали бы как в Харькове и уже сейчас там всё спокойно было бы.

Не было бы там спокойно. Проблемы укров не в Стрелкове, Путине или ополченцах. Проблема в том что граждане Украины, не могут и не хотят жить в одном государстве с другими гражданами Украины и с этим никто не сможет сделать ничего, вернее сделать-то смогут, но Украине от этого гоплык.

> Слова осторожно подбирать надо, а не обещать невесть что

Откуда ты знаешь что РФ не помогает ополченцам?

Классный ролик. Просто и доступно. Но диванных генералов только пиздюлями и проймешь.

Кому: Qubilai, #202

> Не было бы там спокойно. Проблемы укров не в Стрелкове, Путине или ополченцах. Проблема в том что граждане Украины, не могут и не хотят жить в одном государстве с другими гражданами Украины

Да ну? В Харькове, Одессе и по остальному ЮВ стало уже спокойно. Кто там чего хочет или не хочет - никого не волнует. Административный и силовой ресурс решает. Но по-крайней мере гражданских не расстреливают и не слышал, чтобы массово в застенки бросали.

> Откуда ты знаешь что РФ не помогает ополченцам?

Обещали не "помочь ополчению", а "защитить русских". Как там с защитой, стесняюсь спросить? Беженцев сколько? Трупов гражданских сколько? Без крова остались сколько? Ну и да, откуда знаешь, что помогает, Кургинян напел?

Кому: Karabas-Barabas331, #93

>Вы хоть историей Франции поинтересуйтесь после 2 мировой

Крупные кампании: Алжир, Вьетнам, Ливия. Как успехи?
Во время бомбёжек Ливии у Хранции закончились бонбы. Пришлось покупать у немцев.
У которых Бундестаг уже который год выносит на обсуждение вопрос: "А нужен ли нам Бундесвер?"

Польша прошла горячие точки ограниченным контингентом в составе НАТО. Ключевое слово: "в составе НАТО".

Англия.
Количество танков меньше, чем генералов на действительной службе.
Отозвала SAS из Ливии после критических потерь (кажется в пять человек, один боец SAS обходится казне около 1млн.£)
Если пройдёт референдум о независимости Шотландии, Англия лишается статуса ядерной державы. До референдума меньше 100 дней.

Не стоит переоценивать противника.

" Если ты знаешь себя и противника, ты победишь в сотне битв..." Сунь-цзы.

Госдолг США ни в одну мировую войну не обнулялся, а только рос, достигнув максимума к ВВП аккурат после вмв. Пропаганда госдолга США рассчитана на невежественную публику и легко разобьется о контрпропаганду.

Войска просил ввести президент Якукович. Аргументировать сегодня тем, что президент Порошенко не просит просто глупо.

То, что для запада Россия выступит агрессором говорить уже ни к чему. По резолюции ООН референдум на части территории Украины признан не законным и Россия, по мнению ООН, находится там незаконно. Т.е. агрессия уже зафиксирована.

Ни одной нормальной причины так и не было озвучено, а они есть и весомые. В общем ролик крайне слаб и по сути льёт воду на мельницу путинсливщикам.

Кому: Bacchus, #111

> либо нас хотят всеми силами втянуть в боевые действия, либо дают команду "не лезть"

В том то и дело, что США в любом случае выигрывают, а мы в проигрыше. Опять же тут вопрос цены проигрыша. Про первый случай говорят в ролике, про второй - под ними, если ДНР и ЛНР задавят, будет вся Украина, кроме Крыма (здесь мы успели подсуетиться).

Кому: Щербина307, #186

Да нет, это просто ты не совсем понимаешь, о чем речь.

Оба - и Путин, и Стрелков - действуют в неких сложившихся обстоятельствах. У этих обстоятельств есть причины, но когда обстоятельства уже наступили, а вместе с ними - время делать выбор, совершать те либо иные действия, то вопрос "Как же наступила такая жопа?" становится ничтожным, а единственно насущным является вопрос "Что нам с этой жопой делать?".Отвечая

Кому: Щербина307, #186

Прошу прощения, привык в скайпе CTRL+ENTER жать, чтобы новую строку сделать.

Ну так вот. И Путин, и Стрелков, оказавшись перед ситуацией выбора, принять бой или уклониться от него, поступили одинаково.

Кому: Украинский, #208

Все таки не путай. Стрелков отступил после борьбы, а Путин борьбу решил и не начинать. Т.е. обстоятельства принципиально разные. Поэтому то же кургиняновское стрелковслил вызвало бурю негодования практически у всех, кроме горстки сектантов. А путинслил раскалывает мнения примерно поровну. Дела все же вызывают больше уважения, нежели одни слова. Положения качественно разные. Аналогия хромает, совпадает только частично.

Кому: Украинский, #209

Нет Путин пообещал дать бой и не дал его. Нельзя сравнивать со Стрелковым, который бой пообещал, бой дал.

Кому: yuri535, #206

> По резолюции ООН референдум на части территории Украины признан не законным и Россия, по мнению ООН, находится там незаконно. Т.е. агрессия уже зафиксирована.

>Принятые Ассамблеей резолюции, в отличие от решений Совета Безопасности, не имеют обязательной силы, так как имеют силу рекомендаций.

Это просто рекомендации странам участникам ООН не признавать крымский референдум. Россия положила на эти рекомендации, на что имело полное право, признала референдум и независимость Крыма. В общем делало наше правительство все в рамках международного права.

