Требуется программист

Кому: люберецкий, #199

> И чем же вам так 1С не угодила?
>
> тупизной

+100500 Имел дело, нужно было пару модулей написать.

Кому: Вратарь-дырка, #190

> Дык камрад и говорит: деньги платят, а удовольствия мало.

Я вот получаю удовольствие когда мне платят за хорошо проделанную работу. Да и видеть радость в глазах молодой бухгалтерши, когда она с моей помощью наконец-то сдает отчет - это что-то с чем-то. Люблю помогать людям, особенно молоденьким женского полу.

Кому: люберецкий, #199

> тупизной

Предьявил четко. Так ведь альтернативы нет. Все остальное - еще тупее.

Кому: TomSawyer, #188

> И чем же вам так 1С не угодила? Не кошерная, харам, так сказать? Удаленно в провинции со свободным графиком получаю 80 т.р.
> "Учись сынок, а то всю жизнь ключи подавать будешь!"

Не обижайтесь, скажу не о Вас лично, а вобщем, но в среде прогеров работа с ней считается серьёзной потерей квалификации и в резюме лучше не указывать (почти чёрная метка), если соберётесь работать не по ней, а сменить специализацию. И скажу честно, не без оснований, так считается. Имел дело на интервью с бывшими 1С ными прогерами. Хуже были только студенты. Если задача просто получать неплохие деньги, то 1С подходит, но Вы оказываетесь завязаны на неё очень плотно. Если задача иметь интересную работы с хорошими деньгами, расти профессионально, возможность свободно менять работы по интересам и условиям, то в сторону 1С даже смотреть не стоит.

Кому: SecondLife, #198

> А сейчас люди заявляют, в наши сытые годы почему то уже не хватает. Фантастика.

Зажрались, я так думаю. Я и сам такой. Раньше в 2003 году 7000 получал и был счастлив, сейчас 80000 - маловато. С ростом достатка ростут и потребности.

Кому: Вратарь-дырка, #200

Я бы сказал речь больше про то, что при зарплате 15 тысяч, батон стоил тогда 7 рублей. Сейчас при 60 стоит 28. По факту ничего не изменилось.

То, что люди зажрались есть такое, смотрю сейчас на сестру с ее молодым человеком, и диву даюсь. Воду из под-крана мы теперь больше не пьем, видите ли, только покупаем в Ашане. Каждые выходные забиваем багажник машины взятой в кредит 30 литрами обычной воды, гоняем туда сюда, сжигаем бензин в никуда. Но дети это дорого, надо больше ЗП. Иначе не прокормить.

Кому: TomSawyer, #204

В том то и дело, что потребности никого отношения к нормальной жизни и детям не имеют. Буду получать миллион возьму себе дорогую машину. Два — яхту, и каждый месяц в тай.

По мне, все эти слова, это отговорки, чтобы себя не обидеть. Ведь с детьми так хорошо уже не поживешь. Тут придется выбирать: либо дети, либо жизнь в свое удовольствие.

Кому: SecondLife, #205

> Иначе не прокормить.

Прокормить сейчас запросто. А вот велосипеды, лыжи, секции и т.п. - это денег стоит. Но это не повод не рожать.

Кому: baraboshinkg, #203

> Имел дело на интервью с бывшими 1С ными прогерами. Хуже были только студенты.

В чем, конкретно? Всегда интересовало, пока никто внятно объяснить не смог. Я вот когда брал на работу то с точностью до наоборот - выпускник-программер мнит себя то Митником, то Торвальдсом. Все ищет "что-то интересное" нихера не делая то, что нужно.

Кому: SecondLife, #206

> Ведь с детьми так хорошо уже не поживешь. Тут придется выбирать: либо дети, либо жизнь в свое удовольствие.

Скажем так: в деревне лишнее дите - лишние рабочие руки. В Городе - ребенок только увеличивает траты, не облегчая ведение семейной жизни никак.

Собственно нигде и не сказано что прям вот ребенок должен делать жизнь семьи легче. Это всегда риски, стресс и траты. Вопрос готов ли человек на это пойти или нет, отказавшись от части своих хотелок.

Кому: TomSawyer, #204

Ага, пока зарплата была 7 тысяч, она шла на пиво и презервативы, а 80 тысяч идут на ипотеку, еду-одежду на четверых, на помощь родителям - немудрено, что ее с трудом хватает.

Кому: Steel Rat, #207

Вот именно.

Правда в 90-е большинство еще секций было бесплатными, или почти ничего не стоили. Я так 6 лет легкой атлетикой прозанимался за бесплатно. Сейчас такое будет стоить дорого. Но и далеко не каждый ребенок вырастет спортсменом. Это так, что бы время занять по молодости.

Кому: baraboshinkg, #201

Ты каанкретна напиши, че не так. А то мож ты просто не вкурил, или денег нормальному спецу пожалел заплатить?Ну серьезно, что вам так не нравиться в 1С. Иногда мне кажеться, что ругать 1С - это ритуальные действия для того чтобы быть "крутым", из разряда ритуальной похвальбы Линукс. Помню, не было 1С - ругали Паскаль и Дельфи, те, кто в нем ни в зуб ногой.

