Инцидент произошел накануне днем, когда в полицейское управление города поступил сигнал о том, что некий мужчина с пистолетом находится на детской площадке в районе городского центра отдыха "Кадделл".
Прибывшие на место двое сотрудников правоохранительных органов обнаружили на месте мальчика и велели ему поднять руки. Тот не подчинился и сунул руку за пояс. В этот момент один из полицейских произвел два выстрела. Пули попали ребенку в грудь. Он был доставлен в больницу, где ему сделали операцию, но ранения оказались слишком серьезными.
В полицейском управлении уточнили, что у мальчика был найден пневматический пистолет, представляющий собой точную копию полуавтоматического пистолета. В такой ситуации, как было сказано, полицейский действовал в строгом соответствии с инструкциями и имел полное право открывать огонь на поражение.
А был бы у мальчика настоящий короткоствол — всё сложилось бы иначе.
> Но для меня это неправильно, я этого не понимаю, мне это не нравится.
Понимаешь, это не нравится не только тебе.
Поэтому многие и не хотят американской модели продажи оружия, чтобы потом не потеть - игрушка или не игрушка у 12 летнего Ахметки на площадке где играют дети, на нервах менты которые тебя остановили или нет и т.д. и т.п.
> В чём была опасность со стороны ребёнка в данном конкретном случае?
Для особ с альтернативной интеллектуальной ориентацией объясняю:
- у этого ребенка имеется предмет, похожий на оружие;
- этот ребенок не выполняет команду сотрудника полиции, а тянет шаловливые ручонки к этому предмету;
- если это оружие, то оно в любую секунду может выстрелить. Не обязательно в полицейского, а в случайного прохожего.
> Оружие при нем было! Не передергивай. Да, оно оказалось не боевым, но выглядело боевым. потому полицию и вызвали. И правильно сделали.
Ну можно и процитировать- "Ору́жие — общее название устройств, предметов и средств, конструктивно предназначенных для убийства либо обезвреживания людей и животных и/или выведения из строя техники и сооружений сторон, вольно либо невольно участвующих в каком-либо конфликте."
> Я бы то же вызвал. Люди, которые там гуляют с детьми не захотели выяснять, боевое оно, или как. И я бы не стал. Ибо результат может оказаться несовместим с жизнью.
А потом выяснится, что вызвал папа Пети, с которым этот мальчик не поделился шоколадкой. Вот Петя решил отомстить.
> Со стороны оно выглядит, конечно, ужасно, два здоровых мужика ребенка застрелили, но ведь ребенок не куличики из песка строил, а сначала вызвал обеспокоенность мирных граждан, махая оружием
Да, печально.
> а потом усугубил своим поведением, за что и поплатился
> Но моё мнение - моё личное мнение - в ситуации с детьми полицейский должен, даже с повышенным риском для своей жизни, убедиться, что это не игрушка, прежде чем стрелять.
> А как насчет того, чтобы не [нервничать] при виде сотрудников? Если сотрудник становится страшнее для обывателя, чем бандит, зачем нужен такой сотрудник?
Нормальные граждане при виде сотрудников полиции не нервничают. Особо заостряю внимание: нормальные. Речь не идет о клиентах психиатрических клиник и о криминальных элементах.
Нормальные граждане сотрудников полиции не боятся. Еще раз особо заостряю внимание: нормальные. Речь не идет о клиентах психиатрических клиник и о криминальных элементах.
Поэтому нормальные граждане с полицией сотрудничают.
Они сообщают полиции о всяких нехороших гражданах и их нехороших проделках.
Да! Чуть не забыл! Говоря о нормальных гражданах, я не имел в виду и здешних МД.
> Точная копия стоит около тысячи долларов. Не 12.
Например Глок17 от тайваньской WE, стоимостью сильно дешевле 100 баксов, я гарантированно не отличу от обычного глока уже метров с 3, несмотря на то что я обычный и сам в руках держу и у других в руках его вижу регулярно.
Сам таким был двенадцать лет назад. И себя хорошо помню, и сверстников своих. Половина сверстников были отмороженные на всю голову - били учителей, ломали руки уборщицам, хамили всем подряд.
Трое двоюродных на моих глазах от люльки до совершеннолетия дошли. В 11-17 лет - пиздец сколько от них проблем было. Не знаю, где они чаще бывали - дома или в милиции.
> Для него пистолет - игрушка, менты - игрушка, вся ситуация эта - как в игре
Для меня в его возрасте не было. Хулиганил - да. Бывало крепко хулиганил, но границы знал и реальность от игры отличал, в отличие от.
> Ему, бляха-муха, 12 лет!
Для него и убийство другого человека игрушкой будет.
> Это маленький мальчик, и ожидать от него понимания опасности ситуации и своего поведения, по меньшей мере, странно.
Должно закрепляться на уровне рефлекса - видишь человека в форме, падай лицом вниз.
> Но моё мнение - моё личное мнение - в ситуации с детьми полицейский должен, даже с повышенным риском для своей жизни
С риском для жизни - не согласен.
Если время позволяет - можно в бинокль посмотреть. Или в соответствующей экипировке приближаться. Такими методами беречь здоровье подозреваемого сам бог велел.
Выяснять это - прерогатива американского суда, а ни разу не твоя.