Кому: Runo, #199

При плохом раскладе, если наша власть окажется коллективным Януковичем, если ты и будешь в окопах, то с такой же горсткой ополченцев.
При хорошем раскладе, Украину придётся восстанавливать России за свой счёт, включая приведение в чувство упоротое население. Причём делать это придётся в неблагоприятных условиях и с малым количеством средств. Но это будет значит что Россия, как и СССР в 45-м, изгнала оккупантов со своих земель. И об этом сейчас можно только мечтать.
У меня нет мнения нужно ли сейчас вводить войска или нет. Я не специалист. Но знаю точно, сюжет для ролика "Почему Россия должна вернуть Украину" будет намного более сильным.

Кому: Runo, #199

Сегодня смотрел репортаж из лагеря беженцев. Толпы здоровых мужиков. При этом все стоят за спинами женщин. Но, блин, за их свободу должны гибнуть наши солдаты.

Кому: Gared, #11

> В марте страну через сми готовили население к вводу войск на Украину

А что, правда такое было? У меня телевизора нет, видимо, что-то пропустил.

Кому: Krakozabra, #119

> Ндате-с, а ведь убил Стрелков ролик. Начисто.

1. Это не Стрелков. Это сообщество, ведущееся кем-то от его имени.
2. Текст взят из интернета, не написан участниками этого сообщества, а просто скопирован. О чем говорится в первом абзаце.
3. Автор текста - по глупости или с умыслом - не делает разницы между пропагандой и геополитикой. Лидеры государств и блоков не принимают решений на основании пропаганды в СМИ. Это надо понимать. Поэтому вот такие заявления:
> Во-первых, крах экономики Украины и все прочие несчастья и так уже списаны на Россию.
> независимо от ввода войск Россия УЖЕ виновата во всех бедах украинского народа сразу
> РОССИЯ ДЛЯ ЗАПАДА УЖЕ АГРЕССОР в глазах всего мирового сообщества
(nb: забавное построение фразы)

основаны ни на чем.

Кому: S68, #212

Обязательно будет так, ведь всем известно, что наша власть беззуба. Ну раз она сразу ковровые бомбардировки всем, кто против, не устраивает.

Кому: Dinozavr, #84

> Мы там свои долги отрабатывали.
>
> это что мы за долги там отрабатывали? Хотя бы в общих чертах обрисуй

В ПМВ мы французские займы отрабатывали. Антанта кордиале.

Кому: Собакевич, #214

> В марте страну через сми готовили население к вводу войск на Украину
>
> А что, правда такое было? У меня телевизора нет, видимо, что-то пропустил.

Недавно был ролик про "сильная страна своих не бросает" по-моему прям здесь, на тупичке, выкладывали.

Кому: Gnom76, #211

Россия не положила, а заблокировала в совете безопасности подобную резолюцию, поэтому её протащили через ассамблею.

Точно также Россия может заблокировать любую резолюцию в свой адрес. Поэтому Россия, с международной точки зрения, никогда не выступит агрессором де-юре. Спасибо т. Сталину и 1945 году. И все эти страшилки в ролике в пользу бедных.

А де-факто Россия уже давно агрессор. США среди союзников эту идею уже протащили.

Кому: S68, #212

Средств у нас на порядок больше, чем было в разорённом войной СССР 1945 года.

В одну Украину льготами за 20 лет вложили не то 100, не то 200 миллиардов долларов.

Кому: r3r, #198

> Камрад, включи голову, а не эмоции:

Как-то ты невнимательно читаешь. Не буду повторяться.

И, кстати, ополченцам только не говори "включить голову, а не эмоции" - разбегутся ведь.

Я не хочу войны. Изложенные в видео доводы очевидны и неоспоримы. Но я с ужасом думаю, что будет, если нацгвардия раздолбает ополченцев. Следующим будет Крым. По-этому, Новороссия не должна проиграть.

Кому: yuri535, #210

> Нет Путин пообещал дать бой и не дал его.

Можно дословную цитату, что обещал Путин?

Кому: zibel, #204

Насчёт того что Путину надо было аккуратней выбирать слова и что сказанное аукнется, я согласен. Не считаю что Путин обманул. Не считаю что гражданская война началась из-за того что он сказал или из-за того что Стрелков пришёл и воюет.

Кому: HOHOL, #223

Да, выше приведена точная цитата с выделением главного. Если мирных укранцев начнут убивать, российская армия встанет сзади мирных жителей и будет смотреть в глаза армии украинской. В общем крымский вариант обещал по защите.

Кому: Qubilai, #224

Нет конечно, но это давала дополнительные силы и решительность сопротивляться фашистам.

Кому: Qubilai, #224

> Не считаю что Путин обманул. Не считаю что гражданская война началась из-за того что он сказал или из-за того что Стрелков пришёл и воюет.

Между тем - это так. Максимум что могло случится без их участия - как в Москве в 1993м. И ещё раз: это подставили не каких-нибудь папуасов. Подставили русских. Подставили власти РФ. Теперь на Украине.

Кому: yuri535, #225

> Кому: HOHOL, #223
>
> Да, выше приведена точная цитата с выделением главного.

Я не поленился и нашел.

"Меня это (перспектива войны с Украиной) не беспокоит, поскольку мы не собираемся и не будем воевать с украинским народом. Послушайте меня, вот послушайте внимательно. Вот я хочу, чтобы вы однозначно меня понимали: [если мы примем такое решение], то только для защиты украинских граждан, и пускай попробует кто-то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, которых, за которыми мы будем стоять сзади, не спереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей. Я посмотрю на тех, кто отдаст такой приказ на Украине", - сказал Путин в беседе с журналистами в Ново-Огарево во вторник.

