Что меня печалит в геймдеве - так это уровень компенсаций... Увы, но он далек от уровня компенсаций в бизнесе. Вот так хочется поучаствовать в разработке какой-нибудь игры, благо что и задачи в геймдеве и сложные и интересные, но как дело заходит за деньги - грустнеешь и идешь пилить свои базульки-отчеты-мониторинги.
> Что меня печалит в геймдеве - так это уровень компенсаций...
Таки да, была у меня мЯчта поработать в геймдеве. В свое время кучу времени потратил на изучение и работу со всякими директЫкс и опенГЛ, написал свой рендер, изучал физику с математикой, и прочие кватернионы... Но так как оченно кушать хочется, работаю в финансовом секторе. :(
Ну 75 тыр зарплата не такая уж плохая даже для Москвы. Для программиста это околосредний уровень, ближе к начальному. Требования, которые заявлены в вакансии, по моему тянут на побольше, где-то от 90.
> у 75 тыр зарплата не такая уж плохая даже для Москвы. Для программиста это околосредний уровень, ближе к начальному. Требования, которые заявлены в вакансии, по моему тянут на побольше, где-то от 90.
Блин, тут можно смело валюту поменять на баксы, при той-же цифре! Там где должна работать рота программеров, хотят 1 ...
> один мой знакомый, знает место, где за геймдев дают $1.5K программеру-джуниору удалённо.
Смотря по какому курсу пересчитать.
По тому, который всем хочется вернуть - совсем тоскливо (особенно если про МСК говорить), если по сегодняшнему - ну повеселее, но это где-то в районе предложенного здесь (дада, я видел про джуниора, с учетом это - получше, но ведь и место, вероятно, заповедное).
Вообще информация интересная для меня, видел вакансию в Таиланде со схожими с опубликованными здесь требованиями, думал не махнуть ли. Теперь понимаю - не, не вариант.
> Блин, тут можно смело валюту поменять на баксы, при той-же цифре! Там где должна работать рота программеров, хотят 1 ...
З/п определяются возможностями бизнеса, а не хотелками работников.
Не всегда получается бизнес, это другой разговор, однако ж хотелки - они лишь хотелки и возможности других бизнесов, не более.
При всей моей нелюбви к т.н. "дизайнерам" (ибо слишком часто попадаются среди них слишком незамутнённые), всё же хочется спросить: где вы у нас будете заниматься дизайном автомобилей профессионально?
> и что вы думаете? я бросил это дело?
>
> Сейчас, с небольшим стартовым капиталом, я увольняюсь со своих 50-55к в западной сибири, потому-что кто если не я?
В смысле, свою фирму по дизайну кузово авто открываешь?
А в геймдеве как и везде, т.е. по Марксу, начальный капитал - это торговый капитал.
Работал в конторе (лет 10 назад), которая на коленке (1 чел начал, потом 3-е присоединилось) нарисовала MMORPG с 50-ю статичными картинками, чатиком и комбо-комнатой. Вот только выпустили её одновременно с выходом новой книги и фильма по той же тематике. "Стрельнуло" так, что дошло до разборок в стиле 90-х с лысыми в датацентре, выносом серверов и подделкой документов задним числом.
у себя в городе. Это не такое уж затратное дело. Вопрос в том, что талантливых выманивают с ВУЗов на запад, остаются
дизайнеры унитазов, которые берутся за дизайн автомобилей, как например этот:
http://www.yaroslav.rassadin.com/personal/#/vostok/
> Возможность самого бизнеса определяется тем, может ли он предоставить зарплату, чтобы удовлетворить свои хотелки.
Это не так.
Можно, например, посмотреть з/п учителей в школах и детских садах муниципальных.
С одно стороны, это не совсем бизнес, я понимаю, однако сотрудниками там вполне укомплектовано. При том, что альтернатива для них в принципе есть, отличается не на порядок, но отличается, однако сотрудники есть и там, и там.
Для более верного сравнения можно сравнить сравнимое. Как вариант - обслуживающий персонал, т.е. тех же программистов, например. При часто сравнимых компетенциях з/п в каких-нибудь транспортных (или логистических) компаниях и банках - разнятся заметно. И это я про Газпром не говорю.
