Игорь Юргенс на линии

Кому: ЕгорДудкин, #199

> Появится окно для формирования.

Появится дыра, в которую можно будет вкрутить что угодно, вплоть до нацизма. Для формирования нужна форма, а не дыра в законах.

> Ярче высветятся вопросы о ее необходимости в среде обывателя.

Обывателю в массе положить с прибором на наличие/отсутствие гос. идеологии любого рода.

> Но и накалит противостояние идей.

Это как? Если эти идеи антагонистичны априори, как еще сильнее можно противостояние накалить?

> Ну почему же не создает? Любая хорошая книга оставляет отпечаток, дает определенное понимание и влияет на решения. Воспитательный процесс еще никто не отменял.

Ты явно путаешь воспитание и идеологию. Посмотрел бы я, как ты будешь книжками прививать идеологию рабочих масс какой нибудь гниде, вроде Чубайса.

> Если посмотреть с этой стороны, то и следствие и причина одновременно.

Прямо кот Шредингера, а не набор идей. Она может быть следствием одного и причиной другого, но никак не одновременно.

> Другое дело, что попыток привести к общему знаменателю не проводиться.

Как же не проводится? Постоянно какие то движения нелепые, вроде ОПК в школах.

> Т.е. любая подходит, как хочешь так и живи.

Так ведь свобода, гласность и демократия из двух кандидатов. Кушайте - не обляпайтесь.

> Нормально ли это, когда тянут в разные стороны и все сводиться к "королю горы".

Это такой социальный закон. Даже если все будут жить "во славу Императора", в классовом обществе неизбежно будет антагонизм классовых идеологий. Просто по факту наличия классов.

> Монолит не создать без идей поддерживаемых массами.

Ты опять поставил идеализм поперед материализма. Среда формирует сознание, которое формирует среду ... и т.д. Всякие искусственные факторы, вроде внешнего врага и пр. имеют свойство заканчиваться. Резкость восприятия подобных вещей притупляется со временем.

> А правящий класс замыкается на себя в этом вопросе, на подобие пиндосов. Что неизбежно приведет к его смене, если он не уделит серьезного внимания идеологическим вопросам.

Нет. Приведет к смене одних людей на других, внутри одного класса. Вот прямо как у упомянутых тобой пиндосов.

Кому: Утконосиха, #200

> [Швыряет кокошник оземь]
>
> Опять народ не тот! Да что ж такое!!!

Ну-ка быстро лапти плести, ишь, развоевалась!!!

Главное - не забыть в конце добавить: "Моя совесть чиста - я предупреждал", что как бы выдает с головой мотивации, да и общий уровень деятеля.

Кому: Aldous Snow, #180

> За последний год нам предельно откровенно и однозначно сообщили в каком качестве нас готовы принять в "приличное общество".

Это может быть новостью только для наших либералов западников, рвущихся в Европу. К сожалению понять это они не способны, исключительно из фанатизма и тупости. К сожалению от попытки втащить нас в Европу они не откажутся, пример Украины перед глазами, что вполне возможно угробит страну.

Кому: Sun_Scald, #185

> "Какие там инновации, какая индустрия! Судьба России - вывозить нефть и другое сырьё! Забудьте об остальном!"

А какие сказки рассказывали в перестройку.

> "России мешают русские – основная масса наших соотечественников живёт в прошлом веке и развиваться не хочет...

А потом отдельные граждане удивляются тому, что гробится образование, медицина, наука.

Кому: calvados1967, #193

> Налицо падение уровня жизни за последние годы. Зачем рвутся в Европу украинцы - абсолютно непонятно.

Рвутся не Украинцы, рвутся порошенки и коломойские вместе с обслугой типа Русланы. Народу оно не надо, часть людей, просто накачали пропагандой, ради чего они скачут, сами не понимают. Часть банально за деньги.

Юргенс- це ж матерый пидорас

Ой, фу-у!
Новая газета, юргенс ... читать, что в говне купаться.

А вот что в 1853 г. сказал известный английский учёный-геолог, сэр Родерик Импи Мурчинсон:
«Даже если Россия расширяет свои владения за счёт сопредельных колоний,
в отличие от остальных колониальных держав
она отдаёт этим своим новоприобретениям больше, чем берёт от них.
И не потому, что ею движет некая филантропия
или что-то в этом роде.
Изначальные устремления всех империй мало разнятся,
но там, где появляется русский человек,
всё чудесным образом получает совсем иное направление.

Выработанные у восточных славян ещё с дохристианских времён
нравственные нормы не позволяют русскому человеку насиловать
чужую совесть и посягать на имущество, ему по праву не принадлежащее.
Чаще из коренящегося в нем неистребимого чувства сострадания
он готов отдать с себя последнюю рубашку, чем у кого-то её отнять.
Поэтому, каким бы ни было победоносным русское оружие,
в чисто меркантильном плане Россия всегда остаётся в проигрыше.

Побеждённые же ею или взятые под защиту в конечном итоге
обычно выигрывают, сохраняя в неприкосновенности свой образ жизни
и духовные институты, вопреки их явной недостаточности для прогресса,
в чём легко убеждаешься, познакомившись с ними более-менее основательно,
приумножая своё материальное достояние
и существенно продвигаясь по пути цивилизации.

