По моим подсчетам за всю историю советской власти, от 1918 до 1987 года (последние аресты были в начале 1987-го), по сохранившимся документам получилось, что арестованных органами безопасности по всей стране было 7 миллионов 100 тысяч человек. При этом, среди них были арестованные не только по политическим статьям. И довольно много. Да, их арестовали органы безопасности, но органы безопасности арестовывали в разные годы и за бандитизм, контрабанду, фальшивомонетничество. И по многим другим «общеуголовным» статьям.
Под все эти цифры есть папки с документами. В ежегодных отчетах органов безопасности значится: привлеченных – столько-то, в том числе с арестом, в том числе без ареста. Дальше начинается таблица движения арестованных. Прошло по законченным следственным делам – столько-то, в том числе, передано на особое совещание – столько-то, передано в суды и трибуналы – столько-то. В несудебные органы – столько-то. Бежало, умерло – вся статистика. Побегов, кстати, было очень мало.
И вот цифра итоговая – 7 миллионов. Это за всю историю советской власти. Что с этим делать? А общественное мнение говорит, что у нас чуть ли не 12 миллионов арестованных только за 1937-1939-й. И я принадлежу этому обществу, живу среди этих людей, я их часть. Не советской власти часть, не российской демократии, а этих людей. Просто точно знал, что, во-первых, не поверят. А, во-вторых, для круга, к которому я считаю себя принадлежащим, это значило бы, что все, что нам говорили о цифрах до этих пор вполне уважаемые нами люди, неправда.
> Я считаю, что не стоит забывать о жертвах репрессий, по скольку именно благодаря приношения их в жертвы, остались живы мы.
Определись уже: работа государство по борьбе с его врагами, как политическими, желающими совершить переворот, в том числе путем саботажа и вредительств, так и уголовными, совершающими преступления, осложняющие жизнь основной массе населения всегда ведется, в том числе, с помощью репрессий и осуществляющего эти репрессии аппарата.
То, что в этом репрессивном аппарате никогда не работало 100 процентов профессионалов, способных грамотно и беспристрастно провести следствие и на основании собранных данных найти виновника и изобличить его исключительно предусмотренными законом процессуальными методами - это факт, подтвержденный многочисленными примерами. В репрессивном аппарате работают такие же люди как мы, которые, в том числе, могут не подходить для такой работы по морально-волевым качествам, могут "иметь зуб" на кого-то.
То, к чему может привести отсутствие профессионализма или неподходящие для профессии правоохранителя морально-волевые качества, личная неприязнь к определенным лицам или категориям лиц объяснять надо?
Надо объяснять, что найдутся люди, которые будут использовать непрофессионализм, желание выслужиться, получить внеочередное звание и даже личную неприязнь к кому-то сотрудника правоохранительных органов в целях устранения своих конкурентов или врагов, просто в целях "подставить" лоха на свое место?
Резюме:
1) Репрессии - часть деятельности государственного аппарата по нейтрализации врагов государственного строя и нарушителей общественного порядка.
2) Репрессии сталинской эпохи проводились на основании актов Политбюро, обладавшего в 30-е годы высшей властью, чьи акты были обязательными для исполнения теми, кому они адресованы. Вопрос соответствия этих актов конституции СССР, действовавшей в то время, их противоречия или непротиворечия законам СССР, соответствия их сложившейся к тому времени системе права Советского Союза, насколько я понимаю, ни историками, особенно, либеральными, ни юристами со вторым историческим образованием, не исследовался (если я ошибаюсь, буду благодарен за ссылки на ресурсы, где такие исследования можно прочитать).
Ergo: говорить о незаконности и неконституционности репрессий сталинской эпохи пока рано.
3) Не было никаких жертв репрессий, были враги государства и преступники, получившие вполне по заслугам, а также были ошибочно осужденные, процент коих был выше, по сравнению, например, с нашим временем, поскольку борьба с врагами народа в 1936-1938 годах приняла вид кампании, чем не преминули воспользоваться те же враги народа, недобросовестные работники правоохранительных органов и просто обыватели, желавшие поквитаться со своими недругами или присвоить чужое имущество.
Кому: santer, #191 > Камрады, а тут уже звучал такой вопрос:
> Этот американский историк какого хора обсуждает нашу историю?!