Неплохо бы читать текст полностью. Выделенное меняет смысл полностью, КМК. Где-то говорилось, что такое решение уже принято?

Странно, что на Западе ещё не выкатили претензию по поводу того, что в России частные лица скидываются деньгами и прочим для Юго-Востока.

>Списать крах экономики.

И так спишут. Мы, твари такие, газ бесплатно всем на свете не гоним.

>Готов ли ты сидеть в окопе?

Нет, не готов. И даже если враг подойдет к моему городу, я не хочу сидеть в окопе. Хочу чтоб он самоуничтожился или, передумав актаковать, вернулся домой.

Когда разделают Украину - скорее всего придут к нам. И в окопе всё равно сидеть придется. Только уже на нашей территории.

>Правительство, которое никем не признано.

Внятных оснований для признания Порошенко не заметно. Слишком палевно его признали.

>США нужна большая война.

Перед таким доводом могу только виновато потупиться - они всегда свои экономические проблемы так решали.

>В геополитике нет места эмоциям.

Подпишусь.

Кому: HOHOL, #228

Тут весь тред про то, что решение о защите не принял.

Кому: HOHOL, #228

http://www.kremlin.ru/transcripts/46060

"Конечно, мы всегда будем защищать и этнических русских на Украине, и ту часть украинского населения, украинского народа, которая чувствует свою неразрывную не только этническую, но и культурную, языковую связь с Россией, чувствует себя частью широкого русского мира. И мы, конечно, не только внимательно будем следить, но и соответствующим образом реагировать. Надеюсь, что Вооружённые Силы для этого не потребуются." (С) ВВП 24 июня 2014 года.

Ну что, зашибись защитили. Предпочёл бы заранее знать, что мой родной город будут похожим образом защищать.

Кому: zibel, #232

> Ну что, зашибись защитили. Предпочёл бы заранее знать, что мой родной город будут похожим образом защищать.

Предпочти заранее знать, что твой родной город будет на территории Российской Федерации.

Кому: S68, #100

> Мы ничего сделать не можем, да и нам пофиг.

Как ты после просмотра к такому-то выводу пришёл???

Кому: Suobig, #233

> Предпочти заранее знать, что твой родной город будет на территории Российской Федерации.

Да ну? Правда? Сколько русских было уничтожено на территории РФ в конце 80-начале 90х в Чечне? Кого-то призвали к ответу? Признали геноцид? Как себя чувствуют вчерашние чеченские полевые командиры? Наверное на каторге все?

На сайте Голос Севастополя появился ответ на это видео http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/2740-chto-zhdet-rossiyu-esli-putin-vvedet-voyska.html

Кому: zibel, #235

Не на каторге. В могилах они почти все давно. Или есть обратные примеры?

Кому: atty, #237

> Не на каторге. В могилах они почти все давно. Или есть обратные примеры?

А как же? Кадыров: отец и сын. Ну и что там с признанием геноцида и помощью русским, бежавшим оттуда в то время?

Кому: Goblin, #108

> будь готов, что по факту тебе выскажут мнение про твоё мнение
> особенно потому, что ты не делаешь роликов, а мнение высказываешь как будто делаешь

Я вот роликов тоже не делаю. Я не могу оценить, гнилой посыл в ролике или нет?
И книги я тоже не пишу и не печатаю. Я не могу оценить, гнилой посыл в книге или нет?
И про фильмы то же самое.

Откуда этот посыл, что мнение того, кто делает продукт - оно якобы более авторитетно, чем мнение того, кто продукт потребляет? Мы ведь вроде как обсуждаем не технические подробности создания видео, а суть, которую нам пытаются передать авторы. И вот суть эта - гнилая, пусть я и не режиссёр роликов.

Кому: zibel, #238

А что по поводу геноцида, который проходил на территории всего РФ в то время? Что с помощью другим русским, которых тогда не защитило государство от других русских. Кадыровы перешли на сторону РФ, что с ними надо было делать?

Кому: atty, #240

Я просто ржу над тезисом, что от того, что поселение, с притесняемыми русскими находится на территории РФ - что-то изменится. Ничего не изменится. Будут потери в деньгах и комфорте для элиты - точно так же предпочтут "не заметить" и замылить, несмотря на обещания и пафосные речи. И пример с ДНР и ЛНР только это подтверждает.

Кому: yuri535, #210

Боюсь, если с двух раз непонятно, то и не стоит тратить время на третий.

Кому: zibel, #241

Поживем - увидим.

Кому: atty, #243

Двадцати пяти лет не хватило, чтобы убедиться? Стоик, однако.

Кому: zibel, #244

Я правильно тебя понял, что в случае агрессии против РФ, наше руководство не примет мер по защите населения?

Кому: zashitnik, #236

> На сайте Голос Севастополя появился ответ на это видео http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/2740-chto-zhdet-rossiyu-esli-putin-vvedet-voyska.html

Ответили люди далекие и от политики и от ополчения. В чем ценность этого ответа?

Кому: atty, #213

> Сегодня смотрел репортаж из лагеря беженцев. Толпы здоровых мужиков. При этом все стоят за спинами женщин. Но, блин, за их свободу должны гибнуть наши солдаты.

Атпередил. Нахера их вообще пускают?!! То вижу шахтеров - мы только вышли из шахты и в нее попал снаряд, ужас какой, хорошо, что никто не пострадал...Так и срывается - Да вы чо, бл...ть?!По вам снарядами вовсю херачат, дома разрушают, вы о чем думаете, чего ждете? Какие войска вводить?!Чтобы нам потом сказали, что мы пидо..сы и всем виноваты?