Больше конкретики господа, ибо пахнет "не читал, но осуждаю"!

В своей области по совокупности параметров ей равных нет.

Кому: TomSawyer, #208

Ты деревню 19 века путаешь. Сегодня тракторами пахают. И порядки уже не те. Малолетнего нельзя к работе принуждать.

Кому: Вратарь-дырка, #210

> Ага, пока зарплата была 7 тысяч, она шла на пиво и презервативы

Да есть и такой фактор, хотя я тогда уже женат был.
Но раньше жрал пельмени и заедал дешевым шоколадом,
сейчас мясо беру под заказ в деревне (режут свинок и козочек спецом под меня), а конфеты покупаю токма Lindt

Кому: TomSawyer, #208

> В чем, конкретно? Всегда интересовало, пока никто внятно объяснить не смог. Я вот когда брал на работу то с точностью до наоборот - выпускник-программер мнит себя то Митником, то Торвальдсом. Все ищет "что-то интересное" нихера не делая то, что нужно.

Отсутствие базовых знаний или их без системность. Банальные вопросы типа размер указателя на char, написать переворот строки без использования алокации памяти, виртуальные методы (я говорю про С++). На более серьёзных вообще смерть. Я обычно прошу спроектировать простенькую систему на бумаге (нарисовать что где, какие модули, технологии, где могут быть проблемы) по заданному ТЗ на треть листка. Прошу задать вопросы по ТЗ. В общем имитация работы по проекту. Из 1С ных ни кто не смог внятно пройти.

Кому: Vader, #37

Поддержу докладчика. Водитель. Относительная провинция (Нижегородская область). Доход в чистоте в районе 80-90к рублев. Это сильно больше среднего по знакомым/коллегам того-же профиля. Так что да, сильно зависит от "теплоты" места, квалификации, начальства.
уточнение: грузовик свой.

Кому: TomSawyer, #212

> Помню, не было 1С - ругали Паскаль и Дельфи, те, кто в нем ни в зуб ногой.

Не передёргивайте. Я работал со всем перечисленным в том числе 1С (чем не горжусь), я уже 18 лет прогером работаю. Оценить могу. Дельфя сама по себе не плоха была, но была вытеснена более подходящими языками, устарела по сути. У дельфи нет конкурентных преимуществ, с кем её тягаться с С++? С Java? С питоном? C C#? Она везде хуже.

> В своей области по совокупности параметров ей равных нет.

Дело не в том, есть или нет как системе для бизнеса. Дело в том что для работы с ней в качестве разработчика она ужасна и крайне не интересна. Отсюда отношение прогеров. Мы же их рассматриваем, а не бухгалтеров.

> из разряда ритуальной похвальбы Линукс.

Я не считаю линух хорошей системой. Нормальной да, для серверов и встройки да. Для конечных юзеров - нет. Там лучше мак или семёрка.

Кому: baraboshinkg, #217

Не для конечного, а для домашнего. Например, сейчас ХР уже не поддерживается, а не все компы тянут семеру - в такой ситуации можно использовать линухи (например, человек просто заполняет базу данных). На практике, правда, чаще поступают так: оставляют ХР, отрезанную от внешней сети - админы-то все равно виндовые уже есть. А вот домашнему пользователю нужно проги ставить, то-се - ему плохо.

Кому: Вратарь-дырка, #218

Давече решил заюзать свой ноут Toshiba Tecra 8000 (PII-266Mhz, 128Mb RAM, 6Gb HDD) для диагностики машины через OBD-II. Ставил штук 5 разных линуксов, чтобы по крутому всё было: консоль, запросы, ответы. Кое-как заработал один какой-то дистрибутив, до диагностики я уже не вытерпел и перезагрузился на Windows 98, которая на ноуте уже лет 10 стоит без изменений и спокойно запустил какую-то прогу, которая мне ещё и визуализровала все полученные данные. Я на этой винде и на этом ноуте ещё сигналки настраивал лет 5-7 назад.
Короче, неподдерживаемые куда винды ещё лучше, чем неподдерживаемые линуксы для древнего железа.

Кому: baraboshinkg, #217

> Дельфя сама по себе не плоха была, но была вытеснена более подходящими языками, устарела по сути. У дельфи нет конкурентных преимуществ, с кем её тягаться с С++? С Java? С питоном? C C#? [Она везде хуже.]

А мужики-то не знают...
Ну разве что C# как улучшенная и допиленная дельфи, причем тем же самым чуваком, но уже на деньги MS.
А уж как все остальное перечисленное может сравниться (учитывая, что дельфи это в первую очередь VCL и RAD студия над ней - ума не приложу.

Кстати, конкурс
delphimobile.ru

Кому: baraboshinkg, #215

> Отсутствие базовых знаний или их без системность

Ну это проблема "мальчиков", которые "все умеют". Садят такого мальчика, дают 1С, денег на обучение не дают и результата требуют уже вчера. Это проблема не языка и системы програмирования, а общего низкого уровня компьютерной грамотности сейчас. Конфликт поколений.
К тому же много из вами описанного просто не нужно в автоматизации бизнесс-процессов.