И искать эти доказательства или их отсутствие будут очень и очень тщательно.
И не в интернетовских статьях и не у тебя.
> - у этого ребенка имеется предмет, похожий на оружие;
А могло и предвидится, это достаточное основание?
> - этот ребенок не выполняет команду сотрудника полиции, а тянет шаловливые ручонки к этому предмету;
Доказательств того, что он тянул ручки ты не привёл. "Шаловливые" -эмоции, которые отношения к делу не имеют. В данном случае они служат для нагнетания негатива и самооправдания.
> - если это оружие, то оно в любую секунду может выстрелить. Не обязательно в полицейского, а в случайного прохожего.
А если нет?
> Я бы в такой ситуации тоже стрелял на поражение.
Нисколько не удивлён.
> Для особ с альтернативной интеллектуальной ориентацией объясняю:
Это опять твои эмоции. Вот только одну реплику ты пропустил, поэтому стоит посмотреть в зеркало повнимательней.
> Нормальные граждане при виде сотрудников полиции не нервничают. Особо заостряю внимание: нормальные. Речь не идет о клиентах психиатрических клиник и о криминальных элементах.
Вот и молодец, что процитировал. Как там? "для убийства либо обезвреживания"? Вот полицейские и на захотели над собой ставить эксперимент - оно для убийства, или для обезвреживания.
> А потом выяснится, что вызвал папа Пети
Камрад, не надо фантазий. Там, по ссылке, есть запись звонка в 911. Есть текстовая расшифровка. Там такие шутки не ценят.
> Ну не знаю я аглицкого, совершенно.
про онлайн-переводчики слышал? Вполне позволяют понять общий смысл.
> Несколько раз на выезде со стрельбища меня останавливали менты и просили показать оружие. При этом сами стволами не размахивали, даже не доставали их. Хотя обвешаны они стволами, как новогодняя елка шариками.
>
> Убедившись, что оружие разряжено, находится в чехлах, а через затворы пропущены специальные тросики с замками, пытались извиняться за остановку и за то, что я потерял время.
Это ладно, бывает еще интереснее. Как то раз с друзьями были на кемпинге в лесу. Ну там все как положено: ночь, костер, шашлыки, алкоголь, музыка. Кто-то привез усилитель с огромными колонками и мы устроили ночью дискотеку. Музыка орала так, что елки вокруг дрожали! В итоге приехали полицейские (хотя до ближайшей цивилизации там километра 3-4). Удивительно, как они спокойно и корректно себя вели. Ночь, лес, подвыпившая компания. Их было 3 человека, нас человек 15. Оружия у нас было больше, чем у них. По идее, в целях безопасности они могли всех уложить мордой в землю (я бы на их месте так и сделал). Но они вели себя предельно вежливо. Попросили сделать музыку потише, проверили у людей разрешение на оружие, провели воспитательную работу. Ни разу даже голоса не повышали, не то, чтобы оружие доставать. Мы, правда, тоже не быковали. Видимо поэтому и отношение было к нам нормальное.
Коронный момент был когда полицейский, стоя у костра, проводил воспитательную работу (разъяснял нам что шуметь нехорошо :-)) В костре лежала пустая пивная бутылка с одетой на нее пробкой, которую бросили в костер некоторое время назад. Нагревшись, пробка с характерным хлопком выстрелила и попала полицейскому прямо в грудь! Настала гробовая тишина. Вот тут я подумал, что нас сейчас всех положат :-) Но полицейские закончили воспитательную работу, пожелали нам доброй ночи и удалились. До сих под поражаюсь их выдержке.
> могу с уверенностью сказать, что просто так они никого не валят.
Всякие, конечно, попадаются. Уроды тоже есть. Но спорить с ними и быковать это в любом случае не к чему. Всегда лучше подчиниться, а потом идти в суд если что-то неправомерное было сделано.
Про тех, кто думает, что надо подождать, пока выстрелит, тут уже писали.
> И не пугаются? Это что-то новое в психологии.
Я же особо заострял внимание, что речь идет о нормальных людях, а не о дебилах или криминальных элементах.
Во времена кровавой гебни даже стишок был:
"А милиции боится тот, чья совесть не чиста".
Они там, со своей толерантностью, негров на шею посадили, теперь расхлебывает. Создается вообще впечатление, что в Штатах самый бесправный человек это белый мужчина с гетеросексуальной ориентацией.
> Нормальные граждане сотрудников полиции не боятся. Еще раз особо заостряю внимание: нормальные.
Так и должно быть. Нормальные граждане с нормальной полицией сотрудничают. Всякие Евсюковы не в счет, в конце концов его сотрудники органов и повязали. Что не отменяет тезиса о том, что слишком нервный офицер с пушкой не всегда способствует чувству защищенности родным государством.
Да, вот эта статья. С огромной долей вероятности, это статья - официальная позиция полиции, построенная на показаниях полицейских, а это доказательство.
А вот есть ли у тебя доказательства о том, что полицейские осознавали, что у подростка муляж? Или что они не чувствовали опасности для жизни и здоровья? Я пока увидел только предположения, что раз примеров убийств подростками полицейских не было, значит и опасности никакой нет. Кстати, ты так и не рассказал, почему такой вывод делаешь.