Кому: zibel, #235

> Как себя чувствуют вчерашние чеченские полевые командиры? Наверное на каторге все?

Был как-то интересный фильм про полевых командиров, перешедших на нашу сторону во время второй кампании. Человек 10 показали, интервью давали, рассказывали всякое. В конце фильма ремарка - к выходу фильма на экран 8 из 10 бывших полевых командиров убиты в боях с боевиками.

Кому: zibel, #235

> Как себя чувствуют вчерашние чеченские полевые командиры? Наверное на каторге все?

Нет, практически все в могиле. Кое-кто таки "на каторге". Несколько недобитков домораживают задницы и яйца в горах. Чтобы было понятно - многократно (т.е. - постоянно) бывал в Чечне в 90-х, и сейчас бываю практически раз в 2-3 месяца. Если в 90-х - только в Ханкале, то потом с каждым годом "география безопасности" постепенно расширялсь. Сейчас совершенно комфортно чувствую себя в Грозном, Гудермесе, Аргуне, других райцентрах; как, собственно, проживающие и работающие там русские, евреи, армяне и пр. В Итум-калинском районе, конечно,без охраны не рискнул бы вечерком прогуляться. А так - не более и не менее безопасно, чем, например, в городских окраинах Гаваны или калифорнийских районах компактного проживания мексов. (Молчу про ЮАР, "Города Бога" и пр.). Конечно, не так комфортно и безопасно в Чечне, как внутри Садового кольца, ну это мало где в России - и, чего греха таить, в мире - так.

Кому: yuri535, #231

> Кому: HOHOL, #228
>
> Тут весь тред про то, что решение о защите не принял.

То есть ввода войск РФ в Украину он пока никому не обещал.

Кому: zibel, #232

> Кому: HOHOL, #228
>
> http://www.kremlin.ru/transcripts/46060
>
> "Конечно, мы всегда будем защищать и этнических русских на Украине, и ту часть украинского населения, украинского народа, которая чувствует свою неразрывную не только этническую, но и культурную, языковую связь с Россией, чувствует себя частью широкого русского мира. И мы, конечно, не только внимательно будем следить, но и соответствующим образом реагировать. Надеюсь, что Вооружённые Силы для этого не потребуются." (С) ВВП 24 июня 2014 года.
>
> Ну что, зашибись защитили. Предпочёл бы заранее знать, что мой родной город будут похожим образом защищать.

Ну вот смотри. Я живу на Украине и чувствую себя частью русского мира. Нас таких аж трое на 13 тисяч населения района. Считаешь это достаточным обоснованием для ввода войск РФ на территорию района? Защищать можно по разному. Или считаешь, что уже пора "весь мир в труху"? Так я не против. :)

Кому: HOHOL, #251

Ты беженец? По твоему дому стреляют из гаубиц? Твои близкие убиты или арестованы? И ты проголосовал за независимость от Украины?

Кому: zibel, #252

> Кому: HOHOL, #251
>
> Ты беженец?

Пока нет.

>По твоему дому стреляют из гаубиц?

Пока нет.

>Твои близкие убиты или арестованы?

Троюродный брат ранен в Мариуполе.

>И ты проголосовал за независимость от Украины?

Я голосовал за сохранение СССР, как и 90% остальных. Что это изменило?

Кому: zibel, #252

Ну и по справедливости хотелось бы услышать твои ответы, на заданные мне вопросы.

Кому: HOHOL, #253

> Я голосовал за сохранение СССР, как и 90% остальных. Что это изменило?

Если не более 1% населения в Донецке и Луганске против Единой Украины, то кто там по-твоему воюет? И почему при поддержки населения этих людей ещё не повязали и не упекли в каталажку, как у них вообще оружие появилось и куда смотрела милиция?

Кому: HOHOL, #254

Ну и до кучи вопрос: если РФ высткпает в роли агрессора - почему бегут в Ростовскую и прилегающие области, а не в сторону родного Киева или хотя бы Харькова?

Кому: HOHOL, #254

> Ну и по справедливости хотелось бы услышать твои ответы, на заданные мне вопросы.

У меня всё спокойно. Живу не на Украине. Близких не бомбят и не убивают.

Кому: atty, #213

> Сегодня смотрел репортаж из лагеря беженцев. Толпы здоровых мужиков. При этом все стоят за спинами женщин. Но, блин, за их свободу должны гибнуть наши солдаты.

О том и речь.

Кому: atty, #216

>Обязательно будет так, ведь всем известно, что наша власть беззуба. Ну раз она сразу ковровые бомбардировки всем, кто против, не устраивает.

Камрад, я ведь не от всего колхоза, а от себя лично.-)За всех не скажу. Да, с теми кто устраивает ковровые бомбадировки - подозрительно беззуба.

Мое мнение (не обязательно верное) - именно Украина самое слабое место нашей политике, потому что там рулят совершенно левые люди не имеющие никакого отношения к этой земле, которая является нашей. Хуже того, мозг населения переформатируется под ненависть к нам. Т.е. создаётся 40-миллионное агрессивное государство направленное на восток. Наше "зубастое" руководство за 20 лет
"вложило" в это большие деньги. Вот это реальная угроза.
"Великая Война" серия "От Днепра до Одера" (на Одере не настаиваю)- там всё доходчиво.-))))

Кому: Karabas-Barabas331, #196

> Кому: Сантей, #171
>
> Гнилые посты чрезвычайно похожи на твой.