Ему уже на передаче намекнули, что гражданину страны, которая бомбила Дрезден, а так же японские города ядерным орудием, негоже давать моральные оценки нашей истории. Зря забыли упомянуть, что США - единственная страна, которая использовала химическое оружие после второй мировой войны. Этим со свиным рылом вообще не следует соваться в калашный ряд.
> Хвалить Сталина могут только люди с рабской психологией
Это, кстати, под занавес гриб хорошо раскрылся. Им по барабану, если по честному, на все "жертвы и нарушения прав человека", они просто отношением к Сталину дистанцируются от быдла. Это корм для идейных, ебнутых либералов, которые даже копеечку за русофобство не получают.
> Вот сидят буржуины и думают: что же это такое им делать? Вдруг видят: вылезает из-за кустов Мальчиш-Плохиш и прямо к ним.
> — Радуйтесь! — кричит он им. — Это всё я, Плохиш, сделал. Я дров нарубил, я сена натащил, и зажёг я все ящики с чёрными бомбами, с белыми снарядами да жёлтыми патронами. То-то сейчас грохнет!
> Обрадовались тогда буржуины, записали поскорее Мальчиша-Плохиша в своё буржуинство и дали ему целую бочку варенья да целую корзину печенья.
> Сидит Мальчиш-Плохиш, жрёт и радуется.
Кому: Voltuzik, #91 "Заморского Гостя" надо было прежде заставить покаяться за все грехи его страны, начиная с замученных коренных народов Северной Америки и заканчивая печеньками на Майдане. И только после этого переходить к обсуждению Величия Сталина. А без этого покаяния гостю слова не давать.
Я целиком и полностью согласен с Дмитрием Юрьевичем. Нет таких стран, в истории которых нет крови обычного народа. Да и вообще, проблемы с властью, во все времена, имеют только те, кто хотел что бы у них были проблемы. Раньше, обиженные жизнью, говорили, что в Царской России все плохо, однако, по рассказам моей пробабушки, те кто работал (я имею ввиду крестьян), те и жили хорошо. Щас кричат, мол что в Советском Союзе жизнь была плоха, однако опять же, те кто работал - жили хорошо. Жизнь плоха только у тех, кто ничего не хочет делать.
Арсений Рогинский - обычный диванный писака, который не смог ничего поиметь в Советский период, а если еще почитать в Википедии, про данного товарища, так сразу становится понятно, почему у него задок дымится на Сталина.
Всё проще, поменяем географию США и СССР местами. СССР переезжает на американский континент, защищенный двумя океанами и тихо мирно строит социализм, индустриализируется за 30 лет, без 1929 и 1937 годов. США уезжает в Евразию и получает 20 тыс. км. сухопутных границ с двумя военно опасными стратегическими направлениями, отстоящими друг от друга на многие тысячи километров. С одной стороны США подпирает нацистская Европа, с другой стороны орудуют самураи с планами захвата всей Восточной Азии, т.е. половины территории США.
г-н Рогинский ловко уклонился от вопроса о финансировании, не озвучив вслух. А было бы интересно. Вообще стиль обоих деятелей прекрасен (Рогинского и американца) - как только было озвучено альтернативное мнение, сразу же посыпались доводы в стиле "сам дурак".
Отмазка в стиле "мы не занимаемся политической деятельностью" - это детский сад. Срать на историю, освещать ее однобоко и ангажированно - это тоже часть политической деятельности, направленной на деморализацию противника, на лишение его исторической памяти.
Американец так и говорит:"У нас давно все думают(!), что Сталин...". Т.е. суд истории по боку, задача была заставить людей думать так, как надо им. А вовсе не выяснять истину относительно Сталина.
> Раньше, обиженные жизнью, говорили, что в Царской России все плохо, однако, по рассказам моей пробабушки, те кто работал (я имею ввиду крестьян), те и жили хорошо.
Не все так однозначно, камрад. Например, моя бабушка говорила, что за день работы на помещика насыпят в подол яблок-паданки и вали отсюда. Кода в 90х вся эта хрень закрутилась, она переживала, что ее детям и внукам придется жить при капитализме.
> Вот забавно. На тупичке многие камрады мгновенно выкупили все эти передерги.
