Про порезанный палец

Кому: УВД на ММ, #126

> Я конечно дико извиняюсь, но на хуя ехать в больницу с порезанным пальцем?

У него работа может быть такая, что с порезом и без медицинских документов можно вылететь за дверь.

Кому: УВД на ММ, #131

> ценник ещё понятен

Больницы американские всегда так делают - выставляют космический счёт просто за всё.

Дальше либо у тебя есть страховка, и тогда ты передаёшь счёт в страховую (которая договаривается с госпиталем сама, примерно так: да вы охуели, это стоит три сотни, столько мы и заплатим, а остальные несколько тысяч можете нарисовать на туалетной бумаге сами), либо у тебя нет страховки, и тогда тебе пиздец - без хорошего = дорого лоера сбить ценник до разумного малореально. Госпитали специально присылают счета с хотя бы десятикратным завышением расценок. На случай, если у пациента нет или поддельная страховка.

Кому: AK.69, #199

> А ты сам то пробовал? Ворон, как известно, ворону глаз не выклюет, поэтому выбить для врача какое-либо наказание даже в летальных случаях проблематично, и врачи сами это признают

А это уже зависит от твоей подкованности и правильности действий. Оно от этого зависит в любом регионе мира, не только у нас.

Кому: Вратарь-дырка, #195

> Инженеры разные бывают...

Я вот к чему веду. Средняя зарплата инженера в штатах, если верить гуглю, около 80-85тыс, средняя зарплата инженера в России 13-15тыс (прямой статистики нет, по опросу друзей да сервисам типа хэд хантера). То есть о разнице на порядок даже по таким цифрам говорить нельзя.
Однако есть еще некоторые нюансы. В России разница между высокооплачиваемыми и низкооплачиваемым инженерными специальностями, есть подозрение, значительно больше, чем в США. Например, инженер-эколог в глубинке получает раза в два ниже среднего, выпускают там их много, а вакансий реально мало. С другой стороны зарплата программиста наоборот отличается от американской раза в два-три.
Во-вторых, рассматривая доходы в США, нужно иметь в виду, что часть из них будет потрачена на медицину, на образование, страховку, то есть то, что в России обычно либо бесплатно, либо сильно дешевле.
Ты там где-то выше рассуждал на тему "недорогого" образования. Но, из интернета, доходы среднего американского домохозяйства составляют где-то около 50тыс -- согласись 15-25тыс оплаты обучения для этих людей трудно назвать "недорого". Как и пять сотен в месяц на страховку. Эта тема, заметил, часто педалируется в американских фильмах, когда родители из-за каких-то неотложных нужд тратят накопления на учебу для детей.
15 тыс зарплаты в Москве.. Улыбнуло. Я лет десять назад чуть меньше в разваливающейся шарашке на ставрополье получал, работая инженером-конструктором второй по-моему категории.

> Интересно, почём удаление аппендицита?

Дмитрий Юрич, правильно будет удаление аппендикса или аппендэктомия, мне так в больничке перед операцией объяснили, когда я сморозил про "вырезание" аппендицита.

Кому: xDrive, #7

Никаких щуток. У меня знакомый мужик ударил ногу в машине, не сломал, ничего, но хромал. Пошел показать врачу, ему минут пять осматривали, кажется рентген даже не делали. Дали такую накоадку на липучке, как жесткая повязка, лубок. Потом счет прислали 1700 баксов за осмотр и 400 баксов
за этот лубок. Я там ржал полчаса, зачем он в таких дорогих отелях останавливается!?
За такие деньги ему медсестра должна была еще полный сервис сделать на кушетке :-)
Не знаю, надо ему предложить счет отправить в Бостон Глоб

Когда был Штатах, у меня случился коллапс легкого: 5 минутная операция без общего наркоза прямо на койке в палате - 15 тыс. $. Хорошо, что некий фонд Святой Марии (при больнице) оплатил большую часть. Своих пришлось заплатить около 6 тыс.
А знакомой подруге выставили счет в 5.000$ при обычной простуде с температурой, соплями и кашлем.

Моментально вспомнился фильмец Мура про ихние здравоохранение.

Кому: Tampon, #184

> Каждый год миллионы людей болеют гриппом, от которого, кстати, бывают осложнения. Это все в основном от не правильного образа жизни! Я правильно понял?

Влияет ли образ жизни на иммунитет? Да, влияет.

> Больше всего умирают от старости!!! Старых надо лечить за большие деньги,

от чего лечить?

> Кстати, умирает и болеет - это несколько разные вещи. Есть множество болезней (как хронических, так и инфекционных), от которых не умирают, но лечиться от которых тоже надо. Вот незадача!

Это что-то должно опровергнуть?

> А я не про профессиональный спорт говорю. Начни просто регулярно бегать, так для себя. Для ССС это полезно, я вот все суставы на ногах (колени, стопа) годам к 40 будут убиты напрочь! С большой степенью вероятности потребуются различные операции. И это без всякого профессионального спорта.

Максимальная польза от бега для ССС достигается при общей дистанции около 20км в неделю.
Проблемы с суставами у тех, кто бегают во много раз больше, бегают неправильно, имеют лишний вес. Сами виноваты. Не умеешь бегать - купи велосипед, и не будет проблем с суставами.

> Это верх наивности. Неужели ты не понимаешь, что тебе в цену медицинских услуг включат стоимость лечения того, у кого не будет денег заплатить?

И что? В этом и есть смысл страховки. Это уже дело страховой компании определять какой образ жизни ведет клиент, и какой соответственно взнос он будет платить. Представь что бы было, если бы государство оплачивало ремонт автомобиля при ДТП. Как думаешь это бы повлияло на ситуацию на дорогах?

> Какой будет выбор у несовершеннолетних детей? На добровольной основе выбрать себе правильных родителей, с правильным образом жизни?

Вероятность родителей иметь правильный образ жизни будет больше, если они будут знать последствия неправильного образа жизни.

Кому: Fonck, #207

> Моментально вспомнился фильмец Мура про ихние здравоохранение.

К просмотру рекоммендую всем.
Документальный фильм под названием "Sicko".
Могу смело заявить что в банкротство в Америке на почве медицинских счетов попадают тучи людей, примеров тому миллион.
Официальная статистика этот факт даже не скрывает.

Кому: aham, #208

> И что? В этом и есть смысл страховки. Это уже дело страховой компании определять какой образ жизни ведет клиент, и какой соответственно взнос он будет платить. Представь что бы было, если бы государство оплачивало ремонт автомобиля при ДТП. Как думаешь это бы повлияло на ситуацию на дорогах?