Ну раз ты так говоришь..

> Весь этот давеж на то, что русских людей убивают и де гибнут женщины и дети, а вы ничо не делаете.

Да, и то, и другое правда. "Ничо не делать" при таком раскладе - преступление.

> Открою тебе великую тайну воды - все понимают что там гибнут женщины и дети, и что убивают русских, но делают это на территории ДРУГОГО государства.

Это все меняет, разумеется. Раз дело происходит в сопредельном государстве, то русских женщин и детей убивают, видимо, понарошку.
А ничего, что Крым также до недавних пор был частью другого государства? Что во время событий 2008 наши войска вели боевые действия на территории другого государства?

Умиляют меня реплики в стиле "как, это же другое государство, разве можно нарушать международное право?". Вопрошающие при этом исходят из ничего не имеющей с реальностью парадигмы, согласно которой международное право всеми священно соблюдается. Специально для упертых: в случае с Украиной международное право уже было грубо растоптано. Вопреки всякому праву, при открытой поддержке Запада там путем переворота пришли к власти нацисты. После чего эта нелегитимная нацистская власть пошла войной на собственных граждан, не пожелавших эту незаконную власть признавать, стала массово убивать мирных людей и превращать города в руины. Где здесь хотя бы намек на соблюдение международных прав? Нет его. Поэтому требовать, чтобы в таких условиях Россия строго соблюдала бы международное право - чистое лицемерие. Амеры, не колеблясь, поступают как им надо, проводя свои геополитические интересы на другой стороне земного шара. Мы же, по мнению некоторых, не должны принимать серьезных мер в ответ на массовые убийства русских рядом со своими границами, на преступления незаконной нацистской хунты, на обстрелы собственной территории. Вопиющие двойные стандарты.

Ну и, кстати говоря, вопрос о вмешательстве в дела другого государства сильно потеряет актуальность в том случае, если не побояться признать ДНР и ЛНР, показав тем самым, что русские имеют прав не меньше, чем абхазы и осетины.

Кому: zibel, #256

Ты что-то сам за меня придумал, а теперь решительно и беспощадно меня громишь. :)

Кому: Runo, #199

> > Повторю вопрос озвученный выше - Сколько мужского населения на Ю-В способного держать оружие? Сколько его пожелало взять?
> Если русские живущие на ЮВ Украины не хотят сами вставать на защиту своей земли и своих жизней почему русские из другой страны должны умирать за них?

Не надо в сотый раз повторять эту мантру. Пора бы придумать что нибудь новое.
Лидеры ополчения многократно заявляли, что основная проблема и сейчас, и до этого - острая нехватка оружия. Крайнее заявление на эту тему прозвучало от зам. министра обороны ДНР Березина, который сказал, что у него есть [целые отряды], которые нечем вооружить. И которые вынуждены по этой причине выполнять лишь функции наблюдателей на окраинах города.

Поэтому хватит переводить стрелки исключительно на местных жителей. Как сказал Соловьев в одной из своих передач, требовать от мирных граждан, чтобы они победили регулярную армию - это примерно то же самое, что обвинять жертву вооруженного громилы-насильника в том, что она не достала из сумочки свою пилку для ногтей и не истыкала ею насильника досмерти.

Обвинения мирных жителей, гибнущих сейчас под нацистскими снарядами - это примерно тоже самое, что и обвинения нацистов жертв одесской хатыни в том, что они сами виноваты и сами себя сожгли. Не стоит им уподобляться, даже во имя благородной цели оправдания бездействия российских властей.

Кому: HOHOL, #261

> Ты что-то сам за меня придумал, а теперь решительно и беспощадно меня громишь. :)

Не, мне такого не надо. Ты спросил, я - ответил. Я лишь пишу, что раз произнесены громкие обещания, которые привели к тому что сейчас происходит в тех двух областях - не грех бы как-то выполнить обещанное.

Кому: zibel, #263

> Я лишь пишу, что раз произнесены громкие обещания, которые привели к тому что сейчас происходит в тех двух областях - не грех бы как-то выполнить обещанное.

Опять двадцать пять! Что кому конкретно обещано?

Кому: yuri535, #206

> То, что для запада Россия выступит агрессором говорить уже ни к чему.

Ну дык уже. Достаточно ознакомиться с «Актом о предотвращении агрессии со стороны России 2014»:
http://red-sovet.su/post/22794/u-s-law-number-2277#more-22794

> Сдерживание дальнейшей агрессии России в Европе
> Исходя из используемых там формулировок, Россия [уже] признана агрессором

Ну и гвоздь программы:

> Пункт. 202. Санкции в отношении РФ применяющей агрессию в отношении Украины.
> (а) Введение санкций.
> (1) Ввести санкции, если вооруженные силы Российской Федерации не будут выведены из Крыма.

Так что можно расслабиться, с точки зрения Запада мы уже числимся в агрессорах. Ну кто бы мог подумать.

Кому: HOHOL, #223

> Можно дословную цитату, что обещал Путин?

Вот интересно: вопрошающего забанили в гугле или где? Ведь ничего не стоит найти соответствующее высказывание. Зачем в таком случае эти пустые вопросы?
Искомая цитата:

> Если мы увидим, что этот беспредел начинается в восточных регионах, если люди попросят нас о помощи, а официальное обращение действующего легитимного президента у нас уже есть, то мы оставляем за собой право использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан. И считаем это вполне легитимным

Все предельно однозначно. Такая же риторика была тогда и в российских СМИ.
Поэтому попытки вертеть кормой сейчас полностью бесполезны.