И опять же - сотрудники есть и там и там. А з/п определяются возможностями бизнеса. Причем бизнес - вполне процветает и там, и там.
> Ну 75 тыр зарплата не такая уж плохая даже для Москвы. Для программиста это околосредний уровень, ближе к начальному. Требования, которые заявлены в вакансии, по моему тянут на побольше, где-то от 90.
75к даже для Москвы это очень хорошая зарплата. Такое ощущение, что здесь одни Абрамовичи сидят и носы ворочат.
Вон можно 100 получать, 150, ага единицам родственников работающим в крупных банках.
Вы говорили, замечу, про дизайн автомобилей.
Если бы речь шла о дизайне чего-то другого, много встречающегося в разных городах вообще - у меня бы не было вопроса.
> Читаешь обсуждения таких зарплат, как репортажи из параллельной реальности.
> P.S. город Ростов-на-Дону.
Зависит очень как от города, так и от специальности.
Программиста просто очень повезло на текущем историческом этапе и пока (в сравнении с другими) продолжает везти, кто бы и что-то не рассказывал о "мельчает" или "вот я помню".
> Если 75к печалат, то сколько же в бизнесе платят?
75К печалят в Москве. Я когда в провинции жил, мне 40К вполне хватало и не печалило, квартиру в ипотеку выплатил, ещё и в отпуск ездил иногда по заграницам. Когда в Мск переехал, стартовую дали - 90К. За аренду, коммуналку и проездные на метро сразу 40 отдавал. Оставалось 50. Женщина у меня тогда училась и не работала, так вот 50К на двоих в Мск - это не деньги от слова вообще, притом что я куда попало не трачу. Потом подняли, стало полегче. Если заводить ребенка, мужчина должен зарабатывать не меньше сотни, если своего жилья нет. Опять же уточню - это касается Москвы, в родном городе можно прекрасно и на 40 жить.
> Вон можно 100 получать, 150, ага единицам родственников работающим в крупных банках.
У меня сейчас больше 100К. 150К - это вполне обычно для тимлидов, и даже далеко не только в крупных банках. У меня тут знакомый товарищ есть, который имеет даже больше, так он вообще электрик по профессии и занимается наладкой каких-то станков и оборудования.
> Я как-то пропустил момент, когда вместо зарплаты стали говорить компенсация.
Куча западных контор, оттуда все и пришло. И даже чисто наши обезьяничают - "компенсация" вместо зарплаты, тимбилдинги вместо пьянок и эйч-ары вместо кадровиков :)
> За аренду, коммуналку и проездные на метро сразу 40 отдавал. Оставалось 50. Женщина у меня тогда училась и не работала, [так вот 50К на двоих в Мск] - это не деньги от слова вообще,
Вот тут мне любопытно.
А что в Мск так сильно отличается от крупных городов "провинции" (т.е. замкадья)?
Проезд - да, круто дороже. Съём жилья - тоже.
но это ведь вы уже отняли. Тогда что? Продукты в магазинах - примерно те же цены, на сколько могу судить, что в крупных городах за Уралом, например.
Могли бы рассказать на ваше примере, на что отличаются траты?
> я так понял разнообразные автомобили- это редко встречающаяся в городах вещь или что?
Это вы сейчас так смешно шутите, или как вас понимать?
Или, простигоспади, какая-нибудь "аэрография" или свистелки-перделки-подсветки - нынче дизайном кузовов автомобилей называются?
Дизайн кузовов автомобилей - это, в моём понимании, на заводе, в конструкторском бюро.
Прошу теперь пояснить что вы подразумеваете под этим термином.
> Программиста просто очень повезло на текущем историческом этапе и пока (в сравнении с другими) продолжает везти, кто бы и что-то не рассказывал о "мельчает" или "вот я помню".
Камрад, ты, насколько я понял, программист? Как думаешь, сколько времени потребуется с нуля перепрофилироваться на программиста? А то, при таких зарпалтах есть смысл подумать о смене сферы деятельности :)
Про 1с слышал? Если кратко, то это самое дерьмо в программировании. А сотка в мск реальна уже через год.