Кому: baraboshinkg, #217

> Я работал со всем перечисленным в том числе 1С (чем не горжусь), я уже 18 лет прогером работаю. Оценить могу.

Хе, хе... *кашляю* Я уже 25 лет программирую. Начинал с перфокарт на VAX, перешел на фортран на ЕС, потом перешел на С, потом был Паскаль и Дельфи, увлекся ассемблером. С 1С познакомился относительно недавно, лет 10 назад. Для себя иногда пишу на С шарп, счас вот писание под Андроид осваиваю. Но основной кусок хлеба дает именно 1С и PHP. Да, может интересного и мало, но в плане жизнеобеспечения - очень хороша.

> Дело в том что для работы с ней в качестве разработчика она ужасна и крайне не интересна

Насчет интереса спорить не буду. Но вот в чем ужас в качестве разработчика - не вижу. 7.7 была страшноватая, да, 8.0- сильно скакнула в типизации и удобстве, сейчас 8.3, и некоторых вещей из нее (в плане среды разработки) мне жутко не хватает в Visual STudio. Лично я люблю работать с цифрами и БД, мне нравиться когда в моих руках хаос в учете переходит в красоту и порядок, прям тащусь. Недавно на одном из предприятий при помощи поставленного мной учета раскрыли схему хищения на 500 т.р. ежемесячно. Хозяин предпрития был рад, ну и мне тоже было весело. Каждому свое.

Кому: Вратарь-дырка, #218

Я бы сказал что семёрка не требовательней ХР. Отключи аэро, и будет нормально. Про стабильность, надёжность и удобство сравнивать с ХР глупо, семёрка на мой взгляд лучшее что мелкомягкие сделали в области десктопных ОС, все остальные имеют существенно большие проблем. Линух давно такой же требовательный как и винда, если рассмотреть одинаковые сценарии использования и настройки. А настройка его для рядового юзера это ад до сих пор. Я вообще не вижу зачем юзеру линух? Поддержать условно свободное и бесплатное ПО? Ну это скорее просто мода, а не реальная необходимость для пользователя. Потому придерживаюсь мнения если альтернативно ориентирован, музыкант, хипстер - бери мак и не о чём не думай. Если прогер, заядлый любитель мазохизма, убеждённый сторонник опенсеса на всю голову - бери линух (Убунту, Дебиан, вплоть до Генту - для знающих толк в извращениях), если нужно просто ехать и религией не обременён - семёрка + виртуалки с линухом по необходимости. Естественно всё это моё личное мнение и только. Правда подкреплённое 18 летним опытом работы со всем подряд.

Кому: TomSawyer, #222

> Недавно на одном из предприятий при помощи поставленного мной учета раскрыли схему хищения на 500 т.р. ежемесячно. Хозяин предпрития был рад, ну и мне тоже было весело. Каждому свое.

Ну так-то да, хорошо что веселье не перешло в тризну.
По делу - мое почтение. Я-б, возможно, забоялся так сразу рубить.

Кому: Сева, #181

Севу - с Днем Рождения! Здоровья, любви, благополучия и поменьше багов в коде и по жизни!

Кому: ivan_foto, #220

> Ну разве что C# как улучшенная и допиленная дельфи, причем тем же самым чуваком, но уже на деньги MS.

Эээээ, боюсь Вы из какой то альтернативной вселенной. Конечно паралели проследить между ними можно, но разница всё же "не допиленная", а колоссальная и я не про синтаксис. Корректнее сравнивать тогда шарп и платформу дотнэт с жавой.

Кому: Steel Rat, #219

Здесь задача требует администратора. Если тупо ставить последнюю убунту, конечно, встанет плохо. Но вот сбилдить можно более надежный вариант - правда, для этого нужны админ (обычно админы виндовые) и много машин (иначе проще новые купить).

Кому: Вратарь-дырка, #63

> А вот у кого душа не лежит к программизму, не становиться же ему программистом: работа должна приносить удовлетворение. Нравится человеку детишек в саду воспитывать - не повезло ему!

Все по Чубайсу - не вписался в рынок!
А вообще согласен, ИТ-шникам в наше время офигенно повезло, настоящее Эльдорадо.

Кому: vasmann, #98

> Кому: cesdo, #97
>
> > Ну, когда я поставил Убунту, про платный софт забыл вообще.
>
> А когда я поставил убунту, я понял что это куча бесплатного кала. Спасибо но кала и бесплатно мне не надо.

А зачем ты ее себе поставил? Как пользователь Генту, я с тобой полностью согласен - Убунта - кал. Но по другой причине.

> > ам есть все, что нужно, при этом ставится непосредственно при установке.
>
> Как на яву помню pgAdmin свалился и выдает сообщение: приложение не отсвечивает че делаем? Ок Кансел Терминейт
> Ни одна из этих кнопок не работала. Тупо висячее окно. Очень хорошая система.

ОСь тут вообще не при чем.

Кому: ivan_foto, #108

> Скажите, что вы делаете на компьютере кроме ворда, ексела и поправить цвет на домашних фотках? Это к вопросу "поставил убунту - и закрыл все задачи".