Кому: HOHOL, #264

Мне не жалко, могу ещё раз.

"Конечно, мы всегда будем защищать и этнических русских на Украине, и ту часть украинского населения, украинского народа, которая чувствует свою неразрывную не только этническую, но и культурную, языковую связь с Россией, чувствует себя частью широкого русского мира. И мы, конечно, не только внимательно будем следить, но и соответствующим образом реагировать. Надеюсь, что Вооружённые Силы для этого не потребуются." (С) ВВП 24 июня 2014 года.

Ну и выше ещё то, что 4 марта сказано уже процитировали.

Кому: Щербина307, #78

> По факту ДНР И ЛНР нашим властям не нужны были изначально. Они сразу говорили что за единую Украину, максимум, федеративную.

Не путай политические заявления при переговорах, где ставка - общественное мнение с тем, что было реально им нужно.
И, думаю, когда порошенков с ляшками передавят - Украине незачем будут ДНР и ЛНД. Объединятся обратно. Разве что западенцев нахер выкинут может или ляхи себе отберут.

Кому: Щербина307, #87

> Ты ври да не завирайся. Этот сип присоединение Крыма приветствовал.

Вот и ты не ври. Приветствовал присоединение Крыма как конец России.
Ты информацию из комиксов что-ли получаешь?

Кому: Сантей, #266

> Если мы увидим, что этот беспредел начинается в восточных регионах, если люди попросят нас о помощи, а официальное обращение действующего легитимного президента у нас уже есть, то мы [оставляем за собой право] использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан. И считаем это вполне легитимным
>
> Все предельно однозначно. Такая же риторика была тогда и в российских СМИ.
> Поэтому попытки вертеть кормой сейчас полностью бесполезны.

Выделенное равно [обещанию] ввода войск?

Кому: zibel, #267

> соответствующим образом реагировать. Надеюсь, что Вооружённые Силы для этого не потребуются

Где здесь обещание Путина ввести войска? Или считаешь, что Россия сейчас реагирует несоответствующим образом?

Как бы отреагировал лично ты, будучи президентом РФ?

Кому: HOHOL, #271

> Или считаешь, что Россия сейчас реагирует несоответствующим образом?

Да, именно так я и считаю.

> Как бы отреагировал лично ты, будучи президентом РФ?

Если бы не был уверен в том, что смогу остановить стрельбу - по меньшей мере не разбрасывался бы обещаниями опрометчивыми, которые обнадёживают людей отстаивать свои права вопреки террору.

Кому: HOHOL, #271

Ну и - да, обещал "защитить". Не защитил.

Кому: Scorpio, #103

> Все конечно замечательно, но какога хреня опять мнение ООН и запада ставятся во главу угла? США и их союзники клали на говорильню. Кто сильный тот и прав. Если есть интересы на Украине надо защищать, нет надо так и скзать нету и не надо.

Во главу угла ставится не мнение, а их наиболее вероятные действия. Запад все вместе много сильнее России.
Есть сомнения по поводу интересов на Украине?? Украина, это самый большой интерес и есть. ПОбеда ополчения означает скорое объединения Украины с Россией. А США даже от сближения в штаны срет.
Кроме того: сейчас очень важное значение начинает приобретать репутация стан. Сейчас уже США имеет репутацию капиталистического карателя. Россия зарекомендовала (пока немного) себя как мирная, последовательная и логичная (это уже начинает пробиваться потихоньку через звпадную пропаганду). И, если вспоминать Сирию, Ливию и т.п. и требования России о невводе войск и военной помощи "повстанцам", то такие действия практически полностью рушат репутацию России.

Кому: zibel, #273

> ...обещал "защитить". Не защитил.

Ещё не вечер. Оно понятно, что многие себе представляют, как Путин верхом на златогривом пегасе, в сверкающей кольчуге и в грозно сдвинутых бровях, пронесётся над позициями укроармии, срубая врагов человеческих направо да налево мечём своим кладенцом. Это всё очень замечательно, но есть ещё и реальность которая тем и отличается от сказки.
А между тем, Путин провёл интересный вояж в подбрюшье США. Есть серьёзные предпосылки для возникновения на старой доброй Кубе (и не только) нашего военного присутствия.

Нужно уколоть особую точку на пятке, чтобы перестала болеть спина (с) Народная китайская медицина

Кому: zibel, #263

Путин хоть рас сказал что-то вроде "после первого же выстрела по жилым кварталам Донецка со стороны украинских войск я отдам приказ на начало операции по присуждению к миру." Нет? Не говорил? А почему?

Потому что Путин достаточно опытный политик. А те фразы, которые ты однозначно понимаешь как обещание ввести войска, все-таки оставляют нашему лидеру весьма широкие возможности для маневра. То есть, Путин оставляет за собой право реагировать на ситуацию на Украине так, тогда и тем способом, который сочтет нужным.

Так что проблема только в том, что Путин не реагирует на ситуацию так, как тебе хочется. Но это точно не проблема Путина.

Это не значит, что я против введения войск. Честно говоря, задумываясь над этим, я только радуюсь, что не я должен принимать это решение. Ибо цена ошибки очень высока.

Кому: zibel, #273

Вопрос о возрасте задавать считаю излишним. :)

Кому: yuri535, #176

> Если Геббельс орет , что дважды два четыре, таблицу умножения нужно сжечь?