Здесь же предлагают работу гораздо интереснее.
Если бы каждый штукатур мог работать программистом без вваливания предварительно кучи времени в подготовку, программистам бы платили как штукатурам. А время большинство вваливать не будет - пусть и доходы меньше, но жить же надо уже сейчас, так ?
Обычно, я так думаю, под компенсацией понимают денежную оценку всех плюшек, получаемых от работодателя (акции, премии, опционы, пенсионные начисления, служебное жилье и т. п.), а зарплата - это отдельная часть, которую ты завсегда получаешь. В некоторых областях зарплата составляет ничтожно малую часть доходов (например, директор может заработать в год триста тысяч баксов, а акции и опционы ему добавят несколько миллионов).
Ты говоришь "очень хорошая зарплата", боюсь, подразумевая пятидесятилетнего человека со взрослыми детьми и ухваченной в советское время или в девяностые квартирой. А если человеку еще жену с парой-тройкой детей содержать да квартиру покупать - сразу зарплата переходит в категорию нищенской. Или если родители болеют, например, на одни лекарства ты можешь отдавать тысчонку нерублей, а то и больше.
> Программиста просто очень повезло на текущем историческом этапе
Везёт тем, кто везёт (с)
Учиться и развиваться нужно без выходных.
Не надо рассказывать про "везёт". Ты сначала попробуй столько вложить, чтобы получить, что хочешь.
Это придумывание новых линий, граней и сопряжений в обычном кузове, в котором казалось-бы уже давно все придумано.
Поиск нового образа и объема. Такой ответ устроит?
> Могли бы рассказать на ваше примере, на что отличаются траты?
В целом да, есть такой момент - когда говорят что Мск во всем дороже, это не так. Продукты зачастую дешевле . Качество при этом правда - гуано, в моем районе в 15 минутах на метро от Садового на юго-восток, вообще например невозможно купить нормальную рыбу и овощи с фруктами. А питаться качественно, так как привык у себя на малой родине, тут выходит все же ощутимо дороже.
У меня большие затраты на одежду выходят - я как бы не особо любитель ылитных шмоток, но при этом, покупка одежды для меня тут постоянная проблема - либо какой-то неликвид на рынках, либо за ацкое бабло в брендовых магазинах в торговых центрах. А носить джинсы со свитером мне низзя, ибо дресс-код и нужно чтобы было хотя бы пара приличных костюмов, две пары обуви и куча рубашек.
За год уже кстати убил 3 пары недешевых ботинок, благодаря тому что перемещаюсь в метро, где сограждане любят топтаться по ногам.
Тысяч 8 в месяц уходит на бизнес-ланчи. Хотя это понятно лишнее, и можно таскать еду с собой в контейнерах, но так как коллеги обедают вместе, выбиваться из коллектива как то психологически дискомфортно. :)
Плюс пару раз в месяц сходить куда-нибудь на культурно-развлекательное - концерт или кино, пару раз в месяц в недорогие кафе/ресторан с женщиной, без особых изысков.
Ещё тут какие-то невменяемые цены на посещение тренажерных залов/фитнесс-центров.
Так вот все и разлетается.
Поставил программу учета финансов на смартфон, ужаснулся тратам, вроде все по делу, а зп уходит полностью. Сейчас правда полегче стало, всявязи с повышением доходом и понижением трат, уже даже получается немного класть на депозит :)
> Поиск нового образа и объема. Такой ответ устроит?
Так вам виднее какой ответ должен быть, я откуда знаю что вы подразумеваете. Спросил ровно для того, чтобы узнать.
Такое толкование совпадает с моим пониманием, но как и, главное, для чего вы этим собираетесь заниматься в отрыве от завода - мне понять сложно, но тут, опять же, вам виднее.
В мск системный администратор 80 получать может. Тут я не говорю об узкоспециализированных и востребованных на данном этапе спецах. (Пример из прошлого - цисководы). Так что с вычетом найма жилья не такая уж и разница с твоим городом. А програмисты тут могут и дальше рассказывать сказки о пятилетках без сна. Но подавляющая часть из них - писатели запросов к табличкам. Там 5 лет не нужны. Уж больно нездоровый нынче спрос на них.