Что ты пытаешься доказать? Чем алгоритм деятельности страховой компании в этом плане принципиально отличается от государственного? Там ты платишь налоги, здесь ты платишь страховку. В любом случае деньги перераспределяются на лечение заболевших. Если ты мало болеешь, то оплачиваешь лечение других, причем в том, что касается страховой фирмы -- ты оплачиваешь напрямую. В государственной экономике это все виртуально, бо основные статьи дохода -- не налоги с твоей зарплаты. Если ты не хочешь иметь страховку и считаешь правильным оплачивать все мед.услуги напрямую -- в путь, так и делай, никто тебе не мешает.
Гражданин же, с которым ты начал спор, имел в виду только одно: необходимость много платить за мед.услуги отсекает от них значительную часть населения, то есть делает эти услуги привилегией. В социальном государстве либо мед.услуги по карману самым неблагополучным гражданам (то есть дотируются, нечто похожее у нас сейчас), либо нет этих самых неблагополучных граждан, все равны по уровню доходов.

Кому: aham, #208

> Представь что бы было, если бы государство оплачивало ремонт автомобиля при ДТП. Как думаешь это бы повлияло на ситуацию на дорогах?

Неудачный пример. Есть общественное благо, есть личное благо. Общественным благом пользуются все граждане и если оно плохо работает -- ухудшается жизнь всего общества. В социальном государстве общественные блага либо бесплатные, либо дотируются.
Здоровье граждан -- общественное благо. Жилье -- общественное благо. Городской транспорт -- общественное благо. Личный автомобиль -- твое дело.

Короче говоря в Штатах лучше не болеть, а если заболел, то если есть возможность - лечись сам?!

Кому: Scaramouche, #203

> А это уже зависит от твоей подкованности и правильности действий. Оно от этого зависит в любом регионе мира, не только у нас.

А если перейти от абстрактных рассуждений к практике, сколько лично ты выиграл подобных дел, и насколько сумма компенсации, определенная судом или регулирующим органом, была адекватна понесенным потерям или моральным страданиям?

В моем активе одно не слишком удачное (сумма компенсации вдвое выше оплаченных вперед денег, но абсолютно не соответствует ожиданиям и понесенным моральным и физическим страданиям) и одно неудачное (в результате операции, проведенной ночью студентом вместо дежурного врача, скончался человек, и не удалось добиться абсолютно ничего)

Кому: manush, #212

> в Штатах лучше не болеть

Везде так.

И нигде так не получается.

Кому: Scaramouche, #211

> Здоровье граждан -- общественное благо.

Как это доказать тупорылым обывателям которых волнует только своя тарелка?
Которые надеются что заболеет кто угодно, но их самих вирусы вежливо обойдут стороной.
Не трать время, им не понять что такое "общественное благо".
Какая-то абстрактная идея из философии небось.

Кому: Cyberness, #176

> Walgreens

Кто таков?

я так понял, что надо с рождения откладывать на медицину. а то аппендикс воспалился, а в карманах пусто. крепка была советская власть, лечила как-то сопоставимое количество граждан СССР на несравнимо большей территории.

Можно свою маленькую историю про попадание в больницу в России, оказание мед. услуг и платность?

Поехал на отдых три года назад с семьей на Ахтубу с палатками, по недосмотру был забыт страховой полис и как назло на второй день случилось серьезное отравление. Была вызвана скорая, которая добралась до лагеря через 15 минут, дежурила в соседней деревне оказывается. Врач строго рекомендовал отвезти меня в больницу, что и было сделано абсолютно бесплатно, несмотря на то, что больница находилась в 60 км. Приняли меня в больнице быстро и оформили в инфекционное отделение. Первый и единственный минус состоял в том, что меня "поселили" в стандартную палату, с древними койками с панцирными сетками, продавленными и давно не видевшими рук мастера. Но учитывая мое состояние на тот момент, мне было не до этого. Были взяты все возможные анализы, обвешан капельницами и обильно утыкан в мягкое место уколами. На второй день, как стало полегче попросился в платную, более комфортную палату, куда и был переведен за 400 ( четыреста рублей)!!! в сутки. На счет отсутствия с собой мед. полиса глав.врач отделения сказала, что так как я гражданин России, то даже без полиса три дня они имеют право держать меня в больнице и лечить абсолютно бесплатно, а за это время они сделают из меня человека не менее здорового, чем я уезжал из дому. По ходу моего пребывания в больнице мне был сделан ренген, дабы исключить туберкулез, была проведена гастроэндоскопия, для проверки моей язвы и влияния на нее отравления.
Через три дня я был выписан и чувствовал себя абсолютно здоровым.
Все удовольствие обошлось в 800 рублей за два дня пребывания в платной палате и 1000 рублей на подарки мед. персоналу.

Кому: Vito, #215

> Как это доказать тупорылым обывателям которых волнует только своя тарелка?

Диктатура. Если жалкое меньшинство было способно подчинить и эксплуатировать большинство, используя государство, то большинство уж точно способно подчинить меньшинство, используя своё государство и его ресурсы.
Не надо объяснять. Тем более тупорылым.

Кому: aham, #208

> Влияет ли образ жизни на иммунитет? Да, влияет.

Но влияют и многие другие факторы. Иммунитет никак не влияет на вероятность заражения от другого человека. Одному повезло не подхватить, так как не общался с заражённым, а другому повезло меньше. Иммунитет снижается и по другим причинам. Например, от условий труда. Ну, работаешь на двух работах и спишь мало. Например.

> Это что-то должно опровергнуть?

Конечно.
Тебя спросили: Люди болеют только из за-того, что ведут не здоровый образ жизни?
Ты ответил: Нет не только, но в основном. Посмотри на статистику - больше всего смертность по причине ССЗ , онкологии - только на них приходится почти 70% всей смертности в развитых странах.
Как смертность от ССЗ и онкологии доказывает, что болеют в основном ведущие неправильный образ жизни?

> И что?

Отличный довод.

> Это уже дело страховой компании определять какой образ жизни ведет клиент, и какой соответственно взнос он будет платить.

И что? Точно то же самое способно сделать государство, только не с целью поиметь с тебя прибыль, а добиться, чтобы всем нуждающимся была оказана своевременная помощь.

> Представь что бы было, если бы государство оплачивало ремонт автомобиля при ДТП. Как думаешь это бы повлияло на ситуацию на дорогах?

Представь, что бы было, если бы слоны летали. Как бы это повлияло на ход твоих мыслей?

> Вероятность родителей иметь правильный образ жизни будет больше, если они будут знать последствия неправильного образа жизни.

Последствия финансовые, да? Тот же воспитательный эффект достигается пропагандой, без коммерциализации здравоохранения со всеми её уродливыми бонусами.

Кому: AK.69, #213

> А если перейти от абстрактных рассуждений к практике, сколько лично ты выиграл подобных дел, и насколько сумма компенсации, определенная судом или регулирующим органом, была адекватна понесенным потерям или моральным страданиям?