Торренты, медиасервер, файловый сервер, VPN, разработка на Java, Python, SQL, сканируем, печатаем, иногда (в последнее время все реже) играем. Gentoo Linux.

Кому: TomSawyer, #222

> Но основной кусок хлеба дает именно 1С и PHP. Да, может интересного и мало, но в плане жизнеобеспечения - очень хороша.

Ну вот видите, у нас разные подходы к работе. У меня основа C/C++, системный и сетевой программинг, voip, железо. Я могу при этом писать и на PHP и для 1С, есть опыт и знания. Но это скорее побочное не профильное. Там для меня слишком не интересные задачи и оплата ниже желаемого.

> Но вот в чем ужас в качестве разработчика

Синтаксис, среда разработки, архитектура системы. Про задачи я молчу, тут нужно скорее увлекаться не программингом, а бухгалтерией и экономикой, для програмера там почти ничего нет. Перейти в соседнюю область если надоест большая проблема, надо по сути начинать с низкого старта.

Кому: TomSawyer, #222

> Ну это проблема "мальчиков", которые "все умеют". Садят такого мальчика, дают 1С, денег на обучение не дают и результата требуют уже вчера. Это проблема не языка и системы програмирования, а общего низкого уровня компьютерной грамотности сейчас. Конфликт поколений.

Грамотность у новых мальчиков не сильно ниже чем было например в 90-е когда я начинал. Просто смещены в другую сторону.


> К тому же много из вами описанного просто не нужно в автоматизации бизнесс-процессов.
Вот это ключевое в проблеме 1С программистов. Нет нужности, нет знаний. Остальное лирика.

Кому: Вратарь-дырка, #166

> А в "нормальной" промышленности действительно норовят инженерам платить меньше, чем в Китае: оно и ясно, это ж так, ерундистика, а не реальный развивающийся бизнес, тогда как в Китае идет реальное производство.

Дело мне кажется не в ерундистике, а в реентабельности.

Кому: ivan_foto, #175

> Точно сектанты непорочного Линуса.

Дело не в сектантстве, а изначальном дизайне ОС. Винда выросла на рынке десктопов, чтобы добиться приемлемой производительности графического интерфейса в те времена пришлось графичский движек засунуть в ядро операционки. Из-за этого ядро винды получилось просто огромным по сравнению с юниксами. Чем больше кода, тем больше вероятность ошибки - это математический факт. Отсюда и проблема "дырявости" винды.

Кому: baraboshinkg, #215

> Отсутствие базовых знаний или их без системность. Банальные вопросы типа размер указателя на char, написать переворот строки без использования алокации памяти, виртуальные методы (я говорю про С++). На более серьёзных вообще смерть. Я обычно прошу спроектировать простенькую систему на бумаге (нарисовать что где, какие модули, технологии, где могут быть проблемы) по заданному ТЗ на треть листка. Прошу задать вопросы по ТЗ. В общем имитация работы по проекту. Из 1С ных ни кто не смог внятно пройти.

А ты думаешь тебе саперы более внятно ответят на такие вопросы или оебэсники? Причем тут 1С, если речь идет о разных предметных областях.

Кому: dime, #127

> Нет. Не про "бойцовский клуб".

Я так понял, о "Дозорах" речь.

Кому: baraboshinkg, #223

> вплоть до Генту - для знающих толк в извращениях

С каких пор хорошие знания операционной системы,которые требуются для эффективного использования той же Генты, вдруг стали извращениями? Прикрывшись абстракцией в виде кнопочек на экранчике не уподобляетелись ли вы тем же 1Сникам, которые ничего не знают про указатели и ООП, которых вы тут, господа профессионалы, костерите?

Кому: Cyberness, #229

И по какой же?

Кому: SecondLife, #206

Все верно говоришь, камрад!

Кому: SecondLife, #211

Не могу говорить как в других городах, а в Москве полно самых разнообразных секций бесплатных. Я бы даже сказал почти любые для детишек, особенно если время занять, а не целенаправленно ростить уберспортсмена. Хотя, если данные чадо продемонстрирует вдруг выдающиеся (бывает от природы) я вам гарантирую тренера и спонсоры вас найдут сами и весьма быстро.

Кому: cesdo, #238

> И по какой же?

Что по какой же?

Кому: Cyberness, #241

> Кому: cesdo, #238
>
> > И по какой же?
>
> Что по какой же?

А, понял. Из-за гвоздями прибитой юнити. Ну и вообще она слишком переусложнена. Это как с СуСей в свое время было: пока работает Яст люди писают кипятком, как только в нем че-то ломается и надо настраивать руками - начинаются головняки,т.к. по всей системе разбросано куча скриптов и конфигов непонятного и нетстандартного назначения.

Кому: Зибель, #224

> у так-то да, хорошо что веселье не перешло в тризну.
> По делу - мое почтение. Я-б, возможно, забоялся так сразу рубить.

Мне хорошо физически я далеко. Там все спокойно разошлось - многие узнав сами уволиться решили, некоторых уволили, других заставили отрабатывать. Частнику светиться не выгодно.

Кому: baraboshinkg, #231

> Ну вот видите, у нас разные подходы к работе. У меня основа C/C++, системный и сетевой программинг, voip, железо

Главное вы себя нашли. Но говорить что 1С говно тоже не стоит. Просто не ваше.