Столица в этом плане по-моему вообще не самый благоприятный город. Среди меня есть мнение, что если цель - жить, рожать и воспитывать здоровых детей, а не рубить бабло - то лучше жить "в глухой провинции, у моря". Сейчас вот присматриваюсь где лучше жилье приобрести, если в РФ, то может быть Крым или Геленджик какой. Перспективы 30 лет выплачивать банку ползарплаты за сраную бетонную коробку в НовоЕбенево с отвратительной экологией, чтобы потом там тихо сдохнуть на пенсии, что -то совсем не радуют.
> для чего вы этим собираетесь заниматься в отрыве от завода
для того-же для чего занимаются в отрыве от завода дизайн-студии пининфарина, италдизайн, загато и прочие. А некоторые еще и имеют мелкосерийное производство, ручную сборку. двигатели есть, коробки есть, сварил пространственный каркас, обвесил панелями, которые и являются тем самым дизайном, облагородил внутри и всё, теперь все зависит от гармоничности компонентов соединенных между собой. и все это скрыто под оберткой, которая и есть экстерьер- интерьер автомобиля, тоесть дизайн. Я знаю как это делать. Но хватит обо мне, тут про зарплату говорят, недостойную для высокого звания программист.
А вот у кого душа не лежит к программизму, не становиться же ему программистом: работа должна приносить удовлетворение. Нравится человеку детишек в саду воспитывать - не повезло ему!
> Программист - не стриптизерша, с чего ему устаревать?
С того что программисту (чтобы быть хорошим) нужно постоянно изучать новое. Причем тут засада: начиная какой-то проект, ты фактически делаешь "слепок" технологий на данный момент. И если проект хотя бы на год - то технологи/новые знания за этот год шагнут вперед. А ты по сути будешь приколочен к технологиям "прошлого" и чем дольше приколочен - тем больше ты устареваешь. А значит попутно с этим (работой на проекте) надо постоянно развиваться лично самому.
Но в целом да. В век ыликтрических технологий - востребованная специальность.
> У меня большие затраты на одежду выходят - я как бы не особо любитель ылитных шмоток, но при этом, покупка одежды для меня тут постоянная проблема - либо какой-то неликвид на рынках, либо за ацкое бабло в брендовых магазинах в торговых центрах.
> З/п определяются возможностями бизнеса, а не хотелками работников.
> Не всегда получается бизнес, это другой разговор, однако ж хотелки - они лишь хотелки и возможности других бизнесов, не более.
Так-то так, но свой труд, тожеж уважать нужно! "Талибы" вот чёто в программинге не светочи...
> А "срок годности" у программистов какой? Это когда, типа, "в 40 лет вы нам уже не подходите, до свидания".
Больной вопрос.
Однако глядя как оно происходит, вижу следующее.
Когда мне было 25 - в вакансиях было написано "кандидаты 21..26 лет". Я, конечно, жутко переживал и смотрел на вакансии для смены работы как на последний возможный вообще вариант в этой жизни, а значит подойти к смене надо тщательно, ибо очевидно, что больше возможности сменить работу в моей жизни - уже не будет.
Время шло, работу я не сменил (или сменил? не помню), но ближе к 30-ти в вакансиях стали писать 27..32. Это заметно воодушевляло. К тому же, что было очень удивительно, но приятно, нижняя планка вдруг тоже начала двигаться вверх, хотя казалось бы.
Еще через пяток лет я снова сменил работу на другую просто потому, что хотелось уже нового (программистом, но в другую область несколько), вилка в вакансиях к тому моменту тоже подвинулась, что воодушевляло в целом и уже не довлело в плане фатальности "больше возможности не будет".
Сейчас, по-моему, вилки и не встречаются уже, во всяком случае я их не замечаю.