Скорее, это закономерно. Все-таки концентрация думающих и адекватных людей тут повыше, чем в среднем по обществу. Не зря, наверное, у некоторых "либералов" встречал в споре аргумент "ты мне еще Гоблина процитируй, ага!"
Дмитрий Юрьевич, выступили очень достойно, толково и доходчиво вели разговор. Слушать Ваши доводы было очень интересно. Понравился также мужик историк, который сидел по правое плечо от американца. Стариков по-моему мнению больше троллил, что на мой взгляд только отрицательно сказалось на имидже сторонников Сталина, я ожидал от него более интересной информации, как от человека, который написал книгу о Сталине.
Порадовали мнения граждан, озвученных в передаче.
После 1985, когда все дружно и истерично начали разоблачать Сталина? вдруг, оказалось, что практически у всех в фамилиях есть те, кто от репрессий пострадал. Даже знакомые, чьи родственники сидели за явную уголовщину, вдруг заговорили о том, что нет, это была месть режима именно за политические убеждения.
По этому поводу вспоминаю детство, посмотрели фильм Великолепная семерка - и все ковбои во дворе. В кино крутят мушкетеров и вся пацанва палками фехтует. Показали Не бойся, я с тобой - и все каратисты. Какой советский ребенок не хотел быть как Мухтарбек Кантемиров, к примеру. И тут все понятно, дети. Взрослые тоже любят быть как дети, вот к примеру, когда вышел фильм Адъютант его превосходительства оказалось, что у всех в фамилиях есть родственники из бывших, т.е. Он по-французски совершенно. Мог изъясняться и писал; Легко мазурку танцевал. И кланялся непринужденно....
Иногда взрослые хуже детей, дети подражают искренне и хорошим героям, во всяком случае подражали в моем детстве хорошим героям.
А программа - в чистом виде провокация. Старикову и Дмитрию Юрьевичу можно лишь посочувствовать, и держались они крепко молодцы.
Не телепередача, а какой-то фарс. Тема "Сталин. Отец народов или бездушный тиран?", а ведущий явно дает понять свою точку зрения и сам постоянно спорит с оппонентами, практически выстраивает параллель "Сталин-Путин". А теле-гость Рогинский - очередная купленная мразь.
Смотрел передачу в прямом эфире, хотелось услышать нормальное, взвешенное мнение от ДЮ и Старикова, аргументированное и подкреплённое фактами. С первых минут, завидев мерзкую, цинично улыбающуюся рожу мемориальца, всезнающего американского прохвессора и визжащего, тщедушного ведущего, затыкающего рот всем и вся несогласным с Его мнением, заподозрил нехорошее. На отрывках когда давали слово этим гнидам, стал переключаться на биатлон, шедший параллельно. В итоге, биатлон посмотрел полностью, так как смотреть в этом заангажированном цирке, окромя трёх людей и трёх минут времени, оказалось нечего. Паноптикум.
Самая главная наша задача, общая, передать историю будущим поколениям. Бережно передать. Аккуратно. Как самую главную святыню. Нам всегда будут мешать это сделать. Перевирать, обобщать, запрещать - всегда! Но мы обязаны это осуществить, так как без прошлого у нас никогда не будет будущего. (Вадим Нерсесов)
Книга Cтарикова о Сталине (я ее читал), в основном, представляет собой компиляцию из мемуаров, содержащих положительную или нейтральную с претензией на объективность оценку Сталина, исторических анекдотов про Сталина и давно озвученных фактов, которым дана более логичная интерпретация. Книжка не без передергиваний, только с просталинской позиции.
Имхо книга Земскова "Сталин и народ. Почему не было восстания", содержащая информацию из архивов со ссылкой на источники, - гораздо более полезна. А книжка Старикова - так, макулатура
Тоже мне передача о Сталине, правильно Д.Ю. сказал, что вопрос рассматривали только с одной стороны, почти всю передачу нытьё про мульёны убиенных и замученных кровавым тираном. Какой-то непонятный гражданин из США нам что-то рассказывает и кричит про позор, неужели кто-то ожидал, что он не будет Сталина осуждать? На какой хрен данного персонажа позвали?
Ну и ведущий разочаровал своей позицией, ты всё-таки должен тему задавать и различные позиции в вопросах освещать, а не бегать с криками - "неправда, Сталин был плохой, вон чувак из мемориала рассказывает". Почему сразу не назвали передачу "Сталин-людоед" и всю передачу рассказывали как он ел младенцев. На хер видимость какого-то обсуждения создавать, если и так уже решили в какой угол завернуть.