Утрировать не стоит. Это в таких масштабах плохо кончается.
Проанализировать и проверить как минимум - полезно.
К другому, чем включить голову и ответить на вопросы СЕК вроде и не призывал. Ну не понимает он, что люди военные не любят истерики...

Кому: M.J.Ash, #276

> Так что проблема только в том, что Путин не реагирует на ситуацию так, как тебе хочется. Но это точно не проблема Путина.

Нет. Проблема для меня ровно в одном, кто бы что тут не нафантазировал. Убивают и притесняют русских. И это, в том числе, последствия необдуманных речей и обещаний.

Кому: HOHOL, #277

> Вопрос о возрасте задавать считаю излишним. :)

Ну слава богу. Наконец-то хоть с обещаниями всё стало понятно.

ЭКСКЛЮЗИВ: Встреча Стрелкова и Кургиняна в Донецке.

http://www.youtube.com/watch?v=XsrlqE3ouMU

Кому: zibel, #279

>Нет. Проблема для меня ровно в одном, кто бы что тут не нафантазировал. Убивают и притесняют русских. И это, в том числе, последствия необдуманных речей и обещаний.

То есть, вследствие речей Путина на Украине убивают и притесняют русских? Если бы Путин сказал твердо: ни при каких условиях не введем войска, то свидомиты сказали бы - хорошо!- и не стали бы притеснять и убивать русских.

И никакого бы восстания в Донецке и Луганске не было. И жили бы на Украине все дружно и счастливо. Ну так об этом весь "цивилизованный мир" давно твердит - Россия по всем виновата!

Кому: M.J.Ash, #282

> И никакого бы восстания в Донецке и Луганске не было.
>Если бы Путин сказал твердо: ни при каких условиях не введем войска, то свидомиты сказали бы - >хорошо!- и не стали бы притеснять и убивать русских.

Вот! Вот это - похоже на правду. Притеснять стали бы всё-равно, но убивать - нет. Смотрим Харьков и Одессу как пример. Погибли десятки-сотни людей. Но этим и закончилось. Т.е. политические репрессии, пусть и зверские, а не геноцид и обездоленные десятки тысяч.

Кому: zibel, #283

А! Так , выходит, мы и с немцами зря воевали. Нет, конечно, кого-то бы убили, но остальные могли бы спокойно работать на новых немецких хозяев.

И Приднестровье зря столько лет рыпается, давно бы уже сдались там все и жили нормально под румынами.

Парень, ты зря здесь время теряешь! Тебе прямая дорога на телеканал "Дождь"! Там таких любят.

Кому: Щербина307, #281

> ЭКСКЛЮЗИВ: Встреча Стрелкова и Кургиняна в Донецке.

Мощно

Кому: Щербина307, #281

> ЭКСКЛЮЗИВ: Встреча Стрелкова и Кургиняна в Донецке.

[икает от хохота] Это шедеврально! "Интеллигент вонючий"! ААААА!!!

Кому: S68, #100

> Ролик, хотя и качественный, но гнилой до жути. Так отмазка какая-то. Вывод-то какой? Пусть в результате переворота кто угодно приходит к власти, пусть херачат друг друга. Мы ничего сделать не можем, да и нам пофиг. Выводы-то какие?

Наиболее логичный вывод, что ты пишешь с территории Украины.

А это
> Прошу понять правильно, для меня всё что происходит у хохлов - полная дикость

-для маскировки.

Кому: Dr_M, #39

> что с признанием самопровозглашенных республик имеются серьезные проблемы.

На признание можно положить с прибором, коль скоро они граничат с РФ.

Кому: M.J.Ash, #284

> А! Так , выходит, мы и с немцами зря воевали. Нет, конечно, кого-то бы убили, но остальные могли бы спокойно работать на новых немецких хозяев.

С немцами, на минуточку, воевала РККА в основном, а не исключительно партизаны. Если уж ты такие аналогии любишь, то в проекции на ВОВ это будет выглядеть примерно так: началась война, регулярная армия отступает от границы, правительство обращается к населению занятых противником областей с призывом к гражданскому неповиновению и созданию партизанских отрядов и подполья. Потом, когда внешнеполитическая обстановка становится неблагоприятной, а быстрых успехов на фронте не видать - решают, что воевать бесперспективно и опасно и - ну их, эти области. Проживём и без них. Только вот каратели уже вовсю там работают, выявляя подполье, казня пособников партизан и проводя этнические чистки.

Что я сейчас слышу про причины того, что РФ не вмешивается никак? То, что это опасно и она (РФ) будет втянута в войну. Мол это скажется на гражданах и т.п. Правда думаешь, что люди в Донецке и Луганске дурнее паровоза и стали бы затевать всю эту кашу, если бы не надеялись на помощь РФ? Думаешь они идиоты и не понимали, что бандеры, захватившие госаппарат, армию и финансовую систему при поддержке НАТО их просто раздавят? Ровно по тем же соображениям, что и РФ сейчас включила заднюю, а не потому, что так уж всё всем нравится - основная часть населения даже не стала бы рыпаться. Ну т.е. наиболее безбашенные активисты, как в Харькове и Одессе - да, всё-равно митинговали бы, захваты ОГА и т.п. Ну и кончилось бы всё как и там - десятками-сотнями пострадавших. Но кому-то приспичило выступить 4 марта. И мы имеем то, что имеем.

Кому: HOHOL, #250

> То есть ввода войск РФ в Украину он пока никому не обещал.

Нет, обещал защиту, если будут убивать мирных граждан.