> Перейти в соседнюю область если надоест большая проблема, надо по сути начинать с низкого старта.

Можно смежные. Вот пишу сейчас андроид-клиенты для 1С. Очень интересно - и по деньгам, и по узнаванию нового.

Кому: Cyberness, #235

> Причем тут 1С, если речь идет о разных предметных областях.

Золотые слова. Жму вашу мужественную руку.

Кому: Cyberness, #237

> С каких пор хорошие знания операционной системы,которые требуются для эффективного использования той же Генты, вдруг стали извращениями?

С тех, как Генту стала операционкой для энтузиастов любящих копаться в подобном. Для работы или целевой платформы проектов она бесполезна, там в большинстве своём различные варианты Дебиана, иногда фряха, для реалтайма VxWorks или QNX (эта мне особо нравиться:) ). Для глубокой встройки всякие FreeRtos. Я не могу найти применения для Генты, где бы она была особо востребована. У Вас есть варианты?

> Прикрывшись абстракцией в виде кнопочек на экранчике не уподобляетелись ли вы тем же 1Сникам, которые ничего не знают про указатели и ООП, которых вы тут, господа профессионалы, костерите?

Я не прикрываюсь, я могу и с командной строки работать, опыт администрирования линуха тоже имею, и драйвера для него писал. Но предпочитаю комфорт и не люблю заниматься лишней работой без необходимости, разве что это лично интересно. Мне платят за результат не за процесс.

Кому: TomSawyer, #243

> Главное вы себя нашли. Но говорить что 1С говно тоже не стоит. Просто не ваше.

Я разве говорю что как продукт 1С фигня, нет, в своём сегменте нормальный продукт. Я говорю про то что програминг под 1С полноценным програмингом назвать сложно, это пограничная область. И скорее там нужен бухгалтер с навыками програминга, а не программист. Я хорошо отношусь к любой квалифицированной профессии, просто это не программинг по сути, вот и всё. Я не хочу ни кого обидеть.

Кому: TomSawyer, #212

> Помню, не было 1С - ругали Паскаль и Дельфи, те, кто в нем ни в зуб ногой.

Так правильно ругали. И Visual Studio с бейсиком туда же.

Разница, грубо говоря, как между строителем-шабашникам "мы вам все всяким г-ном с базара замажем и поправим, на ходу разберемся, проводка, сантехника, пилитка" и строителем, делающим сложные проекты - "это довести до ума уже невозможно, надо разрабатывать полноценный проект и строить заново, а экономить на том и-на том себе дороже выйдет, то есть уже вышло".

Паскаль, Дельфи, 1С и прочее - инструменты для "шабашников", зарабатывающих больше на создании хорошего внешнего впечатления и на общении с заказчиками, чем на качестве работы (в той части, которая не показывается заказчику). Невзирая на происхождение инструментов, внутреннюю архитектуру, и технические возможности.

Почему так ? Так эти инструменты для данной публики и позиционировались. Мол, вот вам приспособа, чтобы сделать быстро и без лишнего головняка. В итоге и ломятся массово те, кто способен только "быстро и без особого напряжения мозга", а инструменты допиливаются дальше именно под них.

Кому: TomSawyer, #243

> Можно смежные. Вот пишу сейчас андроид-клиенты для 1С. Очень интересно - и по деньгам, и по узнаванию нового.

Да, не спорю, так можно. Но это сильно смежные. Вы сможете сейчас устроится мобильным разработчиком?
Без условно всё сводится к тому что Вам интересно и что получается. И всё остальное просто лирика. Но согласитесь эта область стоит особняком. У Вас, если не секрет, есть экономическое образование ?

Кому: baraboshinkg, #223

> Я вообще не вижу зачем юзеру линух? Поддержать условно свободное и бесплатное ПО?

Браузер, скайп, торренты запускаются примерно одинаково. На этом 99% потребностей основной массы пользователей оказываются покрыты. С убунтой это все ставится и настраивается несравнимо проще.

Даже картинки повадились редактировать в браузере.

Кому: KIttown, #246

> И Visual Studio с бейсиком туда же.

Эээ слюшай, студию не трожь да! :) Бейсик конечно фигня, но вот IDE хорошая, особенно с плагинами.

Кому: KIttown, #248

> Браузер, скайп, торренты запускаются примерно одинаково. На этом 99% потребностей основной массы пользователей оказываются покрыты. С убунтой это все ставится и настраивается несравнимо проще

Убунта.... да. Нет, она не торт однозначно. Чем дальше в лес тем хуже. Не для юзера она. Особенно если юзер по мимо веба ещё хочет смотреть фильмы, играть в игры и много чего ещё, не иметь проблемы с железом (мы ведь помним что драйверов для линуха у 80% железа нет и не будет). Сам юзер мало что там сможет сделать без чужой помощи. И вот главное зачем это всё юзеру? Что в замен то?

Кому: baraboshinkg, #249

> Эээ слюшай, студию не трожь да!