И в конце это история про мальчика вернувшегося из концентрационного лагеря и попавшего сразу под "колпак гулага", забавно. Вот у меня дедушка тоже был в немецком плену 4 года, когда вернулся в 45-м спокойно жил и работал. И что-то про Сталина ужасов не рассказывал, а наоборот уважал, говорил, что круче Сталина никого не было и вряд ли будет.
> Меня всегда терзал один вопрос - почему так ненавидят людей, которые любят родную страну и родную историю, откуда такая ненависть к людям с патриотическими чувствами?
Крыса знает кто она есть.
Крыса знает что думают о ней люди.
Крыса хочет их сожрать, чтобы некому было думать о ней плохо.
Стариков: Что касается Романа Герасимова, то уже после программы мы с Дмитрием Пучковым стали с ним дискутировать. Думаю, что он искренне заблуждается. Поэтому направляю ему свою книгу «Сталин. Вспоминаем вместе» в подарок…
> Да откуда эти анналисты(от слова анналы!) лезут то ?
Из общей позиции государства. В стране белогвардейский реванш. Никита Михалков, например, оперативно откликнулся на это своим творчеством, как то - фильм "Солнечный удар" и его премьера, ну когда по всем каналам про белую гвардию, из Крыма в Россию и прочее.
Только если на этом не останавливаться в изучении. Как я сказал, там тоже есть передергивания, на которых либераст может хорошо оттоптаться, посеяв смятение в умах.
> цикличность вопроса ведущего - А лично вы хотите в гулаг ?
> >
> Надо было сказать: Да! Вот удивился бы профессиональный ведущий.
Если бы мое пребывание в гулаге гарантировало бы оставшимся людям хорошее, бесплатное образование, толковую медицину, трудоустройство, социалку - говно вопрос.
Стрижак сказочная курица, категорически неспособная внятно излагать свои мысли, постоянное придыхание и сплошные междометия, из чего напрашивается вывод, что в голове у ней такой же либеральный винегрет
Отдельное спасибо хотел выразить Дмитрию Пучкову, с которым я познакомился перед эфиром, за стойкое и неуклонное отстаивание исторической правды. А Сталин – часть ее, этой русской исторической правды.(Н.Стариков)
Я как бы с его книг и начинал серьезно вникать. Что-то со школы осталось + его книги + его ссылки + дальнейшее плавание. Безусловно, только на нем нельзя останавливаться, но спокойно, логично и доходчиво - и пошел-пошел-пошел.
Не понял одну тему - объясните идиоту. Кочергин вроде православным себя называет, весь такой патриот, критик государства. Рубль обвалился - цену на семинар сразу на 2000 задрали. Какой-то бизнес его и сына интересный, связанный с православной символикой на шмотках. Для меня, православного, дико то, что они с сыном делают. Ну рисовали бы своего карпа где не попадя - зачем библейские фразы и распятия на трусах рисовать? Я может быть не прав - не знаю. Вразумите.
Коллективное пение гимна 4 июля, прижав руку к сердцу со слезами на глазах определённо не является рабской психологией. Или вот: http://youtu.be/Z-DSFrGnQrk?t=1m44s - это тоже не рабская психология. Очевидно же!!!
Кстати, присылать подарки Путину от граждан со всей страны на День Рождения - это тоже рабская психология.
> Кстати, присылать подарки Путину от граждан со всей страны на День Рождения - это тоже рабская психология.
>
Всем известно, что за каждым пославшим подарок стоял взвод автоматчиков!!!
Кстати, про мальчика, попавшего в ГУЛАГ. У меня бабушка была на работах в Германии. Сама из Псковской области. После освобождения отправилась на фронт в составе медпоезда. Из под Берлина - на восток воевать с Японией. Потом - обратно в деревню, в колхоз. После - в Ленинград работать на Электросилу. Никто не притеснял и не репрессировал. Вторая бабушка в оккупированной зоне жила. Никто не притеснял. Получила высшее инженерное образование. Хорошо работала. И о советской власти плохого слова не сказала ни разу. Вот что они делали не так? Почему их в ГУЛАГ не забрали?