А войска ввели, в Крым, точнее использовали в Крыму, на Донбассе нет.

Кому: Украинский, #242

> Боюсь, если с двух раз непонятно, то и не стоит тратить время на третий.

Тебе поясняют где у тебя ошибка, но если тебе это не нужно, тогда ладно.

Кому: atty, #213

> Сегодня смотрел репортаж из лагеря беженцев. Толпы здоровых мужиков. При этом все стоят за спинами женщин.

В Крыму точно так же стояли. Реальная жизнь отличается от смелых фантазий. Там простые рабочие люди. И армии там нет, чтоб всех мужиков по мобилизации загребать. Только по мобилизации все дееспособные мужики попадают на фронт и никак иначе.

> Но, блин, за их свободу должны гибнуть наши солдаты.

Солдаты они в армии, обучены, организованы и подготовлены. В Крыму наши солдаты выступили, в Донбассе нет.

Если идет упор в плоскости идеологии "Русского мира", то свобода Новороссии (как и Крыма) это и наша свобода и никак иначе. Если нет, то нет никакого "Русского мира". А все эти идеологические накачки населения выйдут боком в самое ближайшее время. Слив Новороссии ударит и по России.

Кому: Bunch, #278

> Утрировать не стоит. Это в таких масштабах плохо кончается.
> Проанализировать и проверить как минимум - полезно.

Ну так они свои цели преследуют их цели и нужно проверять.

Но почему их риторика должна объявляться вне закона, если она совпадает с риторикой иных сил? Так и получается, если Геббельс будет орать, что дважды два четыре, мы должны перестать умножать в уме. Но ведь нужно смотреть, с чего это он вдруг заорал, какие цели преследует он и бороться с Геббельсом, а не с таблицей умножения.

Кому: Щербина307, #281

[рыдает]

Кому: HOHOL, #270

> Если мы увидим, что этот беспредел начинается в восточных регионах, если люди попросят нас о помощи, а официальное обращение действующего легитимного президента у нас уже есть, то мы [оставляем за собой право] использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан. И считаем это вполне легитимным
> >
> > Все предельно однозначно. Такая же риторика была тогда и в российских СМИ.
> > Поэтому попытки вертеть кормой сейчас полностью бесполезны.
>
> Выделенное равно [обещанию] ввода войск?

Обыкновенная дипломатическая формулировка, которую не стоит воспринимать дословно. Общий дух и смысл высказывания вполне однозначен: если людей начнут убивать, то Россия придет на помощь.
Кстати, примерно такая же риторика исходила и из МИДа:

> Россия осознает свою ответственность за жизни соотечественников и сограждан на Украине и оставляет право взять людей под защиту.
> 14 марта 2014 г
http://mid.ru/brp_4.nsf/0/6F745B0774C71C9644257C9B00362EB6

Смысл таких заявлений в переводе с димпломатического на русский вполне очевиден.
Поэтому не стоит утруждать себя доказательствами того, что белое - это на самом деле черное, только с высоким альбедо.

Кому: Щербина307, #281

> ЭКСКЛЮЗИВ: Встреча Стрелкова и Кургиняна в Донецке.

Мощно!

а почему бы, для начала, не признать Новороссию в Кремле

затем попросить бы о признании государства, которые в Таможенном Союзе + всяких изгоев, которых Россия поддерживала и списывала(ет) им долги непонятно зачем, типа КНДР, Кубы. Бог уж с ним, с Китаем, который себе на уме.

и затем заснять такой же грамотный и доходчивый ролик в стиле "говоришь Путин помоги признанием. А ты знаешь что будет - а вот что будет.. и тд."

Ну вот и дождались:

> Утром в воскресенье снаряд, выпущенный с территории Украины, залетел во двор частного жилого дома в г.Донецке Ростовской области и убил человека, рассказали ИА "РБК Ростов" в оперативной службе администрации города. Как пояснили агентству, инцидент произошел в 9:15 - 9:20 утра. Погибший - хозяин домовладения 1967 года рождения.

http://rostov.rbc.ru/rostov_topnews/13/07/2014/936084.shtml

Очень, очень своевременно находиться в такое время в турне на другой стороне земного шарика и планировать посетить финал ЧМ.

Кому: Сантей, #297

> Очень, очень своевременно находиться в такое время в турне на другой стороне земного шарика и планировать посетить финал ЧМ.

Он президент.
Он не должен сидеть под каждой берёзой на границе, ему доложат по форме.

Во время войны в Осетии он вообще на олимпиаде был.

Кому: Щербина307, #298

> Он президент.
> Он не должен сидеть под каждой берёзой на границе, ему доложат по форме.

Не надо под березой.
В то время, когда рядом с границами твоей страны идет война и когда в течении недель периодически обстреливают твою территорию, будь добр воздержаться от турне и увеселительных мероприятий. Не тот момент.
Понятно, что доложат по форме. Если Сталин в 1941 решил бы драпануть из Москвы - ему тоже наверняка докладывали бы по форме. Только на духе народа этот маневр сказался бы не лучшим образом.
Лидер своим поведением должен показывать, что вопросы безопасности страны и жизни ее граждан для него не пустое место. У нас же долгое время в СМИ проводилась политика умолчательства, когда сообщалось далеко не о всех актах обстрела российской территории. А теперь президент после очередного обстрела, приведшего к смерти российского гражданина, на финал мундиаля намылился.

Кому: Сантей, #299

Сейчас не 19 век. Самолеты есть, средства связи и прочее. Оперативно команды отдавать можно и не находясь в Кремле.