Со студией вообще странная тема. Что IDE хорошая - глупо спорить. Но если начинать обучать и работать сразу с VS, в мозгу у многих что-то ломается. Если взять группу студиозусов, которые что-то в ней могут, дать текстовый редактор или настроить Eclipse для C++ - эта группа мигом делится на понимающих, что к чему, и вообще (вообще) не вьезжающих.

В чем причины эффекта - можно долго гадать, но сам эффект наблюдался стабильно.

Кому: Cyberness, #235

> А ты думаешь тебе саперы более внятно ответят на такие вопросы или оебэсники? Причем тут 1С, если речь идет о разных предметных областях.

При том что мы про неё говорили, а не про другую какую то систему. Можно обсудить другие области. Там тоже найдутся где не совсем программеры, а спецы с навыками программинга. Но от этого они не станут программистами в полном понимании этого слова. Просто надо разделять понятия. Только об этом речь я и веду. Ничего я против них не имею, но я против называть всех кто может написать пару циклов программистами. Как я, зная основы бухгалтерии и экономики не являюсь ни экономистом ни бухгалтером.

Кому: baraboshinkg, #250

> мы ведь помним что драйверов для линуха у 80% железа нет и не будет

Да ну, на типичное железо (т.е. все, что было на матери с завода, а теперь еще и на встроенный в проц графон) все есть из коробки.

Для более редких применений или для пользователей со специфичными запросами пробивать лбом стену ни к чему, винда так винда. Или мак. А для простых вещей ставлю себе везде убунту и мозг не ломаю. Разве что со шрифтами повозиться приходится или со сдвоенным pivot монитором, первое в винде не нужно, а второе настраивается легче.

Кому: KIttown, #251

> Со студией вообще странная тема.

> В чем причины эффекта - можно долго гадать, но сам эффект наблюдался стабильно.

Тут согласен. Я думаю что студентов вообще до IDE допускать нельзя, только текстовые редакторы, командные строки и ручками ручками, что бы понимание и просветление с начало пришло, как оно в низу. Потом уж пусть работают где хотят. И фреймфорки и либы тоже лучше по началу не позволять пользовать, что бы велосипеды писали в начале. А то приходят бывает и на вопрос где располагаются локальные переменные отвечают что где то в памяти динамической....

> Со студией вообще странная тема.

Кому: KIttown, #253

> Да ну, на типичное железо (т.е. все, что было на матери с завода, а теперь еще и на встроенный в проц графон) все есть из коробки.

На произвольный ноут поставьте сходу Убунту без бубнов и что бы всё работало. И как там с драйверами под видяхи AMD нормально живут? Вафли все заводятся сходу или нужно иногда пере собирать из исходников дрова пропатчив ручками? Что расскажите про всякие usb свистки из ближайшего магазина?

Кому: baraboshinkg, #255

> На произвольный ноут поставьте сходу Убунту без бубнов и что бы всё работало.

Ну на старый асусовский нетбук (EEE) встала хорошо, было в свое время проверено на практике.

Кому: baraboshinkg, #250

Про фильмы не понял. Смотришь же вроде тем же влсом, что и на винде. И откуда 80%-то?)) Щас, кстати, появилась вроде технология, которая на основе теории игр сама пишет драйвер. Я понимаю - не до конца, возможно, раскрывая потенциал устройства, но все же - теперь производителю не обязательно писать драйвер, а это прорыв. И очнитесь - понтовые девайсы есть далеко не у всех.
Ну а от игр пользы особо никакой, так, имхо, даже лучше. Дело ваше, но на мой взгляд, не подкрепленные ничем утверждения. Я вот пытаюсь понять - все-таки уже почти 2 года стоит единственной осью - может, я в упор не замечаю чего? Ладно, вечером поставлю и на ноут - прямо интересно, неужчто что-то работать не будет?

Кому: baraboshinkg, #255

> На произвольный ноут поставьте сходу Убунту без бубнов и что бы всё работало.

Да, с ноутами надо совместимость проверять заранее. Хотя последнее, что не работало из коробки - читалка флеш-карт уже почти 15-летней давности производства.

> Что расскажите про всякие usb свистки из ближайшего магазина?

Выкинуть или вставить в специализированный wifi роутер. Я отдельный роутер-модем в кармане таскаю, сразу и LTE прием, и раздача на любое железо. Только батарею надо прикрутить с емкостью на пару суток, а не на 4 часа как сейчас.

Кому: baraboshinkg, #250

Ради чего?! Вот вы теряли когда-нибудь регистрационный ключ?! Вся эта возня с лицензиями... Жесть. Ну и чувство относительно полной безопасности. Все-таки даже толковых адварей еще нету. + весь софт сразу из коробки, что доставляет.

Кому: baraboshinkg, #244

> С тех, как Генту стала операционкой для энтузиастов любящих копаться в подобном. Для работы или целевой платформы проектов она бесполезна, там в большинстве своём различные варианты Дебиана, иногда фряха, для реалтайма VxWorks или QNX (эта мне особо нравиться:) ). Для глубокой встройки всякие FreeRtos. Я не могу найти применения для Генты, где бы она была особо востребована. У Вас есть варианты?

Смотря какая работа и целевой проект. Гугл например с удовольствием позаимствовал у них портедж для своей Chrome OS. NASDAQ использует модифицированную версию Gentoo.