А если на личности не переходить?
Лично у меня таких желаний не возникало, я выше уже писал почему. Про случаи же такие в прессе писали.
Если уж хочешь гнать правду-матку, то приведи сравнительную статистику, сколько дел возбудили, сколько выиграли, какие из неудовлетворенных обжаловали, сколько неудачно и т.п. И каков аналогичный процент в штатах. А то пока что кроме громких, но, увы, слабых аргументов и заявлений нет ничего.

Кому: Vito, #215

> Как это доказать тупорылым обывателям которых волнует только своя тарелка?

Это доказывать никому не нужно. Это государственная политика, строительство и экономика, от обывателя мало зависит.
А все эти форумные спорщики, с пеной у рта доказывающие обратное, что те граждане, строчащие "линукс форева, винда говно" с компьютеров на Windows.

Кому: Scaramouche, #203

> Средняя зарплата инженера в штатах, если верить гуглю, около 80-85тыс, средняя зарплата инженера в России 13-15тыс (прямой статистики нет, по опросу друзей да сервисам типа хэд хантера).

Ну в Штатах скорее повыше средняя будет, ну пусть 90 тысяч. Не знаю, кстати, а в России сейчас принято платить тринадцатую зарплату и сколько? Довольно стандартный бонус в США - он порядка месячной зарплаты. Кроме того, есть акции, опционы, покупка акций со скидкой. Ну ладно, не будем учитывать всякие бонусы. Тогда у твоего инженера чистыми в России выходит порядка тысячи баксов в месяц, а у среднеамериканского - ну пять тысяч. Ну ладно, 0.7 порядка. Лично у меня разница в чистой зарплате больше; если бы я по-прежнему был бы МНС в той же своей лаборатории, больше 25-30 тысяч у меня все равно бы не было - и ставки лишней для научного сотрудника "постарше" тоже бы не образовалось. Даже если сравнивать не с моей нынешней работой, а с каким-нибудь постдоком в национальной лаборатории, то там платят порядка тысяч 85 в год (ФИАН, боюсь, на национальную лабораторию потянет), получится в районе 0.8 порядка соотношение.

> Во-вторых, рассматривая доходы в США, нужно иметь в виду, что часть из них будет потрачена на медицину, на образование, страховку, то есть то, что в России обычно либо бесплатно, либо сильно дешевле.

Медицина после страховки дешева, если не напорешься на какие-нибудь адские операции. Адские операции тоже зависят от страховки, может быть, что пару тысяч в год максимум, может - десять тысяч. При этом страховку я уже вычитаю, высчитывая чистую зарплату (кстати, большую часть страховки оплачивает работодатель). В случае адских операций, кстати, ты в России отлично можешь вылететь с работы, а в США работодатель оплачивает соответствующую страховку, по которой тебе будут платить зарплату за время нетрудоспособности. Жизнь твоя тоже бесплатно застрахована на одну или несколько годовых зарплат.

Образование-то в России, конечно, дешевле, но зато в России будет дороже ипотечное кредитование, автомобили, шмотки, порой даже услуги, как ни странно: жена говорит, что в России она не видела таких цен в салонах типа всяких маникюров-педикюров.

> Ты там где-то выше рассуждал на тему "недорогого" образования. Но, из интернета, доходы среднего американского домохозяйства составляют

Инженер - это не средний. Я пока один тут торчал, специально халупку снимал (двухкомнатную, говоря нашим языком, но халупку, да еще и в африканском районе - хотя по мне хороший район, а негров я со своим советским воспитанием люблю больше, чем белых), так подешевле. И вот жена потом вызвала скорую детке. Там сначала приезжают те, кто ближе - это были пожарные, они зашли буквально трубку положить не успели. Ну увидели, что никто не помирает, но должны были они дождаться врачей, так что несколько минут поболтали с женой. Удивились, как это так, инженер, а живет в такой халупке. В глазах читалось уважение: о, инженер, большой человек!

> 15 тыс зарплаты в Москве.. Улыбнуло.

Это ставка МНС (это круче простого инженера низких категорий, это самостоятельный ученый - да и по ставкам так выходит, у инженера ниже ставка) по отделению физики РАН, в 2010 году она составляла 13500. Кстати, в Новосибирске было бы больше: там сибирское отделение, в нем ставки повыше, чем в отделении физики. Ну и все-таки там тоже понимают, что для Москвы 13500 - это уж сосем не годится, так что реально было после кризиса где-то в среднем 25-30.

Кому: DUM, #187

> Что, женитьба и ребёнок?

все что я процитировал, в том числе и это.

> Платная медицина закрывает доступ к медицинской помощи категориям граждан определённого достатка. Что непонятного?

Это ложное утверждение. Я уже привел пример из истории когда платная медицина стоила дневную зарплату за год.

> Не специалист. Знаешь обоснуй. Я питался нормально, но на операционный стол попал всё равно.

Питание богатое продуктами животного происхождения и бедное клетчаткой увеличивает риск аппендицита. У народов, у которых традиционное питание противоположно этому, аппендицит крайне редкое явление.

> Как меня во дворе заразили отитом, от осложнений которого я попал в реанимацию.

Как это заразили отитом - он сам является осложнением от воспаления верхних дыхательных путей.

> Давай, расскажи моим родителям, что они делали не так.

Не знаю, много факторов влияют на иммунитет ребенка - питание матери, до, во время и после беременности, роды, питание ребенка, наличие и период грудного кормления и даже отношения в семье.

> Оригинально. Он, понимаешь, гад, умер и не почувствовал какое он дерьмо!

Смысл от тебя ускользнул. А смысл в предотвращении, в том числе путем негативного примера.

> А сейчас она какая?

Жестко регулируемая и частично финансируемая налогоплатильщиками. Свободного рынка там в помине нету.

> Бред лечат. А не опровергают.

Понятно - аргументов нету, есть только эмоции о социальном равенстве.

Кому: Scaramouche, #220

Дорогой друг, после твоих слов о том, что ты ни в чем таком опыта не имеешь, но из газет лучше знаешь как надо, продолжать полемику с тобой по данному вопросу считаю бессмысленным занятием.

Кому: aham, #222

> все что я процитировал, в том числе и это

Это был сарказм. Доказательств твоих тезисов у меня нет. Они должны быть у тебя. Ты предложил пофантазировать о здоровяке ведущем правильный образ жизни и я привёл тебе примеры того, как здоровяк будет нуждаться в медобслуживании даже при железном здоровьи. Платить за то, что с тобой случилась женитьба или ребёнок - это, извините, в нашей культуре дико.

> Это ложное утверждение. Я уже привел пример из истории когда платная медицина стоила дневную зарплату за год.

Я тебя об этом не просил. Пример я сам вижу вокруг себя. При наличии бесплатной, большинство платных услуг доступно многим. Однако там, где только платная всё совсем по-другому. А что такое дневная зарплата за год? Размер оплаты определяет лишь уровень достатка, при котором этими услугами можно воспользоваться. Ниже стоимость - большее число людей может за это платить. Что ты тут опроверг?