> Не в этом дело. Человек на подобной работе всё равно рискует, а с учетом того, что вызов был в связи с огнестрельным оружием - тем более. Вопрос в том, насколько велика опасность.
Опять могу только восхититься твоей отвагой раз ты задаешься таким вопросом потому, что по мне, так это пиздец как опасно!
> Ну можно и процитировать- "Ору́жие — общее название устройств, предметов и средств, конструктивно предназначенных для убийства либо обезвреживания людей и животных и/или выведения из строя техники и сооружений сторон, вольно либо невольно участвующих в каком-либо конфликте."
Ты уверен, что в трактовке законов в Штатах руководствуются Википедией?
> Мне вот непонятно, почему американцы до сих пор не додумались ввести в школьную программу (а еще лучше - в детсадовскую) предмет "Как себя вести, чтоб не огрести от полиции".
Ввели, еще как ввели. По National Geographic видел программу, которая так и называется.Да только, видимо, мало помогает.
Это все от того, что полицейский ценит свою жизнь дороже, чем жизнь ребенка. Страх за свою жизнь не ограниченный моралью и подкрепленный инструкциями регулярно вот такое вытворяет.
> Видимо, у них были основания предполагать, что он вооружен.
Видишь ли, в данном случае это домысел, поскольку иной информации нет. Лично я пока выводов не делаю, поскольку её просто недостаточно.
Я просто задаю вопросы и сильно удивляюсь некоторым торопыгам.
> То-есть у тебя нет. А ты уже делаешь выводы. И готов стрелять.
В отличие от тебя, я читал статью (и не одну) в оригинале, знаком с работой полиции некоторых штатов, жил там, а до этого служил в советской милиции. И в милиции я не в компьютерные стрелялки играл, а на земле работал. Со всеми вытекающими... Впрочем, про советскую милицию я зря... Тебя тогда и в проекте не было.
В моем детстве одной из любимых игр была игра в войну. Сейчас детям в странах победившей демократии с муляжом пистолета можно сидеть только дома на диване.
За свободу владения оружием американцы платят риском быть убитыми за малейшее подозрение в его неправомерном использовании. Свобода.
> Не могу. Видимо, полицейские всегда успевали раньше!!!
Просто в США давно переписаны инструкции. Вот и не стало прецедентов, или стало крайне мало, ибо, подозреваю, писать о том, что подростки из местной банды застрелили копа давно не сенсация. Куда удобнее пропиарится на "немотивированном" насилии полиции.
У нас же пока на слуху тока двое полицейских в Москве. Но ничего, судя по всему, мы бодро шагаем в "светлое завтра". И у нас скоро полицейские инструкции проведут в нужное состояние. Особенно, если "короткостволисты" продавят таки свои идеи.
> Видишь ли, в данном случае это домысел, поскольку иной информации нет. Лично я пока выводов не делаю, поскольку её просто недостаточно.
> Я просто задаю вопросы и сильно удивляюсь некоторым торопыгам.
Ты собираешься провести независимое расследование данного инцидента? Если да, то я тогда не буду тебе мешать, потому, что я-то просто заметку обсуждаю и как там все было на самом деле и не вводят ли нас в заблуждение коварные журналисты, мне, признаться, даже не сильно интересно.
Я понимаю твой сарказм, но всё-же главное оружие почти любого человека это мозг. В случае с полицейскими это мозг тренированный, причем на такие ситуации в том числе. Никто же не просит их найти интеграл от e^e^x.
Собственно, от того я и поинтересовался статистикой подобных проишествий. Судя по сведениям, предоставленным товарищем
> Крайне рекомендую прочитать вот это - http://oper.ru/news/read.php?t=1051612821 > "Банды в США". Крайне познавательное чтение. Особенно прекрасна там фраза:
>
> Самый распространенный возраст новообращенных участников группировок – 10-12 лет. Причем участились случаи, когда рекрутеры банд «проводят работу» среди первоклашек (в США в школу идут с 5-6 лет).
кстати, спасибо огромное, дело действительно серьёзное, и с пушками в таком возрасте могут гулять совершенно отмороженные ребята.
В то же время, пацан, гуляющий с макетом, и при подобной ситуации отказывающийся подчиниться вооруженным полицейским должен быть совершенно неадекватен. А тут несколько вариантов. Либо он местный дурачок, о чем полицейские не обязаны были знать, но о чем мог догадываться звонивший, возможно, он даже настолько долбанутый, что это заметно невооруженным взглядом, либо это идейный наследник "царятут", залитый аналогом бутирата по самые помидоры.
Сомневаюсь, что наших доблестных, проработавших хотя бы несколько лет, можно так легко взять на понт, что они нарка от придурка не отличат. В любом случае, пацан готовится кормить червей, офицер заполняет бумажки и общается с психологом и коллегами из другого отдела.
> Да, вот эта статья. С огромной долей вероятности, это статья - официальная позиция полиции, построенная на показаниях полицейских, а это доказательство.
Обсуждать вероятности можно до бесконечности. Обычно домысливать начинают тогда, когда нет аргументов, но есть некая убеждённость.
Причём твоя фраза подразумевает, что полицейские-образцы честности, раз ты так об этом пишешь. А люди они, в данном случае, заинтересованные.
> А вот есть ли у тебя доказательства о том, что полицейские осознавали, что у подростка муляж?