Ну на Рузвельте кровищи тож с избытком. Я был сильно удивлен, когда мне с цыфирью в руках внятно объяснили, что атомные бомбардировки на япов никак не повлияли - просто потому, что к моменту удара целыми в Япноии оставалось 4 города всего, остальные были уже накрыты ковриками - и в том же Токио при бомбардировке жертв было больше, чем в Нагасаки.
А 4 города не бомбардировались потому, что были выделены как мишени для атома - и для чистоты оценки результатов эксперимента. 2 города ликвидировали, 2 - повезло. Киото вот уцелел.
И опять же Рузвельт японоамериканцев репрессировал - без оснований вовсе.
Но мысль понравилась - надо и Трумэна судить. Трумэн - это Гитлер!!!
Обрати внимание - МЕмориал ВСЕГДА! - да простится мне капс - говорит, что мы должны каяться за ВСЕХ, ВСЕХ, блять, посоженных в ужасТный ГУЛАГ, хотя там было чертова куча такой сволочи, что за подобные преступления их бы в демократическом США не в лагерь бы упекли, а на стул с электрическим обслуживанием.
И это бесит больше всего, потому как мы должны оплакивать не "безвинных жертв", которые, ясен пень всегда есть в виде погрешностей любой пенитенциарной системы - а самых настоящих убийц, воров, грабителей и извращенцев.
И сраный валун в Питере Мемориал воткнул именно "жертвам ГУЛАГА". Всем, гамузом.
То-то и беда - что он - готов! Он с восторгом воспримет освободительный мешок на башке и демократический фонарик в жопе! И еще радоваться будет, что хоть набором органов - а служит Америке!!!
Потому что тогда граждан, бегающих с вопросами "хотели бы вы со своей семьей попасть в ГУЛАГ!!?" советская власть содержала в психиатрических клиниках. А сегодня они работают в телевизоре и нормальные ещё люди начинают размышлять о том, а хотели бы они жить в ГУЛАГе.
Просто представил себе, как американское телевидение приглашает какого-то преподвателя истории из урюпинского техникома и тот брызгая слюной. объясняет американцам в прямом эфире и при поддержке ведущего шоу, что тупые и безграмотные американцы обязаны судить судом истории Рузвельта и Трумэна. Ну и заодно, чтоб два раза не ходить - и Линкольна.
После такого как то вдвойне непонятно - что за херня у нас на телевидении - на первый канал приглашают мародера и соучастника убийства в Одессе - полупокера Гончаренко, тут в Питере - тоже пердяк какой-то...
Тут нам мемориалец говорит в начале: дескать гос. пропаганда оправдывает Сталина. При этом всю передачу как раз вполне по гос. линии десталинизации провели. Выворачивают всё с ног на голову пассажами: "Хочешь жить при Сталине? Так вот будешь осужденный тройкой в ГУЛАГЕ чалится!" Третьего у авторов передачи не дано. Прицепились к 92% относящимся к короткому промежутку, и проецировали на весь сталинский период. Американец вообще отличный, без как либо ссылок вещает свои убеждения "вы глупые не знающие свою историю! Вот у нас всё путём, нам всё ясно! Тиран он был лютый! Лично ненавидел каждого кого расстрелял!", А ведущий ему улыбчиво поддакивает. "Не важно сколько было расстреляно, важно то что они были убиты! И это мы должны помнить!". Просто за гранью. Их послушать, каждому зеку надо пенсию повышенную делать. Ведь не важно за что посадили и сколько народу сидело, важно что они сидели! Уфф, прям накипело при просмотре.
> Вот что они делали не так? Почему их в ГУЛАГ не забрали?
Она не высказывала свободно своей неприязни и ненависти к советской власти!!!
Что? Не было ненависти? Кхм... как...ммм... почему... должна быть у всех!!! Вопрос только в той несправедливости, что не давали выражать её, эту самую ненависть.
У меня прадед крестьянин, дослужившийся до офицера(какой-то младший чин), говорил что при советской власти стало лучше чем при царе, гораздо хоть и всё равно было тяжело и становилось всё лучше и лучше с каждым годом.