> Питание богатое продуктами животного происхождения и бедное клетчаткой увеличивает риск

Можешь не продолжать, знаток.

> Как это заразили отитом - он сам является осложнением от воспаления верхних дыхательных путей.

Мне тринадцать лет было, правильно так Эпидемический паротит.

> Не знаю, много факторов влияют на иммунитет ребенка

Это был риторический вопрос. Дети, если ты не знал, группа риска со сниженным иммунитетом. Факторы, блин.

> Смысл от тебя ускользнул.

Может, от того, что ты так мастерски его сформулировал?

> Жестко регулируемая и частично финансируемая налогоплатильщиками. Свободного рынка там в помине нету.

Зато как красиво всё начиналось, да?

> Понятно - аргументов нету, есть только эмоции о социальном равенстве.

Ты заявил: по факту бесплатная медицина поощряет неправильный образ жизни и наказывает правильный. Вроде как аргументы в подтверждение должны быть у тебя, нет?

> есть только эмоции о социальном равенстве

Вот тебе аргумент: в русской культуре попавшим в беду надо помогать, это правильно и хорошо. Заболевший человек - попавий в беду. Его надо сначала из беды вытащить, а потом уже рассматривать глобальные причины в его образе жизни и правильно воспитывать новое поколение. Платная медицина этих задач перед собой даже не ставит. Не то что не решает.

Не так давно проскакивала картинка со счетом на обслыживание пациента с острым аппендицитом. Там что-то в районе 150 килобаксов было. Как хорошо жить в России.

Кому: icenine, #225

> Не так давно проскакивала картинка со счетом на обслыживание пациента с острым аппендицитом. Там что-то в районе 150 килобаксов было. Как хорошо жить в России.

А можно нарисовать другую картинку, стоимость 100-метровой квартирки в Москве сравнить с зарплатой и стоимость 200-метрового домика на 20 сотках в Research Triangle сравнить с зарплатой - внезапно выяснится, что в России жить невозможно :)

Кому: DUM, #219

> Иммунитет никак не влияет на вероятность заражения от другого человека.

Функция иммунитета - предотвращать заражение.

> Как смертность от ССЗ и онкологии доказывает, что болеют в основном ведущие неправильный образ жизни?

Основные причины этих заболеваний - образ жизни.

> Последствия финансовые, да?

Да, это самый сильный стимул.

> Тот же воспитательный эффект достигается пропагандой,

везде пропагандируют, что то не достигается.

Кому: DUM, #224

> Ты предложил пофантазировать о здоровяке ведущем правильный образ жизни и я привёл тебе примеры того, как здоровяк будет нуждаться в медобслуживании даже при железном здоровьи.

И каким образом это обосновывает то что здоровые платят за больных?

> А что такое дневная зарплата за год?

Это сколько гражданин зарабатывает за день. Этого хватало на страховку на целый год.

> Ты заявил: по факту бесплатная медицина поощряет неправильный образ жизни и наказывает правильный. Вроде как аргументы в подтверждение должны быть у тебя, нет?

Если у здорового забирают ресурсы и отдают больному, то по факту это так.
Ведешь здоровый образ жизни? - будь добр оплатить лечение тому, кто ведет нездоровый. Несмотря на благие намерения, это перераспределение создает финансовый стимул для определенного поведения, хоть и не всем очевидно.

> Вот тебе аргумент: в русской культуре попавшим в беду надо помогать, это правильно и хорошо.

Я абсолютно с этим согласен. Это очень хорошо.
Только не нужно подменять понятия. Помогают семья, родственники, друзья, благотворительные организации и т.п.
Государство отбирает средства у одних и отдает другим. Это не помощь. Помощь добровольна.
Если в русской культуре приятно помогать, то помогайте, кто мешает? Почему нужно принуждать силой?

> Платная медицина этих задач перед собой даже не ставит. Не то что не решает.

Платная медицина не лечит?

Кому: Scaramouche, #210

> Что ты пытаешься доказать? Чем алгоритм деятельности страховой компании в этом плане принципиально отличается от государственного? Там ты платишь налоги, здесь ты платишь страховку.

Налоги принудительны, страховка добровольна. Это принципиальное отличие. Страховки можно выбирать разные, здесь есть рыночный механизм. Это еще одно принципиальное отличие.

> Если ты мало болеешь, то оплачиваешь лечение других,

Если ты мало болеешь, то платишь меньше взносы.

> необходимость много платить за мед.услуги отсекает от них значительную часть населения

Необходимость много платить - следствие вмешательства государства в рынок.

Кому: AK.69, #200

> Ну это ты "Операция кооперация" насмотрелся

Я это видел своими глазами.

> Сомневаюсь. Давно ли ты был в нормальной платной больнице? А ведь еще и поколение юридически подкованных людей с медицинским образованием подрастает, которые смогут выступать независимыми экспертами...

Точно также в свое время говорили и про платные туалеты. Но ты то знаешь, что в этот раз все будет по-другому! Так?

Кому: aham, #227

> И каким образом это обосновывает то что здоровые платят за больных?

Академический интерес, какого хера мои утверждения должны обосновывать твои странные тезисы? Никак не обосновывает. Опровергает.

> Платная медицина не лечит?

Попробуй сначала прочитать. А потом цитировать и задавать идиотские вопросы.

> Функция иммунитета - предотвращать заражение.

То есть ты считаешь что это неизвестная мне информация, да? Ты о чём вообще пишешь, на что отвечаешь, что доказываешь? Или просто постишь то, что первое пришло в голову?

> Основные причины этих заболеваний - образ жизни.

Речь шла про зависимость частоты обращения к врачу от неправльного образа жизни. Про причины ССЗ тебя никто не спрашивал. Как и про самую распространённую причину смерти.

> везде пропагандируют, что то не достигается.

В СССР - прекрасно работало. Пропаганда давала отличные результаты по ЗОЖ. При этом бесплатная медицина никуда не исчезла.

> Это сколько гражданин зарабатывает за день. Этого хватало на страховку на целый год.

А потом вдруг выяснилось, что идеальная рыночная модель из учебника, где много разных фирм конкурируют, улучшают качество и потряблядь от этого оказываеся в выйгрыше - эта модель длится очень недолго, крупные компании жрут и разоряют мелкие, а с немногими выжившими устанавливают монополию и ставят такие цены, какие считают нужным. А медицинское обслуживание - вообще супертовар, постоянно нужен, за него будут последние деньги отдавать. Но нет, это всё из-за того, что государство подключилось к процессу!!!

> Государство отбирает средства у одних и отдает другим.

Я про государство там ни слова ни сказал. Я писал про врачей. Но если уж хочешь, то читай: государство отбирает деньги у граждан, добавляет в бюджет, а из бюджета уже финансирует наиболее важные направления. Если государство социальное, наиболее важное направление - воспроизводство полноценных граждан, образованных, здоровых носителей ценностей.