> Я не прикрываюсь, я могу и с командной строки работать, опыт администрирования линуха тоже имею, и драйвера для него писал. Но предпочитаю комфорт и не люблю заниматься лишней работой без необходимости, разве что это лично интересно. Мне платят за результат не за процесс.

Не совсем понятно о какой лишней работе идет речь. Что конкретно требует лишней работы? Тем более, когда речь идет об использовании линукса исключительно в рабочих целях. Для домашних конечно есть некоторые проблемы, чаще всего связанные с плохой поддержкой мультимедиа или каких-то гаджетов. Idea\Eclispe работают, компиляторов\интерпретаторов до задницы под все языки существующие программирования и без идиотских особенностей платформы (Диск А, Диск Бэ...). Конечно если проект ориентирован под майкрософтовский стэк, тогда у тебя просто нет выбора, как и в случае с макосью (хотя даже там попроще).

Кому: baraboshinkg, #252

> При том что мы про неё говорили, а не про другую какую то систему. Можно обсудить другие области. Там тоже найдутся где не совсем программеры, а спецы с навыками программинга. Но от этого они не станут программистами в полном понимании этого слова. Просто надо разделять понятия. Только об этом речь я и веду. Ничего я против них не имею, но я против называть всех кто может написать пару циклов программистами. Как я, зная основы бухгалтерии и экономики не являюсь ни экономистом ни бухгалтером.

А, тут я невнимательно прочел историю ваших с Томом Соером постов. Я думал ты про саму платформу говорил, а не про спецов. Платформа как раз таки нормальная, то, для чего она создана она делает далеко не хуже ее аналогов, чаще даже лучше. А что до спецов, ну дык это нормальное явление, можно еще бывших ПыхПыхеров пособеседовать на должность системных программистов.

Кому: baraboshinkg, #252

> Но от этого они не станут программистами в полном понимании этого слова.

Как узнать, что человек является программистом в полном понимании этого слова?

Кому: nib, #94

> Вот, с математикой не совсем гладко. Хоть по "вышке" и пятёрка была, но не считаю свой уровень владения ею хорошим. Какие рода математические умения нужны в программировании?

В зависимости от специализации. Если в графике - то алгебра\геометрия на уровне вуза.

Кому: nib, #94

Я бы рекомендовал посмотреть алгебру (в том числе и Булеву, с ее ДНФ).

Мат. статистика очень нужна бывает, когда с машинным обучением работаешь или с bigdata.

Ну и конечно дифуры, если AI, механика сплошных сред или классическая механика (физика).

Однако необходимость знания математики сильно преувеличенна.
Кодерам совсем не надо ее знать самим - достаточно использовать результаты математиков.
Шифрование давно в виде библиотек поставляется. А на php можно без всякой математики писать.

Кстати, про зажрались. Глянул я тут, сколько у нас ныне прожиточный минимум (я так понимаю, что рассчитывается он, исходя из социального найма жилого помещения) - так в Москве это 50 тысяч на семью из четырех человек. Если накинуть еще съем жилья (по социальному найму не всем удается нанять) - ну будет порядка 70-80 тысяч. Кто зарабатывает меньше - это по сути малоимущий. Просто к вопросу о "неплохих зарплатах" типа 30 тысяч - две такие "неплохие зарплаты" на семью лежат уверенно ниже прожиточного минимума с учетом съема жилья.

Я в детстве очень любил программировать, но заниматься стал другим. Иногда мне мечтается найти немножко времени и выучить программирование посерьезнее для этого я составил себе список книжек которые мне хотелось бы прочитать:
Aho A., Ullman J. Foundations of Computer Science: C Edition
Peter van der Linden Expert C Programming, Deep C Secrets
Thomas H. Cormen, Charles E. Leiserson, Ronald L. Rivest, Clifford Stein Introduction to Algorithms
Mano M., Kime C. Logic and Computer Design Fundamentals
Tanenbaum A.S., Austin T. Structured computer organization
Sipser M. Introduction to the Theory of Computation
Nemeth E., Snyder G. UNIX and Linux System Administration Handbook
Kerrisk M. The Linux Programming Interface.. A Linux and UNIX System Programming Handbook
Clean Code - A Handbook of Agile Software Craftsmanship
McConnell S. Code Complete
Aho A., Lam M., Sethi R., Ullman J. Compilers Principles, Techniques, and Tools
Tanenbaum A.S., David J. Wetherall Computer Networks
Gregory J. Game Engine Architecture
И что-нибудь про ООП и функциональное программирование

Специалисты раскритикуйте, пожалуйста. Некоторые из них уже частично читал, некоторые отобраны только на основании рекомендаций. Хочется иметь некий фундамент в случае если действительно захочется переключится на программирование, а с другой стороны интересно как все вокруг работает процессоры, оси, игры, сети.

Знаю С, С++, objective C. Пользуюсь Xcode и в основном C если надо для работы быстренько написать простой алгоритм. Есть смысл смотреть что-то из языков, IDE, фреймворков и технологий если я не ищу работу, но хочу скорее осовоить мировоззрение и эффективные способы мышления для этой области?