Не имею привычки домысливать и фантазировать.
> Я пока увидел только предположения, что раз примеров убийств подростками полицейских не было, значит и опасности никакой нет.
Раз в схожих ситуациях этого не было, ведь страна не новая и подобные ситуации наверняка были и не одна, значит в данном конкретном случае опасность была минимальная.
Именно поэтому я и спросил есть ли такие случаи. Реакция была интересной.
> В отличие от тебя, я читал статью (и не одну) в оригинале, знаком с работой полиции некоторых штатов, жил там, а до этого служил в советской милиции.
Это было понятно сразу.
> Впрочем, про советскую милицию я зря... Тебя тогда и в проекте не было.
И читаешь невнимательно и в людях плохо разбираешься.
> Камрады и камрадши, да что вы к "оранжевому знаку" прицепились?
Полиция говорит, что насадка с пистолета была снята.
> Оранжевый зчак ставится на "arisoft" пневматики, которые с ручной накачкой и, как правило, стреляют пластиковым шариком. CO2 (на баллончике с углекислотой) идут без всякой оранжевой маркировки. ...
> А на цены, внешний вид и ассортемент можете сами полюбоваться:
По твоей ссылке есть модели с оранжевой насадкой. Также есть магазины (airsoftatlanta), где CO2-модели на картинках почти поголовно с оранжевой насадкой, а внизу сайта стоит приписка "Airsoft guns for sale have orange tips per Federal Law".
Приходилось читать, что эти насадки или легко снимаются, либо ставятся так, что их не сразу заметят. Одной из причин такого явления называлось то, что производители хитрят, да бы с одной стороны соблюсти закон, а с другой сделать продукцию более привлекательной для клиентов требующих максимальной "похожести". К тому же, не во всех странах требуются эти насадки, вот их и делают потенциально съемными.
> но всё-же главное оружие почти любого человека это мозг.
Особенно разбрызганный по грязному асфальту!!! Но надо ли все это объяснять такому матерому ветерану бессчетного числа перестрелок, каковым, очевидно, являешься ты?
> Сейчас детям в странах победившей демократии с муляжом пистолета можно сидеть только дома на диване.
Или играть по специальным правилам в специально отведенных для этого местах.
> За свободу владения оружием американцы платят риском быть убитыми за малейшее подозрение в его неправомерном использовании. Свобода.
Вот именно: в неправомерном.
А правила очень простые: не появляйся в общественном месте с оружием в руках, не появляться в общественном месте с предметами, похожими на оружие. И беспрекословно выполнять все распоряжения сотрудников полиции.
Лично для меня такие правила совершенно не обременительны.
По уму, надо с родителей таких пацанов спрашивать, какого лешего они своим дитятям такие игрушки покупают, а потом отпускают гулять где попало без присмотра.
> Обсуждать вероятности можно до бесконечности. Обычно домысливать начинают тогда, когда нет аргументов, но есть некая убеждённость.
> Причём твоя фраза подразумевает, что полицейские-образцы честности, раз ты так об этом пишешь. А люди они, в данном случае, заинтересованные.
А предположения, что он не за пистолетом руку потянул? А предположения, что полицейские превысили меры, необходимые для задержания?
Так что домыслами пока занимаешься ты, предполагая, что было бы если.
> А вот есть ли у тебя доказательства о том, что полицейские осознавали, что у подростка муляж?
>Не имею привычки домысливать и фантазировать.
Но просишь меня домыслить, приведя доказательства обратного, ага.
> Раз в схожих ситуациях этого не было, ведь страна не новая и подобные ситуации наверняка были и не одна, значит в данном конкретном случае опасность была минимальная.
> Именно поэтому я и спросил есть ли такие случаи. Реакция была интересной.
До Чернобыля считалось, что наш атом самый мирный. Насколько мне известно, еще ни разу не совершались нападения на РАВ-склады, зачем же на вышках стоят солдатики и учат, когда кричать "Стой, стрелять буду"?
Оружие придумано лишь для одного - убивать, не считаешь, что лицо, у которого предположительно есть оружие, может быть опасным?
Не копал так глубоко, и в Атланте не был. В Аризоне все СО2, которые я смотрел - без насадок, под бронзовый шарик 4.5мм и с надписью "это - не игрушка" (this is not a toy), ибо из них [можно] убить, хоть и непросто. СО2 с оранжевой насадкой могут быть либо со слабым боем, пластиковые (хлипкие). Не уверен.
Модели под пластиковый шарик 5мм - многие с оранжевой насадкой, но не все опять-таки. Некоторые духовые ружья и пистолеты AirSoft с длинными стволами - тоже на прилавке без насадок. Видимо, приравниваются к опасным.
В любом случае, играться с такими штучками в парке, на детской площадке - нарываться на проблемы. От "носом в землю" до пары пуль в плоть. Либо от полиции (как в разбираемой грустной истории), либо от "организованных" сверстников - чтоб не выпендривался.
Кому: Котовод, #249 > Речь о попытке вытащить нечто похожее на ствол при команде от американских полицейских.
Однозначная попытка самоубийства. Причём намного (намного!) эффективнее, чем Русская Рулетка. Я бы даже футляр от очков при полицейском резко вытаскивать не стал, особенно при плохом освещении. И понятно, почему: "Line of Duty Deaths in 2014: 105 (...) Gunfire: 42 (...)" из >http://www.odmp.org/search/year/2014?ref=sidebar
В Штатах копы вообще опаснее гангстеров часто.