> Почему нужно принуждать силой?

Потому же, почему надо принуждать силой соблюдать ПДД, УК, АК, ГК, ТК, платить налоги. Потому что в этом смысл государства: люди живут вместе по правилам. И давай так. Сначала ты покажешь объективные данные о том насколько чаще любители вредных привычек обращаются к врачу за свою жизнь, чем любители ЗОЖ, и какова средняя продолжительность жизни каждой из групп. А потом мы предметно будем беседовать дальше.

Кому: aham, #208

> Это что-то должно опровергнуть?

А что должен был доказать твой тезис? Речь шла о болезнях. Ты привел статистику по смертности. Или лечиться надо только от болезней, от которых сразу умирают?

> Проблемы с суставами у тех, кто бегают во много раз больше, бегают неправильно, имеют лишний вес. Сами виноваты.

То есть, выясняется, что даже занятие спортом не всегда решает проблему. Нужен комплексный подход и специализированные знания! Внимание, вопрос: как это связано с платной медициной?

> В этом и есть смысл страховки. Это уже дело страховой компании определять какой образ жизни ведет клиент, и какой соответственно взнос он будет платить.

Повторю еще раз: при любом страховании, одни платят за других. Это ничем не отличается от государственного страхования (т.е. бесплатной медицины). Государство может обеспечить все то же самое, без того, чтобы извлекать прибыль и лишать кого-то доступа к медицинским услугам.

> Представь что бы было, если бы государство оплачивало ремонт автомобиля при ДТП.

Польза для государства от здоровья нации и от наличия личных автомобилей у граждан немного разная. Ты не находишь?

> Вероятность родителей иметь правильный образ жизни будет больше, если они будут знать последствия неправильного образа жизни.

Мощно! Вот в Америке платная медицина. Как у них обстоят дела с правильным образом жизни, не подскажешь?

Кому: Vito, #215

> Какая-то абстрактная идея из философии небось.

Это последствия либеральной пропаганды последние 25 лет.

Кому: Вратарь-дырка, #221

> В случае адских операций, кстати, ты в России отлично можешь вылететь с работы, а в США работодатель оплачивает соответствующую страховку, по которой тебе будут платить зарплату за время нетрудоспособности. Жизнь твоя тоже бесплатно застрахована на одну или несколько годовых зарплат.

[ржот] Что, прям все работодатели в США оплачивают все это? Может ты просто кроме своей компании больше ничего не знаешь? Ты бы хоть поинтересовался, как там дела обстоят за пределами Силиконовой долины прежде чем за всю Америку говорить.

Кому: aham, #227

> Функция иммунитета - предотвращать заражение.

При этом, иммунитет вырабатывается в том числе в процессе болезней. Т.е. сначала надо переболеть многими болезнями чтобы выработать иммунитет. Именно поэтому в детстве болеют ВСЕ, какой бы образ жизни ты не вел!

> Несмотря на благие намерения, это перераспределение создает финансовый стимул для определенного поведения, хоть и не всем очевидно.

Что же это за стимул то такой, если он не очевиден?

> Платная медицина не лечит?

Если нет денег, - нет! Но из твоих постулатов понятно, если нет денег, то сам виноват. Должен сдохнуть и дети твои должны сдохнуть. Так будет справедливо и выгодно для государства!

Кому: aham, #228

> Необходимость много платить - следствие вмешательства государства в рынок.

Это ты откуда знаешь? Ну и это, Егор Тимурыч, залогиньтесь!

Кому: aham, #228

Без государственного вмешательства страховка дешева, но как только ты заболел, договор разрывается, ибо какой дурак будет страховать больного? Если договор длительный и по фиксированной ставке, то либо он дорог, либо это кидалово, как заболеешь, тебе ничего не заплатят.

Кому: Tampon, #232

Во-первых, я никогда не работал в Кремниевой долине. Во-вторых, в Штатах и так нелегко найти хорошего инженера, так что отказывать инженеру в стандартном бенефите никто не будет. Указанные бенефиты стандартны для постоянной полной занятости. Да, есть крюинговые компании, которые поставляют неквалифицированных рабов на склады какого-нибудь амазона, такие люди не имеют стандартных бенефитов, ибо считаются временно работающими - с инженерами так не прокатит, инженеров не хватает.

Кому: Вратарь-дырка, #235

> инженеров не хватает.

Слабые начальные школы, слабая начальная база, недостаток средств? Или культ потребительства, ведущий к тому, что интересно только сиюминутное здесь и сейчас, а не в перспективе? Отсутствие стремления к чему-то большему? Мне действительно интересно, почему большинство первоклассных специалистов - приезжие?
Для примера - я в семье первая с в/о. Судя по всему, в США было бы значительно труднее самой пробиться "в люди", получить в/о и стать инженером.

И, возвращаясь к вопросу о з/пл здесь и там. Из 5-6 к если вычесть затраты на коммуналку, жилье, питание - остаток?

Кому: Stef, #182

> Сколько стоит такая страховка? Сколько лет надо копить бонусы в ней?

Около 150 в месяц. Что такое бонусы по страховке - первый раз слышу.
Тут уже отвечали про зубы - присоединяюсь. Моя зубная страховка покрывает до 2000 в год, стоит ок.40 в месяц. Сначала выбирал всю, чинили-переделывали, сейчас уже лет 5 - только 2 раза в год профилактика.

По страховке два раза в год можно бесплатно ходить на прием к терапевту, плюс где то на $30 набегает за анализы.

МРТ в прошлом году обошлось где то в $300, остальное покрыла страховка.

Прием у специалиста - $35 из своего кармана, скорая - $150.

Но вообще лучше не болеть - ни в Штатах, ни в России!

Кому: Rany, #236

> Из 5-6 к если вычесть затраты на коммуналку, жилье, питание - остаток?

Ипотека на 15 лет - 2400 в месяц, это вся оплата, включая налоги и прочее. Коммуналка еще где то 300-400 (включая интернет и мобильный), еда 250-300 (без ресторанов). В остатке пара тысяч.

В общем даже 5к+ на человека не такие уж и большие деньги. Есть к чему стремиться!

Кому: Вратарь-дырка, #235

> Указанные бенефиты стандартны для постоянной полной занятости.

Это не так! Это распространенный бенефит для очень крупных компаний. В средних и мелких компаниях такого либо нет, либо тебе предлагают купить это все самому. Компании чаще предоставляют 5-10 оплачиваемых больничных в год и все. Страховку от долговременной болезни можешь купить сам за свои деньги (с групповой скидкой).

Кому: Фесс, #239

Спс. А еда 250-300 на одного? Нормальные качественные продукты (овощи, фрукты без гмо, птица, говядина, свинина, рыба, крупы, молоко)?