Я всю эту удивительную историю "движения вверх" вилок возрастов в вакансиях связываю с возрастом директоров соответствующих контор, иначе просто ума не приложу чем еще можно объяснить, причем, замечу, нижняя граница - тоже двигается! что особенно меня удивляет, но списываю опять же на возраст директоров (думаю, что проще общаться с какой-то вилкой возрастов, младше - "тупые и борзые", с возрастом кое-кому завсегда так видится).
> Как думаешь, сколько времени потребуется с нуля перепрофилироваться на программиста?
За пару лет вполне можно. Фундаментальных знаний не получишь, в геймдев точно не попадаешь, но на какой-то узкой области и паре основных технологий можно специализироваться - типа упорно изучаешь один из Ынтерпрайз стандартов - Java или .NET, SQL для работы с базами данных и все собственно, вполне уже можно найти высокооплачиваемую работу, работать с корпоративными базами, писать бэкофис системы и всякие интерфесы к уже существующему. Один момент - крайне желательно неплохо знать английский.
В штатах помню чувак один в порядке эксперимента хватал случайных людей на улице и учил их программировать несколько месяцев (не помню сколько, но точно не больше 2х лет), с последующим трудоустройством. Эксперимент был весьма успешен. :)
Не нашел. Задушил жабу и потратился, все же не регулярные траты, и нужно как то соответствовать уровню конторы ) Хотя конечно брал бренды "среднего ценового диапазона", по совсем уж конским ценникам не закупался.
Дело в том, что мне сейчас 30. И если пяток лет с нуля обучаться, то рабочей единицей я стану к 35, потому опасаюсь завершить "карьеру" так и не начав.
> Камрады, подскажите хороший букварь по азам программирования, от которого потом можно плясать дальше - попробую на зуб, погляжу - моё это или нет.
Может кого расстрою, но по моему глубокому убеждению, хорошим программистом стать почти нельзя, им нужно родиться. В своё время я понял, что я плохой программист и пошёл в авиаторы, не пожалел. Вышел на пенсион в 36 лет, и хобби стало прибавкой к пенсии, но не более того. Звездой можно стать там, к чему душа лежит, а если в программеры идти как в таксисты (от безнадёги), то и начинать не стоит.
не все иностранцы, только европа (не вся), Япония и США, машины производства этих стран выглядят законченными, они могут быть невзрачными, безликими, не точно не сырыми. каждая линия имеет начало и конец, находится в гармонии с остальными линиями и гранями кузова. Тут такое дело, если в Китае появится хоть один дизайнер уровня матерого европейского, в мировом автопроме наступит серьезный кризис, потому что непонятно, зачем покупать японца, когда китает не менее приятный глазу и не намного хуже по качеству, а стоит он "вообще нихера не стоит" (с) Но вся проблема в том, что передовые автомобильные корпорации, не спят а по всему миру ищут таких молодых дизайнеров, предлагают им лучшие условия, и они массово уезжают на запад, местным остается довольствоваться тем, что осталось, например дизайнерами мебели или еще чего. Получается- не очень.
> Может кого расстрою, но по моему глубокому убеждению, хорошим программистом стать почти нельзя, им нужно родиться
Я понимаю, да.
> Звездой можно стать там, к чему душа лежит, а если в программеры идти как в таксисты (от безнадёги), то и начинать не стоит.
Не от безнадёги :)
Программирование видел только со стороны - было интересно. Но сам почти не касался. Цели стать звездой нет, просто хочу попробовать - вдруг зацепит, а если оно ещё и прибыльно и без "срока давности" то вообще хорошо.
Кстати, расскажите как вы не уважаете свой труд тем, кто тут говорит про "надо уважать свой труд", и про то, как не везёте для тех, кто говорит "везёт тому, кто везёт". В рамках имеющихся знаний и профессии.
Это сарказм, если что. Не к вам лично.
PS
Я видел ваш вопрос про необходимый срок, так получилось, что он был адресован мне, но, думаю, на него уже ответили, с одной стороны.
С другой, я, признаться, не знаю что на него сказать. Тут нужен пример перед глазами, ибо сам я с 15-ти лет увлекаюсь и мне сейчас очень сложно оценить сколько надо времени, т.к. не считал, да еще и интересно было, а значит не замечаешь.