Кому: BloodJohn, #262

> Как узнать, что человек является программистом в полном понимании этого слова?

Знания основных алгоритмов и структур данных, знание шаблонов проектирования и методологий, базовая математика. Знание хотя бы одного основного языка программирования. Неплохо бы знать хоть немного по железу, но не обязательно. Естественно умение всем этим пользоваться. Это на мой взгляд минимум для программиста, иначе это просто навыки программинга или человек ещё начинающий (джуниор).

Кому: Cyberness, #261

> можно еще бывших ПыхПыхеров пособеседовать на должность системных программистов.

Можно попробовать :). Беседовал. Плохо всё обычно. Если человек начал именно с веба, а не просто сменил окрас на время.

Кому: Cyberness, #260

Я думаю мы уже излишне углубились в область, всё таки это не тематический сайт :) Спасибо за диспут.

Кому: Вратарь-дырка, #256

> Ну на старый асусовский нетбук (EEE) встала хорошо, было в свое время проверено на практике.

Поставьте на новый первый попавшийся асус. Условие всё должно работать и не хуже чем под семёркой. Юзер сможет это сделать сам? Тач скрин кстате уже нормально работает? Несколько лет назад я имел любовь с ним под убунтой.

Кому: cesdo, #259

> Ради чего?! Вот вы теряли когда-нибудь регистрационный ключ?! Вся эта возня с лицензиями... Жесть. Ну и чувство относительно полной безопасности. Все-таки даже толковых адварей еще нету. + весь софт сразу из коробки, что доставляет.

Ключи я храню там где не потеряю. Активация тоже простая по сути. Есть исключения конечно.
Я держу дома 3 ноута и десктоп на семёрке. Ни одного случая вирусов за много лет. Что я делаю не так? Просто не надо работать под админом, не надо отключать контроль учётных записей, поставьте антивирь. Вы же не работаете в линухе от рута? Все привыкли сравнивать ХР с линухом. Семёрка это другая ОС, сильно другая. Не внешне, архитектурно.

Кому: quintic, #266

> Знаю С, С++, objective C. Пользуюсь Xcode и в основном C если надо для работы быстренько написать простой алгоритм. Есть смысл смотреть что-то из языков, IDE, фреймворков и технологий если я не ищу работу, но хочу скорее осовоить мировоззрение и эффективные способы мышления для этой области?

для С++ - STL и Boost. Из языков тут скорее что нравиться, можно жаву покопать, можно C#. Питон неплох. Если тянет на функциональные - эрланг гляньте. Из IDE - перебирайте все из известных, не надо циклиться на одной. Идеальной всё равно нет.

Кому: BloodJohn, #264

> Однако необходимость знания математики сильно преувеличенна.

По факту она вообще почти не нужна. Иногда отдельные узкие области. Но изучать тем не менее стоит. Как сказал один не глупый человек "Математику уже затем учить надо, что она ум в порядок приводит".

Кому: KIttown, #258

> Выкинуть или вставить в специализированный wifi роутер.

Юзбишный отладчик для МК тоже в роутер воткнёте? Юсб девайсы не ограничиваются модемами. Зачем все эти бубны, если есть вариант - воткнул, работает.
Для меня лично линух станет юзерской системой только тогда когда юзер сможет на почти любой компе поставить его без чтение манов и сторонних админов, и сможет запустить хотя бы 60-70% игр. До этого, это для домашних интузиастов.

Кому: cesdo, #257

> Щас, кстати, появилась вроде технология, которая на основе теории игр сама пишет драйвер.

Эээээ надо бы сказать что то умное, т.к. писал сам дрова и в теме, но что то не хочется.

> Ну а от игр пользы особо никакой, так, имхо, даже лучше.

А книги вообще зло. Особенно художественные.

Если что, это был сарказм :)

Кому: baraboshinkg, #274

Поставить ОС - это уже какая-то нестандартная задача для энтузиастов. Почти все компьютеры имеют предустановленную ОС и других пользователи не ищут.

Кому: baraboshinkg, #270

Ну подарите мне новый асус, я поставлю. Я асусами по жизни не балуюсь, все мои ноуты были тошибами.

Кому: baraboshinkg, #274

> Для меня лично линух станет юзерской системой

А не будет больше, скорее всего, никакой "юзерской" системы. Специализированные гаджеты нишу отвоюют, вроде планшетов по бросовой цене и телевизоров на андроиде с браузерами, в которых есть браузерные графические редакторы либо приложения-релакторы. Привет пользователям винды, ставивших ее ради простейших действий в фотошопе.

У меня сейчас рабочего мака нет ровно по одной причине - я где-то с 2009 его использовал полностью взаимозаменяемо с виндой и линуксами. А так - достать из шкафа железо, посидеть, починить - заработает.

Для всяких рабочих задач типа "получить такс в жире и обсудить, посмотреть на мониторинг и сделать выводы" так вообще ios на iPad прекрасно справляется.

Говорила мама иди в [гинекологи зачеркнуто] программисты - всю жизнь руки в тепле будут!

Кому: nib, #194

Лучший способ выучить язык программирования - решать на нем задачи (с) Не мое