Кому: Rany, #236

Если сравнивать зарплаты, то курс рубля на бытовом уровне скорее завышен относительно покупательной способности, то есть в России цены скорее выше, чем ниже. Отдать тысячу баксов за квартиру в Москве - вот и кончилась твоя зарплата. Жена вон говорит, что даже услуги в Москве дороже: по меньшей мере всякие маникюры-педикюры просто не сравнить.

А инженеров мало, вероятно, по разным причинам. Например, не так уж и много им платят, толковый амер лучше начальником над ними будет, больше заработает :) Ну а толковых амеров и правда мало.

Кому: Tampon, #240

> В средних и мелких компаниях такого либо нет, либо тебе предлагают купить это все самому

Соглашусь, benefits в средне мелких компаниях действительно меньше.

Кому: Rany, #241

Да, на одного. Мясо, овощи и фрукты каждый день. Про ГМО сказать не могу - на это внимание не обращаю. При это никакого фастфуда. Готовлю все сам - получается вкуснее и полезнее ресторанной еды.

Кому: Вратарь-дырка, #242

> Отдать тысячу баксов за квартиру в Москве - вот и кончилась твоя зарплата. Жена вон говорит, что даже услуги в Москве дороже: по меньшей мере всякие маникюры-педикюры просто не сравнить.

Цены на жилье в Москве дороги, да. Но 2 моих друзей уехали туда, там живут. Один женился, 2 детей, сейчас квартиру строят.
Второй - просто работает, снимает жилье (не в центре), но возвращаться не планирует.

Речь же шла не о ценах на аренду жилья. А в общем, при прочих равных (для себя я подразумевала, что жилье есть, так как это вообще отдельная тема).

А на счет маникюров-педикюров, раз уж ты повторно это озвучил - у нас в городе в обычном салоне - 5 баксов без покрытия, чисто обработка. С наворотами - наверное, будет 10-15 баксов, а если в какой студии красоты - так раза в 3-4 дороже, наверное. Сходить в фито-баню со спа-программой на 4 часа (джакузи 10 мин, потом пилинг тела 10 мин, душ, кедровая бочка, массаж тела 45 мин, массаж лица 45 мин, в перерывах чай)- 50-60 баксов.
Так что стоимость даже таких услуг тоже понятие весьма относительное. Кто на что заморачивается.)

Кому: Фесс, #244

Да, лучше готовить самому, чем есть фаст-фуд). Просто не раз читала отзывы/мнения, ну и ОБС, как же без этого, что нормальные продукты - без ГМО и прочей дряни - там дороже раза в 2. Конечно, по распродаже можно найти и дешевле - но там со сроком годности проблема. Ну и знакомая периодически сестру там навещает, так когда в гости едет - всегда с собой берет пару палок нормальной с/к или с/в колбасы, сделанной из мяса.

Но продукты у нас дешевле, причем с поля-огорода, это да. Без ресторанов и излишеств укладываюсь в 100, правда, на мужа уходит больше, но на то он и мужчина.) [мъясо ему подавай, видишь ли)]

Кому: Tampon, #240

Беру статистику минтруда по частным компаниям. Среди тех, кто в верхней квартили (инженеры именно там: уж на инженера не меньше трех рабочих), 60% имеют страховку от краткой и длительной нетрудоспособности и 80% - страховку жизни.

Кому: Rany, #246

Про еду можно долго спорить - где лучше, можно ли есть с ГМО и т.д.

Да, то что здесь называется органическими продуктами стоит раза в два дороже. Лично я к органике отношусь скептически - сдается мне, по большей части делают деньги на модной тенденции.

В целом, еду на любой вкус можно найти, если рядом есть большой город - тут тебе и азиатские и европейские продукты. Иногда бываю и в русском магазине - со ста сортами колбасы - прямо таки мечта советского интеллигента!

Но даже в обычных супермаркетах можно найти достаточно здоровой пищи.

Аппендицит удаляют за почку!

Кому: WickedJester, #196

> Да, иногда нет, но это зависит от страховой компании, от того сколько твой работадатель платит, от того выбираешь ли ты HMO,EPO,PPO или POS, в этом то и проблема, что в этих страховках и условиях, без пол-литра не разберёшься. У одной и той-же страховки, в разных компаниях могут быть разное количесто и уровень предлагаемых услуг, и когда ты устраиваешься на работу и подписываешься на страховку, + - $10 с каждой зарплаты могут сыграть большую разницу.
>

А где застрахован, если не секрет?

Кому: Герр, #198

> Да вот как-то не сложилось. Сколь бы раз не приходил ну не берут деньги и всё тут. Бесплатно меряют. Еще и таблетки в рот пихают. [Проклятая Советская Медицина.] И еще жену мою к себе на обслуживание записали. Вот мерзавцы!

:) Я ж тебе про штаты толкую.

Кому: Фесс, #248

Organic - это подозрительное модное увлечение. Лично жрать органик опасаюсь - что такого сделали с помидором, что его никакой вредитель без опрыскиваний не жрёт? Интересное кино - насекомые брезгуют, а мне в ларьке двойной ценник ломят. Понятно, и органиком закидываюсь, но без фанатизма.

Кому: Scaramouche, #203

> 15 тыс зарплаты в Москве..

Я в 2003 году получал такое в Кранодаре будучи студентом, т.е. совмещал работу и учебу.

Кому: mr_prime, #206

> А знакомой подруге выставили счет в 5.000$ при обычной простуде с температурой, соплями и кашлем.

Блин, неужто никто не предупредил, что без страховки соваться в штаты, ну несколько рисковано?

Кому: aham, #208

> И что? В этом и есть смысл страховки. Это уже дело страховой компании определять какой образ жизни ведет клиент, и какой соответственно взнос он будет платить. Представь что бы было, если бы государство оплачивало ремонт автомобиля при ДТП. Как думаешь это бы повлияло на ситуацию на дорогах?

Ну т.е. проблема массового ожирения в США - это как раз результат благотворного влияния рыночных отношений в здравоохранении, так?

Кому: Герр, #216

> Кто таков?

Фамилия мужика, который построил в США сеть магазинов. Там (да и не только там) есть автоматы, которые бесплатно пульс и давление замеряют.

Кому: aham, #153

> Давай смоделируем общество из двух индивидуумов: Один гражданин ведет здоровый образ жизни - занимается физкультурой, правильно питается, избегает вредных привычек. Второй гражданин сидит на диване, ест что попало, курит, употребляет алкоголь. Оба гражданина платят одинаковые налоги, но лечить придется больше второго.