> хорошим программистом стать почти нельзя, им нужно родиться.
Да ладно вам, обычное ремесло.
Что ж теперь, и слесарем 6-го разряда родиться нужно? Регулярные упражнения и труд, вот и всё.
Не, бывают, конечно, как и в любой области, прям выдающиеся люди, но и у невыдающихся с зарплатами - порядок, если по этому критерию судить.
Хоть сейчас переводчиком? Так и работай переводчиком!!! Хороший переводчик, особенно если со специальностью (врач там, юрист или даже инженер) - это деньги немалые. Письменно даже я достигал 70 баксов в час (если с текстом повезет), а уж синхронист - это в разы круче! Хотя заказы нужно искать, попасть в струю, найти постоянных клиентов.
> > Камрады, как оцениваете перспективы открытого программного обеспечения в России? Если ПО все станет бесплатным, не упадет ли зарплата программиста?
ПО надо поддерживать. Открытое ПО используется либо как есть, либо если есть навыки программирования - исправляются самостоятельно.
Как правило даже с навыками разбираться в ужасе большей части открытого ПО нет ни времени ни сил.
Проще заплатить и капать на мозги поддержке и требовать/добиваться
> Это если не секрет, какой диапазон в живых деньгах?
Смотря на что. Рубашки - ~5тыс./штука, костюмы у меня от "большевички" (хотя слышал на них наезды, но на мне сидят отлично и качество вполне себе) - за 12 и 16 тыс. Пара обуви - 10К. Куртка - 20К. Джинсы, чтобы ходить по пятницам на работе (casual friday) - 7 тыс.
Впринципе, сейчас уже не так пугает, просто я до того как перебраться и переквалифицироваться в программеры, сисадминил в провинции и ходил вечно в турецких джинсах и растянутом свитере, расходы совсем другие были :)
> С другой, я, признаться, не знаю что на него сказать. Тут нужен пример перед глазами, ибо сам я с 15-ти лет увлекаюсь и мне сейчас очень сложно оценить сколько надо времени, т.к. не считал, да еще и интересно было, а значит не замечаешь.
> Всё зависит от ваших знаний в: английском, математике, логике и умении работать под большими нагрузками.
Вот, с математикой не совсем гладко. Хоть по "вышке" и пятёрка была, но не считаю свой уровень владения ею хорошим. Какие рода математические умения нужны в программировании?
Надо было за границей шопиться. Если друзьям бы шмот привозил, так еще и в большом плюсе б остался. 5000 рублей за рубашку - это 150 баксов по тому курсу?! Да даже Brooks Brothers дешевле (магазин, где шлепки за тысячу баксов продаются)!
Не знаю, я б предположил, что в массе своей различные технические специальности достаточно взаимозаменяемы, лишь бы ум был открыт всему новому. Самолично знаю лазерщика, что потом создавал IT в одной из крупнейших нефтяных компаний.
Ну, когда я поставил Убунту, про платный софт забыл вообще. Там есть все, что нужно, при этом ставится непосредственно при установке. Очень удобно. Ну и понятно, что русская операционная система скорее всего будет слизана с нее, как и поступили в Китае. Есть, конечно, Альт - но 7 штук за дистр слишком жирно, как для дома, так и для малого бизнеса. В общем, если наше правительство решит прекратить спонсировать майкрософт, остается только Линукс.
> Ну, когда я поставил Убунту, про платный софт забыл вообще.
А когда я поставил убунту, я понял что это куча бесплатного кала. Спасибо но кала и бесплатно мне не надо.
> ам есть все, что нужно, при этом ставится непосредственно при установке.
Как на яву помню pgAdmin свалился и выдает сообщение: приложение не отсвечивает че делаем? Ок Кансел Терминейт
Ни одна из этих кнопок не работала. Тупо висячее окно. Очень хорошая система.
> Какие рода математические умения нужны в программировании?
Никаких, сказки это всё. Если для программирования ремеслового, о котором тут речь.
Разве что предметная область будет "математическая", но с отличной оценкой по вышке, я уверен, проблем не будет.
Новости
VIP