Вспомнилось, как пристрелили мужика, который в темноте доставал мобилку раскладушку, которая в плохом освещении показалась похожей на оружие. До мужика было 100+ метров, если что.
Второй случай, недавний, парня в упор застрелили, потому, что он вышел дверь открывать с контроллером от Wii, это вообще наверное был полицейский - слепоглухонемой олигофрен. Потому, что Wii Zapper спутать с настоящим оружием может только такой. Даже если это был китайский или японский полный пистолет, а не пластиковый держатель виимоута и нунчака, который и есть заппер, то все равно - грубая ОГРОМНАЯ, хреновина из белого, или светло-серого пластика, никак не напоминающая настоящее боевое оружие. Это получается, что в США работать со слесарным инструментом и некоторыми паяльными станциями в присутствии полиции смертельно опасно? Про заправки я уже вообще молчу тогда.
И я видел, как дурачок лет шестнадцати резко направил балонную пневматику на полицейского у нас - внезапно получил дубинкой по руке, пистолет улетел, когда подобрали и поняли, что пневматика ему была прочитана лекция, почему нельзя размахивать точными копиями боевого оружия на улице, и сказали, что синяк на месяц его заставит об этом подумать, ну а потом отвезли дурачка в травмпункт, чтобы ему повязку с мазью наложили и пистолет и тот вернули. То есть не только не стреляли, но даже били дубинкой меньше, чем вполсилы и электрошоком не стали.
Ты сам-то много встречался с американскими гангстерами да полицейскими? Причем уж коли ты много встречался с гангстерами, мож ты и сам гангстер? Немудрено, что с полицией у тебя свои счеты.
> твезли дурачка в травмпункт, чтобы ему повязку с мазью наложили и пистолет и тот вернули. То есть не только не стреляли, но даже били дубинкой меньше, чем вполсилы и электрошоком не стали.
пистолет вернули зря, возвращать надо если только папе.
> Ну, для тебя-то, судя по всему, уже всё ясно-понятно, из новостей. Это только другие, не согласные с тобой, должны дожидаться суда, да?
Они просто защищают Америку. Её светлый образ. Почему- отдельный разговор. Разве может она быть плохой, разве могут быть в ней плохие полицейские и судьи? Происходит это на бессознательном уровне, поэтому логические доводы отсутствуют.
Двенадцатилетний законопослушный ребёнок вдруг увидев на детской площадке двух полицейских с оружием, не должен испугаться? Интересное открытие в психологии.
А виновный при появлении полиции почему-то не сделал попытку убежать, что более естественно?
Сюжет для фильма или книги или комикса:
Сильно не нравятся соседи.
Как нить их ребенка спровоцировал поиграть с визуально точной моделью пистолета или даже настоящий подсунул. Можно например красочно обсудить перед игрой как здорово играть в ГТА и крошить полицейских на танке. Можно будущий приезд полиции включить в игру.
Вызвал полицию сказал что нить интересное чтоб они были готовы стрелять сразу.
Как нить подстроил чтоб соседи появились точно в нужный момент и в нужном месте и даже может с каким нить продолговатым предметом или чем нить похожим на оружие.
Пиф паф все мертвы - ты разобрался с соседями у полицейских премия
И только начальник полиции (который все понял задним числом) пьет и плачет в одиночку в кабинете
во что превратилась самая свободная страна мира.
> Камрады из солнечной Калифорнии рассказывают, что теперь есть новая мода у самоубийц, "самоубийство об полицейского".
> В отличие от прыжка из окна это гарантированный вариант.
>
> Достаточно послать пигга в жопу, потом замахнуться на него ( или руку в карман сунуть ) - и вуаля, ты самоубился. Плюс родственникам какую мелочь приплатят.
>
> Может, это как раз оно?
давно слышал такой термин"самоубийство полицией" в каком-то сериале.
> Кстати, на Кавказе, боюсь, милиционеры применяют оружие с большей готовностью, чем в Вологде.
ага, выше написали уже про Грозный :) Даже в страйкбол не погонять вайнахам! Но пейнтбол то, пейнтбол -там то пушки не сильно на реальные похожи из-за баллонов для шариков с краской.
> До Чернобыля считалось, что наш атом самый мирный. Насколько мне известно, еще ни разу не совершались нападения на РАВ-склады, зачем же на вышках стоят солдатики и учат, когда кричать "Стой, стрелять буду"?
а после Чернобыля чего изменилось? Диверсия на АЭС делает немирным не атом а тех кто ее устроил.
> Ему, бляха-муха, 12 лет! Уточнила же, это не Фергюсон и не 18-летний детина. Это маленький мальчик
В америках в этом возрасте в банды вступают, наркотой торгуют и людей убивают. Есть много документалок по бандам в США. Исходя из того, что там творится - я ни разу не удивлен что полицейские стреляли на поражение. Демократия.
Единственные столкновения с полицией у меня вообще были только в Шотландии лет 10 назад, и то все было до весьма прозаично - пятеро хорошенько принявших на борт полезли в драку на нас и очень хорошо огребли. Результат - задержали на пару часов до выяснения, после выяснения отпустили, а вот те пятеро немного подзадержались там.