Показательны примеры тому хотя бы Эстландия и Кавказ,
в продолжение веков презираемые и насилуемые своими соседями,
но занявшие почётное место среди народов и достигших несравнимого
с прежним благосостояния под покровительством России,
между тем как от приобретения Эстландии и Кавказа положение русского
народа, то есть коренного населения метрополии, не улучшилось нисколько.
Последнее нам кажется парадоксом, но такова реальность,
первопричины которой кроются, несомненно, в особенностях русской морали»

> Появится дыра, в которую можно будет вкрутить что угодно, вплоть до нацизма. Для формирования нужна форма, а не дыра в законах.

>
> > Ярче высветятся вопросы о ее необходимости в среде обывателя.
>
> Обывателю в массе положить с прибором на наличие/отсутствие гос. идеологии любого рода.
>
> > Но и накалит противостояние идей.
>
> Это как? Если эти идеи антагонистичны априори, как еще сильнее можно противостояние накалить?
>
> > Ну почему же не создает? Любая хорошая книга оставляет отпечаток, дает определенное понимание и влияет на решения. Воспитательный процесс еще никто не отменял.
>
> Ты явно путаешь воспитание и идеологию. Посмотрел бы я, как ты будешь книжками прививать идеологию рабочих масс какой нибудь гниде, вроде Чубайса.
>
> > Если посмотреть с этой стороны, то и следствие и причина одновременно.
>
> Прямо кот Шредингера, а не набор идей. Она может быть следствием одного и причиной другого, но никак не одновременно....

Кому: Утконосиха, #200

> [Швыряет кокошник оземь]

[бережно поднимает, сдувает пыль, протирает рукавом ватничка, отдаёт камрадессе]

Держатся!

Кому: nks, #41

> Отогнали от кормушки

[поперхнулся]

А председатель ВСС,- это что?
Вангую, он ещё напредседательствует...

Кому: Mic29, #205

> Юргенс- це ж матерый пидорас

Наблюдается удивительное и редкостное единодушие.

Кому: variant06, #207

Скорее всего фальшивка. Вражеский гугл ничего подобного на английском не находит, кроме цитаты на пакистанском форуме от пользователя с советским гербом на аватаре. Остальные результаты поиска только на русском и в рунете.

"И на Майдан поначалу вышли, безусловно, никакие не фашисты, не «Правый сектор», а люди, которые считали свое собственное достоинство оскорбленным." - гражданин свою гнилую сущность этой лживой фразой вскрыл полностью. Ну и доверия человек, так нагло уверяющий, что чёрное - это белое и наоборот - не вызывает абсолютно. Соответственно и ко всему, что он говорит (ловко мешая правду с домыслами и ложью) - доверия не заслуживает.

Кому: Dragonmaster, #201

> Посмотрел бы я, как ты будешь книжками прививать идеологию рабочих масс какой нибудь гниде, вроде Чубайса.

Камрад, а вы знаете хоть какой-то способ привить Чубайсу идеологию рабочих масс?! [невежливо ржёт]
Книжки - для свежих мозгов, а эти колпаки уже заколпачены не по-колпаковски, переколпачивать бесполезно.

Кому: Александр Савин, #215

> Камрад, а вы знаете хоть какой-то способ привить Чубайсу идеологию рабочих масс?! [невежливо ржёт]
> Книжки - для свежих мозгов, а эти колпаки уже заколпачены не по-колпаковски, переколпачивать бесполезно.

Зря смеешься. Сломать стереотипы, кардинально поменять образ мышления - можно. Просто для этого требуются очень сильные факторы воздействия на психику. Пациенту предположительно поможет оздоровительная трудотерапия на свежем воздухе Мордовии, сроком лет на пятнадцать, с конфискацией всего нажитого непосильным трудом - для вящего осознания. Труд облагородит, а чудесный коллектив поможет осознать степень заблуждений. Так считаю.

Кому: Dragonmaster, #216

> Пациенту предположительно поможет оздоровительная трудотерапия на свежем воздухе Мордовии, сроком лет на пятнадцать, с конфискацией всего нажитого непосильным трудом - для вящего осознания.

Вот это точно не сработает, в лучшем случае заставит скрывать свои взгляды. Кардинально поменять образ мышления таких, как Чубайс, практически невозможно. Вероятность околонулевая. Он всю свою зрелую жизнь ненавидел Советский Союз и русских, такой опыт не перевесишь.

Кому: gsa, #217

> Вот это точно не сработает, в лучшем случае заставит скрывать свои взгляды.

Ты, вероятно, не представляешь, насколько могут меняться люди в подобных условиях. Если будет проходить назначенные процедуры по настоящему, а не как Ходор, то шансы на перековку довольно высокие. Особенно, если спрофилактировать возможности рецидива.

Кому: Dragonmaster, #218

> Ты, вероятно, не представляешь, насколько могут меняться люди в подобных условиях.

Я представляю, что, чем старше человек, тем сложнее ему поменяться. Посади Чубайса - он все равно ничего не поймет, только еще больше озлобится на кровавых упырей, которые его репрессировали ни за что.

Ключевое слово у тебя - могут. А могут не поменяться. Ты всерьез думаешь, что турма или зона - это место перевоспитания?

Кому: gsa, #219

> Ключевое слово у тебя - могут. А могут не поменяться.

Я ведь не говорил, что обязательно поменяются.

> Ты всерьез думаешь, что турма или зона - это место перевоспитания?

Не для всех, но для некоторых - несомненно.

Кому: Dragonmaster, #220

> Не для всех, но для некоторых - несомненно.

Представь, какова доля этих некоторых. Я считаю, единицы. Поэтому и написал, что вероятность почти нулевая.