У тебя идеализированный сферический в вакууме пример. Оторванный от реалий. Нездоровый образ жизни - это не только пиво и чипсы вкупе с сидением на диване. Это еще и работа на вредном производстве (да и вообще профзаболевания бывают не только у тех, кто раньше по закону уходит на пенсию), это и сверхурочные, рваный график работы, работы в ночную смену, работа и учеба одновременно и т.п.
Также услугами врача пользуются беременные женщины, матери с маленькими детьми. Пожилые люди.
Кроме того медицина - это не только лечение, но и профилактика.

> Несмотря на благие намерения о социальной справедливости, по факту наличие бесплатной медицины поощряет нездоровый образ жизни и наказывает здоровый, силой заставляя первого платить за лечение второго.

Думаешь? Люди, ведущие нездоровый образ жизни задумываются о стоимости лечение? Люди, ведущие здоровый образ жизни делают это исключительно исходя из того, что лечиться будет дорого?

Кому: aham, #173

> Даже если, допустим, одно компенсирует второе, стимулы остаются - финансовые последствия, человек ведущий нездоровый образ жизни, не ощущает.
>

Ощутит и еще как. Финансовые последствия - это не только стоимость лечение, но и те потери, которые несет человек находясь на больничном, даже если больничный оплачивается.

Кому: Вратарь-дырка, #226

> А можно нарисовать другую картинку, стоимость 100-метровой квартирки в Москве сравнить с зарплатой и стоимость 200-метрового домика на 20 сотках в Research Triangle сравнить с зарплатой - внезапно выяснится, что в России жить невозможно :)

Ну это ты конечно с козырей зашел. А давай сравним стоимость 200-метрового домика в станице под Кранодаром со стоимостью 100-метровой квартирки в Нюй-Йорке или Сан-Диего?

Кому: Вратарь-дырка, #247

> 60% имеют страховку от краткой и длительной нетрудоспособности

Другими словами почти половина работников этого не имеет.

Кому: Tampon, #229

я просто знаю на примере полиса дмс, что платная медицина значительно отличается от бесплатной (при этом необходимо отметить что бесплатная - на уровне, но платная - выше всяких похвал)

А по поводу подраствет поколение - рано или поздно оно должно было подрасти, надо же юристам на чем то делать себе имя и гонорары. Конъюнктура рынка, туда ее в качель.

Кому: pell, #252

Я, кстати, больше внимания обращаю на использование антибиотиков. Их бесконтрольное использование на фермах - реальное зло.

Кому: Cyberness, #258

А кто тебе мешает поселиться не на Манхэттене, а ближе к окраине, коли уж ты там работать надумал? Пробки даже в тех краях отнюдь не московские. Квартира в Москве - ну так коли работа в Москве, то что тебе с краснодарского домика? Во сколько встанут ежедневные перелеты?

А то странно выходит: коли медицину считать, то нормально мерить извращенцем, который решил заплатить за свою страховую, а домик - так сразу в Кущевской?

Кому: Cyberness, #259

Было сказано, что бенефит это типовой - и подтверждено статистикой.

Кому: Фесс, #261

Подозреваю что коровы за это не платят. Халявщики, мать их.

Кому: Вратарь-дырка, #262

> А кто тебе мешает поселиться не на Манхэттене, а ближе к окраине, коли уж ты там работать надумал?

Ну где например?

> Пробки даже в тех краях отнюдь не московские. Квартира в Москве - ну так коли работа в Москве, то что тебе с краснодарского домика? Во сколько встанут ежедневные перелеты?

Ну смотря куда ехать и чем.

> А то странно выходит: коли медицину считать, то нормально мерить извращенцем, который решил заплатить за свою страховую, а домик - так сразу в Кущевской?

В смысле? Не ты ли сравнил Research Triangle с Москвой? Чем тебя мое сравнение NY с Кранодаром не устраивает тогда?

Кому: Вратарь-дырка, #262

> Было сказано, что бенефит это типовой - и подтверждено статистикой.

Было сказано, что бенефит стандартный (есть всегда), а не типовой (чаще всего есть), что подтверждено твоими же словами "Указанные бенефиты стандартны для постоянной полной занятости."
Кроме того, эти Long\Short Term Disability тоже все разные, в зависимости от цены или еще каких-то условий. Но самое главное - это все сугубо добрая воля работодателя, т.е. пока компании конкурируют за работников, они предлагают эти бенефиты. А в общем случае по закону никто не обязан тебе оплачить больничный в любом виде, ну если только это не производственная травма.
Пойми правильно, я не хочу сказать, что все плохо. Я хочу сказать, что не все так однозначно.(с)

Кому: Cyberness, #264

Смотри, началось все с шутки, что если предлагать смотреть на суммы, которые никто сам платить не будет, то можно получить и обратный результат, что в России жить нелья (вообще в ней полтораста миллионов живет, что доказывает, что жить там можно). Но если смотреть на дело серьезно, то... Возьмем первые попавшиеся предприятия гуглом. КАПО - гугл мне предлагает вакансии "инженера" за "от 19000". Пусть будет это штука баксов чистыми (ну понадеемся, что не на минимальную же свою цифирь набирают). Хаты сейчас в Казани - две тысячи за квадрат примерно. Итого на квартиру только чистыми работать надо 200 месяцев. Берем другое случайное предприятие, оно уже в Москве, "Алмаз-Антей". Ведущий инженер за полторы тысячи чистыми предлагается (я взял верхнюю цифирь в вилке) - здесь совсем жопа какая-то выходит. Если этот ведущий будет в Треугольнике или пусть даже на Бостонщине получать хотя бы 6 тысяч в месяц чистыми (он в конце концов не лох, а ведущий!), то хату он возьмет в Треугольнике за 50 зарплат максимум, а на Бостонщине - за 100 (он же не в сам Бостон поедет жить), если он захочет хорошие школы и, скажем прямо, отнюдь не нашу стометровую трешку.

Кому: Cyberness, #265

> Но самое главное - это все сугубо добрая воля работодателя, т.е. пока компании конкурируют за работников, они предлагают эти бенефиты.

На данный момент они конкурируют - вот мы этим моментом и живем. Более того, если бы бенефиты были бы обязательными, но зарплата была бы впятеро ниже, ни одному работнику это бы не понравилось, логично?