А к американской полиции у меня большие претензии после одного случая, когда отца знакомой по дури подстрелили, не насмерть, но очень долго лечился. А семья вовсе не неблагополучная, он ученый-физик, крайне адекватный и законопослушный товарищ.
Насчет бандюков - был просто свидетелем перестрелки бандюков с полицией, когда на линию огня попали детишки. Так вот бандюки прекратили стрелять, полиция - нет. Обошлось правда - детишки не пострадали, бандюки в итоге - сдались.
Но факт - подобные ситуации, как эта или как когда парнишку с консольным пультом пристрелили, в России, да и в большинстве европейских стран маловероятны до невозможности, а в США уже несколько случаев за последние два года.
Поищи, я где-то выше ссылку ставил. А проще - пойти на amazon.com и вбить в поиск "co2 gun". Очень интересно. Практически всё - до $100. С оранжевой пипкой и без оной. ТТХ смотреть лень. Изучайте.
От это поворот. Читаю твои коменты и интересно становиться - ты в какой советской милиции служил, а главное кем? Загадочный ты какой то. Полицейские у тебя не обязаны рисковать жизнью, у них ведь семья и дети. Солдаты на войну видимо тоже не должны ходить - там ведь убить могут а у них родители жены дети...
А по теме... Откройте свои фотоальбомы, найдите свои фотографии в 6 - 7 классе, приглядитесь к этим взрослым лицам !!! Вам там аж 12 лет. Два, извините, полицейских в бронежилетах с оружием не могут разооружить, о ужас злодея с огромным пистолетом. А теперь опять посмотрите в свой фотоальбом. Нахрена такие полицейские.
По логике отдельных лиц данной темы - экипаж ППС должен незамедлительно расстрелять пацанов играющих в войнушку во дворе. А в друг у них бонба? Баба Вера с 4 этажа не врет.
> Самый распространенный возраст новообращенных участников группировок – 10-12 лет. Причем участились случаи, когда рекрутеры банд «проводят работу» среди первоклашек (в США в школу идут с 5-6 лет).
Вот что меня смущает. Какой аналог детской комнаты милиции существует в США? Кто работает на профилактику подобных преступлений? Что было сделано конкретно в этом случае для предотвращения трагедии?
Даже если таковые аналоги имеются, дело они свое делают не идеально как минимум. Тот же Гоблин в каком-то из интервью упоминал, что с милицией в подростковые годы общался довольно тесно. Тоже МД, застрелить? Тогда не было бы переводов, и этого тупичка тоже.
В общем-то полицейский убил ребенка, и по закону он там может оказаться прав. Но поскольку никто ребенком не занимался из органов, и не хотел заниматься, то это вообще единственный путь для него, ага. Для меня достаточно пары примеров, когда вмешательство милиционеров помогло ребенку стать человеком, чтобы полностью оправдать существующий в нашей стране подход к подобного рода правонарушениям.
А тем временем в Фергюсоне население всячески приветствует оправдательное решение суда по полицейскому, застрелившему бедного дитенка. Помимо бодрых наскоков на полицию отмечаются случаи национального негритянского протеста - выноса с лабазов всего, что по руку подвернется. По-ходу на очереди еще десяток невинных жертв полицейского произвола.
Зачем писать неконструктивные реплики в ключе "а если бы тебя так, тогда ты глупый поймешь"?
Точно так же можно сказать, а если бы твоего ребенка застрелили полицейские, когда он играл на детской площадке и когда на него стали орать взрослые растерялся, и не знал, что ему делать, и в итоге его застрелили, на всякий случай.
Такие аргументы никуда не ведут.
> Вот например. 12-ти летний маленький мальчик застрелил человека.
Согласно этой логике в 1945 году наши солдаты должны были в Германии вообще валить всех не разбирая пол и возраст. А что, война же. Ведь там тоже малолетки с легким стрелковым оружием и "фаустпатронами" бегали. Танки сжигали, людей убивали. Старички в фольксштурме тоже отжигали.
> Моё личное мнение, что добропорядочные граждане не должны нервировать сотрудников при исполнении.
А могут добропорядочные граждане просто растеряться, не сориентироваться, замешкаться при исполнении команды господина полицейского? Вон было видео здесь когда-то как мужика хреначили тазером, за то, что он руки перед собой вытянул. а не за голову заложил, как ему сказали? Мне вот такая ситуация, как раз со стороны законопослушных граждан (например, показалось лицо на ориентировку похожее, его окриком останавливают и чего-то требуют) - человек не привык ждать зла от полиции, не ожидал, что привлечет внимание с ее стороны, и, естественно, стушевался, машинально сделал то, что вроде бы надо делать (руки протянул), а не за голову заложил. Нужно его после этого сразу без предупреждения отоваривать всяким за неподчинение?
> По логике отдельных лиц данной темы - экипаж ППС должен незамедлительно расстрелять пацанов играющих в войнушку во дворе.
Сравнивать в лоб тут и там - в корне неверный подход. Там окружающая действительность принципиально другая. 10-12-летние дети с оружием, бодро палящие в сторону полиции и окружающих уже практически обыденность. В треде ссылки на статьи были с описанием подростковой преступности в США, полезно ознакомиться для понимания. Плюс доступность оружия, до нас только самые громкие случаи доходят, а так стрельба подростками в общественных местах едва-ли не каждый месяц на всей территории цитадели демократии случается.