И вот какой момент ещё вспомнился, когда части деда возвращались из Германии после победы, по пути они выполняли кое какие задания по вставлению пендюлин бандеровцам и вот что приметил дед - какие же западные украинцы были нищие! Именно их дворы и дома Т.е. мы то были совсем не богатеи, но если они на нашем фоне такими казались деду, то не трудно представить - как они выглядели. Причём именно западные, их видимо обдирали постоянно все кому не лень, вот и выработался комплекс неполноценности.
"Нужно понимать, что мы на самом деле улучшали жизнь части народ за счет гибели других" - шаблонная фраза на все времена: окно в Европу, крепостное право, индустриализация, перестройка, приватизация. Все осудить, замарать и растоптать. Сволочи!
Интересные цифры для сравнения количество добровольцев в ВОВ, т.е. при кровавом палаче (тм) Сталине и в современной единой крайине Украине ( уровень накала пропаганды принимаем равным )
Пишут что добровольческих батальонов на Украине сейчас примерно на 20 тыс, на 40 млнов населения.
На Украине измученной голодомором (тм), репрессиями и прочим поеданием украинских младенцев, Киев обороняло 300 тыс. добровольцев, один Киев! До чего Сталин Киев довел!
Я считаю что Путин должен проводить такую же или максимально близкую политику как Сталин.
На данный момент на территории России проживает очень много её врагов, таких как ведущий передачи, Никита Петров, приглашенный друг "историк" из США и прочие навальные с собчаками.
В России начался период новой индустриализации, и все враги России должны принять личное участие в ней.
Работая в трудовых лагерях, отдавая все свое движимое и недвижимое имущество на благо государства, заодно и тем людям проживающих и желающих процветание России.
Вот только так и победим.
Я это, уже ощущаю острую потребность каяться. В том, что в моей стране существует такое пидарастическое общество, как "Мемориал".
У нас, что, других проблем в стране окромя разоблачения преступлений сталинизма нету? Тут, если кто не в курсе, с экономикой всё не слава Богу, доллар с евром растут, как на дрожжах. Плюс с утречка прочитала новость, что Олланд отказался поставить России "Мистрали". Будет ли Францией выплачена неустоечка - вопрос дискуссионный. Но, ясное дело, во всём виноват Кровавый Тиран. Вот осудим его всем миром, покаемся - и тогда заживём!
Особо понравился стыдящий нас за хорошее отношение к Сталину америкос. Уж ему-то чисто в силу национальной принадлежности следовало бы закрыть пасть и не вякать, а то, если мы начнём вспоминать грешки правителей его родной страны, нам недели не хватит.
Короче, знатно граждане постарались обгадить день рождения Верховного.
Дим Юрич - ну вы кремень, сохраняли спокойствие среди такого стада либералов!
Здравствуйте Дмитрий Юрьевич!
По передаче и говорить нечего, как у Вас нервов хватает такое поведение ведущего терпеть?! Не понимаю)
Приятно видеть в комментария просьбы провести "Разведопрос" со Стариковым.
Кстати, вот ссылка на эту передачу в его блоге
http://nstarikov.ru/blog/47625 Так как уважаю и Вас и Николая Старикова, было приятно увидеть в его статье и приятные слова о Вас.
Дык что?! Пригласите Николая Старикова? Было бы приятно услышать Вашу дискуссию и не только мне, я думаю очень, очень, очень... многим!
Знакомство с творчеством Старикова начал с его публикации в журнале, посвященной революции 17года. Статью мне подсунул один , либерально зомбированный юноша. Дескать "читай, что сталинисты про вашего членина пишут". Я прочел. Как в выгребную яму окунулся. Аффтар там так яростно хрустел за "Россию,которую мы потеряли", что мне сразу стало ясно, что никакой он не сталинист, а хитрый антисоветчик, сооружающий из большевика Сталина- "красного императора", "победившего ленинскую клику".
> 3) Не было никаких жертв репрессий, были враги государства и преступники, получившие вполне по заслугам, а также были ошибочно осужденные
Я бы ещё добавил элементарную нехватку опытных кадров. Старые законники либо свалили, либо были сами под подозрением. С окончания Гражданской же прошло лишь 12-15 лет. А за этот срок создать школу юристов и следователей, выучить и дать набраться опыта - проблематично, надежда на таланты-самородки и редкия лояльные старые кадры. Так что большинство умело стрелять из винтовки да шашкой махать, но никак не в томах законов и актов копаться. Наколбасили, не велико диво.
Новости
VIP