> Пойми правильно, я не хочу сказать, что все плохо. Я хочу сказать, что не все так однозначно.(с)

Все на редкость симметрично. Я ж ведь неспроста, к примеру, за инженеров говорю: в России найти теплое местечко инженеру - это надо хорошо повертеться либо иметь удачную специальность, IT там или добывающие отрасли. Да, я вот сам знал позицию инженера-консультанта в крупной западной фирме (не IT, не нефть - микроэлектроника и применения; на английский можно было бы перевести как application engineer в power systems), где лет десять назад давали 3,5 тысячи баксов плюс служебный автомобиль (водителя не давали: права были требованием к кандидату наравне с ученой степенью, опытом работы, хорошим английским). Меня, помнится, звали вратарем работать в одну контору при "Юкосе", царствие ему небесное (я даже там двукратным чемпионом по футболу был). И неспроста, например, если выпуски 90-х уезжали за границу на 90%, то сейчас на 70% они идут в IT еще на младших курсах, а за границу работать по специальности уезжает, к примеру, всего лишь процентов 20-25 - ну вот у нас так, в "илитном", так сказать, вузе. Вместе с тем, в России работать по специальности не остается практически никто: ну не нужны России лазерщики, элементарщики (эти чаще работают в "России": в ЦЕРНе каком-нибудь), твердотельщики... 13500 - это реальная ставка МНС по физическому отделению РАН в 2010 году. 13500 + 5000 + 5000-10000 - это тоже вполне себе реальная зарплата в Физическом институте имени Лебедева. Так же как 85 тысяч в год - вполне реальная зарплата постдока в американской национальной лаборатории (в университетах, понятно, вдвое меньше, но университетский постдок - это все-таки что-то промежуточное для быстро защитившегося и решившего остаться в академической науке, шаг перед профессором, которые получают немного, но зато защищены и имеют возможности консультировать или делать бизнес на халявном оборудовании).

А вот врачу, к примеру, не говоря уж о футболисте с российским паспортом, ехать никуда особо не надо. Кстати, если бы я не любил именно свою профессию - ну, помнится, переводом, даже письменным, у меня доходило до 70 баксов в час. Было б, чем заработать. Если часов 15 в неделю заказов найти (это все-таки письменный, вполне реальные цифры) - уже жить можно. Но вратарь из меня не уровня "Спартака", а лазерщикам в России как-то не сахар. Например, вот еще не чужая мне организация, НИИ "Полюс": их сайт с гордостью сообщает, что в 2012 году средний месячный доход у них приблизился к 1200 баксов (это Москва!).

Кому: v00d00ley, #217

> На счет отсутствия с собой мед. полиса глав.врач отделения сказала, что так как я гражданин России, то даже без полиса три дня они имеют право держать меня в больнице и лечить абсолютно бесплатно, а за это время они сделают из меня человека не менее здорового, чем я уезжал из дому.

Боюсь, такие врачи скоро закончатся. Как говорится, естественным путем :(
Я механизма финансирования не знаю, но вижу два варианта.
1. Эти 3 дня лечения полностью и безоговорочно оплачиваются из бюджета/соцстраха (в пределах разумного, т.е. при отравлении например гипс не надо накладывать, МРТ тоже делать не нужно, т.е. проверят на предмет целевого расходования средств). Тогда врачи носятся и лечат, с целью получить эти средства - ну и попутно больного вылечить ;)
2. Эти 3 дня оплачиваются по некой "стандартной" сетке, условно 1000 р. Тогда больничке зачем упахиваться и силы-средства тратить сверх градусника и промывания желудка? От результата оплата не зависит.

И что то мне подсказывает...

Кому: Вратарь-дырка, #247

> Беру статистику минтруда по частным компаниям. Среди тех, кто в верхней квартили (инженеры именно там: уж на инженера не меньше трех рабочих), 60% имеют страховку от краткой и длительной нетрудоспособности и 80% - страховку жизни.

Ссылку в студию!

Кому: AK.69, #260

> я просто знаю на примере полиса дмс, что платная медицина значительно отличается от бесплатной (при этом необходимо отметить что бесплатная - на уровне, но платная - выше всяких похвал)

Это пока. А когда убьют бесплатную медицину, то платная будет точно такая же как и раньше бесплатная, только за деньги! Я не зря привел пример с платными туалетами. Там было все точно так же: сначала платные туалеты были намного лучше и чище чем бесплатные, а потом когда бесплатных почти не стало, платные стали такими же вонючими как и раньше, но теперь за деньги.

Случай из Латвии:
1) Начались переодические резкие боли в районе живота.
Сразу звонок к поликлинику, где мой врач-терапевт, к которому я приписан.
Описание симптомов, сообщение, что по записи меня примут через месяц.
Или платный приём, по очереди.

2) Пришёл на следующий день, с утра, заплатил, отстоял очередь.
Приняла женщина в годах, послушала, и сразу сказала, что гастроэнтеролог - в отпуске на 2 недели.
Вместе посмеялись над моими потугами, ушёл.

3) Второй день, боли продолжаются.
Кушаю разрешенные без рецепта болеутоляющие.
Вернулся на работу.
Ближе к концу работы, начальство, посмотрев на моё белое лицо и потуги сохранять адекватность, пинками выгнало к частникам.

4) В тот же день обзвон двух частных поликлиник, с хорошими гастроэнтерологами, предложили мне ждать полторы и 2 недели.
Описание проблем - ничуть не разжалобило.

5) Надоело, записался на следующий день просто к терапевту в платную клинику.

6) Третий день. Симптомы увеличились, боль начала отдавать в спину.

7) Приехал к частному терапевту, постоял очередь к регистратуре (по номеркам, минут 20-25)
7) Заплатил ~30 евро (покрыть должна страховка)
Попал к терапевту, тот меня послушал, прощупал, посмотрел язык, сказал, что симптомы подозрительные.
Отправил сдавать кровь и мочу в частное отделение специальной фирмы.
А так же - засовывание шнурка в рот (забыл название), и штуку как при беременности.
Вернулся в регистратуру, что-бы записаться на эти процедуры.
Терапевт всё упирал, что мол, там занято, но вы давите и давите, врачи мол сами готовы принимать вне рабочего времени.
В итоге, долго капал на мозги девочке из регистратуры, в итоге записался на шпурок через 5 дней, а типа просвечивание - через 2 недели.

8) Кровь и прочее - сдал быстро.
Слава (всякому) отделение фирмы было неподалёку.
За сдачу крови и т.п. должна заплатить страховка.

9) Шнурок в рот прошёл на ура - быстро, не особенно неприятно, даже биопсию сделали (Возни на 15 минут).
И всего-то ~80 евро.
Это тоже должна оплатить страховка, но вот когда меня послали отнести биопсию в лабораторию, там сказали, что под действие страховки это не подпадает, и заставили заплатить 25 евро.

10) Вождение спец.девайсом, как при беременности, обошлось мне в 30 евро (страховка), 50 минут ожидания в очереди, и 15 минут процедуры.
Врач по русски почти не говорил.

11) В итоге:
а) Боль прошла на 4 день, возможно потому что я стал кушать только кашки и прочее полезное.
б) Всякие распечатки, даже с фотографиями, у меня на руках.
в) Вот только к терапевту, который по идее должен свести результаты в рекомендации, я попасть не могу.
Он в отпуске. На две недели. Мне предложили другого - через неделю.

А так конечно - всё замечательно, медицина в Европе, а точнее - в Латвии, хороша.

Кому: Tampon, #185

> Стоящим перед выбором, советую вспомнить пример платных общественных туалетов.
Абсолютно верно. К этому идем.