Ну и надо понимать, что полицейский не только за себя отвечает, но и за безопасность окружающих, в том числе от шальных пуль возможного преступника. Для нас подросток с боевым оружием - невероятное событие, для них - обыденное явление. Тем более подросток в определенном районе с характерным цветом кожи.
> Кто работает на профилактику подобных преступлений?
А зачем это надо? Наибольший профит негритянский подросток из неблагополучного района принесет как член банды - обеспечивая денежный поток от всяких интересных видов деятельности и/или как заключенный принудительно-трудового лагеря, частного разумеется. Нынешний капитализм сугубо рационален, не то что нелепый социализм с его трогательной заботой о людях.
> Я же особо заострял внимание, что речь идет о нормальных людях
То есть, ситуация, когда идет себе человек по своим делам, а ему вдруг сбоку как гаркнут: "Полиция! приказываю остановиться!", никак нормального человека на встревожит, не взволнует и не повлияет на его возможность правильно и оперативно реагировать на происходящее? Речь ведь не о том, что человек пугается, когда к нему приходят опросить его, допустим, как свидетеля, а о таких "нештатных" ситуациях, когда законопослушный гражданин неожиданно для самого себя показался стражу порядка незаконопослушным.
> Это все от того, что полицейский ценит свою жизнь дороже, чем жизнь ребенка. Страх за свою жизнь не ограниченный моралью и подкрепленный инструкциями регулярно вот такое вытворяет.
Получается, если у них (в США), как показывают в фильмах, придумают киборгов-полицейских, эти киборги окажутся человечнее людей-полицейских? (ибо кроме инструкций, будут иметь еще законы роботехники, а страха иметь не будут). Неожиданный ракурс.
А вообще - поле таких новостей всегда хочется спросить местных короткостволистов, ратующих за раздачу оружия всем желающим у нас, хотят ли они, чтобы и у нас такой дивный новый мир наступил. Как по мне, так слава богу, что у нас короткоствол не разрешают в таком объеме как в цитадели демократии.
В крупнейших городах США поднялась волна протестов.
Решение суда присяжных в американском Фергюсоне спровоцировало новые беспорядки. В городе начались погромы, слышна стрельба из автоматического оружия, а небо над Фергюсоном объявлено бесполетной зоной. Протестующих уже поддержали в крупнейших городах США: недовольные жители вышли на улицы Вашингтона, Нью-Йорка, Чикаго, Сиэтла. Всего акции протеста вспыхнули в 90 городах 34 американских штатов, а также в нескольких населенных пунктах Канады.
Из них в 327 случаях лицо, причинивше смерть было черным.
174 случаев связано с причинением смерти огнестрльным оружием незнакомому лицу (т.е. не family или aquaintance). Из них в 104 случаях лицо, причинивше смерть было черным
> Подход валить наверняка, а потом разбираться мне не нравится.
Есть единственно верный подход. Пусть лучше погибнет ОДИН невиновный, чем ДВА и больше невинных. Жизнь двух и больше невинных ценнее жизни одного невиновного.
Сохранить жизнь одного невиновного и рисковать жизнями двух и более невинных есть преступление против общества. Если бы Янукович убил сотню невиновных майданщиков, он, тем самым, сохранил бы жизни 4,5 тыс. невинных дончан, 50 невинных одесситов и скольких-то тысяч военнослужащих украинской армии. Если бы он исполнил закон по защите общества, как его исполнили американские полицейские.
Подход должен быть адекватен и соразмерен с реальностью, а не с собственными псевдогуманистическими тараканами в голове.
Твой подход ведёт к нарастанию страданий в обществе, а это недопустимо.
> Есть единственно верный подход. Пусть лучше погибнет ОДИН невиновный, чем ДВА и больше невинных. Жизнь двух и больше невинных ценнее жизни одного невиновного.
Один, потом ещё один, и ещё и ещё. Пулемет по одной пуле стреляет, только очередью. Тут вальнул, не раздумывая, там вальнул, и пофиг, что "2 и более" если и наступят, то в одном из десяти случаев. Да и то, если полицейский допустит. Но зачем такие напряги, нужно же учиться оценивать ситуацию, ориентироваться в стрессовой ситуации, уметь выстрелить когда нужно, а когда нужно [не] выстрелить.
Лучше валить всех наверняка и без разбора, глядишь, граждане сами разберутся и полицию лишний раз дергать не станут, а то ещё приедут, расстреляют полквартала.
Без видео выносить вердикт тяжеловато, непонятно, была ли ситуация настолько критичной и запутанной, что полицаям пришлось валить подростка без особых раздумий (сдается мне, что нет). Но пока все выглядит как чудовищное превышение полномочий.
Те видео, в которых копы попадали под обстрел, в том числе и с летальным исходом, уже выкладывали здесь. Даже мне, дилетанту, понятно, что люди, начинавшие стрельбу вели себя странно и должны были получать удар шокером или дубинкой в первую минуту (случай с Kyle Wayne Dinkheller чего стоит). Но в тех ситуациях почему-то медлили - внешний вид подозреваемого не позволял? Отстрел негров уже становится какой-то тенденцией. А убиенный, судя по фотографии, на малолетнего бандита похож слабо. То одного обдолбанного и еле ходящего по улице, что-то там в дурмане вещающего замочили, выпустив патронов эдак двадцать (и чего это его не скрутили? но изрешетив пулями умудрились еще и наручники нацепить); другого за стычку в магазине вальнули без раздумий; третьего за кражу застрелили; еще одному яйца оторвали. При этом, в цитадели демократии очень любят полицейские шоу (ни в одном ли из которых коп случайно застрелил оператора и звукорежиссера?). А говоря о преступности среди чернокожих и как с ней тяжело бороться, показывают по тв шоу на тему жизни в тюрьме, про вступление в банды, торговлю наркотой и связь тюремного бытия и свободной жизни, где ганста рассказывают, как им фартанет после отсидки. Странно все это.
> Нынешний капитализм сугубо рационален, не то что нелепый социализм с его трогательной заботой о людях.
Ну да. Ещё бы запретить кремировать всех подстреленных, типа, на случай эксгумации, и можно стричь бабло с желающих приютиться на кладбище. А ещё лучше, заставить хотя-бы пару лет оплачивать место в холодильнике, прежде чем выдать родственникам. В хорошем холодильнике - одна цена, в плохом - другая. Мышами подгрызенный- бесплатно, с вычетом из пенсионного фонда.
> Я ахреневаю, просто ахреневаю от дуболомства тамошних ментов, позер что ребенок, похер что даже если оружие у него есть он в тебя всё равно вряд ли попадет, доставай табельное и два в центр массы, без побасенок.
Это еще не дуболомство, это как раз ОйКей по ихнему.
А вот когда бомжа, психически нездорового, целая кодла копов забила фонариками до смерти - это таки да.
> В рамках ситуации с их законами об оружии правильного подхода нет в принципе. Ты либо подставляешь полицейских (что весьма опасно в связи с их не простой ситуацией с уличными бандами), либо увеличиваешь жертвы среди подростков. Как тут не вспомнить Иосифа Виссарионовича с его "оба хуже".
А как насчет категорического запрета продавать игрушечное оружие "точно как боевое"?
> Friends of the family now are asking why the officer did not either use a taser or shoot Tamir in the legs.
Тазеры неэффективны - у них низкое останавливающее действие, могут не возыметь эффекта вообще.
Стрелять в ногу или руку - полицейские не Рембы, им дай бог вообще попасть.
Короче, пацана жаль, но он дебил и дарвинист.
У нас и так есть такой дивный новый мир в отдельных регионах на Кавказе. Короткостволист надеется, что этот дивный новый мир как раз настанет по американской модели: в гетто кого-то мочат, нормальные люди живут себе, не парясь. Забывает, правда, короткостволист о "дряном наследии социализма": у нас нет пока гетто, у нас и миллионер с опустившимся пенсионером-выпивохой в принципе еще может жить на одной лестничной клетке пока: один сумел расселить пару коммуналок и живет себе в квартире на добрую дюжину комнат - а соседнюю коммуналку расселить не удалось. То, что у нас где-нибудь в Москве гетто называют - этому далеко до настоящего американского гетто. И этот дивный новый мир у нас с радостью расползется по всей стране ровным слоем - вот это-то короткостволисту не видать: он-то надеется, что периодически отстреливать будут какое-то там быдло в каком-нибудь условном Фергюсоне Вологодской области.
> Думаешь, малолетку с чем-то, похожим на фауст, в руках пощадили бы?
Судя по тому, что после 9 мая 1945 года в Германии осталось в живых достаточное количество подростков и юношей, в том числе, носивших военную форму, наши предки и предки героицких американских копов, всё-таки думали, прежде чем стрелять. А не палили в первого попавшегося подозрительного под предлогом: "Как бы чего не вышло".
> Судя по тому, что в США и поныне живет немало детей да стариков, в том числе и в гетто, в США тоже не палят в первого попавшегося кабы чего не вышло.
>
> А как насчет категорического запрета продавать игрушечное оружие "точно как боевое"?
Ни как. Проблема не в копиях, проблема в оригиналах. У нас полицейский знает, что пока (пока!) на руках в массе своей разве что травматы. Так что ожидать в руках боевой ствол у парнишки на площадке - из разряда ненаучной фантастики (еще раз - пока!). А вот американский полицейский знает, что в стране разрешена продажа оружия, во многих местах его еще и носить с собой можно. По этому, вероятность попадания его в шаловливые ручки малолетних дол...в вырастает многократно. Потому и стреляют. Потому и стреляют даже в отдаленно! похожее на реальный ствол. Потому, что боятся иначе не успеть. И мне сложно их в этом обвинять.
> Но факт - подобные ситуации, как эта или как когда парнишку с консольным пультом пристрелили, в России, да и в большинстве европейских стран маловероятны до невозможности
Угу, потому что в России и большинстве (но не во всех) вероятность, что у парнишки в руках пистолет а не консоль "маловерояна до невозможности", а в Штатах - строго наоборот.
Пойми одну простую вещь - дело не в полиции, дело в той остановке, в которой они работают. Создай аналогичную остановку где нибудь в Исландии - начнут и там палить, жить всем хочется.
Новости
VIP
